PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Над окошком месяц
Время: 26.05.2019 15:21 
Москва
низкий тенор = хилый баритон

Извините за вторую тему сегодня.

пытаюсь петь
Автор
Тема: Re: Над окошком месяц
Время: 26.05.2019 16:58 
Новосибирск
тенор

Понимаешь, вот если поешь в академстиле, то без хорошего вибрато, особенно на верхах, лучше не петь, т.к. на восприятие получается - уныло., тягостно....
Ну сам внимательно послушай: Дальний плач тальянки , вот нет вибрато, нет пения, нет музыки..., неужели сложно петь ВСЁ с вибрато?
У меня, да у всех академиков проблема снять, убрать вибрато, а у тебя его сгенерить, почему?
Только прошу не сравнивай меня с Ф.Корелли, я все равно лутше его пою! :)
Автор
Тема: Re: Над окошком месяц
Время: 26.05.2019 17:03 
Москва
низкий тенор = хилый баритон

>Понимаешь, вот если поешь в академстиле, то без хорошего вибрато, особенно на верхах, лучше не петь, т.к. на восприятие получается - уныло., тягостно....
>Ну сам внимательно послушай: Дальний плач тальянки , вот нет вибрато, нет пения, нет музыки..., неужели сложно петь ВСЁ с вибрато?
>У меня, да у всех академиков проблема снять, убрать вибрато, а у тебя его сгенерить, почему?
>Только прошу не сравнивай меня с Ф.Корелли, я все равно лутше его пою!

Я не пою эту песню в академстиле.

И вообще, плохо его приемлю.

Что для тебя уныло - для меня нормально.

Что для тебя хорошо - для меня неприятно.

Кой хрен я буду вибрато делать где ни попадя?
Я пою по своему голосу и по смыслу, а не по правилам академа.
пытаюсь петь
Автор
Тема: Re: Над окошком месяц
Время: 26.05.2019 17:05 
Москва
низкий тенор = хилый баритон

>вот нет вибрато, нет пения, нет музыки...

Сколько можно навязывать свои вкусы?
пытаюсь петь
Автор
Тема: Re: Над окошком месяц
Время: 26.05.2019 17:20 
Доитель
изнуренных жаб

Кстати, старинна Нил в Петшопбойз без вибрато исполняет и ничо так, Войсу вставляет.
NeO` :bee: 1 Cannabis

Толерантный пуканотушитель.
Автор
Тема: Re: Над окошком месяц
Время: 26.05.2019 17:24 
Новосибирск
тенор

>>вот нет вибрато, нет пения, нет музыки...
>Сколько можно навязывать свои вкусы?

Это не вкусы, это требование, норма, стандарт...
Не принято же на сцену выходить во фраке и босиком... :)
Автор
Тема: Re: Над окошком месяц
Время: 26.05.2019 17:31 
Доитель
изнуренных жаб

>>>вот нет вибрато, нет пения, нет музыки...
>>Сколько можно навязывать свои вкусы?
>Это не вкусы, это требование, норма, стандарт...
>Не принято же на сцену выходить во фраке и босиком...

Это чо? Вот если во фраке и без трусов :hot:
NeO` :bee: 1 Cannabis

Толерантный пуканотушитель.
Автор
Тема: Re: Над окошком месяц
Время: 26.05.2019 17:43 
Новосибирск
тенор

>Кстати, старинна Нил в Петшопбойз без вибрато исполняет и ничо так, Войсу вставляет.

Такие голоса, с тембрами как у С.Гаранина априори не поют без вибрато...

Ведь, это не моя заморочка, в филармонию, в музыкальный театр не примут певцов с избыточным вибрато - тремоло, как и безвибратных - голос, прямой как палка.
Сложилось так, традиции, такие требования, не нужны певцы с браком в вокальной технике, но это относится только к академу...
Автор
Тема: Re: Над окошком месяц
Время: 26.05.2019 17:59 
Доитель
изнуренных жаб

>>Кстати, старинна Нил в Петшопбойз без вибрато исполняет и ничо так, Войсу вставляет.
>Такие голоса, с тембрами как у С.Гаранина априори не поют без вибрато...
>Ведь, это не моя заморочка, в филармонию, в музыкальный театр не примут певцов с избыточным вибрато - тремоло, как и безвибратных - голос, прямой как палка.
>Сложилось так, традиции, такие требования, не нужны певцы с браком в вокальной технике, но это относится только к академу...

