RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Ïåäàãîãè÷åñêèé äàð Êàðëî Áåðãîíöè
Âðåìÿ: 25.01.2021 02:54 
Óðþïèíñê
Twinkle, twinkle lil turquoise star

Ïî ìîåìó ñêðîìíîìó ìíåíèþ, Áåðãîíöè áûë õîðîøèì ïåâöîì, ìàëîèíòåðåñíûì, ñî ñëàáûìè âåðõàìè, íî äîáðîòíûì ìóçûêàëüíî è øàðÿùèì â ïëàíå ôèçèîëîãèè âîêàëà äî òåíîðîâîãî íà÷àëüíîãî âåðõà (âîçìîæíî, ñêàçûâàëîñü åãî ëèðáàðèòîíîâîå ïðîøëîå ÷èñòî ìåíòàëüíî). Íî ïîñìîòðèòå, êàê îí ðàáîòàåò ñ ãîëîñàìè, êàê îí ñëûøèò èõ, êàê îí îáúÿñíÿåò òå èëè èíûå âåùè.

Âîí íà 50 ìèíóòå ïî¸ò ÿâíî ëþáèòåëü ñ leggiero ãîëîñîì Ïëà÷ Ôåäåðèêî. Äðóãîé áû ïðîñòî ðàñòåðÿëñÿ è íà÷àë áîðìîòàòü ÷òî-òî ïðî àçû, êàê îäèí çàñëóæåííûé òåíîð, íå áóäåì íàçûâàòü èìåíè, íî êîòîðûé ñàì î÷åíü ëþáèò íàçûâàòü ÷óæèå èìåíà è âñåõ êëåéìèòü. Áåðãîíöè òîæå ïðî àçû ãîâîðèë, íî áîëüøå ñëóøàë, à çàòåì ïîêàçûâàë.

È â òàêîì ñëîæíîì ãîëîñå â ïëàíå âîñïðèÿòèÿ "÷òî ó íåãî îòêðûòî, ÷òî ïðèêðûòî" äîâîëüíî áûñòðî ðàçîáðàëñÿ è äîáèëñÿ êàêîãî-íèêàêîãî ðåçóëüòàòà.




Ìíå êàæåòñÿ, ýòîò ÷åëîâåê ìîã áû íàó÷èòü ìíîãèõ äîáðîòíûõ ïåâöîâ, åñëè áû áîëüøå ó÷èë ëè÷íî. ß çíàþ, ÷òî êàðüåðó ñäåëàëè âñåãî ïàðà åãî ó÷åíèêîâ
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåäàãîãè÷åñêèé äàð Êàðëî Áåðãîíöè
Âðåìÿ: 25.01.2021 05:26 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

Äà, ñîãëàøóñü ñ òåì, ÷òî ó Ê.Áåðãîíöè âåðõ áûë íå áåçóïðå÷åí, íî ìàëî, êòî ìîã ïåòü ñ òàêîé îòäà÷åé, êàê îí, îñîáåííî â âåðäèåâñêîé "Ëóèçå Ìèëëåð" - Ðîäîëüôî!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåäàãîãè÷åñêèé äàð Êàðëî Áåðãîíöè
Âðåìÿ: 25.01.2021 14:08 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>Ïî ìîåìó ñêðîìíîìó ìíåíèþ, Áåðãîíöè áûë õîðîøèì ïåâöîì, ìàëîèíòåðåñíûì, ñî ñëàáûìè âåðõàìè, íî äîáðîòíûì ìóçûêàëüíî è øàðÿùèì â ïëàíå ôèçèîëîãèè âîêàëà äî òåíîðîâîãî íà÷àëüíîãî âåðõà (âîçìîæíî, ñêàçûâàëîñü åãî ëèðáàðèòîíîâîå ïðîøëîå ÷èñòî ìåíòàëüíî). Íî ïîñìîòðèòå, êàê îí ðàáîòàåò ñ ãîëîñàìè, êàê îí ñëûøèò èõ, êàê îí îáúÿñíÿåò òå èëè èíûå âåùè.
>Âîí íà 50 ìèíóòå ïî¸ò ÿâíî ëþáèòåëü ñ leggiero ãîëîñîì Ïëà÷ Ôåäåðèêî. Äðóãîé áû ïðîñòî ðàñòåðÿëñÿ è íà÷àë áîðìîòàòü ÷òî-òî ïðî àçû, êàê îäèí çàñëóæåííûé òåíîð, íå áóäåì íàçûâàòü èìåíè, íî êîòîðûé ñàì î÷åíü ëþáèò íàçûâàòü ÷óæèå èìåíà è âñåõ êëåéìèòü. Áåðãîíöè òîæå ïðî àçû ãîâîðèë, íî áîëüøå ñëóøàë, à çàòåì ïîêàçûâàë.
>È â òàêîì ñëîæíîì ãîëîñå â ïëàíå âîñïðèÿòèÿ "÷òî ó íåãî îòêðûòî, ÷òî ïðèêðûòî" äîâîëüíî áûñòðî ðàçîáðàëñÿ è äîáèëñÿ êàêîãî-íèêàêîãî ðåçóëüòàòà.
>Ìíå êàæåòñÿ, ýòîò ÷åëîâåê ìîã áû íàó÷èòü ìíîãèõ äîáðîòíûõ ïåâöîâ, åñëè áû áîëüøå ó÷èë ëè÷íî. ß çíàþ, ÷òî êàðüåðó ñäåëàëè âñåãî ïàðà åãî ó÷åíèêîâ

Äà, èíòåðåñíî.
Ñàìîå ëþáîïûòíîå, ÷òî ëþáèòåëü ìîã è ãîðëîì âñ¸ ñïåòü.
Íî ïðèêðûòûì ãîëîâíûì êðàñèâåå.
È ÷òîáû â ôàëüöåò íå ñâàëèòüñÿ.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåäàãîãè÷åñêèé äàð Êàðëî Áåðãîíöè
Âðåìÿ: 31.01.2021 23:36 



Äûê ñ òàêèì ãîòîâûì ãîëîñîì ÷åãî æ íå ïîðàáîòàòü.

