| Àâòîð |
Òåìà: ñóáãàðìîíèêà â âîêàëå
Âðåìÿ: 07.04.2019 18:56 |
|
|---|---|---|
|
Âîëãîãðàä Áàíõàììåð 
|
Âîïðîñ áîëüøå àäðåñîâàí ê Ñåðãåþ Ãàðàíèíó è Ïîëÿðíîìó Ìåäâåäþ ïîñêîëüêó îíè ÷àùå âñåãî èñïîëüçóþò ýòîò ïðè¸ì â âîêàëå: êàê åãî èñïîëüçîâàòü? è ïî÷åìó àíàëèçàòîðû è òþíèíãè íå ïîêàçûâàþò ÷òî íàïðèìåð âçÿòà ëÿ êîíòðîêòàâû èëè ïîêàçûâàþò íà îêòàâó âûøå? ïðèìåð: òèïà ñ ôà êîíòðîêòàâû äî ôà áîëüøîé íî àíàëèçàòîð ïîêàçàë ÷òî ÷èñòî ñ ñè êîíòðîêòàâû äî ôà ìàëîé |
|
|
Òèðàí è äåñïîò
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñóáãàðìîíèêà â âîêàëå
Âðåìÿ: 07.04.2019 19:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã âîêàë, ïèàíèíû÷, ãèòàðà  
|
Ìîæåò ýòî áîëüøå ÷èñòî ïîíòû íèçàìè?) | |
|
Ìóçûêà ðàñêðûâàåò ñåðäöà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñóáãàðìîíèêà â âîêàëå
Âðåìÿ: 07.04.2019 19:57 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt 
|
(a) ÿ ìíîãî ðàç ñìîòðåë ñïåêòðû ýòèõ íîò, è íèæíþþ âñåãäà àíàëèçàòîðû ïîêàçûâàëè (íàïð â îòêðûòîé ïðîãðàììå äëÿ çàïèñè Audacity, â íåñêîëüêèõõ äðóãèõ) (á) ß ðàíüøå òîæå äóìàë ïðî 'ñóáãàðìîíèêè', ñåé÷àñ íå òàê óâåðåí - ýòî ïðîñòî åùå îäèí, òðåòèé îñíîâíîé ðåãèñòð, êîòîðûé çàïóñêàåòñÿ âîò òàêèì-òî ïîëîæåíèåì â ãëîòêå. Èññëåäîâàíèé òàêîãî ïåíèÿ íåò - åñòü èññëåäîâàíèÿ 'òóâèíñêîãî ãîðëîâîãî' è áóääèéñêîãî (ìîíàõè òàì ñèäÿò è òÿíóò íà íèçêîé íîòå 'îììììì'). Âèäíî íà âèäåî, ÷òî ïðè òàêîì ïåíèè íà÷èíàþò êîëåáàòüñÿ íå òîëüêî ñâÿçêè, íî ñèëüíî è òêàíè âîêðóã, 'ëîæíûå ñâÿçêè', ïî-âèäèìîìó îíè è äàþò õàðàêòåðíîå ïîòðåñêèâàíèå â ýòîì ðåãèñòðå (â) ×òî òàê ïîþò: -- ó íàñ - îêòàâèñòû (The Octavism channel on YouTube): -- â ÑØÀ - ïðîòåñòàíòû, öåðêîâíîå ïåíèå, ãðóïïà èç 3-4õ, îäèí îáÿçàòåëüíî áàñ  îòëè÷èå îò íàøåé ñåðü¸çíîé äóõîâíîé ìóçûêè, òàì ëàáàþò ìóçîí÷èêè áîäðåíüêèå, íåñìîòðÿ íà öåðêîâíûå òåêñòû -- â ãðóïïàõ ñîâðåìåííîãî àêàïåëëà - áàñîâàÿ ëèíèÿ, ïî÷òè âñåãäà áàñ óìååò ïåòü â íèæíåì ðåãèñòðå //ðåêîìåíäóþ èç ãðóïï ñîâðåìåííîãî àêàïåëëà 3-4 âåäóùèõ: Pentatonix, Home Free, Voice Play // |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Áåëûé Ìåäâåäü - ïåñåö íà ñòåðîèäàõ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñóáãàðìîíèêà â âîêàëå
