RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Âèáðàöèè â òåëå. Âîïðîñ.
Âðåìÿ: 27.01.2020 14:18 
Ðèì


Ïî÷òè âñå ïðîô ïåâöû ãîâîðÿò, ÷òî ïðè ïåíèè ó íèõ âèáðèðóåò "âñ¸ òåëî", òèïî "ïîþò òåëîì". Êòî-òî îïèñûâàåò, ÷òî âèáðàöèè èäóò òàêèå ìèêðî-ïîêàëûâàíèÿ îò âèáðàöèé ÷óòü íèæå ïóïêà è ïî âñåìó êîðïóñó òåëà äî ìàêóøêè ãîëîâû.
ß òðåíèë ýòó òåìó ñ âèáðàöèÿìè áîëåå ìåñÿöà. È ó ìåíÿ ïîøëî. Òðåíèòñÿ îíî íà ìû÷àíèè è ýòî äîâîëüíî òðóäíî äîáèòüñÿ.

Èçíà÷àëüíî, â íà÷àëå òðåíèðîâîê, ïðè ìû÷àíèè âèáðàöèè èäóò â ãîëîâå è âî ðòó.
Íî âèáðàöèþ â èòîãå ìîæíî îïóñòèòü â øåþ, à ïîòîì è â ãðóäü ïðè òðåíèðîâêàõ. È âîò êîãäà ÿ îïóñòèë âèáðàöèþ â ãðóäü, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ÿ íàø¸ë ïðàâèëüíîå ïîëîæåíèå ãëîòêè äëÿ ðàçâèòèÿ ïåíèÿ. Ñòðàííî, íî ãîðòàíü ìíå ïðèøëîñü â èòîãå ÷óòîê îïóñòèòü, à íå äåðæàòü "â ðàçãîâîðíîé" ïîçèöèè.

Èòîãîì âèáðèðóåò ãðóäü, îñîáåííî ÷óâñòâóåòñÿ âèáðàöèÿ â ðóêàõ àæ äî êîí÷èêîâ ïàëüöåâ. È ïî÷óâñòâîâàë åñëè ïðàâèëüíî äåðæàòü ãîðòàíü, âèáðàöèþ ÷óòü íèæå ïóïêà.

Íî íå ÷óâñòâóþ íèêàêîãî "âîçäóøíîãî ñòîëáà" âíóòðè. Ïîïûòàëñÿ íåìíîãî ïåòü èç ýòîé ïîçèöèè, çàïèñûâàòü ïîêà íå÷åãî, íî çâóêè èäóò îäíîðîäíûå ïî âñåìó äèàïàçîíó, èç îäíîé ïîçèöèè. Ñòðàííî, íî â ôàëüöåò íå òÿíåò íà âåðõàõ âîîáùå. Ò.å. ýòî íåâîçìîæíî ñäåëàòü. ÍÓ è âèáðàöèÿ êàê áû åñòü.

Ñîáñòâåííî îïèøèòå ó êîãî åñòü âèáðàöèè ïðè ïåíèè, íà ÷òî åù¸ ìîæíî îáðàòèòü âíèìàíèå? È ìîæíî ëè îïóñòèòü âèáðàöèþ â æèâîò?

Ïåíèå ïðîöåññ íà îùóùåíèÿõ, ïîýòîìó èíòåðåñíî ó êîãî êàê.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âèáðàöèè â òåëå. Âîïðîñ.
Âðåìÿ: 27.01.2020 18:25 

Ãèòàðà, âîêàë

Âèáðèðóåò? Èëè ðåçîíèðóåò? Èëè ýòî îäíî è òîæå?
FENDER SQUIER CLASSIC VIBE STRAT 60's 3-COLOR SUNBURST
Àâòîð
Òåìà: Re: Âèáðàöèè â òåëå. Âîïðîñ.
Âðåìÿ: 27.01.2020 19:41 
Ðèì


>Âèáðèðóåò? Èëè ðåçîíèðóåò? Èëè ýòî îäíî è òîæå?

Ïðè ìû÷àíèè èëè ïðîïåâàíèè íîòû - èäóò âèáðàöèè. Íî ñàì ýôôåêò ñêîðåå ðåçîíèðóþùèé. Ïîýòîìó õç. Ñêîðåå âñåãî ýòî îäíî è òî æå.

ß äóìàþ, ÷òî ýòî åäèíñòâåííî âåðíûé ïóòü íàéòè ïðàâèëüíóþ ïåâ÷åñêóþ ïîçèöèþ. Ò.å. ïîñòàâèòü ãîëîñ íà îïîðó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âèáðàöèè â òåëå. Âîïðîñ.
Âðåìÿ: 27.01.2020 22:23 
Ðèì


>îáðàòèòü âíèìàíèå òîëüêî íà òî ìåñòî ãäå âèáðàöèÿ è ïåðåìåùàòü åãî åñëè íàäî

À ðàçâå îíî íå ñàìî ïåðåìåùàåòñÿ, íàïðèìåð, êîãäà îò íèçà ââåðõ èä¸øü - ñ ãðóäè â ëèöî, ïîòîì â ãîëîâó? Ìíå êàæåòñÿ ÷òî íàäî óäåðæèâàòü âèáðàöèþ âî âñåõ ðåçîíàòîðàõ, òîãäà áóäåò ïðàâèëüíûé çâóê.

Ïî êðàéíåé ìåðå îá ýòîì ãîâîðÿò âî âñåõ ó÷åáíèêàõ (îñîáåííî â ñîâåòñêèõ).
Àâòîð
Òåìà: Re: Âèáðàöèè â òåëå. Âîïðîñ.
Âðåìÿ: 28.01.2020 00:48 
Òåíîð êîòîðûé
Áàðèòîí

>>>îáðàòèòü âíèìàíèå òîëüêî íà òî ìåñòî ãäå âèáðàöèÿ è ïåðåìåùàòü åãî åñëè íàäî
>>À ðàçâå îíî íå ñàìî ïåðåìåùàåòñÿ, íàïðèìåð, êîãäà îò íèçà ââåðõ èä¸øü - ñ ãðóäè â ëèöî, ïîòîì â ãîëîâó? Ìíå êàæåòñÿ ÷òî íàäî óäåðæèâàòü âèáðàöèþ âî âñåõ ðåçîíàòîðàõ, òîãäà áóäåò ïðàâèëüíûé çâóê.
>>Ïî êðàéíåé ìåðå îá ýòîì ãîâîðÿò âî âñåõ ó÷åáíèêàõ (îñîáåííî â ñîâåòñêèõ).
>íàøåë òî÷êó íàïðèìåð â æèâîòå è âñå âñå òåïåðü â íåå ñóé äàæå ôàëüöåò. ÿ ñåðüåçíî

Òû ñûí Âîéñà ïîõîäó :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Âèáðàöèè â òåëå. Âîïðîñ.
Âðåìÿ: 28.01.2020 09:52 



>äóìàþ, ÷òî ýòî åäèíñòâåííî âåðíûé ïóòü íàéòè ïðàâèëüíóþ ïåâ÷åñêóþ ïîçèöèþ.

Åäèíñòâåííûé? Íàâåðíîå ýòî ñãîðÿ÷à íàïèñàíî..
:)

Íå âñåìó ÷òî íàïèñàíî, ìîæíî âåðèòü.
Íàáðàë â Ãóãëå - èìïåäàíñ - â òîïå ñòàòüÿ èç âèêè http://wiki.vocalmechanika.ru/impedans
Ýòî óæàñíî. Ïåðåïóòàíî âñ¸. Äàâëåíèå â ë¸ãêèõ ñ àêóñòè÷åñêèì äàâëåíèåì âîëí.
Ïðèêðûòûé çâóê ó íèõ - çâóê ñ ïðèêðûòûì ðòîì.
Ñòàòüþ ïèñàë ÷åëîâåê, èìåþùèé ëèøü ñìóòíûå ïðåäñòàâëåíèÿ â ôèçèêå è âîêàëå. Íó ëþäè ÷èòàþò..., è ÷òî ñêëàäûâàåòñÿ â èõ ãîëîâàõ, òðóäíî äàæå ïðåäñòàâèòü.

Íå çíàþ, ïðî êàêèå âèáðàöèè ðå÷ü, â áîëüøîé îêòàâå âñåãäà âèáðèðóåò â ãðóäè, íî ýòî íå çíà÷èò ÷òî ýòè âèáðàöèè íàðóæó âûéäóò, èíîãäà íàîáîðîò, íå âûéäóò.
Èíîãäà ïî¸øü, êàæåòñÿ ÷òî âñ¸ âèáðèðóåò è ãóäèò íà íèçêèõ çâóêàõ, çàïèøåøü - à íà çàïèñè íåò íèçîâ âîîáùå.

 âåðõíåì ðåãèñòðå õîðîøî ðåçîíèðóþò áîëåå âûñîêèå îáåðòîíû.  íèæíåì (â ãðóäè) áîëüøå îáú¸ìà, ðåçîíèðóþò áîëåå íèçêèå. Ðàçäåëåíû îáà ðåãèñòðà ñîìêíóòûìè ñâÿçêàìè. Ïðÿìîãî ñîîáùåíèÿ ìåæäó îáú¸ìàìè íåò.
Îáúåäèíèòü ðåãèñòðû íåïðîñòî, íóæíî âðåìÿ, óïîðñòâî.. óïðàæíåíèÿ îòðàáîòêè ìèêñòà èëè ïåíèÿ íà äûõàíèè...