Âñå íîòû íà ìåñòå. Âåñü äèàïàçîí íà ëèöî.

íàäî òîëüêî ÷óòêà ïîäïðàâèòü íàïðàâëåíèå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåäàãîãè÷åñêèé äàð Êàðëî Áåðãîíöè
Âðåìÿ: 02.02.2021 00:56 



>Äà, èíòåðåñíî.
>Ñàìîå ëþáîïûòíîå, ÷òî ëþáèòåëü ìîã è ãîðëîì âñ¸ ñïåòü.
>Íî ïðèêðûòûì ãîëîâíûì êðàñèâåå.
>È ÷òîáû â ôàëüöåò íå ñâàëèòüñÿ.

"Ãîðëîì", ò.å. ìåõàíèçìîì ñìûêàíèÿ M1, òåíîðà è ïîþò âåðõ. Èñïîëüçîâàíèå "ãîëîâíîãî" (M2) çäåñü îïðàâäàííî ñ õóäîæåñòâåííîé òî÷êè çðåíèÿ, íî òàêèì "ãîëîâíûì" íåëüçÿ ñïåòü êîíöîâêó Nessun Dorma, íàïðèìåð
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåäàãîãè÷åñêèé äàð Êàðëî Áåðãîíöè
Âðåìÿ: 02.02.2021 01:08 

ôàëüöåòíûé ìèêñò

>"Ãîðëîì", ò.å. ìåõàíèçìîì ñìûêàíèÿ M1, òåíîðà è ïîþò âåðõ.
ðàçâå ÷òî åñëè ïðèðîäà ïîçâîëÿåò ïåòü âåðõ íà Ì1 è çâó÷àòü íå ïî óðîäñêè. Íó è âîêàëüíàÿ âûíîñëèâîñòü äîëæíà áûòü îãîãî. Âû íè÷åãî íå ïóòàåòå? Ìíå ïðîñò èíòåðåñíî
íåíàâèæó àêàäåìèñòîâ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåäàãîãè÷åñêèé äàð Êàðëî Áåðãîíöè
Âðåìÿ: 02.02.2021 01:45 
Óðþïèíñê
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>>"Ãîðëîì", ò.å. ìåõàíèçìîì ñìûêàíèÿ M1, òåíîðà è ïîþò âåðõ.
>ðàçâå ÷òî åñëè ïðèðîäà ïîçâîëÿåò ïåòü âåðõ íà Ì1 è çâó÷àòü íå ïî óðîäñêè. Íó è âîêàëüíàÿ âûíîñëèâîñòü äîëæíà áûòü îãîãî. Âû íè÷åãî íå ïóòàåòå? Ìíå ïðîñò èíòåðåñíî

Îí êàê ðàç íè÷åãî íå ïóòàåò. Êðûòûé ðåãèñòð â àêàäåìå äî êðàéíåãî âåðõà ó ñðåäíåãî òåíîðà -- ýòî íå M2.
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåäàãîãè÷åñêèé äàð Êàðëî Áåðãîíöè
Âðåìÿ: 02.02.2021 01:51 



Íó äà, åñëè áû âñ¸ ìàñòåðñòâî òåíîðà çàêëþ÷àëîñü â èñêóññíîì ïåðåõîäå ñ M1 íà M2 íà âåðõó, òîãäà áû êàæäûé áûë êîðîëåì âåðõíåãî äî (÷åãî â ðåàëüíîñòè íå íàáëþäàåòñÿ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåäàãîãè÷åñêèé äàð Êàðëî Áåðãîíöè
Âðåìÿ: 02.02.2021 01:57 
Óðþïèíñê
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>Íó äà, åñëè áû âñ¸ ìàñòåðñòâî òåíîðà çàêëþ÷àëîñü â èñêóññíîì ïåðåõîäå ñ M1 íà M2 íà âåðõó, òîãäà áû êàæäûé áûë êîðîëåì âåðõíåãî äî (÷åãî â ðåàëüíîñòè íå íàáëþäàåòñÿ)

Îòëè÷íàÿ èëëþñòðàöèÿ ïî òåìå -- íåñïîñîáíîñòü "êîðîëÿ âåðõíåãî ìè2" Ñïàéåðñà àäåêâàòíî îçâó÷èòü íà÷àëüíûé âåðõ â êðåïêîì ðåïåðòóàðå:

Fortuna non penis -- in manus non tenis
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåäàãîãè÷åñêèé äàð Êàðëî Áåðãîíöè
Âðåìÿ: 02.02.2021 02:02 

ôàëüöåòíûé ìèêñò

>>>"Ãîðëîì", ò.å. ìåõàíèçìîì ñìûêàíèÿ M1, òåíîðà è ïîþò âåðõ.
>>ðàçâå ÷òî åñëè ïðèðîäà ïîçâîëÿåò ïåòü âåðõ íà Ì1 è çâó÷àòü íå ïî óðîäñêè. Íó è âîêàëüíàÿ âûíîñëèâîñòü äîëæíà áûòü îãîãî. Âû íè÷åãî íå ïóòàåòå? Ìíå ïðîñò èíòåðåñíî
>Îí êàê ðàç íè÷åãî íå ïóòàåò. Êðûòûé ðåãèñòð â àêàäåìå äî êðàéíåãî âåðõà ó ñðåäíåãî òåíîðà -- ýòî íå M2.