Âðåìÿ: 07.04.2019 20:04 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt
|
..äà, è èçðåäêà òàê ïîþò ñîëî, íàïðèìåð: -- åùå îäèí áàñ èç öåðêîâíûõ êîëëåêòèâîâ - Ïîë Êåííàìåð: -- èëè íàø ñ ðóññêîé íàðîäíîé, Ïàâåë Áàáàêîâ |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Áåëûé Ìåäâåäü - ïåñåö íà ñòåðîèäàõ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñóáãàðìîíèêà â âîêàëå
Âðåìÿ: 07.04.2019 20:08 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone 
|
àíàëèçàòîðû âñ¸ íîðìàëüíî ïîêàçûâàþò  à ïðî ñóáãàðìîíèêó... Ñåðãåé åé íèêîãäà íå ïîëüçîâàëñÿ è íå ïîëüçóåòñÿ. ó íåãî íà êðàéíèõ íèçàõ êàê áû øòðîáàñ, çâó÷àùèé ñ ãðóäíûì îòçâóêîì, ýòî äðóãàÿ òåìà. Ïîëÿðíûé òîæå, âðîäå êàê, (ïî òîìó, ÷òî ÿ ñëûøàë â ïîñëåäíèå ïîëãîäà-ãîä) èìåííî ñóáãàðìîíèêîé îñîáî íå ïîëüçóåòñÿ. ñêîðåé òåì, ÷òî çîâ¸òñÿ vocal fry + ãðóäíîé (âòîðîå èíîãäà ïîáîëüøå, îñîáåííî óòðîì, èíîãäà ÷óòü-÷óòü) |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñóáãàðìîíèêà â âîêàëå
Âðåìÿ: 07.04.2019 20:17 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt
|
"øòðîáàñ" = 'ñîëîìåííûé áàñ' (íåìåöêèé) - íàçâàíèå òàêîãî ïåíèÿ â 19 âåêå "ñóáãàðìîíèêà" - âûäóìàííîå íàçâàíèå òàêîãî ïåíèÿ â êîíöå 20 âåêà â ÑØÀ "âîêàëüíîå æàðåíèå" (ò.å. çâóê êàê ïóçûðüêè â êèïÿùåì æèðå) - íàçâàíèå èç ÑØÀ ïïî îòíîøåíèþ ê ðàçãîâîðíîìó õðèïó, êàê ó êóðèëüùèêà èëè â íà÷àëå ôðàç. Ïîòîì ïðåññà ïîäíÿëà èç íè÷åãî 'ñåíñàöèþ' - íàøè àìåðèêàíñêèå ìîëîäûå äåâóøêè ðàçãîâàðèâàþò ñ ïîäõðèïîì!! À íå îïàñíî ëè ýòî?!!! Ñåíñàöèÿ!!!! .. è ïîñòåïåííî òåðìèí íà÷àëè îòíîñèòü ê ïîäõðèïàì âî âðåìÿ ïîäúåçäîâ ê íîòàì ñíèçó ó ïîï-ïåâèö. È íàêîíåöö íà 3ì øàãå òàê ñòàëè îáçûâàòü ïåíèå â íèæíåì ðåãèñòðå Ýòî íå ñóùåñòâóåò êàê 3 ðàçíûõ ìåõàíèçìà - íåëüçÿ 'äåëàòü ñóáãàðìîíèêó', èëè 'ó íåãî íå ñóáãàðìîíèêà, à øòðîáàñ' èëè 'âîêàëüíîå æàðåíèå ñ ãðóäíûì' - ýòî ïðîñòî íåâåðíî. Åñòü ïåíèå âíèçó, îíî ìîæåò áûòü ëó÷øå èëè õóæå - êàê è ïåíèå â ãîëîâíîì, ïî êà÷åñòâó è ò.