|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: È ñíîâà øêîëà Âåäåðíèêîâà - 2
Âðåìÿ: 15.09.2019 19:29 |
|
|---|---|---|
Êðàñíîÿðñê
|
Äà, òóò äàæå íå òîëüêî òîò êòî ñëûøèò óñëûøèò ðàçíèöó çâó÷àíèÿ íî äàæå Âëàñîâ  , òåì íå ìåíåå åùå êó÷à ðàáîòû. Ñ õîäó íå ïîëó÷àåòñÿ ñðàçó ïåðåïðûãíóòü èç îäíîé ìàíåðû â äðóãóþ. Âîçíèêàåò êó÷à ïîáî÷íûõ ìîìåíòîâ. Ñåé÷àñ íóæíî âûðîâíÿòü ãëàñíûå ïîä Ó. Ýòî çàäà÷à íîìåð 1.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: È ñíîâà øêîëà Âåäåðíèêîâà - 2
Âðåìÿ: 15.09.2019 19:41 |
|
|---|---|---|
|
Êðàñíîÿðñê
|
Ñåðãåé, íó ìû æå ñ òîáîé ãàðàíñû, à ó ãàðàíñîâ ãîëîñà íå ïîääàþòñÿ êâàëèôèöèðîâàíèþ . À åñëè ñåðüåçíî òî ó ìåíÿ êîíå÷íî æå òåíîð. Íó òàêîãî ñâîåîáðàçíîãî áàðèòîíàëüíîãî îêðàñà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: È ñíîâà øêîëà Âåäåðíèêîâà - 2
Âðåìÿ: 15.09.2019 23:16 |
|
|---|---|---|
|
Âàâèëîí òèðàí è äåñïîò 
|
>Äà, òóò äàæå íå òîëüêî òîò êòî ñëûøèò óñëûøèò ðàçíèöó çâó÷àíèÿ Ïîäîáíàÿ ôèëîñîôèÿ çâóêîèçâëå÷åíèÿ ïîçâîëÿåò , ïîìèìî ïðî÷åãî, âûðàáàòûâàòü íàñòîÿùåå ïåâ÷åñêîå ëåãàòî, ÷òî è ïðîäåìîíñòðèðîâàíî ïðè ñðàâíåíèè ýòèõ äâóõ çàïèñåé |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: È ñíîâà øêîëà Âåäåðíèêîâà - 2
Âðåìÿ: 16.09.2019 10:37 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê ïðîôåññèîíàëüíî íå îáó÷åí, ñàìîó÷êà 
|
>Ñ õîäó íå ïîëó÷àåòñÿ ñðàçó ïåðåïðûãíóòü èç îäíîé ìàíåðû â äðóãóþ. Âîçíèêàåò êó÷à ïîáî÷íûõ ìîìåíòîâ. Ñåé÷àñ íóæíî âûðîâíÿòü ãëàñíûå ïîä Ó. Ýòî çàäà÷à íîìåð 1. Ýòî âñ¸ ïðîèñêè ðå÷åâîé òåõíîëîãèè çâóêîîáðàçîâàíèÿ, íå ñäà¸ò ïîçèöèè, êàê àïðåëüñêèé ìîðîç, íåò íåò äà æàõíåò, ïîýòîìó òîòàëüíûé êîíòðîëü êàæäîé íîòû äî óñëîâíîãî ðåôëåêñà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: È ñíîâà øêîëà Âåäåðíèêîâà - 2
Âðåìÿ: 21.09.2019 18:15 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone 
|
â êîììåíòàðèÿõ íà þòóáå óâèäåë ìèíè-äèàëîã î òåíîðàõ-"îðèåíòèðàõ". ìàëî ëè êîìó èíòåðåñíî áóäåò (ó ñàìîãî ìíåíèÿ ïî ýòîìó ïîâîäó íåò - ñëîæíîâàòî ñóäèòü î çâóêîâåäåíèè òåíîðîâ, à óæ òåì áîëåå òàêîãî âûñîêîãî óðîâíÿ) Êîììåíòèðóþùèé: Ìíå äîâåëîñü áðàòü óðîêè âîêàëà ó Í.Ñ.ÌÎÌÎÒÀ. Îí ìíå ñîâåòîâàë ñëóøàòü Êàóôìàíà è Äæàêîìèíè.×òî ìîæåòå ïîñîâåòîâàòü âû? Ñ. Á. Ìîñêàëüêîâ: Ïðè âñ¸ì óâàæåíèè ê Äæàêîìèíè, ó íåãî åñòü ãîðëîâîé ïðèçâóê. Êàóôìàí äàæå íå îáñóæäàåòñÿ.)) Êàðóçî, Äåëü Ìîíàêî, Ñîáèíîâ, Êîçëîâñêèé, Áü¸ðëèíã, Äæèëüè ×åêêåëå, Áîíèñîëëè, Ìàðòèíó÷÷è. Êàê òî òàê.) |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: È ñíîâà øêîëà Âåäåðíèêîâà - 2
Âðåìÿ: 21.09.2019 22:36 |
|
|---|---|---|
|
Óðþïèíñê Twinkle, twinkle lil turquoise star 
|
>Íó ðàçíèöà êîíå÷íî, ÷åñòíî ãîâîðÿ ÿ äàæå ñàì íå îæèäàë ÷òî áóäåò òàêàÿ ðàçíèöà. Áåç âñÿêîãî Ìîñêàëüêîâà ñêîëüêî ÿ òàëäû÷èë î ïðàâèëüíîì ïåíèè íà ýòîì ôîðóìå, î òîì, ÷òî íàäî ïåòü òàê, êàê ñïåòî íà âòîðîì ðîëèêå, à íå îðàòü â ðå÷åâóõå, òùåòíî ïûòàÿñü ïîïàñòü â ìàñêó ïðåñëîâóòóþ, íî ìåíÿ íèêòî íå ñëóøàë, ÿ æå íå ïåë â ÁÒ. È íè îäíà ãíèäà íå âñïîìíèëà, êàê ÿ êîïüÿ ëîìàë, ïûòàÿñü äîíåñòè ïîäîáíûå âåùè, ïðàâäà, â ìîäèôèöèðîâàííîé ôîðìå, ò.ê. òî, ÷òî ïîêàçûâàåò ÑÁ ìíå íå êàæåòñÿ ïîëíîñòüþ ïðàâèëüíûì. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: È ñíîâà øêîëà Âåäåðíèêîâà - 2