Ìäà,âîò ºòî ïîâîðîò...Íåæäàí
íåíàâèæó àêàäåìèñòîâ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåäàãîãè÷åñêèé äàð Êàðëî Áåðãîíöè
Âðåìÿ: 02.02.2021 02:22 

ôàëüöåòíûé ìèêñò

Âëàñîâ, ñêàæè ïëç, åñëè ó òåíîðîâ âåðõ ýòî Ì1 - îòêóäà òîãäà ýòè òð¸ïû ïðî ïåðåõîä, ïàñàææèî è ò.ä. Âûõîäèò, íè÷åãî íèêóäà íå ïåðåõîäèò, à ïðîñòî îïèðàåòñÿ/ïðèêðûâàåòñÿ?
íåíàâèæó àêàäåìèñòîâ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåäàãîãè÷åñêèé äàð Êàðëî Áåðãîíöè
Âðåìÿ: 02.02.2021 02:24 

ôàëüöåòíûé ìèêñò

https://youtu.be/8UWGT-_F0Wc?t=272
òóò Ì1 èëè Ì2?
íåíàâèæó àêàäåìèñòîâ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåäàãîãè÷åñêèé äàð Êàðëî Áåðãîíöè
Âðåìÿ: 02.02.2021 02:25 

ôàëüöåòíûé ìèêñò

>https://youtu.be/8UWGT-_F0Wc?t=272
>òóò Ì1 èëè Ì2?
ÿ ïðî ôà2
íåíàâèæó àêàäåìèñòîâ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåäàãîãè÷åñêèé äàð Êàðëî Áåðãîíöè
Âðåìÿ: 02.02.2021 02:27 
Óðþïèíñê
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>Âëàñîâ, ñêàæè ïëç, åñëè ó òåíîðîâ âåðõ ýòî Ì1 - îòêóäà òîãäà ýòè òð¸ïû ïðî ïåðåõîä, ïàñàææèî è ò.ä. Âûõîäèò, íè÷åãî íèêóäà íå ïåðåõîäèò, à ïðîñòî îïèðàåòñÿ/ïðèêðûâàåòñÿ?

Ïîòîìó ÷òî ïåòü áåç ñìåíû ðàáîòû ãîðòàííûõ õðÿùåé, ìûøö etc. è ñìåíû ãåîìåòðèè ñìûêà íåëüçÿ òàêèå íîòû.
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåäàãîãè÷åñêèé äàð Êàðëî Áåðãîíöè
Âðåìÿ: 02.02.2021 02:28 
Óðþïèíñê
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>https://youtu.be/8UWGT-_F0Wc?t=272

Êîíå÷íî æå M2
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåäàãîãè÷åñêèé äàð Êàðëî Áåðãîíöè
Âðåìÿ: 02.02.2021 02:45 



Ìîãó çàáëóæäàòüñÿ, íî âðîäå êàê âñÿ õèòðîñòü âåðõíåãî ðåãèñòðà çàêëþ÷àåòñÿ â ñîçäàíèè èìïåäàíñà. Âîò ïðîôåññîð Ë.Í.Ìîðîçîâ îáúÿñíÿåò òåíîðó Ìàðèèíñêîãî Àêèìîâó (ñëûøàë îäèí ðàç â æèâóþ) ïðî èìïåíäàíñ https://youtu.be/vC8R3vx-74w?t=560.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåäàãîãè÷åñêèé äàð Êàðëî Áåðãîíöè
Âðåìÿ: 02.02.2021 02:45 

ôàëüöåòíûé ìèêñò

>Ïîòîìó ÷òî ïåòü áåç ñìåíû ðàáîòû ãîðòàííûõ õðÿùåé, ìûøö etc. è ñìåíû ãåîìåòðèè ñìûêà íåëüçÿ òàêèå íîòû.

ÿ åùå áîëüøå çàïóòàëñÿ) Õîòÿ, ìíå ºòî, ïîæàëóé, è íå íàäî çíàòü
íåíàâèæó àêàäåìèñòîâ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåäàãîãè÷åñêèé äàð Êàðëî Áåðãîíöè
Âðåìÿ: 02.02.2021 02:47 

ôàëüöåòíûé ìèêñò

>Ìîãó çàáëóæäàòüñÿ, íî âðîäå êàê âñÿ õèòðîñòü âåðõíåãî ðåãèñòðà çàêëþ÷àåòñÿ â ñîçäàíèè èìïåäàíñà. Âîò ïðîôåññîð Ë.Í.Ìîðîçîâ îáúÿñíÿåò òåíîðó Ìàðèèíñêîãî Àêèìîâó (ñëûøàë îäèí ðàç â æèâóþ) ïðî èìïåíäàíñ https://youtu.be/vC8R3vx-74w?t=560.

ëîë, Êóòèêîâ ó÷èò àêàäåìó êàêîãî òî îïåðíèêà :psyan:
íåíàâèæó àêàäåìèñòîâ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåäàãîãè÷åñêèé äàð Êàðëî Áåðãîíöè
Âðåìÿ: 02.02.2021 03:16 
Óðþïèíñê
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>Ìîãó çàáëóæäàòüñÿ, íî âðîäå êàê âñÿ õèòðîñòü âåðõíåãî ðåãèñòðà çàêëþ÷àåòñÿ â ñîçäàíèè èìïåäàíñà. Âîò ïðîôåññîð Ë.Í.Ìîðîçîâ îáúÿñíÿåò òåíîðó Ìàðèèíñêîãî Àêèìîâó (ñëûøàë îäèí ðàç â æèâóþ) ïðî èìïåíäàíñ https://youtu.be/vC8R3vx-74w?t=560.

Êàê ïðàâèëüíî ñîçäàåòñÿ èìïåäàíñ, Ìîðîçîâ íå ïîêàçûâàåò. È ñàì âëàäååò òåìîé ïðîöåíòîâ íà 80, íå áîëüøå.
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåäàãîãè÷åñêèé äàð Êàðëî Áåðãîíöè
Âðåìÿ: 02.02.2021 05:58 



Îòëè÷íàÿ èëëþñòðàöèÿ ïî òåìå -- íåñïîñîáíîñòü "êîðîëÿ âåðõíåãî ìè2" Ñïàéåðñà àäåêâàòíî îçâó÷èòü íà÷àëüíûé âåðõ â êðåïêîì ðåïåðòóàðå:


Õîðîøî ñïåë.