ä., íî íå ñóùåñòâóåò ðàçíûõ ñïîñîáîâ ïåòü íèçêèå íîòû, ñïîñîá âñåãäà îäèí è òîò æå ôèçèîëîãè÷åñêè |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Áåëûé Ìåäâåäü - ïåñåö íà ñòåðîèäàõ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Â îïåðå
Âðåìÿ: 07.04.2019 20:33 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt
|
.. â îïåðå îòäåëüíûå î÷åíü íèçêèå íîòû ñïåöèàëüíî ÷ðåçâû÷àéíî ðåäêè - òàê áåç ìèêðîôîíà íå ïåðåîð¸øü çàë íà òûñÿ÷ó çðèòåëåé. Åñòü åäèíèöû àðèé ñ íèçêèìè íîòàìè - è îïåðíûå áàñû áåðóò èõ òî÷íî òàêîé æå òåõíèêîé (ïðè ýòîì ïðèçíàòü, ÷òî ýòî øðåçðåííûé äëÿ íèõ 'ñîëîìåííûé áàñ' îíè íå õîòÿò è ÷àñòî âðóò, ÷òî ýòî èõ ãðóäíûå íîòû). Âîò íàðåçêà ôðàç èç àðèè Îñìèíà - ìîæíî ñëûøàòü ÷òî âñå îíè ïîþò ðå áîëüøîé íå ãðóäíûì ãîëîñîì, è ìîæíî ñëûøàòü, íàñêîëüêî çâóê òèøå îïåðíûõ ñòàíäàðòîâ: |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Áåëûé Ìåäâåäü - ïåñåö íà ñòåðîèäàõ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñóáãàðìîíèêà â âîêàëå
Âðåìÿ: 07.04.2019 20:38 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
çà ïîñëåäíèå ïîãîäà äîâîäèëîñü ìåëüêîì îáùàòüñÿ ñ ëþäüìè, ïðàêòèêóþùèìè ïåíèå âíèçó ñ èñïîëüçîâàíèå ëîæíûõ ñâÿçîê (õîòÿ â ýñòðàäå ýòî äåëàþò ïî÷òè âñå, òàê èëè èíà÷å). èç èõ îáúÿñíåíèé (äà è íà ñëóõ îíè îòëè÷àþòñÿ + íà þòóáå åñòü âèäåî ïî îáîèì òåõíèêàì) ñóáãàðìîíèêà è vocal fry - âåùè ñîâåðøåííî ðàçíûå, õîòÿ è òàì, è òàì çàäåéñòâóþòñÿ ëîæíûå ñâÿçêè 1) ïðè vocal fry èëè òî, ÷òî ïðèíÿòî ó íàñ íàçûâàòü øòðîáàñîì - çâóê áîëåå ãðåáåí÷àòûé, ïðè ñïóñêå âíèç èä¸ò êàê áû â ïðîäîëæåíèå ãðóäíîãî. îò ïðèðîäû åñòü ó î÷åíü ìíîãèõ, ó Ñåðãåÿ Ãàðàíñà â òîì ÷èñëå. â îôîðìëåííîì âèäå åñòü ãðóäíîé îòçâóê, íèçêî÷àñòîòíîñòü. â íåîôîðìëåííîì çâóê ÷àùå áîëåå ñðåäíå/âåðõíå÷àñòîòíûé. â êà÷åñòâå ïðèìåðà ïîäîéä¸ò ëþáàÿ çàïèñü Ñåðãåé, ãäå îí îïóñêàåòñÿ â êîíòðîêòàâó. 