RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Êîíñòàíòèí Îãíåâîé - ëèðòåíîð
Âðåìÿ: 03.02.2020 19:11 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Äóìàþ, ÷òî ÀëåêñÂèíó íå ïîíðàâèòñÿ.

Íî ÷åëîâåê ïðîïåë âñþ æèçíü ëèðòåíîðîì, äîâîëüíî äîëãî, â ò.÷. â îïåðå.
Äîëãî è ïðåïîäàâàë - â Êèåâå.



Äóìàþ, ÷òî ýòî èíòåðåñíî - èòàëüÿíöû òàê íå ïîþò.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíñòàíòèí Îãíåâîé - ëèðòåíîð
Âðåìÿ: 03.02.2020 19:22 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

ß, êñòàòè, ïîïðîáîâàë òàê ñïåòü - ÿêîáû ôàëüöåòîì - íè õðåíà.

ß ýòó ïåñíü ïîþ â ãîëîñ ñèÁ-ôàäèåç1, ò.å. áàðèòîíîì.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíñòàíòèí Îãíåâîé - ëèðòåíîð
Âðåìÿ: 03.02.2020 19:25 
Íîâîñèáèðñê
ïðîôåññèîíàëüíî íå îáó÷åí, ñàìîó÷êà

Ýòî äðóãîé ìåòîä ñìûêàíèÿ ñâÿçîê, íå òðåáóþùèé áîëüøîãî è ñèëüíîãî ïîòîêà âîçäóõà.  îïåðå îí ïåë èíà÷å.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíñòàíòèí Îãíåâîé - ëèðòåíîð
Âðåìÿ: 03.02.2020 19:29 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

 îïåðå ó íåãî ãîëîñ íåìíîãî ìåíüøå è ìÿã÷å Ëåìåøåâà, èìõî.

Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíñòàíòèí Îãíåâîé - ëèðòåíîð
Âðåìÿ: 03.02.2020 19:30 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Ëèðòåíîðàì êëàññíî óäà¸òñÿ ïåòü íà ïèàíî, èìõî.
×óòü-÷óòü ïîþò, à ñëûøíî.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíñòàíòèí Îãíåâîé - ëèðòåíîð
Âðåìÿ: 03.02.2020 19:33 

☀ Òåíîð ☀

Êëàññíûé òåíîð, âñ¸ î÷åíü ëåãêî è ñâåòëî, áåç çàãëóáëåíèé íàñêó÷èâøèõ :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíñòàíòèí Îãíåâîé - ëèðòåíîð
Âðåìÿ: 03.02.2020 19:39 

☀ Òåíîð ☀

>ß, êñòàòè, ïîïðîáîâàë òàê ñïåòü - ÿêîáû ôàëüöåòîì - íè õðåíà.
>ß ýòó ïåñíü ïîþ â ãîëîñ ñèÁ-ôàäèåç1, ò.å. áàðèòîíîì.

Âû ãîëîñ îïðåäåëÿåòå äèàïàçîíîì?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíñòàíòèí Îãíåâîé - ëèðòåíîð
Âðåìÿ: 03.02.2020 19:43 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>>ß, êñòàòè, ïîïðîáîâàë òàê ñïåòü - ÿêîáû ôàëüöåòîì - íè õðåíà.
>>ß ýòó ïåñíü ïîþ â ãîëîñ ñèÁ-ôàäèåç1, ò.å. áàðèòîíîì.
>Âû ãîëîñ îïðåäåëÿåòå äèàïàçîíîì?

 òîì ÷èñëå.
Ò.å. äèàïàçîíîì, â êîòîðîì ãîëîñ çâó÷èò êàê ïîëíîöåííûé è â êîòîðîì äîñòàòî÷íî óäîáíî ïåòü áåç ïðèñïîñîáëåíèé.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíñòàíòèí Îãíåâîé - ëèðòåíîð
Âðåìÿ: 03.02.2020 20:02 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