Если в филармонию, то да. Но в эстраде безвибратность это нормально. Как и вибратность. Вон, популярная в 90-е шведская группа Эйс оф бейс . Там абсолютно прямой голос.
NeO` :bee: 1 Cannabis

Толерантный пуканотушитель.
Автор
Тема: Re: Над окошком месяц
Время: 26.05.2019 18:07 
Бас-баритон
Жир

Рил академ загнал себя в рамки. Которые назвал традициями. И перестал развиваца.
Не забыть: Толя H2O
Автор
Тема: Re: Над окошком месяц
Время: 26.05.2019 18:11 
Новосибирск
тенор

>Если в филармонию, то да. Но в эстраде безвибратность это нормально. Как и вибратность. Вон, популярная в 90-е шведская группа Эйс оф бейс . Там абсолютно прямой голос.

Здесь я не спорю, здесь для меня "двойная сплошная",
Эстрада это уже другая профессия, другая специальность, свои нормы, правила и, полагаю, их чтут и соблюдают...
Автор
Тема: Re: Над окошком месяц
Время: 26.05.2019 21:30 
Москва
низкий тенор = хилый баритон

>>Кстати, старинна Нил в Петшопбойз без вибрато исполняет и ничо так, Войсу вставляет.
>Такие голоса, с тембрами как у С.Гаранина априори не поют без вибрато...
>Ведь, это не моя заморочка, в филармонию, в музыкальный театр не примут певцов с избыточным вибрато - тремоло, как и безвибратных - голос, прямой как палка.
>Сложилось так, традиции, такие требования, не нужны певцы с браком в вокальной технике, но это относится только к академу...

Вот у меня голос не маленький, а вибрато он не требует.
Зачем лишнее?
Можно и дать - это не принципиально.

Вот я сейчас слушал Арию с цветком Гедды - где-то есть вибрато, где-то нет.
Вибрато - это условность, упрощение. Облегчение голоса.
пытаюсь петь
Автор
Тема: Re: Над окошком месяц
Время: 26.05.2019 21:36 
Доитель
изнуренных жаб

>>>Кстати, старинна Нил в Петшопбойз без вибрато исполняет и ничо так, Войсу вставляет.
>>Такие голоса, с тембрами как у С.Гаранина априори не поют без вибрато...
>>Ведь, это не моя заморочка, в филармонию, в музыкальный театр не примут певцов с избыточным вибрато - тремоло, как и безвибратных - голос, прямой как палка.
>>Сложилось так, традиции, такие требования, не нужны певцы с браком в вокальной технике, но это относится только к академу...
>Вот у меня голос не маленький, а вибрато он не требует.
>Зачем лишнее?
>Можно и дать - это не принципиально.
>Вот я сейчас слушал Арию с цветком Гедды - где-то есть вибрато, где-то нет.
>Вибрато - это условность, упрощение. Облегчение голоса.

Сергей, не соглашусь с вами. Вибрато украшает пение. Но постоянно его везде тыкать это неправильно. Где то без него нужно. Где то сразу его давать, где то ноту прямую проиютянуть пару секунд и вибрато закончить.
Все зависит от драматургии.
NeO` :bee: 1 Cannabis

Толерантный пуканотушитель.
Автор
Тема: Re: Над окошком месяц
Время: 26.05.2019 21:51 
Москва
низкий тенор = хилый баритон

>Сергей, не соглашусь с вами. Вибрато украшает пение. Но постоянно его везде тыкать это неправильно. Где то без него нужно. Где то сразу его давать, где то ноту прямую проиютянуть пару секунд и вибрато закончить.
>Все зависит от драматургии.