2) ïðè ñóáãàðìîíèêå ñóòü íåìíîãî íàïîìèíàåò òóâèíñêîå ïåíèå - áåð¸òñÿ íîòû áîëüøîé (èëè ìàëîé) îêòàâû è ñ ïîìîùüþ ìàíèïóëÿöèé â ãëîòêå ñîçäà¸òñÿ ãàðìîíèêà îêòàâîé íèæå. ó òåõ, êòî âëàäååò ýòèì ïðè¸ìîì - âåðõíåé ãàðìîíèêè ïðàêòè÷åñêè íå ñëûøíî, òîëüêî íèæíÿÿ êîíòðîîêòàâíÿ, ïðè ýòîì çâóê óñòîé÷èâûé. ó íåóìåþùèõ çâóê ïîëó÷àåòñÿ íåóñòîé÷èâûé, áîëüøå ñëûøíî âåðõíþþ ãàðìîíèêó, ÷åì íèæíþþ, ïðè ýòîì íèæíÿÿ ÷àñòåíüêî ìîæåò âîîáùå ïðîïàäàòü. ïðè¸ì ÷àñòî èñïîëüçóåòñÿ â õîðàõ, îñîáåííî äëÿ êàêèõ-òî îòäåëüíûõ ýêñòðåìàëüíî íèçêèõ íîò, íàïðèìåð, ôèíàëüíûõ. ïî ñóáãàðìîíèêå ñåé÷àñ, âðîäå êàê, ìíîãèå âèäåî óæå íàêîïèëîñü â èíòåðíåòå. ñóòü òàì ìîæíî ïîíÿòü ïðîñòåíüêèé ïðèìåð: (4:20, 5:08) |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñóáãàðìîíèêà â âîêàëå
Âðåìÿ: 07.04.2019 20:49 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt
|
> áåð¸òñÿ íîòû áîëüøîé (èëè ìàëîé) îêòàâû è ñ ïîìîùüþ ìàíèïóëÿöèé â ãëîòêå ñîçäà¸òñÿ ãàðìîíèêà îêòàâîé íèæå. Áîþñü, ýòî ïðîñòî ôàíòàçèè. ß òîæå êîãäà-òî äóìàë òàê, è ñîáñòâåííî âïåðâûå íàó÷èëñÿ èçäàâàòü òàêèå çâóêè ñ ïðåäñòàâëåíèÿìè î ñóáãàðìîíèêå. Ïîçæå ÿ ïîíÿë, ÷òî òî÷íî òàêèå æå çâóêè ïîëó÷àòñÿ ïðîñòî îò ÑÓÆÅÍÈß ÃËÎÒÊÈ, íî òàê, ÷òîáû íå äàâèòüñÿ -- ñàìî ïî ñåáå ýòî ñóæåíèå çàïóñêàåò êîëåáàíèÿ òêàíåé âîêðóã, íå òîëüêî ñâÿçêè, è âûõîäèò íèçêèé çâóê ÍÀ ÑÀÌÎÌ ÄÅËÅ ÍÈÊÒÎ ÍÅ ÇÍÀÅÒ 'íàó÷íî' êàê îí ïîëó÷àåòñÿ, ïîòîìó ÷òî íèêòî åãî íå èóçó÷àë - îôèöèàëüíî ýòîò ðåãèñòð íå ïðèçíàþò, â 'íàó÷íûõ' ñòàòüÿõ (èõ ó ìåíÿ ñêà÷àíî äåñÿòêè) ïðèíèìàåòñÿ, ÷òî åñòü ñíèçó ââåðõ: -- áåçòîíîâîé õðèï, êîòîðûé îíè èíîãäà îáçûâàþò 'vocal fry' âñëåä çà àìåðèêàíñêèì ñëýíãîì. Áåçòîíîâûé - ïîíÿòíî? - íå èìåþùèé òîíà, øóì, õðèï êóðèëüùèêà. -- âûøå íåãî èä¸ò ãðóäíîé (èëè 'ìîäàëüíûé' â îôèöèàëüíîé 'íàó÷íîé' êëàññèôèêàöèè) çâóê, -- è âûøå íåãî èäåò 'ãîëîâíîé' -- ñàìûì âûñîêèì ïðèçíàåòñÿ 'ñâèñòêîâûé ðåãèñòð', íî îí â öåëîì ó æå íå ïåâ÷åñêèé ÎÔÈÖÈÀËÜÍÎ ÑÓÙÅÑÒÂÎÂÀÍÈÅ ÍÈÇÊÎÃÎ ÐÅÃÈÑÒÐÀ ÍÅ ÏÐÈÇÍÀÅÒÑß - ïî àêàäåìè÷åñêîé òðàäèöèè, ïåðåêî÷åâàâøåé â 'íàóêó'. Îí êàê æ.