Äàëåå. Çâóêîâîå äàâëåíèå â âîêàëå ìîæíî ðàññìîòðåòü êàê äàâëåíèå íà ïëîòíûå òêàíè. Ýòî äàâëåíèå, êîòîðîå ïîëó÷àåòñÿ â ðåçóëüòàòå êîëåáàíèé âîçäóõà. Êàæäàÿ âîçäóøíàÿ âîëíà, íàïðèìåð, íà íîòå ËÿÌ, 220 ðàç â ñåêóíäó äàâàí¸ò íà ñòåíêè òðàõåè èëè íà ñòåíêè ãëîòêè.
 ðåçîíèðóþùåì îáú¸ìå ýòî äàâëåíèå â ðàçû óâåëè÷èâàåòñÿ, èáî âîëíû íå ïðîõîäÿò áåñïðåïÿòñòâåííî, à íà÷èíàþò îòðàæàòüñÿ îò âñåõ ñòåíîê â ðåçîíèðóþùåé ïîëîñòè. Ñîîòâåòñòâåííî âîçðàñòàåò ðåàêòèâíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ àêóñòè÷åñêîãî ñîïðîòèâëåíèÿ (èìïåäàíñà) óïðóãèõ ñòåíîê ïîëîñòåé ýòîìó äàâëåíèþ. È ìû åãî îùóùàåì, íàïðèìåð, ïðè àêòèâàöèè âåðõíåãî ðåãèñòðà - óïëîòíåíèÿ çâóêà â ãëîòêå. Íå ïóòàéòå ýòî ñ äàâëåíèåì âîçäóõà èç ë¸ãêèõ. Âîîáùå ðàçíàÿ ïðèðîäà.
Çâóêîâàÿ âîëíà äâèæåòñÿ 340 ìåòðîâ â ñåêóíäó, à âîçäóøíûé ïîòîê äàé áîã ñàíòèìåòðû â ñåêóíäó, è äàâëåíèå òàì ëèøü äîëæíî âîçáóäèòü çâóê â ñâÿçêàõ íóæíîé ãðîìêîñòè, êàê ìåõà áàÿíà, êà÷åñòâî è òåìáð âîîáùå íå çàâèñèò îò ýòîãî äàâëåíèÿ, òîëüêî ãðîìêîñòü. Ãëàâíîå äåðæàòü åãî ñòàáèëüíûì äëÿ ðîâíîñòè íîòû, ýòî îäèí èç ñîñòàâëÿþùèõ ôàêòîðîâ âîêàëüíîé îïîðû.

Ãëàâíàÿ ôèøêà â âîêàëå â îáúåäèíåíèè ðåçîíàòîðîâ.  îáùåì îáú¸ìå ðåçîíèðóþò âñå îáåðòîíû, è íèæíèå è âåðõíèå.  ãðóäü äîáàâëÿþòñÿ áîëüøîå êîëè÷åñòâî îáåðòîíîâ, óñèëåííûõ àêòèâèðîâàííûì âåðõíèì ðåãèñòðîì, ýòî ñëûøíî êàê îòðàæåíèå åãî ñíèçó îò äèàôðàãìû, èáî îíà ïëîòíåå è áîëåå óïðóãàÿ ÷åì ë¸ãêèå.
Îòñþäà è îùóùåíèå ñòîëáà, èáî â ðàçû âîçðàñòàåò êîëè÷åñòâî ðåçîíèðóþùèõ ãàðìîíèê (îáåðòîíîâ) è óñèëèâàåòñÿ çâóêîâîå äàâëåíèå íà óïðóãèå òêàíè òðàõåè è ãëîòêè îäíîâðåìåííî ïî âñåé äëèíå.

Âåäü, ÷òî òàêîå îáåðòîíû - ýòî îòäåëüíûå çâóêîâûå âîëíû, êðàòíûå îñíîâíîé ÷àñòîòå (ãàðìîíèêè), êîòîðûå ñîñòàâëÿþò îáùèé çâóê, ãðàôè÷åñêè îíè âñå ñòðîãî ñèíóñîèäàëüíîé ôîðìû, òî åñòü èõ óæå íåëüçÿ ðàçëîæèòü íà ãàðìîíèêè, èáî ÷èñòàÿ ñèíóñîèäà íå èìååò ãàðìîíèê.
È îíè (ãàðìîíèêè) ñóììèðóþòñÿ â îáùåì çâóêå, ñóììèðóÿ è çâóêîâîå äàâëåíèå íà âñå óïðóãèå ñòåíêè ïîëîñòåé, êîòîðûå ìû ìîæåì îùóùàòü (ãäå åñòü íåðâíûå îêîí÷àíèÿ).
Ëþáîé ïåðèîäè÷åñêèé ñèãíàë ðàñêëàäûâàåòñÿ íà ãàðìîíèêè, ñîãëàñíî òåîðèè Ôóðüå. Îíè âñåãäà âûøå îñíîâíîé ÷àñòîòû è êðàòíû åé.

Òàê âîò, êîãäà ñóììèðóþòñÿ âñå ãàðìîíèêè è äàâÿò îäèíàêîâî íà âñå ñòåíêè ïîëîñòåé ïî âñåé äëèíå îò íèçó äîâåðõó, òîãäà è âîçíèêàåò îùóùåíèå âîçäóøíîãî ñòîëáà.

Êàê-òî òàê, åñëè ëîãè÷åñêè ïëÿñàòü îò àçîâ ôèçèêè óðîâíÿ ñðåäíåé øêîëû.
:)
Àâòîð
Òåìà: Re: Âèáðàöèè â òåëå. Âîïðîñ.
Âðåìÿ: 28.01.2020 10:48 
Ðèì


Òóò òàêîé ìîìåíò.
Äèàôðàãìà. Îêàçûâàåòñÿ îíà ó ìåíÿ åù¸ êàê ðàçâèòà. ß îäíó íîòó ìîãó äåðæàòü ïî 65 ñåê íà î÷åíü ìàëîì êîëè÷åñòâå âîçäóõà. È òîëêó îò ýòîãî íîëü.
Âñå âîîáùå ãîâîðÿò, ÷òî òåëî âèáðèðóåò, ðåçîíàòîðû ðàáîòàþò è ò.ï. ß âîîáùå íå ÷óâñòâóþ íèêàêèå âèáðàöèè ïðè ïåíèè, òèïî ðåçîíàòîðû íå ðàáîòàþò. Íà ãîðëûøêå çâóê èçäà¸òñÿ? Íó íàâåðíîå.
Íà÷èíàåì èñêàòü ðåçîíàòîðû ìû÷àíèåì. Íàéäåíî. Íî çâóê èçäàòü ïîêà íå ïðåäñòàâëÿåòñÿ âîçìîæíûì. Îêàçûâàåòñÿ ýòî òðóäíî, ýòî íàäî òðåíèòü. Ýòî íàäî êîîðäèíèðîâàòü.

Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, ÷òî íàäî ñêîîðäèíèðîâàòü ïîïàäàíèå âîçäóõà â ðåçîíàòîðû è òîãäà ïîéä¸ò îïîðà çâóêà.
Åñëè ÿ íå ïðàâ - ïîïðàâüòå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âèáðàöèè â òåëå. Âîïðîñ.
Âðåìÿ: 28.01.2020 11:01 



>Âñå âîîáùå ãîâîðÿò, ÷òî òåëî âèáðèðóåò, ðåçîíàòîðû ðàáîòàþò è ò.ï

Âîçìîæíî, èìååòñÿ â âèäó âèáðàòî, ýòî ÷óòü äðóãàÿ èñòîðèÿ... íî îïåðíûå ïðîôè ìîãóò èìåííî ïðî íåãî è ïèñàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âèáðàöèè â òåëå. Âîïðîñ.
Âðåìÿ: 28.01.2020 11:07 



Äóìàþ, òû ìíîãî óñëîæíÿåøü. Ðàññóæäåíèÿ òîëüêî ìåøàþò.
Íàäî ïðîñòî ìíîãî ïåòü, è ìíîãîå ïðèä¸ò ñàìî. Ãîëîñ ñàì íàéä¸ò îïòèìàëüíûå äëÿ ñåáÿ ïîçèöèè.
À áóäåøü âûêëàäûâàòü, êòî-òî ÷òî-òî ìîæåò ïîäñêàçàòü, ÷òî ðåàëüíî ïîìîæåò.
Ïîêà âñ¸ ñëîâà è íàøè ñ òîáîé ôàíòàçèè íà òåìó âèáðàöèé... îíè íå ïîìîãóò.

Ïðîøëà íàâåðíîå íåäåëÿ, ñïîé ÷òî ïîïðîùå â îêòàâó èëè ïîëòîðû... Áåç êðàéíèõ âåðõîâ è íèçîâ... Ïîñëóøàåì, äóìàþ, ïîëüçû áóäåò áîëüøå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âèáðàöèè â òåëå. Âîïðîñ.
Âðåìÿ: 28.01.2020 12:01 
⃤ ◀▽


>Äóìàþ, òû ìíîãî óñëîæíÿåøü. Ðàññóæäåíèÿ òîëüêî ìåøàþò.

ó ìåíÿ ýòà ôðàçà íåìíîæåíüêî äèññîíèðóåò ñ ïîñòîì îò 28.01.2020 09:52 :cat:
:cat:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âèáðàöèè â òåëå. Âîïðîñ.
Âðåìÿ: 28.01.2020 12:16 



>ó ìåíÿ ýòà ôðàçà íåìíîæåíüêî äèññîíèðóåò ñ ïîñòîì îò 28.01.2020 09:52

Âñ¸ âåðíî, è ÿ òàêîé æå, âìåñòî òîãî ÷òîá âçÿòü ìèêðîôîí è ïîïåòü, ñèæó ðàññóæäàþ.

×åëîâåê òàê óñòðîåí, íå âñåãäà äåëàåò òî, ÷òî íóæíî, ÷àùå òî, ÷òî õî÷åòñÿ..

Ñàì íå çíàþ, ÷òî ìíå áîëüøå íóæíî, íàó÷èòüñÿ ïåòü ïîä ñòàðîñòü ëåò, ÷òî ìàëîðåàëüíî ñàìî ïî ñåáå, ëèáî ïðîñòî ïîñèäåòü ïoïè#äåòü... :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Âèáðàöèè â òåëå. Âîïðîñ.
Âðåìÿ: 28.01.2020 12:25 
Ðèì


>Íå çíàþ, ïðî êàêèå âèáðàöèè ðå÷ü, â áîëüøîé îêòàâå âñåãäà âèáðèðóåò â ãðóäè, íî ýòî íå çíà÷èò ÷òî ýòè âèáðàöèè íàðóæó âûéäóò, èíîãäà íàîáîðîò, íå âûéäóò.
>Èíîãäà ïî¸øü, êàæåòñÿ ÷òî âñ¸ âèáðèðóåò è ãóäèò íà íèçêèõ çâóêàõ, çàïèøåøü - à íà çàïèñè íåò íèçîâ âîîáùå.

Íó ïðàâèëüíî. Äîëæíû áûòü âèáðàöèè. Ýòî íå òîëüêî âû óêàçûâàåòå.

Âíèìàíèå! :idea2:
Ó ìåíÿ ïðè ïåíèè ÂÎÎÁÙÅ íè÷åãî íèãäå íå âèáðèðóåò.

