|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Ïåíèå íà äûõàíèè - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 09.01.2021 21:48 |
|
|---|---|---|
|
Îòêóäà âçÿëñÿ òåðìèí - ïåòü íà äûõàíèè? Ñ êàêèìè àññîöèàöèÿìè îí ñâÿçàí? À ìîæåò îí ñâÿçàí ñ ìåõàíèêîé âîêàëà? Ìîè ìûñëè. Ñðàçó îãîâîðþñü, íå ó âñåõ ïî óìîë÷àíèþ àáäîìèíàëüíîå (áðþøíîå) äûõàíèå. Ó ìåíÿ îíî èìåííî òàêîå, ïðè âäîõå âñåãäà ðàçäóâàåòñÿ æèâîò, ïðè âûäîõå âîçâðàùàåòñÿ íà ìåñòî, âñ¸ îñòàëüíîå íåïîäâèæíî. Ó æåíû íàîáîðîò, ïðè âäîõå ðàñïèðàåò ãðóäü, ð¸áðà.. à ìíå òàê äûøàòü íåóäîáíî. Íå çíàþ, êàê ó äðóãèõ. Ìîæåò ýòè íþàíñû íà ñêîðîñòü íå âëèÿþò, íî áóäó ãîâîðèòü ïðèìåíèòåëüíî ê àáäîìèíàëüíîìó òèïó äûõàíèÿ (äèàôðàãìîé). Êàçàëîñü áû, ìû âñå ïî¸ì ïî îäíîìó ïðèíöèïó - áûñòðî âäûõàåì è ìåäëåííî âûäûõàåì, èçäàâàÿ çâóêè ãîëîñà. Óæå ïî óìîë÷àíèþ êàê áóäòî íà äûõàíèè â ëþáîì ñëó÷àå. Íàïðèìåð, Âåäåðíèêîâ òîæå ñïðàøèâàë, ïî÷åìó íà äûõàíèè? Îí ãîâîðèë ïðî ñïëîøíîé çâó÷àùèé ñòîëá âíóòðè è îïèðàë åãî íà ñòåñí¸ííûé ñíèçó âîçäóõ - îïîðó. Ñâÿçêè îí ïðåäñòàâëÿë è ïîêàçûâàë ïàëü÷èêàìè íà ðàññòîÿíèè äðóã îò äðóãà, ÿêîáû çâóê ïðîõîäèò åäèíûì ïîòîêîì ìåæäó íèìè ñêâîçü ãîðòàíü ââåðõ è ñâÿçêè íå ìåøàþò. Êàæäûé ïåâåö âûñêàçûâàåòñÿ ñîãëàñíî ñâîèì îùóùåíèÿì, ïðåäñòàâëåíèÿì, ïðèâû÷íûìè åìó ôîðìóëèðîâêàìè è ýïèòåòàìè. Íî â îáùåì îí ïðàâ è ìíå ïîìîã ìíîãîå ïîíÿòü. Îäíàêî, åñòü óñòîÿâøèåñÿ òåðìèíû - áåçäûõàííîå ïåíèå è íà äûõàíèè. Òàê âîò. Åñòü äâà ïðîòèâîïîëîæíûõ ïî ñóòè ñïîñîáà èçäàòü çâóê - ðàçìûêàíèåì ñâÿçîê è èõ ñìûêàíèåì.  ïåðâîì ñëó÷àå óïîð âîçäóõà íà ñâÿçêè, âî âòîðîì - íà äûõàíèå (äèàôðàãìó).  ÷¸ì ñóòü è ðàçíèöà? Ïåðâûé ñïîñîá, ìîæåò êàæäûé ïîïðîáîâàòü - âäîõíóòü, äàëåå, ïëîòíî ñîìêíóâ ñâÿçêè, íàãëóõî ïåðåêðûòü èìè âîçäóøíûé ïîòîê â ãîðòàíè. À óæå ðàçìûêàíèåì ñâÿçîê ïîëó÷èòü çâóê, êàê áû âûäàâëèâàÿ åãî. Ðàáîòàþò òîëüêî ñâÿçêè è ÷åðïàëîâèäíûå õðÿùè, à äàâëåíèå âîçäóõà â ë¸ãêèõ - îíî ëèøü áû áûëî äîñòàòî÷íûì. Îò äûõàíèÿ ìàëî ÷òî çàâèñèò, îíî åñòü è ëàäíî. Ïîäîáíûì îáðàçîì òîæå ïîþò. Áåç îïîðû è çíà÷èìîñòè äûõàíèÿ. Âåðíåå, îïîðà âîçäóõà â ýòîì ñëó÷àå íà ñâÿçêè. Ëîãè÷íî? Îíè ïîñòîÿííî ïîä äàâëåíèåì âîçäóõà. À äûõàíèå â ïàóçàõ ìåæäó íîòàìè ìîæåò áûòü è ïåðåêðûòî. Ïðèìåðíî òàê è ïîþò áûâàåò... áåçäûõàííî, ãîðëîì. Íî ýêîíîìíî ïî ðàñõîäó âîçäóõà. Âòîðîé ñïîñîá (ïðàâèëüíûé äëÿ âîêàëà) - âäîõíóòü, è ìåäëåííî âûäûõàòü, ðàáîòàåò òîëüêî äèàôðàãìà, òîëüêî ëèøü å¸ ìûøöàìè ñäåðæèâàåòñÿ ïîòîê âîçäóõà. Âñ¸ îñòàëüíîå ðàññëàáëåíî, ðàñïàõíóòî è ñâîáîäíî äëÿ âîçäóõà. Äàëåå, îñòîðîæíî ñìûêàÿ ñâÿçêè, ïîëó÷àåì çâóê. Ñòàáèëüíîñòü ïîäà÷è âîçäóõà êîíòðîëèðóåòñÿ òîëüêî ìûøöàìè äèàôðàãìû - äûõàíèåì. Ñâÿçêè íå äîëæíû ïåðåêðûâàòü ïîòîê âîçäóõà (äûõàíèÿ), îò ñëîâà ñîâñåì. Ýòî òîæå ìîæíî ïîïðîáîâàòü è ïî÷óâñòâîâàòü, êàê íåïëîòíîå ïðèáëèæåíèå ñâÿçîê äðóã ê äðóæêå óæå ôîðìèðóåò çâóê, íî íå ïðåïÿòñòâóåò âûäîõó. Íà ëè÷íîì îïûòå ïðîâåðåíî, òîëüêî â ýòîì (âòîðîì) ñëó÷àå ìîæíî ïîëó÷èòü ïîëíîöåííîå çâó÷àíèå íèæíåãî ðåãèñòðà - òðàõåè. Èìåííî âî âñ¸ì ñâî¸ì äèàïàçîíå è íà âåðõàõ â òîì ÷èñëå. Ïî÷åìó? Ïî÷óâñòâîâàòü çâóê ñíèçó ó äèàôðàãìû èëè ïî âñåìó òóëîâèùó ìîæíî, êîãäà ñâÿçêè åù¸ íå ñîìêíóòû äî êîíöà è åñòü ùåëü äëÿ ñêâîçíîãî ðåçîíàíñà. Îá ýòîì è ãîâîðèë Âåäåðíèêîâ, ïîêàçûâàÿ ïàëü÷èêàìè, êàê ðàáîòàþò ñâÿçêè. Ýòî åãî