Âðåìÿ: 21.09.2019 22:40 |
|
|---|---|---|
|
Óðþïèíñê Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
Âîò òåïåðü ñ òàêèì ïåíèåì ìîæíî è â òåàòð, à ñ òåì, ÷òî áûëî ðàíüøå -- â ïðîâèíöèàëüíûé òåàòðèê. Õîòÿ "äàé âåëè" ïîêàçûâàþò, ÷òî ñ äûõàíèåì åù¸ íå âñ¸ ãëàäêî. àààà , ÿ çà âàñ ðàä. Âû ñòàëè ïåòü äîñòîéíî äîñòîéíûì ãîëîñîì. Ðàííåå âàøå ïåíèå ìíå èç-çà òåìáðà è çâóêîèçâëå÷åíèÿ êàòåãîðè÷åñêè íå íðàâèëèñü. Òåïåðü âàøà ãîðòàíü áëèæå ê òîìó, ÷òî äîëæíî áûòü ïî ïðèðîäå äëÿ ìàêñèìàëüíîé ýôôåêòèâíîñòè çâóêîâîé ýìèññèè, íî íàäî åù¸ ðàáîòàòü. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: È ñíîâà øêîëà Âåäåðíèêîâà - 2
Âðåìÿ: 21.09.2019 22:42 |
|
|---|---|---|
|
Óðþïèíñê Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Äà, òóò äàæå íå òîëüêî òîò êòî ñëûøèò óñëûøèò ðàçíèöó çâó÷àíèÿ íî äàæå Âëàñîâ ß, êîíå÷íî, âñ¸ ïîíèìàþ, íî íà ôîðóìå íå òàê ìíîãî ëþäåé, êîòîðûå ñëûøàò , ñëóøàÿ... è â ýòîì ÿ ìîãó ìíîãèì äàòü ôîðó, èçâèíèòå. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: È ñíîâà øêîëà Âåäåðíèêîâà - 2
Âðåìÿ: 21.09.2019 22:45 |
|
|---|---|---|
|
Óðþïèíñê Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Ñ. Á. Ìîñêàëüêîâ: Ïðè âñ¸ì óâàæåíèè ê Äæàêîìèíè, ó íåãî åñòü ãîðëîâîé ïðèçâóê. Êàóôìàí äàæå íå îáñóæäàåòñÿ.)) >Êàðóçî, Äåëü Ìîíàêî, Ñîáèíîâ, Êîçëîâñêèé, Áü¸ðëèíã, Äæèëüè ×åêêåëå, Áîíèñîëëè, Ìàðòèíó÷÷è. Êàê òî òàê.) Ïðè÷¸ì âñ¸ ñâàëåíî â êó÷ó. ÑÁ äàæå íå ïîíèìàåò, êòî ïî¸ò ïðèðîäîé íà åãî æå øêîëå, òîëüêî ïðèðîäà ìàëåíüêàÿ, à êòî ÏÐÎÑÒÎ ÌËßÒÜ ÏÎ¨Ò Â ÄÐÓÃÎÉ ØÊÎËÅ, È ÌÎà ÁÛ ÏÅÒÜ Â ØÊÎËÅ ÑÁ ÁÅÇ ÏÐÎÁËÅÌ, ÅÑËÈ ÁÛ ÏÎØ¨Ë ÁÛ ÏÎ ÝÒÎÌÓ ÏÓÒÈ. Êîçëîâñêèé àïïîäæèî? Êàðóçî, ó êîòîðîãî ÿâíî çà ïåðåõîäîì ÷òî-òî ñîâåðøåííî èíîå? Ñîáèíîâ -- ýòî âîîáùå îòäåëüíàÿ òåìà. Äæèëüè è Áüîðëèíã ïðèøëè ê ïîäîáíîé âåäåðíèêîâñêîé òåìå â êîíöå êàðüåðû, êàê è àìåðèêàíåö Õàäëè. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: È ñíîâà øêîëà Âåäåðíèêîâà - 2
Âðåìÿ: 21.09.2019 22:56 |
|
|---|---|---|
|
Âàâèëîí òèðàí è äåñïîò
|
>Êàðóçî, ó êîòîðîãî ÿâíî çà ïåðåõîäîì ÷òî-òî ñîâåðøåííî èíîå? Èíòåðåñíåéøàÿ çàãàäêà - êàê æå ÐÅÀËÜÍÎ çâó÷àë Êàðóçî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: È ñíîâà øêîëà Âåäåðíèêîâà - 2
Âðåìÿ: 21.09.2019 23:00 |
|
|---|---|---|
|
Óðþïèíñê Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>Êàðóçî, ó êîòîðîãî ÿâíî çà ïåðåõîäîì ÷òî-òî ñîâåðøåííî èíîå? >Èíòåðåñíåéøàÿ çàãàäêà - êàê æå ÐÅÀËÜÍÎ çâó÷àë Êàðóçî >https://youtu.be/qNSEVV7mILc >https://youtu.be/yxX2FvoUDL0 >https://youtu.be/otQkvSrYQUo >https://youtu.be/mM5qv_QXDZs Ïîñëóøàë ïåðâûå äâà ðîëèêà, ïîäóìàë -- íó, âîò òàê îí, âèäèìî, è çâó÷àë. Êàê æå ñëàâíî! Øêîëà Âåäåðíèêîâà. Ïîòîì âòîðûå äâà è îçàäà÷èëñÿ. Øêîëà-òî, êîíå÷íî, Âåäåðíèêîâà, ãîëîñ òîëüêî äðóãîé. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: È ñíîâà øêîëà Âåäåðíèêîâà - 2