Вероятно, вибрато позволяет расслабить гортань.
пытаюсь петь
Автор
Тема: Re: Над окошком месяц
Время: 26.05.2019 21:54 
Москва
низкий тенор = хилый баритон

>У меня, да у всех академиков проблема снять, убрать вибрато, а у тебя его сгенерить, почему?

Потому что я пою как говорю.
Мы, когда говорим, вибрато же не делаем - это смешно было бы.
пытаюсь петь
Автор
Тема: Re: Над окошком месяц
Время: 26.05.2019 22:04 



>Вероятно, вибрато позволяет расслабить гортань.

Скорее наоборот. Расслабится гортань, резонанс активирует мягкое нёбо и возникает биение между двумя источниками звука. Между связками и перепонкой мягкого нёба. Как-то так... мне представляется.

Как у аккордеона. Звучат две пластины, возникает биение частот, звучит как специфический звуковой перелив, напоминает то же вибрато.
Автор
Тема: Re: Над окошком месяц
Время: 27.05.2019 03:17 
Новосибирск
тенор

Вибрато, это естественная модуляция звука голоса, сопряженная с резонансной частотой тела человека и лежит в пределах 6-9 Гц.
Вибрато при пении должно присутствовать всегда..., отсутствие его или избыточность свидетельствует о проблемах в технологии звуковедения, т.е. в школе пения или психофизических напряжениях, отклонениях у певца.
Да, управлять вибрато можно увеличивая или уменьшая амплитуду частоты в зависимости от характера произведения, но совсем снятое вибрато в пении является недопустимым и характеризует пение, вокал неподготовленным, ущербным....

Хороший мальчик, поет от души!
Автор
Тема: Re: Над окошком месяц
Время: 27.05.2019 06:53 



>модуляция звука голоса, сопряженная с резонансной частотой тела человека

Думаю, что не всё тело, а те полости, органы и ткани, которые участвуют в формировании звука.

Трудно точно сказать, от чего зависит частота.
В последнее время иногда включаю мелодайн и анализирую. По себе заметил, там, где поджимаю гортань, на переходе и выше, - частота вибрато увеличивается до 7.5 гц, а девиация частоты лежит в пределах четверти тона. Если сильнее зажмётся, то и вовсе пропадает. В принципе так и управляю глубиной вибрато, именно поджимая гортань.
Характерный момент - и чувствую тогда звук в области гортани, значит больше слышно связки.

Когда выбирается правильная позиция, звук смещается выше горла, как раз в область мягкого нёба, вибрато усиливается, звук усиливается, это тоже чувствую. Потом в мелодайне смотрю в этих местах частота его уменьшается до 6.5 гц, а девиация частоты возрастает в пределах полутона.

Сознательно менять частоту вибрато другими методами - не получается.

Объёмы полостей тут наверное не при чём, ибо они постоянно меняются, а вот размеры и степень упругости гортани, нёба у каждого индивидуальны. Как раз в этой области - между гортанью и нёбом и происходит это биение - вибрато.
Это имхо, мысли вслух. Просто так сам чувствую. Анализирую...
Автор
Тема: Re: Над окошком месяц
Время: 27.05.2019 07:29 
Новосибирск
тенор

Я, руководствовался не своими рассуждениями, опытом, а это было в литературе...., скорее всего,живые ткани мышц, связок человеческого тела имеют такую резонансную частоту и для каждого организма она своя...

С возрастом вибрато превращается в кач...
Механизм вибрато природный и управлять им сложно, поэтому я и навел резкость на эту проблему: или искусственно, принудительно снято вибрато, или его нет по другой причине это же большая разница...

И от этой проблемы не стоит отмахиваться, с ней нужно разобраться, т.к. наличие естественного вибрато свидетельствует о правильном звуковедении....