î.ï.à â ñòàðîì àíåêäîòå - æ.î.ï.à. åñòü, à ñëîâà íåò |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Áåëûé Ìåäâåäü - ïåñåö íà ñòåðîèäàõ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñóáãàðìîíèêà â âîêàëå
Âðåìÿ: 07.04.2019 20:56 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt
|
.. äà, è òî, ÷òî âû ñëûøèòå íà Þ-Òüþáå çàâèñèò è îò êà÷åñòâà èçäàâàåìîãî çâóêà, è îò òîãî, êàê ýòî çàïèñûâàëè. Ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî ïåâöîâ, äàæå ïðîôåññèîíàëîâ - äåáèëû â ýëåìåíòàðíîé ôèçèêå çàïèñè çâóêà. Îíè íå ïîíèìàþò, ÷òî íàäî áðàòü ìèêðîôîíû, êîòîðûå íå ïîäàâëÿþò íèçû, íåëüçÿ íà íèõ è äàëåå â âîêàëüíîì òðàêòå âêëþ÷àòü íèêàêèå 'ôèëüòðû íèçêèõ ÷àñòîò', ÷òî äëÿ çàïèñè íèçîâ íåëüçÿ áðàòü äèíàìè÷åñêèå ìèêðîôîíû, âðîäå äèíàìè÷åñêîãî Shure è ò.ä. À ïðè çàïèñè íà êà÷åñòâåííûå êîíäåíñàòîðíûå â òðàêòå áåç ïîäàâëåíèÿ íèçà, íàäî ó÷èòûâàòü ýôôåêò áëèçîñòè è íå èìååò ëè ìèêðîôîí ãîðáà-ïîäú¸ìà íà 5-10 êèëîãåðöàõ. Ïîýòîìó îò îäíîãî è òîãî æå ÷åëîâåêà ìîæíî ïîëó÷èòü áàðõàòíûå í èçû - êîòîðûå âñå ïðèçíàþò 'ãðóäíûì ãîëîñîì, ðåäêèì òàëàíòîì' - èëè òðåñê ïî÷òè áåç òîíà - 'âîêàë ôðàé, íåñîìíåííî, îí íå óìååò ïåòü, ýòî ôóôëî' ïåâöû â ìàññå ñâîåé, çà ìàëûìè èñêëþ÷åíèÿìè - äåáèëû âî âòîðîé ÷àñòè ñâîåé ïðîôåññèè, êàê çâóê çàïèñàòü è ïîòîì ïðîèãðàòü (èáî äèíàìèêè áåç ñàáâóôåðîâ òî÷íî òàê æå ðåæóò íèçû çà âñþ ìàçóòó) |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Áåëûé Ìåäâåäü - ïåñåö íà ñòåðîèäàõ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñóáãàðìîíèêà â âîêàëå
Âðåìÿ: 07.04.2019 21:46 |
|
|---|---|---|
|
ïîëÿðíûé, çàáèðàé - ïàäàâàí ãîòîâ. | |
|
And anytime you feel the pain, hey Jude…
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñóáãàðìîíèêà â âîêàëå