Ê. Îãíåâîãî ÿ ñëóøàë â Êèñëîâîäñêå, òàì çàë ñ õîðîøåé àêêóñòèêîé, îí áûë íà ãàñòðîëÿõ ñ àíñàìáëåì áàíäóðèñòîâ, ïåë â îñíîâíîì óêðàèíñêèå íàðîäíûå ïåñíè. Ãîëîñ íåáîëüøîé, êðàñèâûé, ìÿãêèé, òåïëî ïðèíèìàëè, ìíîãî óêðàèíöåâ áûëî.
Íî âîò ïî àðèè Ëåíñêîãî ìîæíî ñóäèòü, ÷òî Ê.Îãíåâîé áîëüøå ïåñåííèê, êàê À.Ñîëîâüÿíåíêî, ÷åì îïåðíûé ïåâåö, íà ëþáèòåëÿ...
Òîëüêî, Ãàðàíñ , ïæñòà, íå ñðàâíèâàé ìåíÿ ñ íèì, êîíå÷íî ÿ òàê íå ïîþ, êòî ÿ òàêîé ïðîòèâ íàð.àðòèñòà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíñòàíòèí Îãíåâîé - ëèðòåíîð
Âðåìÿ: 03.02.2020 20:05 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>Ê. Îãíåâîãî ÿ ñëóøàë â Êèñëîâîäñêå, òàì çàë ñ õîðîøåé àêêóñòèêîé, îí áûë íà ãàñòðîëÿõ ñ àíñàìáëåì áàíäóðèñòîâ, ïåë â îñíîâíîì óêðàèíñêèå íàðîäíûå ïåñíè. Ãîëîñ íåáîëüøîé, êðàñèâûé, ìÿãêèé, òåïëî ïðèíèìàëè, ìíîãî óêðàèíöåâ áûëî.
>Íî âîò ïî àðèè Ëåíñêîãî ìîæíî ñóäèòü, ÷òî Ê.Îãíåâîé áîëüøå ïåñåííèê, êàê À.Ñîëîâüÿíåíêî, ÷åì îïåðíûé ïåâåö, íà ëþáèòåëÿ...
>Òîëüêî, Ãàðàíñ , ïæñòà, íå ñðàâíèâàé ìåíÿ ñ íèì, êîíå÷íî ÿ òàê íå ïîþ, êòî ÿ òàêîé ïðîòèâ íàð.àðòèñòà.

Ó âàñ ãîëîñà ñîâåðøåííî äðóãèå, è òåõíèêà ñîâåðøåííî ðàçíàÿ.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíñòàíòèí Îãíåâîé - ëèðòåíîð
Âðåìÿ: 03.02.2020 20:12 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

https://youtu.be/IxDoUlEQS3U

ß ëþáëþ ìåëîäè÷íûå, óêðàèíñêèå ïåñíè, îíè êðàñèâûå, íî èõ íóæíî óìåòü ïåòü è çíàòü ÿçûê, à òî íå î÷åíü ïîëó÷àåòñÿ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíñòàíòèí Îãíåâîé - ëèðòåíîð
Âðåìÿ: 03.02.2020 20:17 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>https://youtu.be/IxDoUlEQS3U
>ß ëþáëþ ìåëîäè÷íûå, óêðàèíñêèå ïåñíè, îíè êðàñèâûå, íî èõ íóæíî óìåòü ïåòü è çíàòü ÿçûê, à òî íå î÷åíü ïîëó÷àåòñÿ...

Ôîðòå â êîíöå - çà÷åì îíî?
Ïðèñòðåëÿò, ÷òî-ëè, ñåé÷àñ?

Ïî÷åìó Îãíåâîé ïî¸ò ïî÷òè ôàëüöåòîì ìíå ïîíÿòíî - ýòî ëþáîâíàÿ, ëàñêîâàÿ ïåñíÿ.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíñòàíòèí Îãíåâîé - ëèðòåíîð
Âðåìÿ: 03.02.2020 20:26 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>>https://youtu.be/IxDoUlEQS3U
>>ß ëþáëþ ìåëîäè÷íûå, óêðàèíñêèå ïåñíè, îíè êðàñèâûå, íî èõ íóæíî óìåòü ïåòü è çíàòü ÿçûê, à òî íå î÷åíü ïîëó÷àåòñÿ...
>Ôîðòå â êîíöå - çà÷åì îíî?
>Ïðèñòðåëÿò, ÷òî-ëè, ñåé÷àñ?
>Ïî÷åìó Îãíåâîé ïî¸ò ïî÷òè ôàëüöåòîì ìíå ïîíÿòíî - ýòî ëþáîâíàÿ, ëàñêîâàÿ ïåñíÿ.
Ìíå áîëüøå íðàâèòñÿ Íè÷ ó À. Ñîëîâüÿíåíêî, âîò ó íåãî òîæå ìîæíî ñïðîñèòü, çà÷åì îí â êîíöå âåðõ ïîåò íà ôîðòå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíñòàíòèí Îãíåâîé - ëèðòåíîð
Âðåìÿ: 03.02.2020 20:30 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