Àíàòîëèé, âû ïîïàëè â êàïêàí ñìåøèâàíèÿ âàøåé èëëþçèè è ðåàëüíîñòè.

Âûêëàäûâàéòå ñâîþ çàïèñü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåäàãîãè÷åñêèé äàð Êàðëî Áåðãîíöè
Âðåìÿ: 02.02.2021 06:27 

ôàëüöåòíûé ìèêñò

https://youtu.be/5zbnSdux7so?t=425

ãîëîâíèíà äåòåêòåä
íåíàâèæó àêàäåìèñòîâ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåäàãîãè÷åñêèé äàð Êàðëî Áåðãîíöè
Âðåìÿ: 02.02.2021 06:30 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>>Íó äà, åñëè áû âñ¸ ìàñòåðñòâî òåíîðà çàêëþ÷àëîñü â èñêóññíîì ïåðåõîäå ñ M1 íà M2 íà âåðõó, òîãäà áû êàæäûé áûë êîðîëåì âåðõíåãî äî (÷åãî â ðåàëüíîñòè íå íàáëþäàåòñÿ)
>Îòëè÷íàÿ èëëþñòðàöèÿ ïî òåìå -- íåñïîñîáíîñòü "êîðîëÿ âåðõíåãî ìè2" Ñïàéåðñà àäåêâàòíî îçâó÷èòü íà÷àëüíûé âåðõ â êðåïêîì ðåïåðòóàðå:

Íå çíàþ, ÿ ñëûøó çàâèäíîå çäîðîâüå, ýìèññèþ ãîëîñà ñ áîëüøèì çàïàñîì è...., íåäîîáó÷åííîñòü ñ êàêîé òî ïåðåñòðàõîâêîé íà íåáåçóïðå÷íûõ, íà÷àëüíûõ âåðõàõ..., Ðîäîëüô óäîáíûé,òàì îñîáî òî è ïåòü íå÷åãî.... :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåäàãîãè÷åñêèé äàð Êàðëî Áåðãîíöè
Âðåìÿ: 02.02.2021 06:39 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>>Ìîãó çàáëóæäàòüñÿ, íî âðîäå êàê âñÿ õèòðîñòü âåðõíåãî ðåãèñòðà çàêëþ÷àåòñÿ â ñîçäàíèè èìïåäàíñà. Âîò ïðîôåññîð Ë.Í.Ìîðîçîâ îáúÿñíÿåò òåíîðó Ìàðèèíñêîãî Àêèìîâó (ñëûøàë îäèí ðàç â æèâóþ) ïðî èìïåíäàíñ https://youtu.be/vC8R3vx-74w?t=560.
>Êàê ïðàâèëüíî ñîçäàåòñÿ èìïåäàíñ, Ìîðîçîâ íå ïîêàçûâàåò. È ñàì âëàäååò òåìîé ïðîöåíòîâ íà 80, íå áîëüøå.

Ñàìî ïîíÿòèå èìïåäàíñà â âîêàëå , íåìíîãî ðàçìûòîå, âèðòóàëüíîå, íå êîíêðåòíîå, êàê è ñàì âîêàë, íàïðî÷ü ëèøåííûé âèçóàëèçàöèè...
Ãäå òî íà èíòóèöèè, â ìîåì ïîíèìàíèè ýòî íåñêîëüêî íàïðÿæåííîå âåðõíåå ìÿãêîå íåáî, êîìïåíñèðóþùåå ïîäúåì ãîðòàíè ââåðõ îò èçáûòî÷íîé îïîðû ...., ìîãó îøèáàòüñÿ....
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåäàãîãè÷åñêèé äàð Êàðëî Áåðãîíöè
Âðåìÿ: 02.02.2021 07:31 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Ïîíÿòèå èìïåäàíñà ââåë Þññîí - íåâîêàëèñò - êîòîðûé ïûòàëñÿ ôèçè÷åñêèìè çàêîíàìè îáúÿñíèòü òî, ÷òî äåëàþò âîêàëèñòû.
Ðàçâîðîò õðÿùà (êàäûêà) â ðàéîíå ìèáåìîëÿ è äð.

Ïîòîìó ÷òî ÿâëåíèÿ åñòü, à ðàçóìíûõ îáúÿñíåíèé íåò.
Íèêàêîãî èìïåäàíñà íåò, èìõî.
Íî åñòü ÿâëåíèå íàïîëíåíèÿ ãîëîâû âîçäóõîì - îíà âèäèìî ðàçäóâàåòñÿ.
Çà ñ÷åò ÷åãî: òî ëè îò âîçäóõà, òî ëè îò ðàáîòû âíóòðåííèõ ìûøö ãîëîâû (ìÿãêîå í¸áî, ÿçû÷îê, ãëîòî÷íàÿ ïîëîñòü, íîñîâîé õîä è ò.ä.).
Ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ, ÷òî çà ñ÷¸ò ìûøö, ò.ê. òî æå ñàìîå ìîæíî äåëàòü è ïðè îòñóòñòâèè çâóêà èëè íà î÷åíü ìàëîì äûõàíèè (áåçäûõàííî, êàê âûðàæàåòñÿ ÀëåêñÂèí).
Åñëè áîëüøàÿ ÷àñòü âîçäóõà òóäà ïîïàäàåò ïîä äàâëåíèåì, òî, åñòåñòâåííî, ìÿãêèå òêàíè äîïîëíèòåëüíî ðàçäóâàþòñÿ.

Ñîçäàåò ëè ýòî ïðîòèâîòîê èëè õîòÿ áû öèðêóëÿöèþ âîçäóõà, óìåíüøàþùóþ ïðîòèâîäàâëåíèå íà ñâÿçêè?
À ñ ÷åãî áåð¸òñÿ óâåðåííîñòü, ÷òî ñâÿçêè äîëæíû áûòü ïîä ñèëüíûì äàâëåíèåì èçíóòðè è ñâÿçêè ëè (êîòîðûå ìàëû è âðÿä ëè èííåðâèðîâàíû) ñäåðæèâàþò âîçäóõ èëè ìûøöû ãîðòàíè, êîòîðûå ìû ìîæåì îùóùàòü?