àññîöèàòèâíîå ìûøëåíèå, äàæå íå çàáëóæäåíèå, èáî â ýòîì åñòü çíà÷èìàÿ è îñíîâíàÿ äîëÿ èñòèíû. Ïðîùå ýòî ïðî÷óâñòâîâàòü íà ïðîäûõå è íà íèçêèõ çâóêàõ, òî åñòü - ëèøü ÷óòü ñìûêàÿ ñâÿçêè, ïóñòü áóäåò ðàñõîäîâàòüñÿ ìíîãî âîçäóõà è ìàëî çâóêà ïîíà÷àëó, íî çâó÷àòü è ÷óâñòâîâàòüñÿ íèæíèé ðåãèñòð áóäåò áîëåå îò÷¸òëèâî. Íàäî ïîéìàòü òàì âíèçó çâóê è âèáðàöèè õîòÿ áû ðàç, ïîòîì åù¸ ðàç... çàïîìèíàòü ýòî îùóùåíèå, ïðèâûêàòü ê íåìó, à ïîòîì è âîâñå ïåòü èìåííî òàì. Ãîðëî âûïàäåò èç ïîëÿ çðåíèÿ. Òàêàÿ àññîöèàöèÿ êîãäà-íèáóäü âîçíèêíåò, åñëè çàõîòåòü. Ñïðîñèòå, à ÷òî ýòî äà¸ò? Îòâå÷ó - ïîëíîöåííûé ãîëîñ ñ îáùèì ðåçîíàíñîì â îáîèõ ðåãèñòðàõ. Ïî ìîëîä¸æíîìó ñëåíãó - ìèêñò. Ïî ðàçíîìó ìîæíî ñêàçàòü, õîòü ñîâìåùåíèåì ãîëîâû è ãðóäè íàçîâèòå, ïîñàäèòü ãîëîâó íà ãðóäü... êàê óãîäíî. Îäíèì ñëîâîì - ýòî Ãîëîñ. Äîïîëíèòåëüíûé áîíóñ ïîÿâèòñÿ, êîãäà èíòóèòèâíî íàðàáîòàåòñÿ íàâûê ñìåùåíèÿ çâóêà âíèçó îòíîñèòåëüíî äèàôðàãìû - íèæå èëè âûøå (íèçêîå èëè âûñîêîå äûõàíèå). Ó êîãî-òî, âîçìîæíî, ýòî âñ¸ ðàáîòàåò îò ðîæäåíèÿ. Ïðî âåðõíèé ðåãèñòð - ãëîòêó, í¸áî, íîñ, ãîëîâíûå ðåçîíàòîðû, ïðèêðûòèå... ãîâîðèòü òóò âðÿä ëè åñòü ñìûñë, ýòî äðóãàÿ òåìà. Åù¸ åñòü âàðèàíò áåçäûõàííîãî ïåíèÿ - ó Ãàðàíèíà íà âåðõàõ. Ãîðòàíü óëåòàåò ââåðõ, çàõëîïûâàåòñÿ ñâåðõó íàäãîðòàííèêîì, óïèðàÿ åãî â êîðåíü ÿçûêà. Äûõàíèå ïåðåêðûòî. Ýòî åù¸ õóæå - êîíêðåòíûé çàæèì, íàäî ñíà÷àëà êàê-òî èçëîâ÷èòüñÿ â ìó÷åíèÿõ è âûäàâèòü õîòÿ áû âîçäóõ, à óæ ïîòîì çâóê. Íó êàê-òî òàê, äóìàåòñÿ... Ìíîãî áóêô... èçâèíÿþñü, òàê ïîëó÷èëîñü.. íî âñ¸ ðàâíî ïðî÷èòàéòå.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåíèå íà äûõàíèè - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 09.01.2021 21:52 |
|
|---|---|---|
|
ìîãó âûäîõíóòü è ïðîïåòü íà âàêóóìå î÷åíü ãðîìêî ñåêóíä 10 | |
|
âû áçäèòå ïî òîìó ÷òî èìååòå ñèëüíûå îïàñåíèÿ ÷òî ß ïðàâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåíèå íà äûõàíèè - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 09.01.2021 21:53 |
|
|---|---|---|
|
Âîêàë Ãèòàðà 
|
Âîîáùå, ïåòü íàäî â ïîçèöèè, èìõî, à äûõàíèå ýòî êàê ïðîâîäíèê ïî êîòîðîìó òå÷åò òîê. Ñèëà òîêà çàâèñèò îò êîíêðåòíîé íîòû. Òî åñòü ïîçèöèÿ óäåðæèâàåòñÿ íà äûõàíèè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåíèå íà äûõàíèè - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 09.01.2021 21:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïåðâûé ðàç âèæó íà âîêàëüíîì òàêîé äëèííûé ïîñòóëàò. Äàæå òåîðåòèê Ãàðàíèí ñòîëüêî áû íå íàïèñàë. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåíèå íà äûõàíèè - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 09.01.2021 22:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïåðâûé ðàç âèæó íà âîêàëüíîì òàêîé äëèííûé ïîñòóëàò. Äà ÿ ïðèâû÷íûé ê òåêñòàì. Âåáìàñòåð, ïå÷àòàþ áûñòðî. Ñëîæíîñòü ïðîâåðèòü òùàòåëüíî íà ñìûñë ôðàç è íà îïå÷àòêè. Ïîòîì íå èñïðàâèòü æå òóò.. Ïðîñòî îò áåçäåëüÿ ìûñëè íàêàòèëè.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåíèå íà äûõàíèè - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 09.01.2021 22:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò 
|