È ÿ äóìàþ, ÷òî ýòî ìàðêåð òîãî, ÷òî ó ìåíÿ âîçäóõ èç äèàôðàãìû ïðîñòî âûõîäèò ÷åðåç ðîò íàïðÿìóþ. À äîëæåí èäòè â ðåçîíàòîðû. ß äóìàþ, ÷òî â ýòîì ðåàëüíàÿ ïðîáëåìà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âèáðàöèè â òåëå. Âîïðîñ.
Âðåìÿ: 28.01.2020 12:36 
Ðèì


>Íàäî ïðîñòî ìíîãî ïåòü, è ìíîãîå ïðèä¸ò ñàìî. Ãîëîñ ñàì íàéä¸ò îïòèìàëüíûå äëÿ ñåáÿ ïîçèöèè.
>À áóäåøü âûêëàäûâàòü, êòî-òî ÷òî-òî ìîæåò ïîäñêàçàòü, ÷òî ðåàëüíî ïîìîæåò.

Êàê ïîêàçûâàåò ïðàêòèêà - íå ïîìîæåò.
Íå ìåíåå 2 âå÷åðîâ â íåäåëþ ÿ ñèæó ñ èíñòðóìåíòàìè ïî íåñêîëüêó ÷àñîâ. ×àñòü èç ýòîãî âðåìåíè ÿ ïûòàþñü ïåòü.
Ïûòàþñü. Êàê âû òàì ãîâîðèëè - â áàðäîâñêîé ïîçèöèè, îáû÷íîå êóõîííîå ïåíèå, ó êîñòðà ïîä ãèòàðêó.
×àñòü äèàïàçîíà ïåñåí ÿ íå áåðó. Ïîãðóçèâøèñü â èòîãå â òåìó çâóêîèçâëå÷åíèÿ - ïîíÿòíî, ÷òî ÿ äåëàþ ÷òî-òî íåïðàâèëüíî. Âèáðàöèé òåëà (ãðóäè, ãîëîâû), âîçäóøíîãî ñòîëáà, î êîòîðûõ ãîâîðÿ âñå íîðìàëüíî ïîþùèå (è òåìà âîâñå íå î âèáðàòî) - ÿ íå îùóùàþ. Ëîãè÷íî ïðåäïëîæèòü, ÷òî íàäî èçìåíèòü èìåííî òåõíèêó çâóêîèçâëå÷åíèÿ.
Âîçìîæíî çàïóñòèòü çâóê â ðåçîíàòîðû. ß ïîýòîìó òóò è ñïðàøèâàþ - ó êîãî ÷òî âèáðèðóåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âèáðàöèè â òåëå. Âîïðîñ.
Âðåìÿ: 28.01.2020 12:37 



>È ÿ äóìàþ, ÷òî ýòî ìàðêåð òîãî, ÷òî ó ìåíÿ âîçäóõ èç äèàôðàãìû ïðîñòî âûõîäèò ÷åðåç ðîò íàïðÿìóþ. À äîëæåí èäòè â ðåçîíàòîðû.

Íó ñîâñåì íàïðÿìóþ âðÿä ëè.  ðàçãîâîðíîì ðåæèìå îáû÷íî ðàáîòàþò âñå ðåçîíàòîðû, íî íà ìèíèìàëêàõ.
È íèçû èíîãäà õîðîøî â ðàçãîâîðå ïðîõîäÿò ñêâîçíÿêîì, êàê ïðè ïåíèè íà äûõàíèè. Íåêîòîðûå ïî ïðèðîäå ñâîåé ðàçãîâàðèâàþò, êàê Ëåâèòàí, ìîùíî, âñå îáåðòîíû íà ìåñòå è âñå ðåçîíàòîðû ðàáîòàþò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âèáðàöèè â òåëå. Âîïðîñ.
Âðåìÿ: 28.01.2020 12:41 
Ðèì


> ðàçãîâîðíîì ðåæèìå îáû÷íî ðàáîòàþò âñå ðåçîíàòîðû, íî íà ìèíèìàëêàõ.
>È íèçû èíîãäà õîðîøî â ðàçãîâîðå ïðîõîäÿò ñêâîçíÿêîì, êàê ïðè ïåíèè íà äûõàíèè. Íåêîòîðûå ïî ïðèðîäå ñâîåé ðàçãîâàðèâàþò, êàê Ëåâèòàí, ìîùíî, âñå îáåðòîíû íà ìåñòå è âñå ðåçîíàòîðû ðàáîòàþò.

Êîãäà ñèëüíî óñòàíåøü íàêàíóíå. Óòðîì âñòà¸øü, ãëîòêà ñâîáîäíà, íå çàæàòà, íà÷èíàåòñÿ ãðóäíîå ÁÓ áó ÁÓ. È ÷óâñòâóåòñÿ óâåëè÷åííàÿ âèáðàöèÿ â ãðóäèíå. Âîò - ðàáîòà ðåçîíàòîðà.

Ó ìåíÿ ïðè ïåíèè â áàðäîâñêîé ïîçèöèè ìîåé - íåò òàêîãî äàæå â ïîìèíå. Çâóê ïðîñòî âûëåòàåò â ðîò è âñ¸. À ïðîôè è íîðìàëüíî ïîþùèå ãîâîðÿò, ÷òî ýòà ñàìàÿ âèáðàöèÿ - äîëæíà áûòü. Äîëæíà. :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âèáðàöèè â òåëå. Âîïðîñ.
Âðåìÿ: 28.01.2020 12:46 



>Êàê ïîêàçûâàåò ïðàêòèêà - íå ïîìîæåò.
>Íå ìåíåå 2 âå÷åðîâ â íåäåëþ ÿ ñèæó ñ èíñòðóìåíòàìè ïî íåñêîëüêó ÷àñîâ. ×àñòü èç ýòîãî âðåìåíè ÿ ïûòàþñü ïåòü.

Ýòî ìíåíèå ïîíÿòíî, íî ïðàêòèêà âåùü óïðÿìàÿ êàê ôàêò.
ß óæå òóò òðè ãîäà ñèæó. Ðàçà ÷åòûðå ðàçî÷àðîâûâàëñÿ, çàâÿçûâàë, ìåñÿöàìè íå ïåë... Ïîòîì âîçâðàùàëñÿ.
Ñåé÷àñ î÷åðåäíûå ñâîè òåîðèè îñâàèâàþ, êîòîðûå ó ìåíÿ óæå ìåíÿëèñü ðàç ïÿòü.

Íî êàê îñâàèâàþ? Ïðîñòî ñòàðàþñü áîëüøå ïåòü, íàõîäÿ íîâûå îùóùåíèÿ... è íàáëþäàÿ ðåçóëüòàòû... îðèåíòèðóÿñü íà ìíåíèå ñâî¸ è ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà.
Ôîðóì ïîìîãàåò ïî ëþáîìó. Ëè÷íîå ìíåíèå è îùóùåíèÿ - îíè ñóáúåêòèâíû...
Àâòîð
Òåìà: Re: Âèáðàöèè â òåëå. Âîïðîñ.
Âðåìÿ: 28.01.2020 12:52 
Ðèì


>Ýòî ìíåíèå ïîíÿòíî, íî ïðàêòèêà âåùü óïðÿìàÿ êàê ôàêò.
>ß óæå òóò òðè ãîäà ñèæó. Ðàçà ÷åòûðå ðàçî÷àðîâûâàëñÿ, çàâÿçûâàë, ìåñÿöàìè íå ïåë... Ïîòîì âîçâðàùàëñÿ.
>Ñåé÷àñ î÷åðåäíûå ñâîè òåîðèè îñâàèâàþ, êîòîðûå ó ìåíÿ óæå ìåíÿëèñü ðàç ïÿòü.

ß âñþ æèçíü ñîçíàòåëüíóþ ñ ãèòàðîé ñèæó. :)
È ó ìåíÿ íè÷åãî íèãäå íå ìåíÿëîñü. Ïèëèøü - èä¸ò äåëî, íå ïèëèøü - ñòîèò.

À ñ ïåíèåì ÿ âñåãäà òàê ïåë êàê ïî¸òñÿ. È íèêîãäà äî ïîñëåäíåãî âðåìåíè íå çàìîðà÷èâàëñÿ òàê ãëóáîêî. Âîò.... çàìîðî÷èëñÿ.


>î êàê îñâàèâàþ? Ïðîñòî ñòàðàþñü áîëüøå ïåòü, íàõîäÿ íîâûå îùóùåíèÿ... è íàáëþäàÿ ðåçóëüòàòû... îðèåíòèðóÿñü íà ìíåíèå ñâî¸ è ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà.
>Ôîðóì ïîìîãàåò ïî ëþáîìó. Ëè÷íîå ìíåíèå è îùóùåíèÿ - îíè ñóáúåêòèâíû..

Âîò ÷òî ïèøóò â óìíîé êíèæêå Äìèòðèåâà, ÑÑÑÐ 67 ãîäà:

Ïîýòîìó òàê âàæíî ïðè ïåíèè íå ñáðàñûâàòü îáúåì ãðóäíîé êëåòêè ïðè äûõàíèè, ÷òîáû íå ìåíÿëñÿ îáúåì ãðóäíîãî ðåçîíàòîðà. ×ðåçìåðíîå, íàðî÷èòîå íàïðÿæåíèå ìûøö ãðóäíîé êëåòêè è æèâîòà íå òîëüêî íå ñïîñîáñòâóåò ãðóäíîìó ðåçîíèðîâàíèþ, íî ñêîðåå åìó ïðåïÿòñòâóåò, òàê êàê çàòðóäíÿåò íîðìàëüíîå ðàñïðåäåëåíèå âîçäóõà â äûõàòåëüíûõ ïîëîñòÿõ. Ðåçîíàòîðû óñèëèâàþò çâóê, äàþò åìó êà÷åñòâåííîå çâó÷àíèå. Ïîýòîìó òàê ÷àñòî ïðè îáó÷åíèè ãîâîðèòñÿ î íåîáõîäèìîñòè ïåòü â ìàñêó — ïîëüçîâàòüñÿ ãîëîâíûìè ðåçîíàòîðàìè, ïåòü íà äûõàòåëüíîé îïîðå — ïîäêëþ÷àòü ãðóäíûå ðåçîíàòîðû.