А то, что кому то нравится или нет, то это риторика, речь не об этом, речь о правильном вокале и не важно академ или эстрада - вибрато должно быть всегда!
А эстрада пусть сама решает оставлять его или снимать... :idea2:
Автор
Тема: Re: Над окошком месяц
Время: 27.05.2019 08:17 



>речь о правильном вокале и не важно академ или эстрада - вибрато должно быть всегда!

Это в классическом понимании вокала. Тут не поспорить.

Теперь у молодёжи в эстраде рулит какой-то МИКСТ, типа другая школа... Как я понял, вибрато там не обязательный момент. Учебников по миксту я не видел, а преподавателей много разных, и толкуют все по разному.
Автор
Тема: Re: Над окошком месяц
Время: 27.05.2019 08:37 
Новосибирск
тенор

Микст он везде есть и в академе и в эстраде...
Только понимание его разное.
Микст в переводе означает смешивание двух регистров грудного и головного в академе и этот прием освоить трудно, часто опертый фальцет принимают за микст, но это ошибка.
А в эстраде им пользуются успешно благодаря электричеству, подзвучке, тюнингу вокала, но это в эстраде.
В академе опертый фальцет, выдаваемый за микст сразу слышен, он выпадает из голосовой фактуры..., он выше, лишен НПФ, слабее и академики им пользуются на верхах только на пиано, т.к. микрофонов, звукорежев у них нет......
Автор
Тема: Re: Над окошком месяц
Время: 27.05.2019 08:48 
Москва
низкий тенор = хилый баритон

>вибрато должно быть всегда!

Следуйте своим законам, товарищ.

Напишите молитвенник, требник, и ходите по людям, убеждая в правильности своей религии.

>Хороший мальчик, поет от души!
А этот флуд зачем?
пытаюсь петь
Автор
Тема: Re: Над окошком месяц
Время: 27.05.2019 08:57 
Новосибирск
тенор

>>вибрато должно быть всегда!
>Следуйте своим законам, товарищ.
>Напишите молитвенник, требник, и ходите по людям, убеждая в правильности своей религии.
>>Хороший мальчик, поет от души!
>А этот флуд зачем?

Хоросо товарисч, в каком виде издать молитвенник, требник,, прикажите, будем ждатьсссс!

>А этот флуд зачем?

Чито я наделал, не подумал, покорнейше прошу простить.... :mol:
Автор
Тема: Re: Над окошком месяц
Время: 27.05.2019 09:00 



>В академе опертый фальцет, выдаваемый за микст сразу слышен, он выпадает из голосовой фактуры..., он выше, лишен НПФ, слабее и академики им пользуются на верхах только на пиано

Это наверное, как у Магомаева тут в первом куплете на 1.05 - всЁ-Ё-Ё-Ё как дым... и чуть дальше гО-О-О-Олос твой...
Это микст там у него?

https://www.youtube.com/watch?v=caUTgk2sXdo

Во втором куплете в этом месте уже полный голос на форте вроде даже.
Автор
Тема: Re: Над окошком месяц
Время: 27.05.2019 09:09 
Новосибирск
тенор

>>В академе опертый фальцет, выдаваемый за микст сразу слышен, он выпадает из голосовой фактуры..., он выше, лишен НПФ, слабее и академики им пользуются на верхах только на пиано
>Это наверное, как у Магомаева тут в первом куплете на 1.05 - всЁ-Ё-Ё-Ё как дым... и чуть дальше гО-О-О-Олос твой...
>Это микст там у него?
>https://www.youtube.com/watch?v=caUTgk2sXdo
>Во втором куплете в этом месте уже полный голос на форте вроде даже.


Дело в том, что баритоны не поют верха опертым фальцетом на форте, это только тенора и (контра тенора, как правило баритоны) им пользуются, а на пиано баритон да и бас могут верх спеть на фальцете, кстати красиво у них получается...
Автор
Тема: Re: Над окошком месяц
Время: 27.05.2019 09:13 
Новосибирск
тенор

М. Магомаев все поёт голосом, на груди с подключенной головой, всё честно, с вибрато, никакой химии... :)
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!