Åñòü êíèæêè, ïîñâÿùåííûå ýòîìó âîïðîñó. Singing in the breath. Íå îñîáåííî ïîëåçíûå, âïðî÷åì. Îäíî ñêàæó, íå íàäî ïåðåäàâëèâàòü è ôîðñèðîâàòü, íî è îñëàáëÿòü íå íóæíî. Ñâÿçêè äîëæíû ðàáîòàòü ïðèìåðíî îäèíàêîâî è êîìôîðòíî, èìõî. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåíèå íà äûõàíèè - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 09.01.2021 22:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
On the breath | |
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåíèå íà äûõàíèè - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 09.01.2021 22:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïåðâûé ðàç âèæó íà âîêàëüíîì òàêîé äëèííûé ïîñòóëàò. >Äà ÿ ïðèâû÷íûé ê òåêñòàì. Âåáìàñòåð, ïå÷àòàþ áûñòðî. Ïðèõîäè ê íàì íà Äèñêóññèè, òàêèå ëþäè òàì íóæíû. Åñëè ïîëèòèêà èíòåðåñóåò. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåíèå íà äûõàíèè - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 09.01.2021 22:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñòü êíèæêè, ïîñâÿùåííûå ýòîìó âîïðîñó. Ñåðãåé, Âû êàê èñòèííûé ãóðó áàðèòîíà, èìååòå ñâîè ñîáñòâåííûå êíèãè ñ ìåòîäèêàìè? Ïðîñòî î÷åíü õîòåë áû ïðèîáðåñòè, èëè ñêà÷àòü ãäå-íèáóäü Âàøó àêàäåìè÷åñêóþ ëèòåðàòóðó ïî âîêàëó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåíèå íà äûõàíèè - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 09.01.2021 22:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>äûõàíèå ýòî êàê ïðîâîäíèê ïî êîòîðîìó òå÷åò òîê. Ñèëà òîêà çàâèñèò îò êîíêðåòíîé íîòû Âîò çäåñü è êðîåòñÿ îøèáî÷íîå ìíåíèå, íà ìîé âçãëÿä. ß îïèñàë ñîâåðøåííî ïðîòèâîïîëîæíûé ïîäõîä, êîãäà âûñîòà íîòû íà ñèëó äûõàíèÿ íå âëèÿåò â èäåàëå. Âûñîòà íîòû êîððåêòèðóåòñÿ îïîðîé, íèæå èëè âûøå äûõàíèå ñìåùàåòñÿ, òîãäà è ïîçèöèÿ ââåðõó áóäåò ñòàáèëüíîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåíèå íà äûõàíèè - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 09.01.2021 23:04 |
|
|---|---|---|
|
Âîêàë Ãèòàðà
|
ß îïèñàë ñîâåðøåííî ïðîòèâîïîëîæíûé ïîäõîä, êîãäà âûñîòà íîòû íà ñèëó äûõàíèÿ íå âëèÿåò â èäåàëå. Âûñîòà íîòû êîððåêòèðóåòñÿ îïîðîé, íèæå èëè âûøå äûõàíèå ñìåùàåòñÿ, òîãäà è ïîçèöèÿ ââåðõó áóäåò ñòàáèëüíîé. Òå æå ÿéöà òîëüêî â ïðîôèëü.. âîñîòà íîòû çàâèñèò îò ÷àñòîòû êîëåáàíèé. ×åì ñèëüíåå äàâëåíèå ñ íèçó òåì ñâÿçêè êîëåáëþòñÿ ÷àùå. Ñëåäîâàòåëüíî íîòà âûøå. Íî, ïîä áîëüøèì íàïîðîì âàæíî íå ñîðâàòüñÿ íà ôàëüöåò. Äëÿ ýòîãî íóæíà íàäñòðîéêà - ïîçèöèÿ. Ïëþñ ðàáîòà ñ ðåãèñòðàìè. Ïî ñóòè âñå íóæíî äåðæàòü à êîìïëåêñå è âî âíèìàíèè. Èç ýòîãî ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî ïåíèå íà äûõàíèè ýòî êîíñòàíòà áåç êîòîðîé íå áóäåò íóæíîãî íàì ïðîöåññà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåíèå íà äûõàíèè - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 09.01.2021 23:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>×åì ñèëüíåå äàâëåíèå ñ íèçó òåì ñâÿçêè êîëåáëþòñÿ ÷àùå Î íåò, äðóæèùå... Òóò äðóãàÿ ôèçèêà. ×àñòîòà êîëåáàíèé, îíà æå âûñîòà íîòû, îíà æå ïåðâàÿ ãàðìîíèêà, îíà æå îñíîâíîé òîí... Çàâèñèò îò äðóãèõ ôàêòîðîâ - äëèíû, òîëùèíû è íàòÿæåíèÿ ñâÿçîê.  Ëàäíî, ïîðàíüøå ëÿãó ñïàòü ñåãîäíÿ... Çàâòðà âåðíóñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåíèå íà äûõàíèè - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 09.01.2021 23:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
Ëþäè âñþ æèçíü ïîþò, ÷òîáû ðîâíî ïåòü íà äûõàíèè...