Âðåìÿ: 21.09.2019 23:24 |
|
|---|---|---|
|
Âàâèëîí òèðàí è äåñïîò
|
 ôèëüìå ÂÂÑ ïðî òåíîðîâ ñ Âèëüÿñîíîì ïî÷òè â êîíöå åñòü ëþáîïûòíàÿ ñöåíà, êîãäà åãî çàïèñûâþò íà âîñêîâîé öèëèíäð | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: È ñíîâà øêîëà Âåäåðíèêîâà - 2
Âðåìÿ: 21.09.2019 23:41 |
|
|---|---|---|
|
Óðþïèíñê Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
> ôèëüìå ÂÂÑ ïðî òåíîðîâ ñ Âèëüÿñîíîì ïî÷òè â êîíöå åñòü ëþáîïûòíàÿ ñöåíà, êîãäà åãî çàïèñûâþò íà âîñêîâîé öèëèíäð Äà òàì âðîäå âïîëíå óçíàâàåìî ïîëó÷èëîñü, åñëè ïàìÿòü íå èçìåíÿåò |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: È ñíîâà øêîëà Âåäåðíèêîâà - 2
Âðåìÿ: 22.09.2019 02:03 |
|
|---|---|---|
|
Âàâèëîí òèðàí è äåñïîò
|
Ìíîãî èíòåðåñíîãî ìîæíî îáíàðóæèòü â îêåàíå àíòè÷íîé çâóêîçàïèñè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: È ñíîâà øêîëà Âåäåðíèêîâà - 2
Âðåìÿ: 22.09.2019 02:31 |
|
|---|---|---|
|
Óðþïèíñê Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Ìíîãî èíòåðåñíîãî ìîæíî îáíàðóæèòü â îêåàíå àíòè÷íîé çâóêîçàïèñè >https://youtu.be/rkywmIn0Xao ×òî îíà ïî¸ò? Òàì ïðÿìî ñëûøèòñÿ "Ñòàíó òåáÿ ÿ è õîëèòü, è íåæèòü" |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: È ñíîâà øêîëà Âåäåðíèêîâà - 2
Âðåìÿ: 22.09.2019 02:32 |
|
|---|---|---|
|
Óðþïèíñê Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Ìíîãî èíòåðåñíîãî ìîæíî îáíàðóæèòü â îêåàíå àíòè÷íîé çâóêîçàïèñè >https://youtu.be/rkywmIn0Xao À òàê áàáà ïðîñòî ìîëîäîå êîíòðàëüòî 
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: È ñíîâà øêîëà Âåäåðíèêîâà - 2
Âðåìÿ: 22.09.2019 03:27 |
|
|---|---|---|
|
Âàâèëîí òèðàí è äåñïîò
|
Âîîáùå ïîëíîöåííîå çâó÷àíèå ãðóäíîãî ðåãèñòðà ó æåíùèí òðåáóåò îïðåäåë¸ííîé ýíäîêðèíîëîãè÷åñêîé êîíñòèòóöèè, ïîýòîìó â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ëèáî èçáåãàþò èì ïîëüçîâàòüñÿ, èñïîëíÿÿ íèæíèå íîòû ïëîòíûì ôàëüöåòîì, ëèáî îí çâó÷èò òóñêëî è ãëóõîâàòî | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: È ñíîâà øêîëà Âåäåðíèêîâà - 2
Âðåìÿ: 22.09.2019 06:43 |
|
|---|---|---|
|
Êðàñíîÿðñê
|
Íó âîò, âåäü ìîæåøü æå ñëûøàòü!!!! ìîæåøü. Àíàòîëèé ó ìåíÿ è ðàíüøå âñå â ïîðÿäêå áûëî è ñ òåìáðîì è ñî çâóêîâåäåíèåì. È â òåàòð íå äàëåå êàê äâà ãîäà íàçàä ïðèãëàøàëè. Ïîíèìàåøü, êàæäàÿ ìàíåðà èìååò ñâîè ïëþñû è ìèíóñû. Ìîæíî ïåòü â ìàíåðå Äåëü Ìîíàêî. Íî âåäü ìîæíî ïåòü è â ìàíåðå Êðàóñà. Âåäü íè êòî íå ñêàæåò ÷òî Êðàóñ èëè Ïåðòèëå ïåëè õðåíîâî. Îíè ïåëè çäîðîâî. Íî äðóãîé ìàíåðîé. Åñëè æå ãîâîðèòü èìåííî î ìàíåðå êîòîðóþ ïðîäâèãàë Âåäåðíèêîâ è êîòîðóþ ñåé÷àñ ïðîäîëæàåò ïðîäâèãàòü Ìîñêàëüêîâ, òî ÿ áû â ïåðâóþ î÷åðåäü èç òåíîðîâ íàçâàë áû Ëàóðè Âîëüïè. Ìîæíî ñêàçàòü ÷òî ýòî ýòàëîí òàêîé ìàíåðû ïåíèÿ. Äàëåå ÿ áû íàçâàë Âóíäåðëèõòà è Êàðåðàñà. Íå ïëîõ Êàóôìàí. Èç íàøèõ òåíîðîâ ïîæàëóé Êîíñòàíòèí Ëèñîâñêèé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: È ñíîâà øêîëà Âåäåðíèêîâà - 2