Ïðè ïåíèè íà õîðîøåé îïîðå ïåâåö çíà÷èòåëüíî àêòèâèçèðóåò ðàáîòó ðåçîíàòîðîâ (â ÷àñòíîñòè ãðóäíîãî), ÷òî è îòðàæàåòñÿ â ñèëüíîé âèáðàöèè , à áåç îïîðû àêòèâíîñòü ðåçîíàòîðîâ ïàäàåò.

Âûâîä: ñòåïåíü àêòèâíîñòè ïåâ÷åñêèõ ðåçîíàòîðîâ — ýòî âåñüìà âàæíûé ïîêàçàòåëü âîêàëüíî-òåõíè÷åñêîãî ñîâåðøåíñòâà ïåâöà.

Èòàëüÿíñêèé ïåäàãîã Ý.Áàððà ïèñàë: "Ó íàñ â ïåíèè íåò íèêàêèõ ñåêðåòîâ è íèêàêèõ äðóãèõ âîçìîæíîñòåé â ãîëîñå, êðîìå ðåçîíàíñà… Ïîòåðÿâ ðåçîíàíñ, ïåðåñòàåøü áûòü ïåâöîì, ðåçîíàíñ îáåñïå÷èâàåò ÿðêîñòü, ïîëåòíîñòü ãîëîñà, åãî íåóòîìèìîñòü, äîëãîâå÷íîñòü".

À âîò ÷òî ïèñàëè ïîþùèå òîâàðèùè íà ôîðóìå íà ýòîì:

Ñèëüíûå âèáðàöèîííûå îùóùåíèÿ â ãðóäè (òðàõåÿ) è äàæå íèæå. Ìíîãèå íàçûâàþò ýòî «ñòîëáîì âîçäóõà», ÷òî íåâåðíî îòîáðàæàåò ïðèðîäó ÿâëåíèÿ. Ýòî èìåííî çâóê, à íå âîçäóõ. Íî îùóùåíèå íåêîåãî «âèáðèðóþùåãî ñòîëáà âîçäóõà», âîçäóøíîãî öèëèíäðà, ïðîõîäÿùåãî â öåíòðå òåëà îò ïàõà äî ãîëîâû, ïðèñóòñòâóåò. Îíî òàêæå ÿâëÿåòñÿ îäíèì èç âàæíûõ êîìïîíåíòîâ îïîðû. Ïðèðîäà ýòîãî îùóùåíèÿ çàêëþ÷àåòñÿ â ôîðìèðîâàíèè âî âñåé ïåâ÷åñêîé òðóáå (òðàõåÿ+ðîòîãëîòî÷íûé ðóïîð) åäèíîé ñòîÿ÷åé âîëíû, èìåþùåé ÷àñòîòó ÂÏÔ, êîòîðàÿ óñèëèâàåòñÿ ãîëîâíûì ðåçîíàòîðîì ýòîé æå ÷àñòîòû. Ïó÷íîñòè, âîçíèêàþùèå â áðîíõàõ è íà âåðõíèõ çóáàõ, àêòèâíî âîçáóæäàþò íåðâíóþ ÷óâñòâèòåëüíîñòü â ýòèõ çîíàõ, ÷òî äîñòàâëÿåò ôèçè÷åñêîå óäîâîëüñòâèå è îùóùåíèå ñòàáèëüíîñòè è óïðàâëÿåìîñòè çâóêà

Ó ìåíÿ íè÷åãî òàêîãî íåò.
Êàê â òîì ôèëüìå: "... Íåò?.. ÁÓäåì èñêàòü...". :1_14:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âèáðàöèè â òåëå. Âîïðîñ.
Âðåìÿ: 28.01.2020 13:06 



>Ñèëüíûå âèáðàöèîííûå îùóùåíèÿ â ãðóäè (òðàõåÿ) è äàæå íèæå. Ìíîãèå íàçûâàþò ýòî «ñòîëáîì âîçäóõà», ÷òî íåâåðíî îòîáðàæàåò ïðèðîäó ÿâëåíèÿ. Ýòî èìåííî çâóê, à íå âîçäóõ. Íî îùóùåíèå íåêîåãî «âèáðèðóþùåãî ñòîëáà âîçäóõà», âîçäóøíîãî öèëèíäðà, ïðîõîäÿùåãî â öåíòðå òåëà îò ïàõà äî ãîëîâû, ïðèñóòñòâóåò. Îíî òàêæå ÿâëÿåòñÿ îäíèì èç âàæíûõ êîìïîíåíòîâ îïîðû. Ïðèðîäà ýòîãî îùóùåíèÿ çàêëþ÷àåòñÿ â ôîðìèðîâàíèè âî âñåé ïåâ÷åñêîé òðóáå (òðàõåÿ+ðîòîãëîòî÷íûé ðóïîð) åäèíîé ñòîÿ÷åé âîëíû, èìåþùåé ÷àñòîòó ÂÏÔ, êîòîðàÿ óñèëèâàåòñÿ ãîëîâíûì ðåçîíàòîðîì ýòîé æå ÷àñòîòû. Ïó÷íîñòè, âîçíèêàþùèå â áðîíõàõ è íà âåðõíèõ çóáàõ, àêòèâíî âîçáóæäàþò íåðâíóþ ÷óâñòâèòåëüíîñòü â ýòèõ çîíàõ, ÷òî äîñòàâëÿåò ôèçè÷åñêîå óäîâîëüñòâèå è îùóùåíèå ñòàáèëüíîñòè è óïðàâëÿåìîñòè çâóêà

Âîò!!!
Ýòî ïðàâèëüíûå ñëîâà. Îá ýòèõ îùóùåíèÿõ ÿ è ïèøó. Íàø¸ë èõ. Èìåííî ïðè ýòèõ îùóùåíèÿõ è ýìîöèè äðóãèå... è æåëàíèå ïåòü. Ïðîñòî íàñëàæäàåøüñÿ ïðîöåññîì, îñîáåííî íà äëèííûõ íîòàõ.

Åñòü äâà ìîìåíòà íà íà÷àëüíîì ýòàïå.

1. Òÿæåëî óäåðæèâàòüñÿ íà ýòîì îùóùåíèè ñ íåïðèâû÷êè, ðàçíûå ãëàñíûå è ñîãëàñíûå âûáèâàþò èç êîëåè.
Òðåíèòü, òðåíèòü... òðåíèòü... ïîêà äî ïîëíîãî àâòîìàòèçìà âñ¸ äîéä¸ò.

2. Ñàìîìó-òî õîðîøî, íî ñëóøàòåëÿì îò ýòîãî áóäåò õîðîøî ëèøü òîãäà, êîãäà âñ¸ áóäåò ðàáîòàòü àâòîìàòîì, à òåáå îñòàíåòñÿ äóìàòü î ïåñíå, î ñîäåðæàíèè.. ÷òîá ëþäåé öåïëÿëî.. è ò.ä., ýòî óæå àðòèñòèçì è äðóãèå äîñòîèíñòâà âîêàëèñòà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âèáðàöèè â òåëå. Âîïðîñ.
Âðåìÿ: 28.01.2020 13:10 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

À ýòè âèáðàöèè âûðàæàþòñÿ â âèäå èçìåíåíèÿ ñïåêòðà? (è êàê ñëåäñòâèå, êà÷åñòâà çâó÷àíèÿ). Îùóùåíèÿ äóìàþ ýòî èíñòðóìåíò àíàëèçà, êîãäà äðóãèå ìåòîäû íåäîñòóïíû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âèáðàöèè â òåëå. Âîïðîñ.
Âðåìÿ: 28.01.2020 13:13 



>Ìíîãèå íàçûâàþò ýòî «ñòîëáîì âîçäóõà», ÷òî íåâåðíî îòîáðàæàåò ïðèðîäó ÿâëåíèÿ.

Èìåííî äëÿ ýòîãî ÿ è íàïèñàë ñâîé áîëüøîé îïóñ âûøå, ÷òîá áûëî ïîíÿòíåå, êàê ðàçäåëèòü äâà ïîíÿòèÿ - âîçäóøíîå äàâëåíèå (äûõàíèå, îïîðà), è àêóñòè÷åñêîå (êîëåáàíèÿ çâóêîâûõ âîëí).
Âîêàëèñòû îáû÷íî èõ ñìåøèâàþò â êó÷ó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âèáðàöèè â òåëå. Âîïðîñ.
Âðåìÿ: 28.01.2020 13:16 
Òåíîð êîòîðûé
Áàðèòîí

Âèáðàöèé íåò(èëè íå îáðàùàë âíèìàíèÿ)Íî îïîðó ÷óâñòâóþ :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Âèáðàöèè â òåëå. Âîïðîñ.
Âðåìÿ: 28.01.2020 13:32 
Ðèì


>Âîò!!!
>Ýòî ïðàâèëüíûå ñëîâà. Îá ýòèõ îùóùåíèÿõ ÿ è ïèøó. Íàø¸ë èõ.

>Åñòü äâà ìîìåíòà íà íà÷àëüíîì ýòàïå.
>1. Òÿæåëî óäåðæèâàòüñÿ íà ýòîì îùóùåíèè ñ íåïðèâû÷êè, ðàçíûå ãëàñíûå è ñîãëàñíûå âûáèâàþò èç êîëåè.
>Òðåíèòü, òðåíèòü... òðåíèòü... ïîêà äî ïîëíîãî àâòîìàòèçìà âñ¸ äîéä¸ò.

Âîò â ýòîì òî è ÂÎÏÐÎÑ:
íó è ÊÀÊ æå òû èõ íàø¸ë?

Ïðîñòî ïåòü è ïåòü è ïåòü - ýòî âñ¸ ïðîôàíàöèÿ. ß âñþ æèçíü òàê ïîþ. È òîëêó - íîëü. Íóæíî èìåòü êàêóþ-òî ìåòêó, öåëü, ñêîðåå âñåãî èñêàòü íåêèå ïîçèöèè, îùóùåíèÿ, è òîëüêî òîãäà ñîåäèíèòñÿ òðåáóåìîå - ðàáîòà äèàôðàãìû ñ ðåçîíàòîðàìè.

Ó áîëüøèíñòâà ïåâöîâ íà ãîðëûøêå èìåííî ÷òî íå ñëàáåíüêàÿ äèàôðàãìà èëè íå ðàáîòàþò ðåçîíàòîðû. Âñ¸ ó âñåõ ðàáîòàåò. Íåò ñèíõðîíèçàöèè. Íå íàéäåíî òî ïîëîæåíèå.