|
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåíèå íà äûõàíèè - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 09.01.2021 23:19 |
|
|---|---|---|
|
Âîêàë Ãèòàðà
|
Î íåò, äðóæèùå... Òóò äðóãàÿ ôèçèêà. ×àñòîòà êîëåáàíèé, îíà æå âûñîòà íîòû, îíà æå ïåðâàÿ ãàðìîíèêà, îíà æå îñíîâíîé òîí... Çàâèñèò îò äðóãèõ ôàêòîðîâ - äëèíû, òîëùèíû è íàòÿæåíèÿ ñâÿçîê. Îê, Êýï, òîëüêî áåç ïîäà÷è âîçäóõà ýòî çíàòü áåñïîëåçíî. Áóäü ó âàñ áàñ èëè ñîïðàíî ìåõàíèçì îäèí. Ýòî âàðèàòèâíî, èíà÷å ìû áû ïåëè âñå íà îäíîé íîòå. Íà íîòå êîíêðåòíîãî íàòÿæåíèÿ è òîëùèíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåíèå íà äûõàíèè - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 09.01.2021 23:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ëþäè âñþ æèçíü ïîþò, ÷òîáû ðîâíî ïåòü íà äûõàíèè... ...Ãåíèàëüíûå ìûñëè îò âåëèêîãî íîâàòîðà â îáëàñòè âîêàëüíîãî èñêóññòâà. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåíèå íà äûõàíèè - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 09.01.2021 23:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìåòàëüíûé Ñóïåð Ìîùíûé 5Îêòàâíûé ÇËÎÉ è ñòðàøíûé ÌßÓ×ÅËÎ. 
|
âîò òàê  https://wdho.ru/a6os |
|
|
òðîëèííãîâîå óäèëèùå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåíèå íà äûõàíèè - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 09.01.2021 23:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>âîò òàê >https://wdho.ru/a6os Ñëàâèê, òû âåñü ôîðóì íàêðîåøü ñâîèì êîíòåíòîì. Ó ìåíÿ óæå ïðåäïðîñìîòð íå ïàøåò èç-çà òâîåãî ñïàìà, çàêðûâàé ëàâî÷êó. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåíèå íà äûõàíèè - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 09.01.2021 23:44 |
|
|---|---|---|
|
ôàëüöåòíûé ìèêñò
|
Ñåðãåé Ãàðàíèí, íàïèøèòå óæå ñâîþ êíèãó, ïîæàëóéñòà, ÿ ïðèñîåäèíÿþñü ê ïðîñüáå Ä_Ñòðàò'à. âû íà ôîðóìå íåìàëî ïèøèòå, âîò âçÿòü áû ýòî âñ¸ ýòî ñîáðàòü, ñèñòåìàòèçèðîâàòü, ðàçáèòü ïî ãëàâàì. + äîáàâèòü êàðòèíîê ãîðòàíè, ïðèêðåïèòü äèñê ñ àóäèî/âèäåî äåìîíñòðàöèÿìè. Ýòî áûëî á î÷åíü çàáàâíî, åñëè âûïóñòèòü ýòî äåëî íåáîëüøèì òèðàæåì, èëè ñëèòü â èíåò. Ïðåäñòàâüòå: ïîòîì ìàñòåð êëàñû ïî âñåé Ðîññèè, ÑÍÃ, ëóêàøåíêî ëè÷íî çàêàçûâàåò âàì ñàìîë¸ò, ÷òî á Âû ïðîâåëè ìàñòåð êëàñ â Ìèíñêå, â Óêðàèíå ÿ äîáàçàðþñü ñ Çåëåíñêèì) À òàì Ýâðîïà, Àìåðèêà. È âàøà ìåòîäèêà ñòàíåò îñíîâíîé â ìèðå. Ñåòò Ðèããç óõîäèò íà ïåíñèþ, Ìîñêàëüêîâ èä¸ò ê Âàì óáîðùèêîì, Êðàóñ - Âàì â ïîäìàñòåðà. È âîò óæå â ÁÒ, â Ëà Ñêàëà ìû ñëûøèì êàê áàðèêè ïîþò ìè2 íà ÊÆ, çàëû õëîïàþò, ëåòÿò öâåòû, æåíùèíû â êîíöå êîíöåðòîâ âñòàþò ñ ìîêðûõ êðåñåë! Êàóôìàí è ïðî÷èå óõîäÿò â ñìóë ïåòü Ëåïñà, à Ìàñòåð êëàñ Âåä¸ðíèêîâà þòóá óäàëÿåò êàê áîëüøå íåíóæíîå âèäåî 
|
|
|