Âðåìÿ: 22.09.2019 08:03 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
>Íó âîò, âåäü ìîæåøü æå ñëûøàòü!!!! ìîæåøü. Àíàòîëèé ó ìåíÿ è ðàíüøå âñå â ïîðÿäêå áûëî è ñ òåìáðîì è ñî çâóêîâåäåíèåì. È â òåàòð íå äàëåå êàê äâà ãîäà íàçàä ïðèãëàøàëè. Ïîíèìàåøü, êàæäàÿ ìàíåðà èìååò ñâîè ïëþñû è ìèíóñû. Ìîæíî ïåòü â ìàíåðå Äåëü Ìîíàêî. Íî âåäü ìîæíî ïåòü è â ìàíåðå Êðàóñà. Âåäü íè êòî íå ñêàæåò ÷òî Êðàóñ èëè Ïåðòèëå ïåëè õðåíîâî. Îíè ïåëè çäîðîâî. Íî äðóãîé ìàíåðîé. Åñëè æå ãîâîðèòü èìåííî î ìàíåðå êîòîðóþ ïðîäâèãàë Âåäåðíèêîâ è êîòîðóþ ñåé÷àñ ïðîäîëæàåò ïðîäâèãàòü Ìîñêàëüêîâ, òî ÿ áû â ïåðâóþ î÷åðåäü èç òåíîðîâ íàçâàë áû Ëàóðè Âîëüïè. Ìîæíî ñêàçàòü ÷òî ýòî ýòàëîí òàêîé ìàíåðû ïåíèÿ. Äàëåå ÿ áû íàçâàë Âóíäåðëèõòà è Êàðåðàñà. Íå ïëîõ Êàóôìàí. Èç íàøèõ òåíîðîâ ïîæàëóé Êîíñòàíòèí Ëèñîâñêèé. ïðî Êàóôìàíà, ÿ òàê ïîíèìàþ, Ìîñêàëüêîâ íå ñîãëàñåí. âî âñÿêîì ñëó÷àå ñ ïîçèöèè Âåäåðíèêîâñêîé øêîëû - åãî íåáîëüøîé äèàëîã ñ êåì-òî íà þòóáå (ââåðõó ÿ ñêèíóë öèòàòó) ÿâíî íà ýòî óêàçûâàåò |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: È ñíîâà øêîëà Âåäåðíèêîâà - 2
Âðåìÿ: 22.09.2019 09:51 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð 
|
>Íó âîò, âåäü ìîæåøü æå ñëûøàòü!!!! ìîæåøü. Àíàòîëèé ó ìåíÿ è ðàíüøå âñå â ïîðÿäêå áûëî è ñ òåìáðîì è ñî çâóêîâåäåíèåì. È â òåàòð íå äàëåå êàê äâà ãîäà íàçàä ïðèãëàøàëè. Ïîíèìàåøü, êàæäàÿ ìàíåðà èìååò ñâîè ïëþñû è ìèíóñû. Ìîæíî ïåòü â ìàíåðå Äåëü Ìîíàêî. Íî âåäü ìîæíî ïåòü è â ìàíåðå Êðàóñà. Âåäü íè êòî íå ñêàæåò ÷òî Êðàóñ èëè Ïåðòèëå ïåëè õðåíîâî. Îíè ïåëè çäîðîâî. Íî äðóãîé ìàíåðîé. Åñëè æå ãîâîðèòü èìåííî î ìàíåðå êîòîðóþ ïðîäâèãàë Âåäåðíèêîâ è êîòîðóþ ñåé÷àñ ïðîäîëæàåò ïðîäâèãàòü Ìîñêàëüêîâ, òî ÿ áû â ïåðâóþ î÷åðåäü èç òåíîðîâ íàçâàë áû Ëàóðè Âîëüïè. Ìîæíî ñêàçàòü ÷òî ýòî ýòàëîí òàêîé ìàíåðû ïåíèÿ. Äàëåå ÿ áû íàçâàë Âóíäåðëèõòà è Êàðåðàñà. Íå ïëîõ Êàóôìàí. Èç íàøèõ òåíîðîâ ïîæàëóé Êîíñòàíòèí Ëèñîâñêèé. ß ñêàæó òàê, ÷òî ó êàæäîãî ÷åëîâåêà ñâîè ïðåäñòàâëåíèÿ î ïåâöàõ, àðòèñòàõ, êèíîôèëüìàõ, ïðîèçâåäåíèÿõ èñêóññòâ... Âñå ïåðå÷èñëåííûå è åù¸ ìíîãî íå óïîìÿíóòûõ, óæå òîïîâûå, âûäàþùèåñÿ ïåâöû, äðóãîé âîïðîñ, ÷òî ê êîìó òî ëåæèò äóøà, à ê êîìó òî íå î÷åíü... Ñêàæåì âñå â âîñõèùåíèè îò À.Êðàóñà, à ìíå îí ïîðîâíó è ëèøíèé ðàç ÿ åãî ñëóøàòü íå áóäó.. Èç ñåãîäíÿøíèõ íàøèõ ìíå íðàâÿòñÿ È.Ìîðîçîâ, Â. Äìèòðóê...ãîëîñèñòûå, òåìïåðàìåíòíûå ðåáÿòà... Ê. Ëèñîâñêîãî ÿ ñëóøàë â ñîëüíèêå, çàõîäèëè ê íåìó ñ ïðåïîäîì Á.Ï. ×åðíîâûì ïîñëå êîíöåðòà, êðåïêèé, âûñîêèé ìóæèê ïîä 190 ñì, íî ðàíî ïîòåðÿë ãîëîñ, âûøå Ëß1 íå ïåë... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: È ñíîâà øêîëà Âåäåðíèêîâà - 2
Âðåìÿ: 22.09.2019 09:57 |
|
|---|---|---|
|
Êðàñíîÿðñê
|
