PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Безотносительно вокала, просто размышление на тему резонанса в глотке
Время: 09.08.2019 12:35 
=^.^=


некоторые темы, всплывающие за последние месяцы на тему грудный и прочих всяких резонансов, натолкнули на одну мысль
уж незнаю насколько она верна, но было бы интересно узнать мнение местных пытливых умов на сей счет

зайду издалека
есть в народе такой шуточный способ парадировать накапывание беленькой в стакан, постукиванием пальцем по горлу
так вот, если в момент такого постукивания расслабить горло и ничего не делать - то собсно звуковысотности у звука не будет, это просто перкуссия
но, если сформировать некий рупор, опустить там гортань и прочее, появиться отчетливо распознаваемая высота звука. которую к тому же манипулируя положением глотки можно менять выше ниже.
так вот, что если это и есть вот то единственное резонансное свойство гортани, и собсно умение контролировать позицию припении это просто умение подгонять в реальном времене резонансную частоту глотки под воспроизводимую ноту? звучит мб бредово
но все тот же эксперимент дает интересный результат, если вместо каких то намеренных манипуляций просто начать "петь" но не смыкая связки, то есть, позиционно повторять все теже действия что при пении, но не воспроизводя непосредственно звук, резонансные частоты, которые будут отзываться в гортани как не странно, плюс минус будут соответствовать нотам, которые бы хотел воспроизвести голос.
такие дела :uhoh:
:cat:
Автор
Тема: Re: Безотносительно вокала, просто размышление на тему резонанса в глотке
Время: 09.08.2019 12:37 
=^.^=


собсно я намекаю на то что вся работа с резонансом сводиться только к этому... все остальное в пении это исключительно вопрос смыкания связок
:cat:
Автор
Тема: Re: Безотносительно вокала, просто размышление на тему резонанса в глотке
Время: 09.08.2019 12:39 
Москва
низкий тенор = хилый баритон

>некоторые темы, всплывающие за последние месяцы на тему грудный и прочих всяких резонансов, натолкнули на одну мысль
>уж незнаю насколько она верна, но было бы интересно узнать мнение местных пытливых умов на сей счет
>зайду издалека
>есть в народе такой шуточный способ парадировать накапывание беленькой в стакан, постукиванием пальцем по горлу
>так вот, если в момент такого постукивания расслабить горло и ничего не делать - то собсно звуковысотности у звука не будет, это просто перкуссия
>но, если сформировать некий рупор, опустить там гортань и прочее, появиться отчетливо распознаваемая высота звука. которую к тому же манипулируя положением глотки можно менять выше ниже.
>так вот, что если это и есть вот то единственное резонансное свойство гортани, и собсно умение контролировать позицию припении это просто умение подгонять в реальном времене резонансную частоту глотки под воспроизводимую ноту? звучит мб бредово
>но все тот же эксперимент дает интересный результат, если вместо каких то намеренных манипуляций просто начать "петь" но не смыкая связки, то есть, позиционно повторять все теже действия что при пении, но не воспроизводя непосредственно звук, резонансные частоты, которые будут отзываться в гортани как не странно, плюс минус будут соответствовать нотам, которые бы хотел воспроизвести голос.
>такие дела

Вы путаете понятие гортани и ротоглоточного резонатора.
Гортань - это связки с прилегающими мягкими тканями и мышцами.
пытаюсь петь
Автор
Тема: Re: Безотносительно вокала, просто размышление на тему резонанса в глотке
Время: 09.08.2019 12:41 
=^.^=


>Вы путаете понятие гортани и ротоглоточного резонатора.

да я не акцентирую внимание на этом, я имею ввиду весь ротоглоточный рупор
:cat:
Автор
Тема: Re: Безотносительно вокала, просто размышление на тему резонанса в глотке
Время: 09.08.2019 12:44 

выкинуть все струнные кроме контрабаса

Мне мысль нравится - появляется простой способ
нстройки пения или контроля пения:
петь, прекратить звук, оставив положени, щёлкнуть
пальцем под челюстью - и услышать, делаете ли вы
тот же самый тон.