https://youtu.be/J1vo6cw55Uk

À.Ñîëîâüÿíåíêî, Íè÷ ÿêà ìèñÿ÷íà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíñòàíòèí Îãíåâîé - ëèðòåíîð
Âðåìÿ: 03.02.2020 20:30 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>Ìíå áîëüøå íðàâèòñÿ Íè÷ ó À. Ñîëîâüÿíåíêî, âîò ó íåãî òîæå ìîæíî ñïðîñèòü, çà÷åì îí â êîíöå âåðõ ïîåò íà ôîðòå.

ß ýòîãî ãîðëîäåðñòâà ïîääåðæàòü íèêàê íå ìîãó...:)
Õîòü ñàì áû òàê íèêîãäà íå ñìîã!
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíñòàíòèí Îãíåâîé - ëèðòåíîð
Âðåìÿ: 03.02.2020 20:33 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>https://youtu.be/J1vo6cw55Uk
>À.Ñîëîâüÿíåíêî, Íè÷ ÿêà ìèñÿ÷íà.

Âñå æå îí ïðèäåðæèâàåò ãðîìêîñòü, èìõî.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíñòàíòèí Îãíåâîé - ëèðòåíîð
Âðåìÿ: 03.02.2020 20:34 
Óðþïèíñê
Twinkle, twinkle lil turquoise star

ß ëó÷øå Ïèùàåâà ïîñëóøàþ... íå ìî¸ :idea2:
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíñòàíòèí Îãíåâîé - ëèðòåíîð
Âðåìÿ: 03.02.2020 20:35 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

Íè÷åãî ñåáå ãîðëîäåðñòâî!
Êîãäà Äîìèê óñëûøàë Òîëþ Ñîëîâüÿíåíêî îí ïðîñòî â âîñòîðã ïðèøåë îò åãî ãîëîñà, îáàëäåë, à Äîìèíãî ãîëîñàìè òðóäíî óäèâèòü, ïîëàãàþ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíñòàíòèí Îãíåâîé - ëèðòåíîð
Âðåìÿ: 03.02.2020 20:38 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>ß ëó÷øå Ïèùàåâà ïîñëóøàþ... íå ìî¸
ß, Ã.Ïèùàåâà òîå ñëóøàë, îí èíâàëèä, áåç ðóêè. Ãîëîñ ó íåãî î÷åíü ìàëåíüêèé, ïðÿìî êàðìàííûé, àêêóðàòíåíüêèé, âñå ïåë, íèãäå íå êðèêíåò, ìîëîäåö.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíñòàíòèí Îãíåâîé - ëèðòåíîð
Âðåìÿ: 03.02.2020 20:38 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>Íè÷åãî ñåáå ãîðëîäåðñòâî!
>Êîãäà Äîìèê óñëûøàë Òîëþ Ñîëîâüÿíåíêî îí ïðîñòî â âîñòîðã ïðèøåë îò åãî ãîëîñà, îáàëäåë, à Äîìèíãî ãîëîñàìè òðóäíî óäèâèòü, ïîëàãàþ...

ß âîîáùå òî íå Ñîëîâüÿíåíêî èìåë â âèäó - ÿ íå ïîìíèë åãî èñïîëíåíèÿ. ß èìåë â âèäó òàêóþ äèíàìèêó êîíêðåòíî â ýòîé ïåñíå.

À Äîìèíãî ÷òî - ýòàëîí òåíîðîâ?
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíñòàíòèí Îãíåâîé - ëèðòåíîð
Âðåìÿ: 03.02.2020 20:40 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Ïèùàåâ - ýòî ïðàêòè÷åñêè íå ìóæñêîé ãîëîñ.
Îãíåâîé íåñêîëüêî áëèæå ê ìóæñêîìó, èìõî.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíñòàíòèí Îãíåâîé - ëèðòåíîð
Âðåìÿ: 03.02.2020 20:42 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

Äîìèíãî âåëèêèé ïåâåö, äàâàé íå áóäåì âîäó â ñòóïå òîëî÷ü... :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíñòàíòèí Îãíåâîé - ëèðòåíîð
Âðåìÿ: 03.02.2020 20:47 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>Äîìèíãî âåëèêèé ïåâåö, äàâàé íå áóäåì âîäó â ñòóïå òîëî÷ü...