Äà ÿ ïîíÿë. Ïðîñòî ó Ìîñêàëüêîâà ìîæåò áûòü ñâîå ìíåíèå, ó ìåíÿ ñâîå. ß âèæó ñàìîå ãëàâíîå îòëè÷èå øêîëû Âåäåðíèêîâà îò òîãî ÷òî åñòü ñåé÷àñ â áîëüøèíñòâå ó÷åáíûõ çàâåäåíèé, ýòî ìåñòî êóäà èäåò àòàêà çâóêà - ãðóäü è îäíîðåãèñòðîâîå ïîñòðîåíèå ãîëîñà íó Ó. Êàóôìàí íà ìîé âçãëÿä ñîîòâåòñòâóåò îáîèì êðèòåðèÿì. Åñòü åùå Ãðèãîëî êàêîé òî . Îí â ïðèíöèïå òîæå ïîäõîäèò, íî íà ìîé âçãëÿä çâó÷èò ïîõóæå. Ïî êðàéíåé ìåðå â çàïèñè. Îñòàëüíûå ñåãîäíÿøíèå êàê áû íå î÷åíü ïîäõîäÿò. ß ãîâîðþ ïðî çàïèñè åñòåñòâåííî. Ìîæåò áûòü îí ÷òî òî ñëûøèò, ñêàæåì ðàñïÿëåíóþ ãîðòàíü, èëè ãîðëîâîé ïðèçâóê. Ìîæåò ýòî è åñòü, òåì áîëåå ÷òî îí ìîæåò ñëûøàë åãî æèâüåì. Íî Êàóôìàí ïî 2 ãëàâíûì ïðèçíàêàì ïîåò ïî Âåäåðíèêîâñêîé øêîëå. È äà, íà ìîé âçãëÿä îí âîîáùå î÷åíü íåïëîõî ïîåò. Äî Äåëü Ìîíàêîâ ìîæåò è íå äîòÿãèâàåò, íî î÷åíü íåïëîõî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: È ñíîâà øêîëà Âåäåðíèêîâà - 2
Âðåìÿ: 22.09.2019 10:20 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
É. Êàóôìàí íà ìîé ñëóõ ïîåò â íåìåöêîé, çàòûëî÷íîé ìàíåðå..., âîò îí ìîëîäîé â Âåðòåðå, êîãäà òîëüêî ïîÿâèëñÿ ïåë ñâîèì íåôîðñèðîâàííûì, áëèæå ê ëèðó ãîëîñîì áûëî î÷åííî ïðèëè÷íî, à ïîòîì êàëàôû, ðàäàìÿñû, äæîíñîíû è äð. ãîëîñ åãî óêðóïíèëè, ðàñïÿëèëè..., ìíå òàê ñëûøèòñÿ, êàê âïðî÷åì ó Â.Ãàëóçèíà, òî÷íî òàêàÿ æå èñòîðèÿ.... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: È ñíîâà øêîëà Âåäåðíèêîâà - 2
Âðåìÿ: 22.09.2019 12:35 |
|
|---|---|---|
|
Âàâèëîí òèðàí è äåñïîò
|
>Íî Êàóôìàí ïî 2 ãëàâíûì ïðèçíàêàì ïîåò ïî Âåäåðíèêîâñêîé øêîëå. È äà, íà ìîé âçãëÿä îí âîîáùå î÷åíü íåïëîõî ïîåò Ìîöàðòîâñêèé ðåïåðòóàð, ïåñíè Øóëüáåðòà è Øòðàóñà è ò.ï. ó íåãî çàìå÷àòåëüíî çâó÷àò >êîãäà òîëüêî ïîÿâèëñÿ ïåë ñâîèì íåôîðñèðîâàííûì, áëèæå ê ëèðó ãîëîñîì áûëî î÷åííî ïðèëè÷íî Êàóôìàíó áàðèòîíàëüíûå íàñòðîéêè ðóïîðà ÷ðåçâû÷àéíî óëó÷øèëè êà÷åñòâî è ñòàáèëüíîñòü çâóêîèçâëå÷åíèÿ, ýòî î÷åâèäíî, à åãî Âåðòåð 1993 ãîäà - ïîëóñàìîäåÿòåëüíîñòü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: È ñíîâà øêîëà Âåäåðíèêîâà - 2
Âðåìÿ: 22.09.2019 12:40 |
|
|---|---|---|
|
Âàâèëîí òèðàí è äåñïîò
|
>Âåðòåð 1993 ãîäà È íå Âåðòåð, à Äå Ãðèå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: È ñíîâà øêîëà Âåäåðíèêîâà - 2
Âðåìÿ: 22.09.2019 16:34 |
|
|---|---|---|
|
Óðþïèíñê Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>Íó âîò, âåäü ìîæåøü æå ñëûøàòü!!!! ìîæåøü. Àíàòîëèé ó ìåíÿ è ðàíüøå âñå â ïîðÿäêå áûëî è ñ òåìáðîì è ñî çâóêîâåäåíèåì. È â òåàòð íå äàëåå êàê äâà ãîäà íàçàä ïðèãëàøàëè. Ïîíèìàåøü, êàæäàÿ ìàíåðà èìååò ñâîè ïëþñû è ìèíóñû. Ìîæíî ïåòü â ìàíåðå Äåëü Ìîíàêî. Íî âåäü ìîæíî ïåòü è â ìàíåðå Êðàóñà. Âåäü íè êòî íå ñêàæåò ÷òî Êðàóñ èëè Ïåðòèëå ïåëè õðåíîâî. Îíè ïåëè çäîðîâî. Íî äðóãîé ìàíåðîé. Åñëè æå ãîâîðèòü èìåííî î ìàíåðå êîòîðóþ ïðîäâèãàë Âåäåðíèêîâ è êîòîðóþ ñåé÷àñ ïðîäîëæàåò ïðîäâèãàòü Ìîñêàëüêîâ, òî ÿ áû â ïåðâóþ î÷åðåäü èç òåíîðîâ íàçâàë áû Ëàóðè Âîëüïè. Ìîæíî ñêàçàòü ÷òî ýòî ýòàëîí òàêîé ìàíåðû ïåíèÿ. Äàëåå ÿ áû íàçâàë Âóíäåðëèõòà è Êàðåðàñà. Íå ïëîõ Êàóôìàí. Èç íàøèõ òåíîðîâ ïîæàëóé Êîíñòàíòèí Ëèñîâñêèé. >ß ñêàæó òàê, ÷òî ó êàæäîãî ÷åëîâåêà ñâîè ïðåäñòàâëåíèÿ î ïåâöàõ, àðòèñòàõ, êèíîôèëüìàõ, ïðîèçâåäåíèÿõ èñêóññòâ... >Âñå ïåðå÷èñëåííûå è åù¸ ìíîãî íå óïîìÿíóòûõ, óæå òîïîâûå, âûäàþùèåñÿ ïåâöû, äðóãîé âîïðîñ, ÷òî ê êîìó òî ëåæèò äóøà, à ê êîìó òî íå î÷åíü... >Ñêàæåì âñå â âîñõèùåíèè îò À.