Надо попробовать и попроверять, но идея мне
нравится.
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах
Автор
Тема: Re: Безотносительно вокала, просто размышление на тему резонанса в глотке
Время: 09.08.2019 12:45 

выкинуть все струнные кроме контрабаса

.. или в обратную сторону - нащёлкать тон, потом
в это положение подуть ноту, послушать, оценить и т.д.
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах
Автор
Тема: Re: Безотносительно вокала, просто размышление на тему резонанса в глотке
Время: 09.08.2019 13:53 
Москва
низкий тенор = хилый баритон

Ротоглоточный резонатор не имеет особого специфического резонанса.
Связки - вот что делает звук.
имхо
пытаюсь петь
Автор
Тема: Re: Безотносительно вокала, просто размышление на тему резонанса в глотке
Время: 09.08.2019 13:58 
=^.^=


>Ротоглоточный резонатор не имеет особого специфического резонанса.
>Связки - вот что делает звук.
>имхо

проведите указанный мной эксперимент) он прост и понятен
:cat:
Автор
Тема: Re: Безотносительно вокала, просто размышление на тему резонанса в глотке
Время: 09.08.2019 14:12 
Москва
низкий тенор = хилый баритон

>>Ротоглоточный резонатор не имеет особого специфического резонанса.
>>Связки - вот что делает звук.
>>имхо
>проведите указанный мной эксперимент) он прост и понятен

Я провёл.
Там неясный, приблизительный тон.
Он в лучшем случае может только поддерживать какой-то регистр (совокупность) тонов.
Никакой точности этот воздушный резонатор, окружённый мягкими тканями, дать не может.

Точность даёт мозг, а воплощают связки. ИМХО
пытаюсь петь
Автор
Тема: Re: Безотносительно вокала, просто размышление на тему резонанса в глотке
Время: 09.08.2019 14:22 
=^.^=


>>>Ротоглоточный резонатор не имеет особого специфического резонанса.
>>>Связки - вот что делает звук.
>>>имхо
>>проведите указанный мной эксперимент) он прост и понятен
>Я провёл.
>Там неясный, приблизительный тон.
>Он в лучшем случае может только поддерживать какой-то регистр (совокупность) тонов.
>Никакой точности этот воздушный резонатор, окружённый мягкими тканями, дать не может.
>Точность даёт мозг, а воплощают связки. ИМХО

небуду с вами спорить) мне просто пришла в голову мысль которой захотелось поделиться) если когото это натолкнет на размышления то гуд, а если нет, ну я чай не энштейн)
:cat:
Автор
Тема: Re: Безотносительно вокала, просто размышление на тему резонанса в глотке
Время: 09.08.2019 14:28 
Москва
низкий тенор = хилый баритон

>небуду с вами спорить) мне просто пришла в голову мысль которой захотелось поделиться) если когото это натолкнет на размышления то гуд, а если нет, ну я чай не энштейн)

Я сам об этом постоянно думаю.
пытаюсь петь
Автор
Тема: Re: Безотносительно вокала, просто размышление на тему резонанса в глотке
Время: 09.08.2019 15:42 
Урюпинск
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>некоторые темы, всплывающие за последние месяцы на тему грудный и прочих всяких резонансов, натолкнули на одну мысль
>уж незнаю насколько она верна, но было бы интересно узнать мнение местных пытливых умов на сей счет
>зайду издалека
>есть в народе такой шуточный способ парадировать накапывание беленькой в стакан, постукиванием пальцем по горлу
>так вот, если в момент такого постукивания расслабить горло и ничего не делать - то собсно звуковысотности у звука не будет, это просто перкуссия
>но, если сформировать некий рупор, опустить там гортань и прочее, появиться отчетливо распознаваемая высота звука. которую к тому же манипулируя положением глотки можно менять выше ниже.
>так вот, что если это и есть вот то единственное резонансное свойство гортани, и собсно умение контролировать позицию припении это просто умение подгонять в реальном времене резонансную частоту глотки под воспроизводимую ноту? звучит мб бредово
>но все тот же эксперимент дает интересный результат, если вместо каких то намеренных манипуляций просто начать "петь" но не смыкая связки, то есть, позиционно повторять все теже действия что при пении, но не воспроизводя непосредственно звук, резонансные частоты, которые будут отзываться в гортани как не странно, плюс минус будут соответствовать нотам, которые бы хотел воспроизвести голос.
>такие дела

Кажется, я писал об этом на форуме, или очень хотел написать, и так и не собрался.

Я на горле могу простукать любую мелодию, обнаружил эту тему лет в 16. Поэтому я считаю, что высота тона зависит от факторов глоточного объема тоже.