íåíàâèæó àêàäåìèñòîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåíèå íà äûõàíèè - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 10.01.2021 00:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>â Óêðàèíå ÿ äîáàçàðþñü ñ Çåëåíñêèì) Çåëåíñêèé ïî ñòàðîé ïàìÿòè ìîæåò ïðîòîëêí¸ò Ñåðãåÿ â øîó óêðàèíñêèõ êîìèêîâ "Âå÷åðíèé Êâàðòàë", åñëè âàðèàíò ñ òèðàæîì êíèã íå ïðîêàòèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåíèå íà äûõàíèè - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 10.01.2021 00:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñåðãåé Ãàðàíèí, íàïèøèòå óæå ñâîþ êíèãó, ïîæàëóéñòà, ÿ ïðèñîåäèíÿþñü ê ïðîñüáå Ä_Ñòðàò'à. âû íà ôîðóìå íåìàëî ïèøèòå, âîò âçÿòü áû ýòî âñ¸ ýòî ñîáðàòü, ñèñòåìàòèçèðîâàòü, ðàçáèòü ïî ãëàâàì. + äîáàâèòü êàðòèíîê ãîðòàíè, ïðèêðåïèòü äèñê ñ àóäèî/âèäåî äåìîíñòðàöèÿìè. Ýòî áûëî á î÷åíü çàáàâíî, åñëè âûïóñòèòü ýòî äåëî íåáîëüøèì òèðàæåì, èëè ñëèòü â èíåò. Ïðåäñòàâüòå: ïîòîì ìàñòåð êëàñû ïî âñåé Ðîññèè, ÑÍÃ, ëóêàøåíêî ëè÷íî çàêàçûâàåò âàì ñàìîë¸ò, ÷òî á Âû ïðîâåëè ìàñòåð êëàñ â Ìèíñêå, â Óêðàèíå ÿ äîáàçàðþñü ñ Çåëåíñêèì) À òàì Ýâðîïà, Àìåðèêà. È âàøà ìåòîäèêà ñòàíåò îñíîâíîé â ìèðå. Ñåòò Ðèããç óõîäèò íà ïåíñèþ, Ìîñêàëüêîâ èä¸ò ê Âàì óáîðùèêîì, Êðàóñ - Âàì â ïîäìàñòåðà. È âîò óæå â ÁÒ, â Ëà Ñêàëà ìû ñëûøèì êàê áàðèêè ïîþò ìè2 íà ÊÆ, çàëû õëîïàþò, ëåòÿò öâåòû, æåíùèíû â êîíöå êîíöåðòîâ âñòàþò ñ ìîêðûõ êðåñåë! Êàóôìàí è ïðî÷èå óõîäÿò â ñìóë ïåòü Ëåïñà, à Ìàñòåð êëàñ Âåä¸ðíèêîâà þòóá óäàëÿåò êàê áîëüøå íåíóæíîå âèäåî âûäåëèòü åìó îòäåëüíóþ òåìó êàê âîéñó. ïóñòü òîëüêî òóäà ãàäèò 
|
|
|
âû áçäèòå ïî òîìó ÷òî èìååòå ñèëüíûå îïàñåíèÿ ÷òî ß ïðàâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåíèå íà äûõàíèè - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 10.01.2021 00:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýìîöèè âåäü îí õîðîøî óìååò ïîêàçûâàòü. È äàæå ôèðìåííàÿ ãðèìàñà åñòü, êîãäà ïûòàåòñÿ âçÿòü ðå2. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåíèå íà äûõàíèè - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 10.01.2021 00:29 |
|
|---|---|---|
|
ôàëüöåòíûé ìèêñò
|
>>â Óêðàèíå ÿ äîáàçàðþñü ñ Çåëåíñêèì) >Çåëåíñêèé ïî ñòàðîé ïàìÿòè ìîæåò ïðîòîëêí¸ò Ñåðãåÿ â øîó óêðàèíñêèõ êîìèêîâ "Âå÷åðíèé Êâàðòàë", åñëè âàðèàíò ñ òèðàæîì êíèã íå ïðîêàòèò. Íó ó íàñ íà èêñ-ôàêòîðå ñ ðóêàìè è íîãàìè îòîðâóò, òàì ïðîäþññåðû ëþáÿò òàêèå èçþìèíêè â øîó) Ýòî ñîçäà¸ò çðèòåëþ èëþçèþ, ÷òî øîó íàðîäíîå, êàæäûé ìîæåò ïîïàñòü â òåëèê, ïðîñòî ñóäüè ñîîòâåòñâåííî îöåíÿò  À â Êâàðòàëå Ñåðãåþ ìåñòà íå áóäåò, èìõî, íå òîò ôîðìàò. |
|
|
íåíàâèæó àêàäåìèñòîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåíèå íà äûõàíèè - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 10.01.2021 00:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó ó íàñ íà èêñ-ôàêòîðå ñ ðóêàìè è íîãàìè îòîðâóò, òàì ïðîäþññåðû ëþáÿò òàêèå èçþìèíêè â øîó) À ÷òî... âïîëíå ðàáî÷èé âàðèàíò. Âûøèâàíêó îäåíåò, è ïîéä¸ò "ñï³âàòè â³ä ùèðîãî ñåðöÿ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåíèå íà äûõàíèè - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 10.01.2021 00:35 |
|
|---|---|---|
|
ôàëüöåòíûé ìèêñò
|
>âûäåëèòü åìó îòäåëüíóþ òåìó êàê âîéñó. ïóñòü òîëüêî òóäà ãàäèò óæå ÷òî òî òàêîå ïðåäëàãàëè, íî àäìèíû âïðÿãëèñü çà Ñåðãåÿ |
|
|
íåíàâèæó àêàäåìèñòîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåíèå íà äûõàíèè - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 10.01.2021 00:37 |