Êðàóñà, à ìíå îí ïîðîâíó è ëèøíèé ðàç ÿ åãî ñëóøàòü íå áóäó.. >Èç ñåãîäíÿøíèõ íàøèõ ìíå íðàâÿòñÿ È.Ìîðîçîâ, Â. Äìèòðóê...ãîëîñèñòûå, òåìïåðàìåíòíûå ðåáÿòà... >Ê. Ëèñîâñêîãî ÿ ñëóøàë â ñîëüíèêå, çàõîäèëè ê íåìó ñ ïðåïîäîì Á.Ï. ×åðíîâûì ïîñëå êîíöåðòà, êðåïêèé, âûñîêèé ìóæèê ïîä 190 ñì, íî ðàíî ïîòåðÿë ãîëîñ, âûøå Ëß1 íå ïåë... òóò åùå äðóãîé ìîìåíò åñòü, î êîòîðîì êàê-òî çàáûëè. ÷òî íå êàæäîìó ãîëîñó, òåìáðó â ïðèíöèïå "èä¸ò" òà èëè èíàÿ ìàíåðà. Ïåðòèëå è Êðàóñ òàê ïåëè, ïîòîìó ÷òî ïî-äðóãîìó íå ïðîêàíàëî áû, âîçìîæíî |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: È ñíîâà øêîëà Âåäåðíèêîâà - 2
Âðåìÿ: 23.09.2019 02:30 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
Äà, íî èñêóøåííûå ìåëîìàíû îòìå÷àþò, ÷òî ïîêà ëó÷øå À.Ïåðòèëå, ñ åãî êâàêàþùèì ãîëîñîì, Ðàäàìåñà íå ñïåëè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: È ñíîâà øêîëà Âåäåðíèêîâà - 2
Âðåìÿ: 23.09.2019 03:24 |
|
|---|---|---|
|
Óðþïèíñê Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Äà, íî èñêóøåííûå ìåëîìàíû îòìå÷àþò, ÷òî ïîêà ëó÷øå À.Ïåðòèëå, ñ åãî êâàêàþùèì ãîëîñîì, Ðàäàìåñà íå ñïåëè. Âîò íà Ðàäàìåñà òî÷íî áû íå ïîäóìàë, Ïåðòèëå -- ýòî è Äîíèöåòòè, è Áîéòî, è Ïó÷÷èíè, íî Âåðäè, Ðàäàìåñ... ìîæåò áûòü, ìîæåò áûòü... |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: È ñíîâà øêîëà Âåäåðíèêîâà - 2
Âðåìÿ: 23.09.2019 03:43 |
|
|---|---|---|
|
Óðþïèíñê Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
Âñå áîëüøå è áîëüøå äóìàþ, ÷òî ãîëîñ íàäî ñàæàòü íà áðîíõè (âäðóã ýòî è åñòü òî ñàìîå "ãîëîâà íà ãðóäü"?) ñ ôà-äèåçà1, òîëüêî ïðàâèëüíî, à íå òàê, êàê íåêîòîðûå -- âïðî÷åì, óâàæàåìûå ëþäè -- äåëàþò, íàçûâàÿ ìåòîäó "ýêñêëþçèâíîé". À äåëàòü íàäî òàê (óæå êàê-òî ïîñòèë): Òàêîé ñè-áåêàð, ñòîëü ëîâêî ïîñòàâëåííûé íà òðàõåþ è áðîíõè ("ãðóäü") åù¸ ïîèñêàòü! Ïî¸ò òîâàðèù, ïðàâäà, íå ñòîëü ìóçûêàëüíî, êàê õîòåëîñü áû. Íî ãîëîñ -- ìÿñî. È äà, ðàíüøå ïåðåõîäîâ âêëþ÷àòü ýòîò ìåõàíèçì áåññìûñëåííî, äà îí è íå âêëþ÷àåòñÿ, ïîõîæå. ß ëè÷íî ïîêà ÷òî ñìîã, êàê íè ñòðàííî, ñäåëàòü ïîäîáíîå íà ñîëü â "Êîðå í'ãðàòî", à âîò íà ôà-äèåçå è ôà -- íå ìîãó. Èíòåðåñíî, ÷òî ýòèì ïîëüçóþòñÿ ìíîãèå, åñëè íå âñå îáó÷åííûå ïåâöû-êðåïêèå òåíîðà, íî îò÷¸òëèâî ýòî ñëûøíî ó åäèíèö. Õîìåðèêè â ýòîì ïëàíå ÷åëîâåê ïðîñòîé. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: È ñíîâà øêîëà Âåäåðíèêîâà - 2
Âðåìÿ: 23.09.2019 03:44 |
|
|---|---|---|
|
Óðþïèíñê Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
À âîò êàê ïåòü íå íàäî èìõî: |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: È ñíîâà øêîëà Âåäåðíèêîâà - 2
Âðåìÿ: 23.09.2019 04:04 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