Так что ничего бредого тут нет, очень даже возможно, что так и есть. Но только интересный вопрос встаёт, свзки при этом как себя ведут. Ведь говорят же, что на них идёт нервный импульс при чтении про себя. Может, и тут похожее дело, ведь я когда мелодию стучу, я ведь знаю как будто, для какой высоты тона что делать надо, вот в чём петрушка. Это полубессознательное.
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: Безотносительно вокала, просто размышление на тему резонанса в глотке
Время: 09.08.2019 15:44 
Урюпинск
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>Точность даёт мозг, а воплощают связки. ИМХО

Связки дают натяжение хрящей, необходимое для того или иного по высоте звука. Чем выше нота, тем больше натяжение -- это если речь идет о полном смыкании
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: Безотносительно вокала, просто размышление на тему резонанса в глотке
Время: 09.08.2019 16:19 
Москва
низкий тенор = хилый баритон

>>Точность даёт мозг, а воплощают связки. ИМХО
>Связки дают натяжение хрящей, необходимое для того или иного по высоте звука. Чем выше нота, тем больше натяжение -- это если речь идет о полном смыкании

С этим я согласен.

Но, по-видимому, связки колеблют с определенной частотой какие-то мышцы.
Частота задаётся мозгом и передается по нервам этим мышцам.
И.е. нет никакого резонанса.

Что касается вибраций - это отдельный вопрос, но я бы тоже это объяснил мышечными усилиями вибрирующих мест.
Хотя эти усилия представляются вторичными по отношению к вибрациям связок.
пытаюсь петь
Автор
Тема: Re: Безотносительно вокала, просто размышление на тему резонанса в глотке
Время: 09.08.2019 18:27 



С таким же успехом можно щёлкать по щеке и управлять высотой с помощью губ, вытягивая их вперёд.... Мне так даже удобней мелодию нащёлкать точнее... и даже громче получается..

А кому-то удобнее наверное щёлкать по шее или снизу подбородка.. и управлять высотой звука мышцами гортани, корня языка, меняя конфигурацию рупора.
Вряд ли это имеет отношение к смыканию, но к резонансу... вполне возможно.
Автор
Тема: Re: Безотносительно вокала, просто размышление на тему резонанса в глотке
Время: 09.08.2019 20:14 
Урюпинск
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>С таким же успехом можно щёлкать по щеке и управлять высотой с помощью губ

когда по горлю бьешь, тоже губами управляешь, ну и корнем языка....
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: Безотносительно вокала, просто размышление на тему резонанса в глотке
Время: 09.08.2019 21:13 
Вавилон
тиран и деспот

Концептуально близкое творчество

https://youtu.be/XpQQpIOCp_A

https://youtu.be/R3GAKlmvgko
Властелин Месопотамии, Повелитель Ойкумены от Междуречья Тигра и Евфрата до берегов Инда и Дуная, Царь Вавилонский
Автор
Тема: Re: Безотносительно вокала, просто размышление на тему резонанса в глотке
Время: 09.08.2019 21:38 
провинциальный
маргинал

>Концептуально близкое творчество
>https://youtu.be/XpQQpIOCp_A
>https://youtu.be/R3GAKlmvgko
Это штробас?
Автор
Тема: Re: Безотносительно вокала, просто размышление на тему резонанса в глотке
Время: 09.08.2019 22:23 
=^.^=


>Концептуально близкое творчество
>https://youtu.be/XpQQpIOCp_A
>https://youtu.be/R3GAKlmvgko

боюсь вы не поняли посыла данного топика
:cat:
Автор
Тема: Re: Безотносительно вокала, просто размышление на тему резонанса в глотке
Время: 09.08.2019 22:59 
Вавилон
тиран и деспот

>умение контролировать позицию припении это просто умение подгонять в реальном времене резонансную частоту глотки под воспроизводимую ноту

В практическом освоении вокальной технологии такой подход не кажется продуктивным, как и вообще увлечение "резонансом"; эта проблема, скорее, лежит на стыке академической акустики и оториноларингологии
Властелин Месопотамии, Повелитель Ойкумены от Междуречья Тигра и Евфрата до берегов Инда и Дуная, Царь Вавилонский
Автор
Тема: Re: Безотносительно вокала, просто размышление на тему резонанса в глотке
Время: 10.08.2019 05:51 
=^.^=