|
|---|---|---|
|
ôàëüöåòíûé ìèêñò
|
>>Íó ó íàñ íà èêñ-ôàêòîðå ñ ðóêàìè è íîãàìè îòîðâóò, òàì ïðîäþññåðû ëþáÿò òàêèå èçþìèíêè â øîó) >À ÷òî... âïîëíå ðàáî÷èé âàðèàíò. >Âûøèâàíêó îäåíåò, è ïîéä¸ò "ñï³âàòè â³ä ùèðîãî ñåðöÿ". Êñò, Ñåðãåé íåïëîõî íà óêð âûõîäèò, àêöåíò íå ñèëüíûé. Äà è ïî íåêîòîðûì íàøèì ïåñíÿì Ñåðãåé ïðîø¸ëñÿ |
|
|
íåíàâèæó àêàäåìèñòîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåíèå íà äûõàíèè - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 10.01.2021 00:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>íî àäìèíû âïðÿãëèñü çà Ñåðãåÿ Êàê æå çà íåãî íå âïðÿ÷üñÿ. Ýòî æå êîëîññ âîêàëüíûé, òåîðåòè÷åñêèé äåìàãîã ôîðóìà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåíèå íà äûõàíèè - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 10.01.2021 00:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà è ïî íåêîòîðûì íàøèì ïåñíÿì Ñåðãåé ïðîø¸ëñÿ Êàê íåìöû â ñîðîê ïåðâîì.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåíèå íà äûõàíèè - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 10.01.2021 00:47 |
|
|---|---|---|
|
ôàëüöåòíûé ìèêñò
|
>>Äà è ïî íåêîòîðûì íàøèì ïåñíÿì Ñåðãåé ïðîø¸ëñÿ >Êàê íåìöû â ñîðîê ïåðâîì. áëèí, íå õî÷åòñÿ îá ýòîì þìîðèòü, íî ïî ñìûñëó Âû óãàäàëè) |
|
|
íåíàâèæó àêàäåìèñòîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåíèå íà äûõàíèè - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 10.01.2021 00:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Äà è ïî íåêîòîðûì íàøèì ïåñíÿì Ñåðãåé ïðîø¸ëñÿ >>Êàê íåìöû â ñîðîê ïåðâîì. >áëèí, íå õî÷åòñÿ îá ýòîì þìîðèòü,  ïðèíöèïå, äà. Ýòà òåìà íå î÷åíü ïðèÿòíàÿ, íî â êà÷åñòâå þìîðà èíîãäà ìîæíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåíèå íà äûõàíèè - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 10.01.2021 00:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà 
|
>Îòêóäà âçÿëñÿ òåðìèí - ïåòü íà äûõàíèè ß äëÿ ñåáÿ òàê îòâåòèë - åñòü ðåæèìû ïåíèÿ, ïðè êîòîðûõ áåç èñïîëüçîâàíèÿ âîêàëüíûõ òåõíîëîãèé çâóêîèçâëå÷ü â ïðèíöèïå íåâîçìîæíî. Íàïðèìåð â ñëó÷àå ïåíèÿ âûñîêèõ íîò. Òàì áóäåò è îïîðà, è ïåíèå íà äûõàíèè, è ìíîãîå îñòàëüíîå. Êðèòåðèé èñïîëüçîâàíèÿ ýòèõ òåõíèê - êà÷åñòâî çâó÷àíèÿ ýòèõ íîò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåíèå íà äûõàíèè - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 10.01.2021 02:24 |
|
|---|---|---|
|
Óðþïèíñê Twinkle, twinkle lil turquoise star 
|
>ìîãó âûäîõíóòü è ïðîïåòü íà âàêóóìå î÷åíü ãðîìêî ñåêóíä 10 Ïîòîìó ÷òî òî íå âàêóóì. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåíèå íà äûõàíèè - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 10.01.2021 02:26 |
|
|---|---|---|
|