Âðåìÿ: 07.04.2019 22:02 |
|
|---|---|---|
|
Âîëãîãðàä Áàíõàììåð
|
à åñòü êàêèå-íèáóäü óïðàæíåíèÿ äëÿ óòîëùåíèÿ ñâÿçîê èëè ðàçâèòèÿ ëîæíûõ? | |
|
Òèðàí è äåñïîò
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñóáãàðìîíèêà â âîêàëå
Âðåìÿ: 07.04.2019 22:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>óïðàæíåíèÿ äëÿ óòîëùåíèÿ ñâÿçîê êàæåòñÿ, ÿ ïîòîðîïèëñÿ. |
|
|
And anytime you feel the pain, hey Jude…
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñóáãàðìîíèêà â âîêàëå
Âðåìÿ: 08.04.2019 05:53 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
>> áåð¸òñÿ íîòû áîëüøîé (èëè ìàëîé) îêòàâû è ñ ïîìîùüþ ìàíèïóëÿöèé â ãëîòêå ñîçäà¸òñÿ ãàðìîíèêà îêòàâîé íèæå. >Áîþñü, ýòî ïðîñòî ôàíòàçèè. >ß òîæå êîãäà-òî äóìàë òàê, è ñîáñòâåííî âïåðâûå íàó÷èëñÿ èçäàâàòü òàêèå çâóêè ñ ïðåäñòàâëåíèÿìè >î ñóáãàðìîíèêå. >Ïîçæå ÿ ïîíÿë, ÷òî òî÷íî òàêèå æå çâóêè ïîëó÷àòñÿ ïðîñòî îò ÑÓÆÅÍÈß ÃËÎÒÊÈ, íî òàê, ÷òîáû íå >äàâèòüñÿ -- ñàìî ïî ñåáå ýòî ñóæåíèå çàïóñêàåò êîëåáàíèÿ òêàíåé âîêðóã, íå òîëüêî ñâÿçêè, >è âûõîäèò íèçêèé çâóê íó ïî÷åìó ôàíòàçèè, ÷òî ëîæíîñâÿçî÷íûå òåõíèêè âíèçó ðàçíûå - ýòî óæå íå ôàíòàçèè, ñåé÷àñ ýòî óæå âïîëíå î÷åâèäíî. âî âñåõ ó÷åáíûõ âèäåî î ñóáãàðìîíèêå èìåííî òàê âñ¸ ýòî äåëî è äåëàåòñÿ. è â òîì, ÷òî ÿ ïðèêðåïèë âèäåî äëÿ ïðèìåðà, è â äðóãèõ, ñòîèò òîëüêî ïîèñêàòü ýòî äåëî íà þòóáå. èìåííî çà ñ÷¸ò ãåíåðàöèè ãàðìîíèêè, îòñþäà è íàçâàíèå êîíêðåòíî ýòîé òåõíèêè - subharmonic. ïðåäëàãàþ ïî çàïðîñó ãëÿíóòü íà þòóáå à åñòü äðóãàÿ òåõíèêà, êîòîðàÿ ÷óòü ëè íå ó ïîëîâèíû ÷åëîâå÷åñòâà åñòü ïî íàèòèþ. îïÿòü æå åé âî âñþ ïîëüçóåòñÿ Ñåðãåé Ãàðàíèí. è ïåðâûì, è âòîðûì âèäîì ïðîïåâàíèÿ íèçîâ ïîëüçóþòñÿ îêòàâèñòû â õîðàõ. âû òîæå åé ÷àñòåíüêî ïîëüçóåòåñü ñàì ÿ ïðîáîâàë è ïåðâóþ, è âòîðóþ. ïî èòîãó íå óìåþ íè òî, íè äðóãîå, ìàêñèìóì - çâóêè îòäåëüíûå èçâëåêàòü, è òî íåóâåðåííî)  íàâåðíîå, ñëèøêîì ïðèâûê ê ãðóäíîìó çâóêîèçâëå÷åíèþ |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
|
||