 îáùåì, âñå ýòè ïîíÿòèÿ ïðèâíîñÿò íåâîêàëèñòû è äîïîëíèòåëüíî ìîðî÷àò íàì ãîëîâó.

À ó íàñ è ñâîèõ óìíèêîâ è çàìîðî÷åê õâàòàåò - ÷óæîé, êîòîðûé ææ¸ò ãðóäüþ, ÀëåêñÂèí, êîòîðûé çíàåò âñ¸ î òåíîðîâîì âîêàëå è êîòîðûé ïî¸ò ìóçûêó, Âëàñîâ, êîòîðûé èçó÷èë îñîáåííîñòè òåõíèêè âñåõ èòàëüÿíñêèõ òåíîðîâ.
À òàêæå ïðîïîâåäíèêè Ì1 è Ì2 è ìíîãèõ ñâîèõ ïîíÿòèé ýñòèëëà è ò.ä.

Áûëî áû î ÷¸ì òåîðåòèçèðîâàòü - à òåîðåòèêè íàéäóòñÿ.
È õðåí èõ â ÷¸ì ïîéìàåøü è óïðåêíåøü - ó íèõ âñåãäà âñå ïðàâèëüíî, ïîòîìó ÷òî êàæäàÿ òåîðèÿ äîêàçûâàåò ñàìà ñåáÿ.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåäàãîãè÷åñêèé äàð Êàðëî Áåðãîíöè
Âðåìÿ: 02.02.2021 07:37 



Òàê èìïåäàíñ ïðîñòî îáúÿñíÿåò, êàêèì îáðàçîì ïîëó÷àåòñÿ çàñòàâèòü âèáðèðîâàòü ñêëàäêè ñ áîëüøîé ÷àñòîòîé ìåíüøèìè çàòðàòàìè.
Âîò åñòü îáúÿñíåíèå îò Äæåêà Ëàâèíüè https://youtu.be/f3cJrSISxNk?t=646 (íà àíãëèéñêîì, íî âðîäå äîëæíî áûòü ïîíÿòíî ïðîñòî ïî êàðòèíêå).
Îí êñòàòè íà ýòîì æå âèäåî ïåðåä ýòèì ãîâîðèò, ÷òî ñîâåò íåêîòîðûõ ïðåïîäîâ "òóæèòñÿ êàê íà ãîðøêå" äëÿ ñîçäàíèÿ îïîðû ïðîñòî ïðèâîäèò ê çàæèìó ëîæíûõ ñâÿçîê âìåñòî ñîçäàíèÿ ðåàëüíîé îïîðû
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåäàãîãè÷åñêèé äàð Êàðëî Áåðãîíöè
Âðåìÿ: 02.02.2021 08:03 



>Ïîòîìó ÷òî ÿâëåíèÿ åñòü, à ðàçóìíûõ îáúÿñíåíèé íåò.
>Íèêàêîãî èìïåäàíñà íåò, èìõî.

Åñëè ê Âàì íå ïðèæèìàþòñÿ â ìåòðî, ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ìåòðî â Ïàðèæå íå ñóùåñòâóåò. (ñ)

Èìïåäàíñ áûë, åñòü è áóäåò. Íåçàâèñèìî îò ÷üèõ-òî ìíåíèé, êòî íå ïîíèìàåò ôèçè÷åñêèå ÿâëåíèÿ.
È àêóñòè÷åñêèé, èëè ýëåêòðè÷åñêèé.. ïî ñóòè óæå íå âàæíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåäàãîãè÷åñêèé äàð Êàðëî Áåðãîíöè
Âðåìÿ: 02.02.2021 08:10 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

ÀëåêñÂèí, êîòîðûé çíàåò âñ¸ î òåíîðîâîì âîêàëå è êîòîðûé ïî¸ò ìóçûêó,

Âñåãî çíàòü íåâîçìîæíî, à âîò ìóçûêó ïåòü æåëàòåëüíî âñåì, à íå ôàëüöåòû, ðîêåðñêèå ìèêñòû, øòðîáàñû è ïðî÷óþ äðåáåäåíü.... :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåäàãîãè÷åñêèé äàð Êàðëî Áåðãîíöè
Âðåìÿ: 02.02.2021 08:14 



>À òàêæå ïðîïîâåäíèêè Ì1 è Ì2 è ìíîãèõ ñâîèõ ïîíÿòèé ýñòèëëà è ò.ä.
M1 è M2 - ýòî êîððåêòíîå íàçâàíèå ðåæèìîâ ðàáîòû ñêëàäîê. Íàçûâàòü èõ ãðóäíûì è ãîëîâíûì ãîëîñîì - àíàõðîíèçì, êîòîðûé ïîðà îñòàâèòü â ïðîøëîì. Ìîæíî ïåòü âíèçó êðàåâûì ñìûêàíèåì (M2) è ââåðõó - ïîëíûì (M1) ñ ãîëîâíûì ðåçîíèðîâàíèåì
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåäàãîãè÷åñêèé äàð Êàðëî Áåðãîíöè
Âðåìÿ: 02.02.2021 08:16 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>ÀëåêñÂèí, êîòîðûé çíàåò âñ¸ î òåíîðîâîì âîêàëå è êîòîðûé ïî¸ò ìóçûêó,
>Âñåãî çíàòü íåâîçìîæíî, à âîò ìóçûêó ïåòü æåëàòåëüíî âñåì, à íå ôàëüöåòû, ðîêåðñêèå ìèêñòû, øòðîáàñû è ïðî÷óþ äðåáåäåíü....