Óðþïèíñê Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Ïðèõîäè ê íàì íà Äèñêóññèè, òàêèå ëþäè òàì íóæíû. Åñëè ïîëèòèêà èíòåðåñóåò. Îáûâàòåëüñêèå áàçàðû çà ïîëèòèêó... êàê ýòî ìèëî. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåíèå íà äûõàíèè - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 10.01.2021 02:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïðèõîäè ê íàì íà Äèñêóññèè, òàêèå ëþäè òàì íóæíû. Åñëè ïîëèòèêà èíòåðåñóåò. >Îáûâàòåëüñêèå áàçàðû çà ïîëèòèêó... êàê ýòî ìèëî. ...Ïîðîé âîâñå íå ìèëî, ïîñêîëüêó òàì ëåãêî ïîïàñòü â áàí èç-çà ïîëèòè÷åñêèõ áàòàëèé. Ýòî íå ïëþøåâûé âîêàëüíûé, íà Äèñêóññèÿõ âñ¸ ñåðü¸çíî è æ¸ñòêî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåíèå íà äûõàíèè - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 10.01.2021 02:34 |
|
|---|---|---|
|
|
À ÷òî êàñàåòñÿ "îáûâàòåëüñêèõ áàçàðîâ", òî è íà äàííîì ôîðóìå ñèäÿò äàëåêî íå ïðîôè. Íàñòîÿùèõ âîêàëèñòîâ çäåñü ìîæíî ïî ïàëüöàì ðóêè ïåðåñ÷èòàòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåíèå íà äûõàíèè - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 10.01.2021 11:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Äëÿ ìåíÿ áûëî âàæíî äîíåñòè ãëàâíóþ îøèáêó âîêàëèñòîâ, êîòîðûå äîïóñêàþò áåçäûõàííîå ïåíèå. Ýòî âàðèàíò ñ îïîðîé íà ñâÿçêè, êîãäà ñìûêàíèå êîíòðîëèðóåò ïîäà÷ó âîçäóõà. Íî ìîëîä¸æü ëþáèò àêöåíòèðîâàòü ðàçãîâîðû íà ñìûêàõ, ïîëóñìûêàõ, íåäîñìûêàõ... è ïðî÷åé ëàáóäå, íà êîòîðîé êëàññèêè âîîáùå íå çàìîðà÷èâàþòñÿ íèêîãäà. Ïðèíöèïèàëüíûé ìîìåíò ïåíèÿ íà äûõàíèè - ñìûêàíèå íå âëèÿåò íà ïîäà÷ó âîçäóõà âîîáùå íèêàê è äàæå íå ïðåïÿòñòâóåò åìó. Òîëüêî ìûøöû äèàôðàãìû ðóëÿò. È, êàê ðåçóëüòàò, ïîÿâëÿåòñÿ âîçìîæíîñòü ñîâìåñòèòü ðåçîíàíñ íèæíåãî è âåðõíåãî ðåãèñòðà íà ïðîòî÷íîì äâèæåíèè âîçäóõà. À â áåçäûõàííîì âàðèàíòå ñ îïîðîé âîçäóõà íà ñâÿçêè òàêàÿ âîçìîæíîñòü çàòðóäíåíà, ëèáî è âîâñå èñêëþ÷åíà. Ïðîòî÷íîñòè íåò - ëèáî ïîëíîñòüþ ïåðåêðûò ïîòîê â ïàóçàõ, ëèáî ïëîòíîå ñìûêàíèå íå äà¸ò âîçìîæíîñòè ïîëó÷èòü ñòàáèëüíûé ñêâîçíîé ðåçîíàíñ.. Òîãäà íèæíèé è âåðõíèé ðåãèñòðû ðàáîòàþò îòäåëüíî äðóã îò äðóãà, êàê ïîâåç¸ò.. Âîò è ìó÷àþòñÿ ðåáÿòà... êîãäà ëó÷øå, êîãäà õóæå, íà óäà÷ó... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåíèå íà äûõàíèè - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 10.01.2021 11:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
>Äëÿ ìåíÿ áûëî âàæíî äîíåñòè ãëàâíóþ îøèáêó âîêàëèñòîâ, êîòîðûå äîïóñêàþò áåçäûõàííîå ïåíèå. >Ýòî âàðèàíò ñ îïîðîé íà ñâÿçêè, êîãäà ñìûêàíèå êîíòðîëèðóåò ïîäà÷ó âîçäóõà. >Íî ìîëîä¸æü ëþáèò àêöåíòèðîâàòü ðàçãîâîðû íà ñìûêàõ, ïîëóñìûêàõ, íåäîñìûêàõ... è ïðî÷åé ëàáóäå, íà êîòîðîé êëàññèêè âîîáùå íå çàìîðà÷èâàþòñÿ íèêîãäà. >Ïðèíöèïèàëüíûé ìîìåíò ïåíèÿ íà äûõàíèè - ñìûêàíèå íå âëèÿåò íà ïîäà÷ó âîçäóõà âîîáùå íèêàê è äàæå íå ïðåïÿòñòâóåò åìó. Òîëüêî ìûøöû äèàôðàãìû ðóëÿò. >È, êàê ðåçóëüòàò, ïîÿâëÿåòñÿ âîçìîæíîñòü ñîâìåñòèòü ðåçîíàíñ íèæíåãî è âåðõíåãî ðåãèñòðà íà ïðîòî÷íîì äâèæåíèè âîçäóõà. >À â áåçäûõàííîì âàðèàíòå ñ îïîðîé âîçäóõà íà ñâÿçêè òàêàÿ âîçìîæíîñòü çàòðóäíåíà, ëèáî è âîâñå èñêëþ÷åíà. Ïðîòî÷íîñòè íåò - ëèáî ïîëíîñòüþ ïåðåêðûò ïîòîê â ïàóçàõ, ëèáî ïëîòíîå ñìûêàíèå íå äà¸ò âîçìîæíîñòè ïîëó÷èòü ñòàáèëüíûé ñêâîçíîé ðåçîíàíñ.. >Òîãäà íèæíèé è âåðõíèé ðåãèñòðû ðàáîòàþò îòäåëüíî äðóã îò äðóãà, êàê ïîâåç¸ò.. Âîò è ìó÷àþòñÿ ðåáÿòà... êîãäà ëó÷øå, êîãäà õóæå, íà óäà÷ó... Âñå íå òàê êðàìîëüíî. Äåòè õîðîøî ñìûêàþò íà 3,5 îêòàâàõ - ÿ ïðîâåðÿë íà ñâîèõ âíóêàõ. Ïðîâåðÿë ñèðåíîé. Ïîë-ìàëîé, ïåðâóþ,âòîðóþ è òðåòüþ. Íà ñâÿçêè íå ñàäÿòñÿ. Ò.