Íó èçâèíè, îáèäåë òâîåãî âåëèêîãî êóìèðà.

Îí âåäü òîæå ëÿ1 è âûøå âûíîñèë íà èíîé òåõíèêå, ÷åì âñ¸ îñòàëüíîå.
Ïðàâäà, â èòîãå òîëüêî ëÿáåìîëü íà ôîðòå îñòàëàñü.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíñòàíòèí Îãíåâîé - ëèðòåíîð
Âðåìÿ: 03.02.2020 21:07 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

Äàëèñü òåáå âñå ýòè Ëÿ, Ëÿ áåìîëè, ëþáîå èñïîëíèòåëüñêîå èñêóññòâî íå ïîääàåòñÿ ÷àñòî íèêàêîìó îáüÿñíåíèþ...
Âîò ß.Õåéôèö ñêðèïà÷ èãðàë â íåìûñëèìûç òåìïàõ, à ó È.Ñòåðíà áûë íåêðàñèâûé ñêðèïó÷èé çâóê, íî îáà áûëè âåëèêèìè ñêðèïà÷àìè, êàê è ó Äîìèêà áûëè ïðîáëåìû ñ âåðõàìè, à ó Øàëÿïèíà ñ íèçàìè, à ó Ì.Êàëëàñ çàùå÷íûé òåìáð, ÿ òåáå êó÷ó ïðèìåðîâ ïðèâåäó ïî èñïîëíèòåëÿì, ñ èõ êîñÿêàìè è ÷òî..., íå â ýòîì äåëî, åñòü åùå òàëàíò, à íå ëÿáåìîëè...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíñòàíòèí Îãíåâîé - ëèðòåíîð
Âðåìÿ: 03.02.2020 21:10 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>Äàëèñü òåáå âñå ýòè Ëÿ, Ëÿ áåìîëè, ëþáîå èñïîëíèòåëüñêîå èñêóññòâî íå ïîääàåòñÿ ÷àñòî íèêàêîìó îáüÿñíåíèþ...
>Âîò ß.Õåéôèö ñêðèïà÷ èãðàë â íåìûñëèìûç òåìïàõ, à ó È.Ñòåðíà áûë íåêðàñèâûé ñêðèïó÷èé çâóê, íî îáà áûëè âåëèêèìè ñêðèïà÷àìè, êàê è ó Äîìèêà áûëè ïðîáëåìû ñ âåðõàìè, à ó Øàëÿïèíà ñ íèçàìè, à ó Ì.Êàëëàñ çàùå÷íûé òåìáð, ÿ òåáå êó÷ó ïðèìåðîâ ïðèâåäó ïî èñïîëíèòåëÿì, ñ èõ êîñÿêàìè è ÷òî..., íå â ýòîì äåëî, åñòü åùå òàëàíò, à íå ëÿáåìîëè...

Äîìèíãî, âñ¸ æå, ïåë ðîâíî.
Äàæå ñëèøêîì ðîâíî.

Òàê ÷òî ýòîò ïîâîðîò íå îáúÿñíÿåò ðåçêîãî óâåëè÷åíèÿ ãðîìêîñòè ó òåáÿ â ýòîé ïåñíå.
È Ñîëîâüÿíåíêî òàê íå äåëàë.

Òû - óíèêóì.
Âïðî÷åì, àààà òîæå òàê ïîðîé äåëàåò.