>>умение контролировать позицию припении это просто умение подгонять в реальном времене резонансную частоту глотки под воспроизводимую ноту
>В практическом освоении вокальной технологии такой подход не кажется продуктивным, как и вообще увлечение "резонансом"; эта проблема, скорее, лежит на стыке академической акустики и оториноларингологии
Какой подход? Какая продуктивность? Эт прост отстраненные размышления) название темы глянь :idea2:
:cat:
Автор
Тема: Re: Безотносительно вокала, просто размышление на тему резонанса в глотке
Время: 10.08.2019 11:46 
Вавилон
тиран и деспот

>Эт прост отстраненные размышления) название темы глянь

Для умозрительного размышления тут небольшой горизонт - нужен массив данных замеров полостей, резонансов, разных способов и ракурсов съемок процесса фонации - задача для научного коллектива
Властелин Месопотамии, Повелитель Ойкумены от Междуречья Тигра и Евфрата до берегов Инда и Дуная, Царь Вавилонский
Автор
Тема: Re: Безотносительно вокала, просто размышление на тему резонанса в глотке
Время: 10.08.2019 11:46 
Спинтовый
Тенор

Какой подход? Какая продуктивность? Эт прост отстраненные размышления) название темы глянь
+100. Доносор как обычно пишет не в кассу :oooi:
Автор
Тема: Re: Безотносительно вокала, просто размышление на тему резонанса в глотке
Время: 10.08.2019 12:27 
Москва
низкий тенор = хилый баритон

Глотка и рот приспосабливаются постепенно к связкам.
Соответственно связки выдают больше голоса, а не фальцета.

Утренний пример


Когда я начинаю заниматься вокалом, супруга начинает давать мне работу. :)
пытаюсь петь
Автор
Тема: Re: Безотносительно вокала, просто размышление на тему резонанса в глотке
Время: 10.08.2019 12:34 
провинциальный
маргинал

>Глотка и рот приспосабливаются постепенно к связкам.
>Соответственно связки выдают больше голоса, а не фальцета.
>Утренний пример
>Когда я начинаю заниматься вокалом, супруга начинает давать мне работу.
:yak: После таких высоких грех не поработать.
Автор
Тема: Re: Безотносительно вокала, просто размышление на тему резонанса в глотке
Время: 10.08.2019 12:59 
Рига
ЛирТенор - Баритон / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>Глотка и рот приспосабливаются постепенно к связкам.
>Соответственно связки выдают больше голоса, а не фальцета.
>Утренний пример
>Когда я начинаю заниматься вокалом, супруга начинает давать мне работу.
не оч то и певчески жи ваши высокие Сергей...... окультурить бы звук :crazy: мдяссс :crazy:
а что там под конец супруга Вам выдала ?! .... мол ... "тебе работа счас буит" !!! :ves12: а Вы дальше что там сказали ... "да что за ёп.... твою чтоль ?! :psyan: :yak: на самом интересном оборвалась запись :lol: :psyan:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Безотносительно вокала, просто размышление на тему резонанса в глотке
Время: 10.08.2019 13:02 
Рига
ЛирТенор - Баритон / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>Когда я начинаю заниматься вокалом, супруга начинает давать мне работу.
да не занимаетесь Вы вокалом..... скажите уже честно.... :psyan:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Безотносительно вокала, просто размышление на тему резонанса в глотке
Время: 10.08.2019 13:11 
Москва
низкий тенор = хилый баритон

>да не занимаетесь Вы вокалом..... скажите уже честно....

Отстройка верхних нот диапазона до физиологически-психологического комфортного уровня - дело многолетнее и многотрудное, имхо.
Является ли это занятие - занятием вокалом?
По-моему, да.

Здесь как раз и проявляется на практике тот вопрос, который задал автор темы - как образуется певческий звук человека.
имхо

Сейчас мне лично мои верхние ноты (соль1-до2) уже довольно комфортны и практически находятся в натуральном голосовом диапазоне.
Раньше это было что-то запредельное.
пытаюсь петь
Автор
Тема: Re: Безотносительно вокала, просто размышление на тему резонанса в глотке
Время: 10.08.2019 14:20 
Вавилон
тиран и деспот

>Какой подход? Какая продуктивность? Эт прост отстраненные размышления) название темы глянь
>+100. Доносор как обычно пишет не в кассу

Невнимательно и невдумчиво читаете
Властелин Месопотамии, Повелитель Ойкумены от Междуречья Тигра и Евфрата до берегов Инда и Дуная, Царь Вавилонский
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!