>À âîò êàê ïåòü íå íàäî èìõî: Íó ýòî ëþáèòåëüñêèé óðîâåíü, êðèêóí, ïî¸ò ïî ñêëàäàì, íèçêî...., î ÷åì çäåñü ãîâîðèòü...ÈÌÕÎ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: È ñíîâà øêîëà Âåäåðíèêîâà - 2
Âðåìÿ: 23.09.2019 08:12 |
|
|---|---|---|
|
Óðþïèíñê Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>Äà, íî èñêóøåííûå ìåëîìàíû îòìå÷àþò, ÷òî ïîêà ëó÷øå À.Ïåðòèëå, ñ åãî êâàêàþùèì ãîëîñîì, Ðàäàìåñà íå ñïåëè. >Âîò íà Ðàäàìåñà òî÷íî áû íå ïîäóìàë, Ïåðòèëå -- ýòî è Äîíèöåòòè, è Áîéòî, è Ïó÷÷èíè, íî Âåðäè, Ðàäàìåñ... ìîæåò áûòü, ìîæåò áûòü... C äðóãîé ñòîðîíû, îí áûë ïðåâîñõîäíûì Îòåëëî, Òðóáàäóðîì... |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: È ñíîâà øêîëà Âåäåðíèêîâà - 2
Âðåìÿ: 23.09.2019 08:42 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
>>>Äà, íî èñêóøåííûå ìåëîìàíû îòìå÷àþò, ÷òî ïîêà ëó÷øå À.Ïåðòèëå, ñ åãî êâàêàþùèì ãîëîñîì, Ðàäàìåñà íå ñïåëè. >>Âîò íà Ðàäàìåñà òî÷íî áû íå ïîäóìàë, Ïåðòèëå -- ýòî è Äîíèöåòòè, è Áîéòî, è Ïó÷÷èíè, íî Âåðäè, Ðàäàìåñ... ìîæåò áûòü, ìîæåò áûòü... >C äðóãîé ñòîðîíû, îí áûë ïðåâîñõîäíûì Îòåëëî, Òðóáàäóðîì... Íó, ïîñëóøàé, êòî ñåé÷àñ òàê ïî¸ò, è êàêîé ãîëîñ ó À. Ïåðòèëå, êàêàÿ ýìèññèÿ, êàêîå áðèî, âñ¸ çâåíèò, êàêîé òåìïåðàìåíò, âåðõè îòëèòûå èç ÷èñòîãî çîëîòà..., íèçà îñîáîãî íåò, íó ãîëîñ âñ¸ ðàâíî õîðîøî ñáàëàíñèðîâàí...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: È ñíîâà øêîëà Âåäåðíèêîâà - 2
Âðåìÿ: 23.09.2019 09:16 |
|
|---|---|---|
|
Óðþïèíñê Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
Ñëîæíî ñóäèòü ïî òàêîé çàïèñè, íî ìàñòåðà, ìóçûêàíòà -- ñëûøíî
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: È ñíîâà øêîëà Âåäåðíèêîâà - 2
Âðåìÿ: 26.09.2019 22:15 |
|
|---|---|---|
|
Âàâèëîí òèðàí è äåñïîò
|
Èíòåðåñíàÿ çàïèñü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: È ñíîâà øêîëà Âåäåðíèêîâà - 2
Âðåìÿ: 26.09.2019 22:49 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt 
|
VLASOV: >À âîò êàê ïåòü íå íàäî èìõî: ..ïîòîìó ÷òî îí íàðî÷èòî, ïðèíóæä¸ííî è óñèëåííî ÁËÅÅÒ - ó íåãî íåò åñòåñòâåííîãî âèáðàòî, è åìó äîíåñëè ÷òî áëåÿòü íàäî, ÷òîáû âûäåëÿòüñÿ íà ôîíå îðêåñòðà ñ áîëåå íå-áëåþùèì çâóêîì. Âîò îí è ïîòååò ñòàðàåòñÿ. Äðóãèå îïåðíèêè òîæå áëåþò - êòî ïîäáëåèâàåò èíîãäà, à êòî è ïîñòîÿííî, òàê æå íàâÿç÷èâî. Èìåííî èç-çà áëåÿíèÿ ÿ åùå â äåòñòâå ñðàçó âûêëþ÷àë òàêèõ èñïîëíèòåëåé, îíè çâó÷àëè äëÿ ìåíÿ óðîäëèâî - åùå íå ïîíèìàÿ äàæå ïî÷åìó. È ÍÀÎÁÎÐÎÒ - åñòåñòâåííîå âèáðàòî çâó÷èò î÷åíü ïðèòÿãèâàþùå, êðàñèâî, è ÿ ïîñëåäíåå âðåìÿ îòáèðàþ ñâîè ïðèâåðæåííîñòè è àíòèïàòèè î÷åíü ñèëüíî â çàâèñèìîñòè îò 'îïîðû' è 'åñòåñòâåííîãî âèáðàòî', íà óðîâíå òåõíèêè. |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Áåëûé Ìåäâåäü - ïåñåö íà ñòåðîèäàõ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: È ñíîâà øêîëà Âåäåðíèêîâà - 2
Âðåìÿ: 27.09.2019 03:13 |
|
|---|---|---|
|