å. ýòî èíòóèòèâíî. Íî ïðè ïåíèè âìåøèâàåòñÿ àðòèêóëÿöèÿ, ïîäà÷à â ìàñêó, â ðàçíûå ìåñòà â ãîëîâå... ×òîáû ïåòü íà äûõàíèè ãëàäêî, îäíó âåùü àêàäåìèñòû äîëãî âïåâàþò, ÷òîáû ãîëîñ íàøåë ñåáÿ. ×òîáû âñå ñêîîðäèíèðîâàëîñü. ×òî êàñàåòñÿ ïåíèÿ - äðóãîé âîïðîñ. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåíèå íà äûõàíèè - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 10.01.2021 12:35 |
|
|---|---|---|
|
>Ñåðãåé Ãàðàíèí, íàïèøèòå óæå ñâîþ êíèãó, ïîæàëóéñòà, ÿ ïðèñîåäèíÿþñü ê ïðîñüáå Ä_Ñòðàò'à. âû íà ôîðóìå íåìàëî ïèøèòå, âîò âçÿòü áû ýòî âñ¸ ýòî ñîáðàòü, ñèñòåìàòèçèðîâàòü, ðàçáèòü ïî ãëàâàì. + äîáàâèòü êàðòèíîê ãîðòàíè, ïðèêðåïèòü äèñê ñ àóäèî/âèäåî äåìîíñòðàöèÿìè. Ýòî áûëî á î÷åíü çàáàâíî, åñëè âûïóñòèòü ýòî äåëî íåáîëüøèì òèðàæåì, èëè ñëèòü â èíåò. Ïðåäñòàâüòå: ïîòîì ìàñòåð êëàñû ïî âñåé Ðîññèè, ÑÍÃ, ëóêàøåíêî ëè÷íî çàêàçûâàåò âàì ñàìîë¸ò, ÷òî á Âû ïðîâåëè ìàñòåð êëàñ â Ìèíñêå, â Óêðàèíå ÿ äîáàçàðþñü ñ Çåëåíñêèì) À òàì Ýâðîïà, Àìåðèêà. È âàøà ìåòîäèêà ñòàíåò îñíîâíîé â ìèðå. Ñåòò Ðèããç óõîäèò íà ïåíñèþ, Ìîñêàëüêîâ èä¸ò ê Âàì óáîðùèêîì, Êðàóñ - Âàì â ïîäìàñòåðà. È âîò óæå â ÁÒ, â Ëà Ñêàëà ìû ñëûøèì êàê áàðèêè ïîþò ìè2 íà ÊÆ, çàëû õëîïàþò, ëåòÿò öâåòû, æåíùèíû â êîíöå êîíöåðòîâ âñòàþò ñ ìîêðûõ êðåñåë! Êàóôìàí è ïðî÷èå óõîäÿò â ñìóë ïåòü Ëåïñà, à Ìàñòåð êëàñ Âåä¸ðíèêîâà þòóá óäàëÿåò êàê áîëüøå íåíóæíîå âèäåî Òàê áóäåò âûãëÿäåòü Àïîêàëèïñèñ. |
|
|
 ðîò Äèçåëþ ïîòíûå íîãè.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåíèå íà äûõàíèè - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 10.01.2021 12:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ÷òî êàñàåòñÿ "îáûâàòåëüñêèõ áàçàðîâ", òî è íà äàííîì ôîðóìå ñèäÿò äàëåêî íå ïðîôè. Íàñòîÿùèõ âîêàëèñòîâ çäåñü ìîæíî ïî ïàëüöàì ðóêè ïåðåñ÷èòàòü. Çäåñü âîîáùå èõ íåò åñëè ÷î. ÀëåêñÂèí åñëè òîëüêî. |
|
|
 ðîò Äèçåëþ ïîòíûå íîãè.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåíèå íà äûõàíèè - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 10.01.2021 12:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
>>À ÷òî êàñàåòñÿ "îáûâàòåëüñêèõ áàçàðîâ", òî è íà äàííîì ôîðóìå ñèäÿò äàëåêî íå ïðîôè. Íàñòîÿùèõ âîêàëèñòîâ çäåñü ìîæíî ïî ïàëüöàì ðóêè ïåðåñ÷èòàòü. >Çäåñü âîîáùå èõ íåò åñëè ÷î. ÀëåêñÂèí åñëè òîëüêî Âîêàëèñò ïîåò íà âíóòðåííèõ îùóùåíèÿõ. Ó êîãî èõ íåò è êòî ñóäèò ïî ðåçóëüòàòó è âíåøíåìó âèäó - òîò ïðîôàí. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåíèå íà äûõàíèè - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 10.01.2021 13:16 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone 
|
>À ÷òî êàñàåòñÿ "îáûâàòåëüñêèõ áàçàðîâ", òî è íà äàííîì ôîðóìå ñèäÿò äàëåêî íå ïðîôè. Íàñòîÿùèõ âîêàëèñòîâ çäåñü ìîæíî ïî ïàëüöàì ðóêè ïåðåñ÷èòàòü. ïî ïàëüöàì 2õ ðóê, íå áóäåì ïðåóìåíüøàòü) |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
|
||
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|