Òåíîðà - ðàçâå ÿ ìîãó îáúÿñíèòü ýòî èëè òàê ñïåòü?
Íå ìîãó...
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíñòàíòèí Îãíåâîé - ëèðòåíîð
Âðåìÿ: 03.02.2020 21:14 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

Íèêàêîé ÿ íå óíèêóì è íåëüçÿ ñðàâíèâàòü ôèðìåííûå çàïèñè ñ ìûëüíèöåé.
Ìîæíî, ÿ ïîéäó ñïàòü, ó íàñ âòîðîé ÷àñ íî÷è...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíñòàíòèí Îãíåâîé - ëèðòåíîð
Âðåìÿ: 03.02.2020 21:15 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>Íèêàêîé ÿ íå óíèêóì è íåëüçÿ ñðàâíèâàòü ôèðìåííûå çàïèñè ñ ìûëüíèöåé.
>Ìîæíî, ÿ ïîéäó ñïàòü, ó íàñ âòîðîé ÷àñ íî÷è...

Ñïîêîéíîãî ñíà.
Âñ¸ õîðîøî ó òåáÿ â âîêàëüíîì îòíîøåíèè.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíñòàíòèí Îãíåâîé - ëèðòåíîð
Âðåìÿ: 03.02.2020 21:55 

der Bär brummt

Ãäå âû çäåñü 'òåíîðà' óâèäàëè?!!

Ýòî ÷èñòåéøåé âîäû ôàëüöåòíèê, ïîþùèé â ãîëîâíîì 90%
âñåé ïàðòèè, è 1-2 íîòû â ñàìîì âåðõó ãðóäè èçäàþùèé ñëàáåíüêî,
äàáû çàìàñêèðîâàòü è ñäåëàòü ïîõîæèìè íà åãî îñíîâíîé
ðåãèñòð - ôàëüöåò.

Îòêóäà ÿ çíàþ? - äà âû ïðîñòî òóïî ïîâòîðèòå åãî çâóêè, ýòî
îáû÷íûé, run-of-the-mill, ôàëüöåòíèê. Íèêàêèõ îñîáûõ
óìåíèé òàêîå ïåíèå íå òðåáóåò, îíî âûõîäèò ñàìî ñîáîé ó
ëþáîãîî áàðèòîíà â ãîëîâíîì ðåãèñòðå.
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Áåëûé Ìåäâåäü - ïåñåö íà ñòåðîèäàõ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíñòàíòèí Îãíåâîé - ëèðòåíîð
Âðåìÿ: 03.02.2020 21:59 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>Ãäå âû çäåñü 'òåíîðà' óâèäàëè?!!
>Ýòî ÷èñòåéøåé âîäû ôàëüöåòíèê, ïîþùèé â ãîëîâíîì 90%
>âñåé ïàðòèè, è 1-2 íîòû â ñàìîì âåðõó ãðóäè èçäàþùèé ñëàáåíüêî,
>äàáû çàìàñêèðîâàòü è ñäåëàòü ïîõîæèìè íà åãî îñíîâíîé
>ðåãèñòð - ôàëüöåò.
>Îòêóäà ÿ çíàþ? - äà âû ïðîñòî òóïî ïîâòîðèòå åãî çâóêè, ýòî
>îáû÷íûé, run-of-the-mill, ôàëüöåòíèê. Íèêàêèõ îñîáûõ
>óìåíèé òàêîå ïåíèå íå òðåáóåò, îíî âûõîäèò ñàìî ñîáîé ó
>ëþáîãîî áàðèòîíà â ãîëîâíîì ðåãèñòðå.

Ýòî òîëüêî òàê êàæåòñÿ.

Îáùåèçâåñòíî, ÷òî ëèðòåíîðà ìîãóò êðàñèâî ïåòü âåðõ ôàëüöåòîì.

Íî ó áàðèòîíà ôàëüöåò ïëîõî ñòûêóåòñÿ ñ îñíîâíûì ãîëîñîì - ëèáî êîíòðòåíîð, ëèáî áàðèòîí.

Ó ìåíÿ ïðîáëåìû.
Ò.å. ÿ íå ìîãó òàê ôàëüöåòèòü.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíñòàíòèí Îãíåâîé - ëèðòåíîð
Âðåìÿ: 03.02.2020 22:18 
Óðþïèíñê
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>Íèêàêèõ îñîáûõ
>óìåíèé òàêîå ïåíèå íå òðåáóåò, îíî âûõîäèò ñàìî ñîáîé ó
>ëþáîãîî áàðèòîíà â ãîëîâíîì ðåãèñòðå.

Îãíåâîé íå áàðèòîí, òåì íå ìåíåå.
Fortuna non penis -- in manus non tenis
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!