Óðþïèíñê Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Èíòåðåñíàÿ çàïèñü >https://youtu.be/OgpLh6xWGw0 ×òî-òî î÷åíü íåâíÿòíîå è êàê ëåñîïîâàë. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: È ñíîâà øêîëà Âåäåðíèêîâà - 2
Âðåìÿ: 27.09.2019 03:28 |
|
|---|---|---|
|
Óðþïèíñê Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>àíòèïàòèè î÷åíü ñèëüíî â çàâèñèìîñòè îò 'îïîðû' è 'åñòåñòâåííîãî >âèáðàòî', íà óðîâíå òåõíèêè. Ëþáîå âèáðàòî åñòåñòâåííîå, êîãäà ÷åëîâåê óìååò ïåòü. Äàæå åñëè îíî çâó÷èò íàðî÷èòî -- ãëîòêè ó âñåõ ðàçíûå. Âîò ýòîò ÷åëîâåê ïåòü óìååò è ïîëüçóåòñÿ òåõíèêîé, êîòîðóþ ÿ ñåé÷àñ îñâàèâàþ (ââèäó îñîáåííîñòåé ñòðîåíèÿ ãëîòêè, ãîëîâû, ÷åëþñòåé ìíå ïîäõîäèò èìåííî îíà): Òîò èëè èíîé òèï âèáðàòî ñîïóòñòâóåò åñòåñòâåííûì îáðàçîì òîìó ìåòîäó çâóêîèçâëå÷åíèÿ, êîòîðûé âûáðàë ïåâåö: Íó è Äæàêà: Ó Õîìåðèêè, íàïðèìåð (òîãî ãðóçèíà íà õîóì âèäåî) âèáðàòî ñèëüíîå, ïîääåðæèâàåìîå è ïåäàëèðóåìîå äèàôðàãìîé, ïðàâèëüíîå, õîòÿ òàê àêòèâíî èì ïîëüçóþòñÿ íå âñå. Ãàëóçèí, íàïðèìåð, òàê âîîáùå âñ¸ âèáðàòî, ïî åãî æå ñëîâàì, äåëàåò ñïåöèàëüíî, è Åìåëüÿíîâ ìíå ãîâîðèë, ÷òî òàê òèïà è íàäî (íî ìíå êàæåòñÿ, ýòî ïîëóïðàâäà, îíî äîëæíî áåññîçíàòåëüíî ðàáîòàòü èìõî). |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: È ñíîâà øêîëà Âåäåðíèêîâà - 2
Âðåìÿ: 27.09.2019 04:45 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
Ãàëóçèí, íàïðèìåð, òàê âîîáùå âñ¸ âèáðàòî, ïî åãî æå ñëîâàì, äåëàåò ñïåöèàëüíî, è Åìåëüÿíîâ ìíå ãîâîðèë, ÷òî òàê òèïà è íàäî (íî ìíå êàæåòñÿ, ýòî ïîëóïðàâäà, îíî äîëæíî áåññîçíàòåëüíî ðàáîòàòü èìõî). Ñîëèäàðåí çà âèáðàòî, ñ íèì íè÷åãî íå íóæíî äåëàòü! Òîëüêî, åñëè, ñêàæåì â ðîìàíñå Ñ.Ðàõìàíèíîâà "Îòðûâîê èç Ìþññå", âî ôðàçàõ: "... êòî òî âîøåë, ñêðèïíóëà äâåðü, íåò íèêîãî, ýòî ïîëíî÷ü ïðîáèëà", ìåíÿ êîíöåðòìåéñòåðû ïðîñèëè ýòî ïåòü áåç âèáðàòî.. è äëÿ ìåíÿ ýòî áûëî íåïðîñòî.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: È ñíîâà øêîëà Âåäåðíèêîâà - 2
Âðåìÿ: 01.10.2019 08:06 |
|
|---|---|---|
|
Êðàñíîÿðñê
|
Ïðîäîëæàåì ýêñïåðèìåíò. Âîò óæå îáðèñîâàëèñü íåêîòîðûå ñëîæíîñòè â èñïîëüçîâàíèè òàêîé ìàíåðû ïåíèÿ. Î÷åíü ñëîæíî îòñòðîèòü ïðîäûõ íà òàêîé îïîðå. Çâóê èëè ïîäçàïèðàåòñÿ, èëè íàîáîðîò åñëè äåëàòü ñëèøêîì áîëüøîé ïðîäûõ òåðÿåòñÿ îïîðà. Íî â öåëîì âñå ðàâíî ýòî ëó÷øå ÷åì ïîñûë çâóêà â ìàñêó. Âåðòåð. Àòàêà âïåðåä â ìàñêó, îïîðà íå íà ãðóäü à íà ìàñêó. Ãîä íàçàä. Âåðòåð. Àòàêà â ãðóäü, îïîðà íà äèàôðàãìó. Ñåé÷àñòíàÿ çàïèñü. Ðàçíèöà êîíå÷íî î÷åíü áîëüøàÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: È ñíîâà øêîëà Âåäåðíèêîâà - 2
Âðåìÿ: 01.10.2019 08:45 |
|
|---|---|---|
|
Óðþïèíñê Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
Åñëè ñîâìåñòèòü ïåðâîå ñî âòîðûì, êàê ðàç ïîëó÷èòñÿ "áîìáà", êàê ó ñòàðûõ ìàñòåðîâ. Íà âòîðîì âèäåî âñ¸ ðàâíî âûñîêîâàòî ïî¸òå, "ïóðêâà ìå ðÅÅâåüå" -- ïîâåðõíîñòíî. Ãëóáæå íàäî ïåòü, ñóãóáî èìõî. Êàê íà "âîÿæ¸ð" -- òîëüêî ïî âñåìó äèàïàçîíó. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||