Äðåáåäåíü, ãîâîðèøü...
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåäàãîãè÷åñêèé äàð Êàðëî Áåðãîíöè
Âðåìÿ: 02.02.2021 08:19 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>>À òàêæå ïðîïîâåäíèêè Ì1 è Ì2 è ìíîãèõ ñâîèõ ïîíÿòèé ýñòèëëà è ò.ä.
>M1 è M2 - ýòî êîððåêòíîå íàçâàíèå ðåæèìîâ ðàáîòû ñêëàäîê. Íàçûâàòü èõ ãðóäíûì è ãîëîâíûì ãîëîñîì - àíàõðîíèçì, êîòîðûé ïîðà îñòàâèòü â ïðîøëîì. Ìîæíî ïåòü âíèçó êðàåâûì ñìûêàíèåì (M2) è ââåðõó - ïîëíûì (M1) ñ ãîëîâíûì ðåçîíèðîâàíèåì

Ýòî íîâûé ìàðàçì íà òîì æå ÿâëåíèè.
Íî ïîíÿòèå ãîëîâíîãî ãîëîñà õîòÿ áû èìååò ïîä ñîáîé êîíêðåòèêó äåéñòâèé âîêàëèñòà - ïîñòðîåíèå è èñïîëüçîâàíèå ãîëîâíîãî ðåçîíàòîðà.
À ïîíÿòèÿ Ì1 è Ì2 äàþò ëîæíîå îùóùåíèå íàó÷íîñòè è íåîáõîäèìîñòè ñïåöèàëüíîãî èñòîí÷åíèÿ ñâÿçîê è ãîëîñà è âåäóò â íèêóäà.

Ïðîñòî èñòîí÷èòü ñâÿçêè âîîáùå íè÷åãî íå äàñò êðîìå íåóáåäèòåëüíîãî ãîëîñà.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåäàãîãè÷åñêèé äàð Êàðëî Áåðãîíöè
Âðåìÿ: 02.02.2021 08:24 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>Òàê èìïåäàíñ ïðîñòî îáúÿñíÿåò, êàêèì îáðàçîì ïîëó÷àåòñÿ çàñòàâèòü âèáðèðîâàòü ñêëàäêè ñ áîëüøîé ÷àñòîòîé ìåíüøèìè çàòðàòàìè.
>Âîò åñòü îáúÿñíåíèå îò Äæåêà Ëàâèíüè https://youtu.be/f3cJrSISxNk?t=646 (íà àíãëèéñêîì, íî âðîäå äîëæíî áûòü ïîíÿòíî ïðîñòî ïî êàðòèíêå).
>Îí êñòàòè íà ýòîì æå âèäåî ïåðåä ýòèì ãîâîðèò, ÷òî ñîâåò íåêîòîðûõ ïðåïîäîâ "òóæèòñÿ êàê íà ãîðøêå" äëÿ ñîçäàíèÿ îïîðû ïðîñòî ïðèâîäèò ê çàæèìó ëîæíûõ ñâÿçîê âìåñòî ñîçäàíèÿ ðåàëüíîé îïîðû

Ñàìîå èíòåðåñíîå òàì - ñðàâíåíèå Ëàóðè Âîëüïè è Êîðåëëè.
Íî ýòèì âåùàì, óâû, óæå 100 ëåò ñêîðî.
Ñêîëüêî æå ìîæíî ñ óìíûì âèäîì ñòàðûì òîðãîâàòü?
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåäàãîãè÷åñêèé äàð Êàðëî Áåðãîíöè
Âðåìÿ: 02.02.2021 08:27 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>>ÀëåêñÂèí, êîòîðûé çíàåò âñ¸ î òåíîðîâîì âîêàëå è êîòîðûé ïî¸ò ìóçûêó,
>>Âñåãî çíàòü íåâîçìîæíî, à âîò ìóçûêó ïåòü æåëàòåëüíî âñåì, à íå ôàëüöåòû, ðîêåðñêèå ìèêñòû, øòðîáàñû è ïðî÷óþ äðåáåäåíü....
>Äðåáåäåíü, ãîâîðèøü...


Òèïà..... :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåäàãîãè÷åñêèé äàð Êàðëî Áåðãîíöè
Âðåìÿ: 02.02.2021 08:38 



>>>À òàêæå ïðîïîâåäíèêè Ì1 è Ì2 è ìíîãèõ ñâîèõ ïîíÿòèé ýñòèëëà è ò.ä.
>>M1 è M2 - ýòî êîððåêòíîå íàçâàíèå ðåæèìîâ ðàáîòû ñêëàäîê. Íàçûâàòü èõ ãðóäíûì è ãîëîâíûì ãîëîñîì - àíàõðîíèçì, êîòîðûé ïîðà îñòàâèòü â ïðîøëîì. Ìîæíî ïåòü âíèçó êðàåâûì ñìûêàíèåì (M2) è ââåðõó - ïîëíûì (M1) ñ ãîëîâíûì ðåçîíèðîâàíèåì
>Ýòî íîâûé ìàðàçì íà òîì æå ÿâëåíèè.
>Íî ïîíÿòèå ãîëîâíîãî ãîëîñà õîòÿ áû èìååò ïîä ñîáîé êîíêðåòèêó äåéñòâèé âîêàëèñòà - ïîñòðîåíèå è èñïîëüçîâàíèå ãîëîâíîãî ðåçîíàòîðà.
>À ïîíÿòèÿ Ì1 è Ì2 äàþò ëîæíîå îùóùåíèå íàó÷íîñòè è íåîáõîäèìîñòè ñïåöèàëüíîãî èñòîí÷åíèÿ ñâÿçîê è ãîëîñà è âåäóò â íèêóäà.
>Ïðîñòî èñòîí÷èòü ñâÿçêè âîîáùå íè÷åãî íå äàñò êðîìå íåóáåäèòåëüíîãî ãîëîñà.