Åñëè âèáðàöèè íå ÿâëÿþòñÿ òåì ïîëîæåíèåì, òîé ñèíõðîíèçàöèåé. Íó çíà÷èò íàäî èñêàòü äðóãîé ìàðêåð.
À ïðîñòî ïåòü òóïî êàê ïåë ðàíüøå - áåñòîëêîâîå çàíÿòèå. Áðåä. Íè÷åãî ñàìî íå îòêðîåòñÿ è íå îáíàðóæèòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âèáðàöèè â òåëå. Âîïðîñ.
Âðåìÿ: 28.01.2020 13:57 



>Ïðîñòî ïåòü è ïåòü è ïåòü - ýòî âñ¸ ïðîôàíàöèÿ. ß âñþ æèçíü òàê ïîþ. È òîëêó - íîëü.

Äëèííàÿ ëè æèçíü?

 ìîëîäîñòè ëåò 10 ïåë áåê-âîêàë êàê ïîïàëî. Ìîæíî ëè ýòî íàçâàòü âñÿ æèçíü?
Ïîòîì ëåò 30 íå ïåë âîîáùå.
Âîò ïîñëåäíèå òðè ãîäà ïûòàþñü ñàì ñåáå ïîñòàâèòü. Õîëìñ ñàì ïîñòàâèë, ÿ åìó âåðþ, ÷òî ìîæíî.

Ïðîñ¸ê âîò êàêóþ-òî ñâîþ ôèøêó, è íàäåþñü çà ãîä å¸ îñâîèòü.
Òî åñòü, ê 60 ãîäàì çàïîþ. :)

À çà÷åì îíî ìíå? Íå çíàþ, ïóñòü áóäåò, åñëè áóäåò. À íå áóäåò è íå íàäî.

Åñëè ôèøêà íîðìàëüíî çàðàáîòàåò, ìîæåò äðóãèì êîìó íà ïîëüçó... Ðåçóëüòàòû íà äàííûé ìîìåíò ëèøü ìåíÿ îäíîãî íåìíîãî îáíàä¸æèâàþò, ñóäÿ ïî ðåàêöèè ñíàðóæè, íå øèáêî ÷òî è ìåíÿåòñÿ ñóùåñòâåííî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âèáðàöèè â òåëå. Âîïðîñ.
Âðåìÿ: 28.01.2020 14:17 

Ãèòàðà, âîêàë

Zerro , à òû êàêèå óïðàæíåíèÿ äåëàë íà îïîðó? Êàê ñîáà÷êà òàì ëàÿë, ÷òî áû äèàôðàãìà òðÿñëàñü, èëè Ãõûêàë ïî Âåäåðíèêîâó, êàê áóäòî ñìååøüñÿ?
Íà êàêóþ ãëàñíóþ ó òåáÿ ëó÷øå ïîëó÷èëîñü îïîðó îùóòèòü â ïåðâûé ðàç?
FENDER SQUIER CLASSIC VIBE STRAT 60's 3-COLOR SUNBURST
Àâòîð
Òåìà: Re: Âèáðàöèè â òåëå. Âîïðîñ.
Âðåìÿ: 28.01.2020 14:31 
Ðèì


>Âîò ïîñëåäíèå òðè ãîäà ïûòàþñü ñàì ñåáå ïîñòàâèòü. Õîëìñ ñàì ïîñòàâèë, ÿ åìó âåðþ, ÷òî ìîæíî.

Èíòåðåñíî áûëî áû è õîëìñà ïîñëóøàòü ïî ýòîìó âîïðîñó. :)


>Åñëè ôèøêà íîðìàëüíî çàðàáîòàåò, ìîæåò äðóãèì êîìó íà ïîëüçó... Ðåçóëüòàòû íà äàííûé ìîìåíò ëèøü ìåíÿ îäíîãî íåìíîãî îáíàä¸æèâàþò, ñóäÿ ïî ðåàêöèè ñíàðóæè, íå øèáêî ÷òî è ìåíÿåòñÿ ñóùåñòâåííî.

À êîìó ýòî íå íàäî è êòî íå ïîíèìàåò íè÷åãî (ñîîòâåòñòâåííî) - òàê ÷òî âû îò íèõ õîòèòå? Ìíå òîæå âñå âîêðóã ãîâîðÿò, ÷òî ÿ ÷îòêà ïîþ. :kill:

À ó âàñ äåéñòâèòåëüíî ïðàâèëüíîå çâóêîèçâëå÷åíèå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âèáðàöèè â òåëå. Âîïðîñ.
Âðåìÿ: 28.01.2020 14:37 



>Íà êàêóþ ãëàñíóþ ó òåáÿ ëó÷øå ïîëó÷èëîñü îïîðó îùóòèòü â ïåðâûé ðàç?

Ïðî îïîðó îáû÷íî ìîë÷ó.. Íå çíàþ, åñòü ëè ó ìåíÿ îïîðà... ìíå ïðîùå ïðî çâó÷àùèé ñòîëá ÷òî-òî ñêàçàòü.
Íå ïîìíþ, êàêèå ãëàñíûå, ïðîñòî ïåë ïåñíþ, ñòàðàÿñü óñëûøàòü çâóê ñíèçó îò äèàôðàãìû... è óñëûøàë. È îáðàòèë âíèìàíèå íà çâó÷àùèé ñòîëá.. Ñðàçó âñïîìíèë Õîëìñà è ÀëåêñÂèíà. Âîò âñ¸, ÷òî ïîìíþ.


>Èíòåðåñíî áûëî áû è õîëìñà ïîñëóøàòü ïî ýòîìó âîïðîñó.

Îí äàâíî òóò, óæå óñòàë âñåì âñ¸ ðàññêàçûâàòü.  ïîñëåäíåå âðåìÿ âñ¸ áîëüøå âîð÷èò. Âîçðàñò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âèáðàöèè â òåëå. Âîïðîñ.
Âðåìÿ: 28.01.2020 15:10 



>Âîò â ýòîì òî è ÂÎÏÐÎÑ:
>íó è ÊÀÊ æå òû èõ íàø¸ë?

Ïèñàë íå ðàç. Äà è ìíîãèå ïîþùèå ïîâòîðÿþò âñÿêèé ðàç ýòî êàê ìàíòðó íà êàæäîì øàãó.
Ïåòü íàäî îò äèàôðàãìû .
Òàì âíèçó è ôîðìèðîâàòü çâóê. È ïûòàòüñÿ åãî òàì ñëóøàòü.
Íå ïîëó÷àåòñÿ? Íàâåðíîå íàäî ïûòàòüñÿ ñíîâà, âîçâðàùàòüñÿ ïîñòîÿííî ìûñëåííî ê ýòîìó, è êîãäà-òî âñ¸ ïîëó÷èòñÿ. ß òàê äóìàþ.
Íè÷åãî íîâîãî òóò íå ïðèäóìàòü. Íå çíàþ êàê ïî äðóãîìó... Ýòî îùóùåíèå íàäî õîòÿ áû ðàç ïðîñòî ïî÷óâñòâîâàòü.

Êàê áóäåò ïîòîì, êîãäà âñ¸ íîðìàëüíî âñòàíåò íà ìåñòà, íå çíàþ, ïîòîì òîãäà âñ¸ è íàïèøó. Ïîêà âñ¸ êðàéíå íåñòàáèëüíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âèáðàöèè â òåëå. Âîïðîñ.
Âðåìÿ: 28.01.2020 16:33 

ãîëîñ

>>äóìàþ, ÷òî ýòî åäèíñòâåííî âåðíûé ïóòü íàéòè ïðàâèëüíóþ ïåâ÷åñêóþ ïîçèöèþ.
>Åäèíñòâåííûé? Íàâåðíîå ýòî ñãîðÿ÷à íàïèñàíî..
>Íå âñåìó ÷òî íàïèñàíî, ìîæíî âåðèòü.
>Íàáðàë â Ãóãëå - èìïåäàíñ - â òîïå ñòàòüÿ èç âèêè http://wiki.vocalmechanika.ru/impedans
>Ýòî óæàñíî. Ïåðåïóòàíî âñ¸. Äàâëåíèå â ë¸ãêèõ ñ àêóñòè÷åñêèì äàâëåíèåì âîëí.
>Ïðèêðûòûé çâóê ó íèõ - çâóê ñ ïðèêðûòûì ðòîì.
>Ñòàòüþ ïèñàë ÷åëîâåê, èìåþùèé ëèøü ñìóòíûå ïðåäñòàâëåíèÿ â ôèçèêå è âîêàëå. Íó ëþäè ÷èòàþò..., è ÷òî ñêëàäûâàåòñÿ â èõ ãîëîâàõ, òðóäíî äàæå ïðåäñòàâèòü.
>Íå çíàþ, ïðî êàêèå âèáðàöèè ðå÷ü, â áîëüøîé îêòàâå âñåãäà âèáðèðóåò â ãðóäè, íî ýòî íå çíà÷èò ÷òî ýòè âèáðàöèè íàðóæó âûéäóò, èíîãäà íàîáîðîò, íå âûéäóò.
>Èíîãäà ïî¸øü, êàæåòñÿ ÷òî âñ¸ âèáðèðóåò è ãóäèò íà íèçêèõ çâóêàõ, çàïèøåøü - à íà çàïèñè íåò íèçîâ âîîáùå.
> âåðõíåì ðåãèñòðå õîðîøî ðåçîíèðóþò áîëåå âûñîêèå îáåðòîíû.  íèæíåì (â ãðóäè) áîëüøå îáú¸ìà, ðåçîíèðóþò áîëåå íèçêèå. Ðàçäåëåíû îáà ðåãèñòðà ñîìêíóòûìè ñâÿçêàìè. Ïðÿìîãî ñîîáùåíèÿ ìåæäó îáú¸ìàìè íåò.
>Îáúåäèíèòü ðåãèñòðû íåïðîñòî, íóæíî âðåìÿ, óïîðñòâî.. óïðàæíåíèÿ îòðàáîòêè ìèêñòà èëè ïåíèÿ íà äûõàíèè...
>Äàëåå. Çâóêîâîå äàâëåíèå â âîêàëå ìîæíî ðàññìîòðåòü êàê äàâëåíèå íà ïëîòíûå òêàíè. Ýòî äàâëåíèå, êîòîðîå ïîëó÷àåòñÿ â ðåçóëüòàòå êîëåáàíèé âîçäóõà. Êàæäàÿ âîçäóøíàÿ âîëíà, íàïðèìåð, íà íîòå ËÿÌ, 220 ðàç â ñåêóíäó äàâàí¸ò íà ñòåíêè òðàõåè èëè íà ñòåíêè ãëîòêè.
> ðåçîíèðóþùåì îáú¸ìå ýòî äàâëåíèå â ðàçû óâåëè÷èâàåòñÿ, èáî âîëíû íå ïðîõîäÿò áåñïðåïÿòñòâåííî, à íà÷èíàþò îòðàæàòüñÿ îò âñåõ ñòåíîê â ðåçîíèðóþùåé ïîëîñòè. Ñîîòâåòñòâåííî âîçðàñòàåò ðåàêòèâíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ àêóñòè÷åñêîãî ñîïðîòèâëåíèÿ (èìïåäàíñà) óïðóãèõ ñòåíîê ïîëîñòåé ýòîìó äàâëåíèþ. È ìû åãî îùóùàåì, íàïðèìåð, ïðè àêòèâàöèè âåðõíåãî ðåãèñòðà - óïëîòíåíèÿ çâóêà â ãëîòêå. Íå ïóòàéòå ýòî ñ äàâëåíèåì âîçäóõà èç ë¸ãêèõ. Âîîáùå ðàçíàÿ ïðèðîäà.
>Çâóêîâàÿ âîëíà äâèæåòñÿ 340 ìåòðîâ â ñåêóíäó, à âîçäóøíûé ïîòîê äàé áîã ñàíòèìåòðû â ñåêóíäó, è äàâëåíèå òàì ëèøü äîëæíî âîçáóäèòü çâóê â ñâÿçêàõ íóæíîé ãðîìêîñòè, êàê ìåõà áàÿíà, êà÷åñòâî è òåìáð âîîáùå íå çàâèñèò îò ýòîãî äàâëåíèÿ, òîëüêî ãðîìêîñòü. Ãëàâíîå äåðæàòü åãî ñòàáèëüíûì äëÿ ðîâíîñòè íîòû, ýòî îäèí èç ñîñòàâëÿþùèõ ôàêòîðîâ âîêàëüíîé îïîðû.
>Ãëàâíàÿ ôèøêà â âîêàëå â îáúåäèíåíèè ðåçîíàòîðîâ.  îáùåì îáú¸ìå ðåçîíèðóþò âñå îáåðòîíû, è íèæíèå è âåðõíèå.  ãðóäü äîáàâëÿþòñÿ áîëüøîå êîëè÷åñòâî îáåðòîíîâ, óñèëåííûõ àêòèâèðîâàííûì âåðõíèì ðåãèñòðîì, ýòî ñëûøíî êàê îòðàæåíèå åãî ñíèçó îò äèàôðàãìû, èáî îíà ïëîòíåå è áîëåå óïðóãàÿ ÷åì ë¸ãêèå.
>Îòñþäà è îùóùåíèå ñòîëáà, èáî â ðàçû âîçðàñòàåò êîëè÷åñòâî ðåçîíèðóþùèõ ãàðìîíèê (îáåðòîíîâ) è óñèëèâàåòñÿ çâóêîâîå äàâëåíèå íà óïðóãèå òêàíè òðàõåè è ãëîòêè îäíîâðåìåííî ïî âñåé äëèíå.
>Âåäü, ÷òî òàêîå îáåðòîíû - ýòî îòäåëüíûå çâóêîâûå âîëíû, êðàòíûå îñíîâíîé ÷àñòîòå (ãàðìîíèêè), êîòîðûå ñîñòàâëÿþò îáùèé çâóê, ãðàôè÷åñêè îíè âñå ñòðîãî ñèíóñîèäàëüíîé ôîðìû, òî åñòü èõ óæå íåëüçÿ ðàçëîæèòü íà ãàðìîíèêè, èáî ÷èñòàÿ ñèíóñîèäà íå èìååò ãàðìîíèê.
>È îíè (ãàðìîíèêè) ñóììèðóþòñÿ â îáùåì çâóêå, ñóììèðóÿ è çâóêîâîå äàâëåíèå íà âñå óïðóãèå ñòåíêè ïîëîñòåé, êîòîðûå ìû ìîæåì îùóùàòü (ãäå åñòü íåðâíûå îêîí÷àíèÿ).
>Ëþáîé ïåðèîäè÷åñêèé ñèãíàë ðàñêëàäûâàåòñÿ íà ãàðìîíèêè, ñîãëàñíî òåîðèè Ôóðüå. Îíè âñåãäà âûøå îñíîâíîé ÷àñòîòû è êðàòíû åé.
>Òàê âîò, êîãäà ñóììèðóþòñÿ âñå ãàðìîíèêè è äàâÿò îäèíàêîâî íà âñå ñòåíêè ïîëîñòåé ïî âñåé äëèíå îò íèçó äîâåðõó, òîãäà è âîçíèêàåò îùóùåíèå âîçäóøíîãî ñòîëáà.
>Êàê-òî òàê, åñëè ëîãè÷åñêè ïëÿñàòü îò àçîâ ôèçèêè óðîâíÿ ñðåäíåé øêîëû.

+100500
Àâòîð
Òåìà: Re: Âèáðàöèè â òåëå. Âîïðîñ.
Âðåìÿ: 29.01.2020 06:05 
Ìîñêâà
Áàñ

Åñòü ïðàâèëüíîå ïåíèå, äîáèðàþòñÿ äî íåãî íåìíîãèå. Îñòàëüíûå, à èõ ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî, ïîþò ïðèáëèçèòåëüíî ïðàâèëüíî, â ðàçíîé ñòåïåíè. Ïðè ïåíèè ó íèõ âîçíèêàþò îùóùåíèÿ, ðàçíûå, èíîãäà ïîõîæèå.
Îíè èõ ïûòàþòñÿ îïèñàòü ñâîèìè ñëîâàìè, êàê ïîíèìàþò, ñâîèìè îáðàçàìè. Êàê ìû, ñëóøàòåëè, ýòè îáðàçû âîñïðèíèìàåì ýòî óæå ñëåäóþùèé âîïðîñ.
À âîò òåïåðü ïîäóìàéòå, óâàæàåìûé ÒÑ, ñòîèò ëè êóëüòèâèðîâàòü â ñåáå ÷óæèå îùóùåíèÿ, äà åù¸ è ïðîøåäøèå ÷åðåç äâà ïðåîáðàçîâàíèÿ îáðàç/ñëîâî?
Òåëåãà âïåðåäè ëîøàäè. Êà÷àÿ äåðåâî íå âûçâàòü âåòðà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âèáðàöèè â òåëå. Âîïðîñ.
Âðåìÿ: 29.01.2020 09:04 
Ðèì


>Åñòü ïðàâèëüíîå ïåíèå, äîáèðàþòñÿ äî íåãî íåìíîãèå. Îñòàëüíûå, à èõ ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî, ïîþò ïðèáëèçèòåëüíî ïðàâèëüíî, â ðàçíîé ñòåïåíè. Ïðè ïåíèè ó íèõ âîçíèêàþò îùóùåíèÿ, ðàçíûå, èíîãäà ïîõîæèå.
>Îíè èõ ïûòàþòñÿ îïèñàòü ñâîèìè ñëîâàìè, êàê ïîíèìàþò, ñâîèìè îáðàçàìè. Êàê ìû, ñëóøàòåëè, ýòè îáðàçû âîñïðèíèìàåì ýòî óæå ñëåäóþùèé âîïðîñ.
>À âîò òåïåðü ïîäóìàéòå, óâàæàåìûé ÒÑ, ñòîèò ëè êóëüòèâèðîâàòü â ñåáå ÷óæèå îùóùåíèÿ, äà åù¸ è ïðîøåäøèå ÷åðåç äâà ïðåîáðàçîâàíèÿ îáðàç/ñëîâî?
>Òåëåãà âïåðåäè ëîøàäè. Êà÷àÿ äåðåâî íå âûçâàòü âåòðà.

Ñòîèò! ÑòÎèò! :idea2:
Èìåííî ÝÒÈÌ è çàíèìàþòñÿ ïðåïîäàâàòåëè ïî âîêàëó.
Èìåííî ïðî ýòî è ïèøåò ïðîô ëèòåðàòóðà, ÷òî êàæäûé íîðìàëüíûé ïåâåö, ñòàíîâÿùèéñÿ ïðåïîäîâàòåëåì ê ñòàðîñòè, íà÷èíàåò ó÷èòü ÒÀÊ, êàê ÑÀÌ ÷óâñòâóåò.
Çà ýòî èõ ðóãàþò â ïðîô ëèòåðàòóðå, íî íè÷åãî íèêòî íå ìîæåò ïîäåëàòü, ïîòîìó ÷òî ïî äðóãîìó òîò ïðåïîäîâàòåëü ó÷èòü è íå áóäåò, åìó íå íà ÷òî áîëüøå îïèðàòüñÿ, êðîìå êàê íà ñîáñòâåííûå îùóùåíèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âèáðàöèè â òåëå. Âîïðîñ.
Âðåìÿ: 29.01.2020 09:25 

Lyric Bass / Bass-baritone

>>À âîò òåïåðü ïîäóìàéòå, óâàæàåìûé ÒÑ, ñòîèò ëè êóëüòèâèðîâàòü â ñåáå ÷óæèå îùóùåíèÿ, äà åù¸ è ïðîøåäøèå ÷åðåç äâà ïðåîáðàçîâàíèÿ îáðàç/ñëîâî?
>>Òåëåãà âïåðåäè ëîøàäè. Êà÷àÿ äåðåâî íå âûçâàòü âåòðà.
>Ñòîèò! ÑòÎèò!
>Èìåííî ÝÒÈÌ è çàíèìàþòñÿ ïðåïîäàâàòåëè ïî âîêàëó.
>Èìåííî ïðî ýòî è ïèøåò ïðîô ëèòåðàòóðà, ÷òî êàæäûé íîðìàëüíûé ïåâåö, ñòàíîâÿùèéñÿ ïðåïîäîâàòåëåì ê ñòàðîñòè, íà÷èíàåò ó÷èòü ÒÀÊ, êàê ÑÀÌ ÷óâñòâóåò.
>Çà ýòî èõ ðóãàþò â ïðîô ëèòåðàòóðå, íî íè÷åãî íèêòî íå ìîæåò ïîäåëàòü, ïîòîìó ÷òî ïî äðóãîìó òîò ïðåïîäîâàòåëü ó÷èòü è íå áóäåò, åìó íå íà ÷òî áîëüøå îïèðàòüñÿ, êðîìå êàê íà ñîáñòâåííûå îùóùåíèÿ.