Äëÿ êîãî êàê. Äëÿ ìåíÿ ïîíÿòèÿ M1 è M2 áûëè î÷åíü ïîëåçíûìè è âíåñëè ÿñíîñòü, à ïîíÿòèå "ãîëîâíîé ðåçîíàòîð" ñòàëî àáñîëþòíî áåñïîëåçíûì óæå äàâíî, ïîñëå òîãî, êàê ÿ ïðî÷èòàë ó Äìèòðèåâà, ÷òî ãîëîâíûå ïàçóõè ïî ñâîèì ñâîéñòâàì íå ïîäõîäÿò äëÿ ñîçäàíèÿ ðåçîíàíñà (à â àêàäåìè÷åñêîì ïåíèè âîçäóõ â íèõ âîîáùå íå ïîïàäàåò èç-çà ïîäíÿòèÿ ìÿãêîãî í¸áà)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåäàãîãè÷åñêèé äàð Êàðëî Áåðãîíöè
Âðåìÿ: 02.02.2021 08:57 



>à ïîíÿòèå "ãîëîâíîé ðåçîíàòîð" ñòàëî àáñîëþòíî áåñïîëåçíûì óæå äàâíî, ïîñëå òîãî, êàê ÿ ïðî÷èòàë ó Äìèòðèåâà, ÷òî ãîëîâíûå ïàçóõè ïî ñâîèì ñâîéñòâàì íå ïîäõîäÿò äëÿ ñîçäàíèÿ ðåçîíàíñà (à â àêàäåìè÷åñêîì ïåíèè âîçäóõ â íèõ âîîáùå íå ïîïàäàåò èç-çà ïîäíÿòèÿ ìÿãêîãî í¸áà)

Ïîõîæå, Âû íå ñîâñåì ïðàâèëüíî ïîíèìàåòå ìåõàíèçì ðàáîòû ãîëîâíîãî ðåçîíàòîðà.
Ãîëîâíûå ïàçóõè òóò íå ïðè ÷¸ì, ðîëü èõ íåâåëèêà, äëÿ ñîçäàíèÿ òåìáðà ðàçâå ÷òî.

Ðåçîíàíñ â ãëîòêå àêòèâèðóåò í¸áíóþ çàíàâåñêó, äàëåå êîëåáàíèå ïðåäàþòñÿ â ìÿãêîå í¸áî, äàëåå õðÿù ïåðåõîäèò â êîñòü òâ¸ðäîãî í¸áà è ïåðåäà¸ò êîëåáàíèÿ ëèöåâîé êîñòè (ìàñêà) è çàâîäèòñÿ âåñü ÷åðåï . ×èñòàÿ ìåõàíèêà, î÷åâèäíàÿ è ëåãêî îáúÿñíèìàÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåäàãîãè÷åñêèé äàð Êàðëî Áåðãîíöè
Âðåìÿ: 02.02.2021 09:03 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>Äëÿ êîãî êàê. Äëÿ ìåíÿ ïîíÿòèÿ M1 è M2 áûëè î÷åíü ïîëåçíûìè è âíåñëè ÿñíîñòü, à ïîíÿòèå "ãîëîâíîé ðåçîíàòîð" ñòàëî àáñîëþòíî áåñïîëåçíûì óæå äàâíî, ïîñëå òîãî, êàê ÿ ïðî÷èòàë ó Äìèòðèåâà, ÷òî ãîëîâíûå ïàçóõè ïî ñâîèì ñâîéñòâàì íå ïîäõîäÿò äëÿ ñîçäàíèÿ ðåçîíàíñà (à â àêàäåìè÷åñêîì ïåíèè âîçäóõ â íèõ âîîáùå íå ïîïàäàåò èç-çà ïîäíÿòèÿ ìÿãêîãî í¸áà)

Íî åñëè Âàì ýòî ïîìîãëî...òî ìîæíî ïèñàòü Ì1 è Ì2 è äóìàòü, ÷òî â ýòèõ áóêâàõ ñóòü âîêàëà.
Ýòî êðàéíå óäîáíî òåîðåòèêàì.

 îáùåì...êðèòèêîâàòü è òåîðåòèçèðîâàòü ãîðàçäî ëåã÷å, ÷åì ñäåëàòü ÷òî-òî ïðàêòè÷åñêîå.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåäàãîãè÷åñêèé äàð Êàðëî Áåðãîíöè
Âðåìÿ: 02.02.2021 09:05 



>>à ïîíÿòèå "ãîëîâíîé ðåçîíàòîð" ñòàëî àáñîëþòíî áåñïîëåçíûì óæå äàâíî, ïîñëå òîãî, êàê ÿ ïðî÷èòàë ó Äìèòðèåâà, ÷òî ãîëîâíûå ïàçóõè ïî ñâîèì ñâîéñòâàì íå ïîäõîäÿò äëÿ ñîçäàíèÿ ðåçîíàíñà (à â àêàäåìè÷åñêîì ïåíèè âîçäóõ â íèõ âîîáùå íå ïîïàäàåò èç-çà ïîäíÿòèÿ ìÿãêîãî í¸áà)
>Ïîõîæå, Âû íå ñîâñåì ïðàâèëüíî ïîíèìàåòå ìåõàíèçì ðàáîòû ãîëîâíîãî ðåçîíàòîðà.
>Ãîëîâíûå ïàçóõè òóò íå ïðè ÷¸ì, ðîëü èõ íåâåëèêà, äëÿ ñîçäàíèÿ òåìáðà ðàçâå ÷òî.
>Ðåçîíàíñ â ãëîòêå àêòèâèðóåò í¸áíóþ çàíàâåñêó, äàëåå êîëåáàíèå ïðåäàþòñÿ â ìÿãêîå í¸áî, äàëåå õðÿù ïåðåõîäèò â êîñòü òâ¸ðäîãî í¸áà è ïåðåäà¸ò êîëåáàíèÿ ëèöåâîé êîñòè (ìàñêà) è çàâîäèòñÿ âåñü ÷åðåï . ×èñòàÿ ìåõàíèêà, î÷åâèäíàÿ è ëåãêî îáúÿñíèìàÿ.