äåëî â òîì, ÷òî â ïåäàãîãèêå ýòî ñîïðÿæåíî ñ ïðàêòèêîé çàíÿòèé ñ êîíêðåòíûì ó÷åíèêîì, êàê áû ñ ó÷¸òîì åãî çàòðóäíåíèé è êàê äîïîëíåíèå ê Çâóêó, ê ïðàêòè÷åñêîé ÷àñòè. â èíîì ñëó÷àå âñå ýòè îïèñûâàåìûå îáðàçû â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ñëèøêîì àáñòðàêòíû è ñëàáî ïðèìåíèìû
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
Àâòîð
Òåìà: Re: Âèáðàöèè â òåëå. Âîïðîñ.
Âðåìÿ: 30.01.2020 10:51 
Ìîñêâà
Áàñ

>Ñòîèò! ÑòÎèò!
>Èìåííî ÝÒÈÌ è çàíèìàþòñÿ ïðåïîäàâàòåëè ïî âîêàëó.
>Èìåííî ïðî ýòî è ïèøåò ïðîô ëèòåðàòóðà, ÷òî êàæäûé íîðìàëüíûé ïåâåö, ñòàíîâÿùèéñÿ ïðåïîäîâàòåëåì ê ñòàðîñòè, íà÷èíàåò ó÷èòü ÒÀÊ, êàê ÑÀÌ ÷óâñòâóåò.
>Çà ýòî èõ ðóãàþò â ïðîô ëèòåðàòóðå, íî íè÷åãî íèêòî íå ìîæåò ïîäåëàòü, ïîòîìó ÷òî ïî äðóãîìó òîò ïðåïîäîâàòåëü ó÷èòü è íå áóäåò, åìó íå íà ÷òî áîëüøå îïèðàòüñÿ, êðîìå êàê íà ñîáñòâåííûå îùóùåíèÿ.

Âû òîëüêî ÷òî î÷åíü ÷¸òêî îáðèñîâàëè îñíîâíóþ ïðîáëåìó âîêàëüíîé ïåäàãîãèêè! Ïî÷åìó òî â áîëüøîì ñïîðòå ïî÷òè íåò ïðèìåðîâ òîãî, êàê ãåíèàëüíûé èãðîê ñòàíîâèòñÿ õîòÿ áû õîðîøèì òðåíåðîì. Èñêëþ÷åíèÿ åñòü, íî îíè ëèøü ïîäòâåðæäàþò ïðàâèëî.
Ïåâåö è ïðåïîäàâàòåëü âîêàëà ýòî ðàçíûå ïðîôåññèè ñ ðàçíûìè êëþ÷åâûìè óìåíèÿìè. Ïåâöû ïðåïîäàþò â ñòàðîñòè, ïîòîìó ÷òî ïåòü óæå íå ìîãóò, à êóøàòü õî÷åòñÿ.
Íå âñå ïðåïîäàâàòåëè òàêèå. Åñòü òå, êòî ó÷èò íå ïî ñîáñòâåííûì îùóùåíèÿì, à ó÷èò âûðàáàòûâàòü âåðíûå íàâûêè ó ó÷åíèêà, ïîîùðÿÿ âåðíûå øàãè è îñòàíàâëèâàÿ íåâåðíûå. Äëÿ ýòîãî íóæíî çíàòü ôèçèîëîãèþ, çàêîíû ðàçâèòèÿ ãîëîñà, ðàçíûõ òèïîâ åãî, íà ðàçíûõ ñòàäèÿõ, ó ðàçíûõ ëþäåé, ÷òî ìîæåò ïðèéòè òîëüêî ñ îïûòîì. Èìåòü âûñîêèé êóëüòóðíûé óðîâåíü íàêîíåö, øèðîêèé ìóçûêàëüíûé êðóãîçîð. Óìåòü ñëóøàòü è ñëûøàòü ó÷åíèêà.
Èõ ìàëî, íî îíè åñòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âèáðàöèè â òåëå. Âîïðîñ.
Âðåìÿ: 02.02.2020 23:56 



Ïî ïîâîäó îùóùåíèÿ âèáðàöèé â òåëå. ß ñàì êîãäà íà÷èíàë ó÷èòüñÿ âîêàëó ïåðâûì äåëîì íà÷àë èñêàòü ýòè ñàìûå âèáðàöèè. Îíè è åñòü ðåçîíàíñ, îíè åñòü îäíà èç îñíîâíûõ ñîñòàâëÿþùèõ õîðîøåãî çâó÷àíèÿ ïåâöà. Êàê òîëüêî òû èõ íàøåë íàäî ðàçâèâàòü ýòè îùóùåíèÿ, ìåíÿòü ïîëîæåíèå ãîðòàíè, ñèëó çâóêà, åãî âûñîòó è ñìîòðåòü êàê îíî âñå ìåíÿåòñÿ.

Íå ñìîòðÿ íà òî ÷òî ýòè âèáðàöèè âàæíû, ïåòü íà ýòîì îùóùåíèè íà âñåì âûñîòíîì äèàïàçîíå íåëüçÿ. Ñèëüíûå âèáðàöèè íà îïóùåííîé ãîðòàíè âíèçó ýòî øèðîêèé ìîùíûé çâóê, êîòîðûé åñëè äâèãàòü ïî âûñîòå ââåðõ áóäåò óïèðàòüñÿ. Äëÿ àêàäåìè÷åñêîãî âîêàëà ñòàðàþòñÿ ñîõðàíèòü êàê ìîæíî áîëüøå ýòèõ âèáðàöèé, íî äàæå òàì ãîëîñ íà âåðõó íå òàêîé øèðîêèé êàê âíèçó. Äëÿ ýñòðàäíîãî âîêàëà æå ãëàâíûì ÿâëÿåòñÿ ïëàâíîå ïåðåìåùåíèå òî÷êè ðåçîíèðîâàíèÿ îò ñàìîãî íèçà ê ãîëîâå è åå ïëàâíîå ñóæåíèå. Ïî ìåðå ïåðåìåùåíèÿ òî÷êè ñíèçó ââåðõ âñå ìåíüøå áóäåò âèáðàöèé â ãðóäè è æèâîòå è âñå áîëüøå â ãîëîâå. Íî íà âñåì ó÷àñòêå ÷åì áîëüøå áóäåò ðåçîíèðîâàíèÿ è ñíèçó è ñâåðõó òåì ëó÷øå.

Ëè÷íî ìíå ïîìîãëî êàê ìîæíî áîëåå òèõîå ìû÷àíèå (òàê ÷òîáû ÷óâñòâîâàëàñü âèáðàöèÿ) îò ñàìûõ íèçêèõ íîò, äî ñàìûõ âûñîêèõ, òàê ÷òîáû îíî îñòàâàëîñü ðîâíûì è íå ïðåðûâàëîñü. Êàê ëèïðîëë òîëüêî áåç ãóá, ïëàâíûì äâèæåíèåì è íà îäíîì äûõàíèè. Îñîáåííî íà âåðõó îáðàòèòå âíèìàíèå ÷òîáû íå áûëî çàæèìîâ è ãîëîñ ðåçîíèðîâàë â ãîëîâå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âèáðàöèè â òåëå. Âîïðîñ.
Âðåìÿ: 03.02.2020 23:21 
Ðèì


Äî ñåãîäíÿ äâà äíÿ äàë ïåðåðûâ.
Èòîãîì ñåãîäíÿ ïîòðåíèë êàê îáû÷íî è çàìåòèë, ÷òî îùóùåíèÿ âèáðàöèé ñòàë áîëåå îò÷¸òëèâî ëîâèòü. È óæå áîëåå ÷¸òêî ðàñïîçíàþ çàëàæó ëè ÿ íà îïîðó íà ýòó èëè íåò. È ñåãîäíÿ ÿ âðîäå êàê îùóòèë... :idea2: òàê íåÿâíî è íå ÷îòêî, íî îùóòèë ýòîò ïîòîê âîçäóõà ïðè çâóêîèçâëå÷åíèè. Ïðè ýòîì åñëè äåëàòü ðîò êóïîëîì è ãîâîðèòü òèïî áóêâû Ó, òî óñèëèå ýòîãî ïîòîêà îùóùàåòñÿ áîëåå ÿâíî, à åñëè âîâñå îòêðûòü ðîò íà ðàñïàøêó, òî ýòîò âîçäóøíûé ñòîëá ïðîïàäàåò, îñòàþòñÿ ëèøü ÿâíûå è íåÿâíûå âèáðàöèè â òåëå.

Íó è ðàç óæ ïèøó, äóìàþ ñòîèò äàòü îáðàòíóþ ñâÿçü Zerro .

>Ïåòü íàäî îò äèàôðàãìû .
>Òàì âíèçó è ôîðìèðîâàòü çâóê. È ïûòàòüñÿ åãî òàì ñëóøàòü.

Ñåãîäíÿ ñäåëàë òàêóþ êàê áû òðóáó ó ñåáÿ â òåëå. Âèáðèðîâàë æåëóäîê è îòòóäà êàê áû çâóê âûõîäèë, à âíóòðè âñ¸ êàê òðóáà è òðàõåÿ è ãîðëî! Âîò òàì è áûë òîò âîçäóøíûé ïîòîê, åñëè åãî ïîäæàòü áóêâîé Ó, íàïðèìåð. Íî êàê ïîòîê.... äà ýòî ïðîñòî êàêîå-òî åëå çàìåòíîå (íà òåêóùèé ìîìåíò èìåííî òàê ÷óþ) êàê áû ïîäïîð âîçäóõà.

È êîãäà çâóê íà íåãî ïîïàäàåò, òî âèáðàöèè èäóò äåéñòâèòåëüíî îò ÿèö äî áàøêè, íî â ìî¸ì ñëó÷àå ÿ áû ñêàçàë, ÷òî îò Êîíöà äî ãîðëà. :1:

Neion , âû ïðàâèëüíóþ âåùü ñêàçàëè! :idea2:

>Ñèëüíûå âèáðàöèè íà îïóùåííîé ãîðòàíè âíèçó ýòî øèðîêèé ìîùíûé çâóê, êîòîðûé åñëè äâèãàòü ïî âûñîòå ââåðõ áóäåò óïèðàòüñÿ. Äëÿ àêàäåìè÷åñêîãî âîêàëà ñòàðàþòñÿ ñîõðàíèòü êàê ìîæíî áîëüøå ýòèõ âèáðàöèé, íî äàæå òàì ãîëîñ íà âåðõó íå òàêîé øèðîêèé êàê âíèçó.

Ïîõîäó äåëà ÿ ïî àêàäåì âîêàëüíîìó ïðèíöèïó ïîø¸ë. ß ïûòàþñü ëîâèòü çâóê èç ãðóäè è óäåðæèâàòü ãðóäü äàæå íà âåðõíèõ íîòàõ. È ãîðòàíü äåéñòâèòåëüíî ÷óòîê îïóùåíà è âèáðàöèè ãðóäíûå áîëåå âûðàæåíû.

È äàëåå âû ïèøèòå, ÷òî äëÿ ýñòðàäû òàì íàäî äåëàòü ïåðåõîäû. Äûê ó ìåíÿ ñðàçó òà ñàìàÿ îïîðà ñëåòàåò, âåñü çâóê åñëè ãðóäü íå ÷óâñòâóþ - óõîäèò íà ãîðëî, êàê ðàíüøå (ÿ óæå ÷óâñòâóþ ãäå ÿ íà ãîðëå âûäàþ, à ãäå íà âîçäóõå, íà ãðóäè). Íàâåðíîå ìíå ïîêà ðàíî åù¸ ïåðåõîäèòü íà ýñòðàäíîå çâóêîèçâëå÷åíèå.
Åäèíñòâåííîå, ÷òî ó ìåíÿ ñòàëè îïàñåíèÿ ïî ïîâîäó "à íå ïðèâûêíó ëè ÿ ïåòü àêàäåìîì".
Àâòîð
Òåìà: Re: Âèáðàöèè â òåëå. Âîïðîñ.
Âðåìÿ: 03.02.2020 23:30 
Ðèì


>Ïî ïîâîäó îùóùåíèÿ âèáðàöèé â òåëå. ß ñàì êîãäà íà÷èíàë ó÷èòüñÿ âîêàëó ïåðâûì äåëîì íà÷àë èñêàòü ýòè ñàìûå âèáðàöèè. Îíè è åñòü ðåçîíàíñ, îíè åñòü îäíà èç îñíîâíûõ ñîñòàâëÿþùèõ õîðîøåãî çâó÷àíèÿ ïåâöà. Êàê òîëüêî òû èõ íàøåë íàäî ðàçâèâàòü ýòè îùóùåíèÿ, ìåíÿòü ïîëîæåíèå ãîðòàíè, ñèëó çâóêà, åãî âûñîòó è ñìîòðåòü êàê îíî âñå ìåíÿåòñÿ.

Äà. Âèáðàöèè - ïåðâè÷íîå. Âèáðàöèè ïîéìàë, è ïîòîì óæå èùåøü ïîëîæåíèå ãëîòêè, ÷òîáû êàê áû èç æåëóäêà ø¸ë çâóê, à ãëîòêà áûëà êàê òðóáà - ýòî âòîðè÷íîå ïîëîæåíèå. È âîò â ýòîì ïîëîæåíèè êàê áû ïåòü æåëóäêîì è ñîõðàíÿÿ âèáðàöèþ â ãðóäè, ïûòàþñü òðåíèòü ïîêà ÷òî.
Ìîæíî âîîáùå áåç íàïðÿãà íà æåëóäêå äàòü òàêîé ìîùíûé çâóê è ãðîìêèé, ÷òî çàêëàäûâàåò óøè ó ñàìîãî ñåáÿ. Íî ÿ òðåíþ íà áîëåå òèõîì è ñðåäíåì çâóêå.
Îòëè÷àþ, ÷òî åñëè äàæå íàéòè ïîëîæåíèå, êîãäà æåëóäêîì âûäà¸øü çâóê, íî ïîòåðÿë âèáðàöèþ, òî ìîùü íèêîãäà íå äàøü, âèäèìî ñëåòàþò ðåçîíàòîðû ñ "îïîðû" è âñ¸.

Âîîáùå ýòî äîâîëüíî òðóäíàÿ, íî èíòåðåñíàÿ ïðàêòèêà òèïî "ïîçíàé ñåáÿ". È ýòî äåéñòâèòåëüíî íàäî òðåíèòü äîëãî è óïîðíî. Ñ íàñêîêà ýòî íå ïîëó÷àåòñÿ âîîáùå. :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âèáðàöèè â òåëå. Âîïðîñ.
Âðåìÿ: 03.02.2020 23:34 
Ðèì


>Íå ñìîòðÿ íà òî ÷òî ýòè âèáðàöèè âàæíû, ïåòü íà ýòîì îùóùåíèè íà âñåì âûñîòíîì äèàïàçîíå íåëüçÿ. Ñèëüíûå âèáðàöèè íà îïóùåííîé ãîðòàíè âíèçó ýòî øèðîêèé ìîùíûé çâóê, êîòîðûé åñëè äâèãàòü ïî âûñîòå ââåðõ áóäåò óïèðàòüñÿ. Äëÿ àêàäåìè÷åñêîãî âîêàëà ñòàðàþòñÿ ñîõðàíèòü êàê ìîæíî áîëüøå ýòèõ âèáðàöèé, íî äàæå òàì ãîëîñ íà âåðõó íå òàêîé øèðîêèé êàê âíèçó. Äëÿ ýñòðàäíîãî âîêàëà æå ãëàâíûì ÿâëÿåòñÿ ïëàâíîå ïåðåìåùåíèå òî÷êè ðåçîíèðîâàíèÿ îò ñàìîãî íèçà ê ãîëîâå è åå ïëàâíîå ñóæåíèå. Ïî ìåðå ïåðåìåùåíèÿ òî÷êè ñíèçó ââåðõ âñå ìåíüøå áóäåò âèáðàöèé â ãðóäè è æèâîòå è âñå áîëüøå â ãîëîâå. Íî íà âñåì ó÷àñòêå ÷åì áîëüøå áóäåò ðåçîíèðîâàíèÿ è ñíèçó è ñâåðõó òåì ëó÷øå.

Âîò ýòî - ñàìîå òðóäíîå.
ß ìîãó ñäåëàòü âèáðàöèè â ãðóäè. Â ãðóäè+ãîëîâå. Â ãîëîâå. Íî ÷óâñòâóþ æåëóäîê ïîêà ÷òî ÒÎËÜÊÎ â ãðóäè êîãäà âèáðàöèè.
Î÷åíü òðóäíî çàôèêñèðîâàòü îùóùåíèå æåëóäêà + âèáðàöèè â ãîëîâå. Âîò ÷¸ðò åãî çíàåò, ïðàâèëüíî ëè äåðæó, ïîòîìó ÷òî íåïîíÿòíî, òîëè òîò çâóê èç æåëóäêà, òîëè ýòî ãîðëî. X-(

ß äóìàþ, ÷òî ïîêà áóäó ïî àêàäåì ïðèíöèïó - îò ãðóäè äàâèòü âñ¸. Âî ïåðâûõ òàê ïðîùå ôèçè÷åñêè. Âî âòîðûõ ïðèìàðíàÿ çîíà è âñå äåëà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âèáðàöèè â òåëå. Âîïðîñ.
Âðåìÿ: 03.02.2020 23:39 
Ðèì


>Ëè÷íî ìíå ïîìîãëî êàê ìîæíî áîëåå òèõîå ìû÷àíèå (òàê ÷òîáû ÷óâñòâîâàëàñü âèáðàöèÿ) îò ñàìûõ íèçêèõ íîò, äî ñàìûõ âûñîêèõ, òàê ÷òîáû îíî îñòàâàëîñü ðîâíûì è íå ïðåðûâàëîñü. Êàê ëèïðîëë òîëüêî áåç ãóá, ïëàâíûì äâèæåíèåì è íà îäíîì äûõàíèè. Îñîáåííî íà âåðõó îáðàòèòå âíèìàíèå ÷òîáû íå áûëî çàæèìîâ è ãîëîñ ðåçîíèðîâàë â ãîëîâå.

:idea2:
Äà, ìû÷àíèå - ñèëà!

Íî! Ìû÷àòü òîæå íóæíî ïðàâèëüíî!

Ãëàâíîå - ÷òîáû ðîò çàêðûò, íî çóáû íå ñîïðèêàñàòü. È âèáðàöèÿ â ãóáàõ è êàê áû ïåðåíîñèöå, ìåæäó ãóáîé è íîñîì.

Íî è òîæå íåìàëîâàæíî, ÷òîáû âîçäóõ âäûõàòü ðòîì. È ÷óâñòâîâàòü âèáðàöèþ â ãðóäè (â ãîëîâå òîæå).

Ó ìåíÿ íà ìû÷àíèè íå ÷óâñòâóåòñÿ æåëóäîê, òîëüêî âèáðàöèè. Æåëóäîê òîëüêî ïðè îòêðûòîì ðòå íà÷èíàåò îùóùàòñÿ, êîãäà âîçäóõ âûõîäèò ÷åðåç ðîò.

È ìû÷àíèå áåç âèáðàöèé - íåïðàâèëüíîå, ÿùèòàþ. :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âèáðàöèè â òåëå. Âîïðîñ.
Âðåìÿ: 05.02.2020 04:51 



 ëþáîì ñëó÷àå íàäî ýêñïåðåìåíòèðîâàòü ñ îùóùåíèÿìè, íî ãëàâíîå íå âûõîäèòü çà ðàìêè áåçîïàñíîñòè.

Íå ïîéòå ãðîìêî íà âåðõàõ, ó÷èòåñü ðåãóëèðîâàòü ãðîìêîñòü, ÷òîáû âîçäóøíûé ïîòîê áûë ðîâíûì, áåç ñêà÷êîâ, íà âñåì äèàïàçîíå. È áåç íàïðÿãà, ðîâíî è ñïîêîéíî.
È òàê æå íàäî ïîíèìàòü ÷òî àêàäåì è ýñòðàäà ýòî ðàçíûå âåùè, ó íèõ ðàçíûå öåëè, ðàçíûå ñðåäñòâà è ðàçíûå êðèòåðèè ïðàâèëüíîñòè è êðàñîòû çâóêà.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!