Âñ¸ âåðíî, ÿ òàê è ïîíèìàþ ÿâëåíèå "ìàñêè", íî ýòî íå äåëàåò ãîëîâíûå ïàçóõè ðåçîíàòîðàìè. Òîæå ñàìîå è ñ ãðóäíûì ðåçîíèðîâàíèåì - áîëåå íèçêèå ÷àñòîòû âûçûâàþò îùóùåíèå ðåçîíèðîâàíèÿ â ãðóäè, íî ñàìà ãðóäü ýòè ÷àñòîòû íå óñèëèâàåò (âîò ïîäðîáíîå ðàçúÿñíåíèå https://vocalmechanika.ru/index.php?option=com_con tent&view=article&id=172&Itemid=331 )
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåäàãîãè÷åñêèé äàð Êàðëî Áåðãîíöè
Âðåìÿ: 02.02.2021 09:13 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>Ðåçîíàíñ â ãëîòêå àêòèâèðóåò í¸áíóþ çàíàâåñêó, äàëåå êîëåáàíèå ïðåäàþòñÿ â ìÿãêîå í¸áî, äàëåå õðÿù ïåðåõîäèò â êîñòü òâ¸ðäîãî í¸áà è ïåðåäà¸ò êîëåáàíèÿ ëèöåâîé êîñòè (ìàñêà) è çàâîäèòñÿ âåñü ÷åðåï . ×èñòàÿ ìåõàíèêà, î÷åâèäíàÿ è ëåãêî îáúÿñíèìàÿ.

ß íè÷åãî íå ïîíÿë.
Äîïóñòèì, âîçäóøíûé ãëîòî÷íûé ðåçîíàíñ åñòü.
Íî êàê ðåçîíàíñ ìîæåò àêòèâèðîâàòü í¸áíóþ çàíàâåñêó?

Îíà ìîæåò, êîíå÷íî, â òàêò êîëåáàíèÿì èçìåíÿòüñÿ, óâåëè÷èâàÿ èõ (ïîòîìó ÷òî îíà â êàêîé-òî ñòåïåíè ìûøöà), íî ýòî íå äîêàçàíî.
Ïîñêîëüêó îíà - ÷àñòü ìÿãêîãî í¸áà, òî è ìÿãêîå í¸áî ìîæåò âêëþ÷èòüñÿ â ýòîò ïðîöåññ. Íî ýòî - ïðåäïîëîæåíèå, õîòÿ ÿ ñëûøàë òàêîå çâóêîèçâëå÷åíèå.

Íî êàêîé õðÿù ïåðåõîäèò â êîñòü òâ¸ðäîãî í¸áà?
Òàì íåò íèêàêîãî õðÿùà...

Äà è âîîáùå, ïîìû÷èòå èëè ïîíû÷èòå áåç âñÿêèõ í¸áíûõ çàíàâåñîê - çâóê áóäåò.
Îòêðîéòå ðîò - çâóê íå èñ÷åçíåò.
Ñë-íî ýòîò ìåõàíèõì - í¸áíàÿ çàíàâåñêà è ìÿãêîå í¸áî - äîáàâî÷íûé, à íå îñíîâíîé.

Îñíîâíîé:
1. Ñâÿçêè
2. Êîñòè ÷åðåïà.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåäàãîãè÷åñêèé äàð Êàðëî Áåðãîíöè
Âðåìÿ: 02.02.2021 09:24 
Áàñ-áàðèòîí
Æèð

Êñòàòè äà, âèäíî ÷åë ðàçáèðàåòñÿ. Õîðîøèé ïðèìåð
Íå çàáûòü: òàìïîíû÷ ïåâåö äëÿ êîòîâ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåäàãîãè÷åñêèé äàð Êàðëî Áåðãîíöè
Âðåìÿ: 02.02.2021 09:24 



>(âîò ïîäðîáíîå ðàçúÿñíåíèå https://vocalmechanika.ru/index.php?option=com_con tent&view=article&id=172&Itemid=331 )

Óæå îáñóæäàëè. Íàäóìàííûå óòâåðæäåíèÿ ÷àñòî âûäàþòñÿ çà èñòèíó, áûâàåò...

Ðåçîíàíñ â òðàõåå åñòü è êàê åãî âûòàùèòü íàðóæó - ýòî è åñòü èñêóññòâî ïåíèÿ íà ïðîòî÷íîì äûõàíèè, åäèíûì ðåçîíàíñîì â îáåèõ ãëàâíûõ ïîëîñòÿõ (òðàõåå è ãëîòêå).

Ýòî ìåõàíèêó â àêàäåìå îáû÷íî îáúÿñíÿþò àññîöèàòèâíî - âîçäóøíûé ñòîëá, âîçäóøíàÿ ñòðóÿ èëè âîëíà, ãîëîñ íà îïîðå... Êîãäà ïåâåö îùóùàåò çâóê öåëèêîì, íå òîëüêî â âåðõíåì ðåãèñòðå, à ñíèçó äîâåðõó - îò äèàôðàãìû äî ãîëîâû. Òîãäà ó íåãî ñêëàäûâàåòñÿ óñòîé÷èâîå îùóùåíèå, ÷òî äûõàíèå - åäèíñòâåííûé ñïîñîá óïðàâëåíèÿ ãîëîñîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåäàãîãè÷åñêèé äàð Êàðëî Áåðãîíöè
Âðåìÿ: 02.02.2021 09:31 



>Íî êàê ðåçîíàíñ ìîæåò àêòèâèðîâàòü í¸áíóþ çàíàâåñêó?

Ïðîñòî, ôèçè÷åñêè, âîçäóøíûìè âîëíàìè, êàê âîçäóõ êîëåáëåò ìåìáðàíó ìèêðîôîíà.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!