>насколько я понимаю - для контртенора в идеале петь всю партию фальцетом. переход на подснятую грудь внизу - вынужденая мера, когда громкости фальцета в малой октаве уже критически не хватает. Верно?
я не знаю их механики
Но тенору например в хоре вынуждено надо петь ля малой фальцетом, для ровности и осуществления задумки композитора.
Сольно такого не нужно от ми1-до ля1 должен быть плавающий переход по ситуации. выше бошка без всяких ЕСЛИ
я не знаю их механики
Но тенору например в хоре вынуждено надо петь ля малой фальцетом, для ровности и осуществления задумки композитора.
Сольно такого не нужно от ми1-до ля1 должен быть плавающий переход по ситуации. выше бошка без всяких ЕСЛИ
Автор: ЭтoЧo
Тема: Re: почему я тенор, а ми1 в открышку для меня уже подвиг?
>Не раз читал, и по себе знаю, что способность петь хэдвойсом низко - очень важна для т.н. микста
ну посути да, чем ниже у тебя спускается головной, и чем выше поднимается грудной - тем больше у них общих нот, тем соответственно больше вариантов где и как перейти с регистра на регистр. у меня это примерно октава, что довольно таки удобно
ну посути да, чем ниже у тебя спускается головной, и чем выше поднимается грудной - тем больше у них общих нот, тем соответственно больше вариантов где и как перейти с регистра на регистр. у меня это примерно октава, что довольно таки удобно
>ну посути да, чем ниже у тебя спускается головной, и чем выше поднимается грудной - тем больше у них общих нот, тем соответственно больше вариантов где и как перейти с регистра на регистр. у меня это примерно октава, что довольно таки удобно
это круто, октава
это круто, октава
Автор: ЭтoЧo
Тема: Re: почему я тенор, а ми1 в открышку для меня уже подвиг?
>Но тенору например в хоре вынуждено надо петь ля малой фальцетом
пою в хоре, фальцет использую исключительно там где требуется петь пиано, дабы тембром не торчать. все остальное можно петь и крепче
пою в хоре, фальцет использую исключительно там где требуется петь пиано, дабы тембром не торчать. все остальное можно петь и крепче
я так полагаю ЭтоЧоэ. ты от ляМ до ля 1 переходную зону имеешь в виду
но низ ее в сольном пении не пригоден, в жизни от ми1 дай Бог перейти
но низ ее в сольном пении не пригоден, в жизни от ми1 дай Бог перейти
Автор: ЭтoЧo
Тема: Re: почему я тенор, а ми1 в открышку для меня уже подвиг?
>я так полагаю ЭтоЧоэ. ты от ляМ до ля 1 переходную зону имеешь в виду
>но низ ее в сольном пении не пригоден, в жизни от ми1 дай Бог перейти
ну практически, сибемоль сибемоль. но да ты прав, это фактическая возможность. если говорить о каком то акустическом пении, конечно же этот диапазон будет уже. я небуду пытаться спускаться в малую октаву головным, так же как и тащить грудь выше перехода дело не сильно эстетичное
>но низ ее в сольном пении не пригоден, в жизни от ми1 дай Бог перейти
ну практически, сибемоль сибемоль. но да ты прав, это фактическая возможность. если говорить о каком то акустическом пении, конечно же этот диапазон будет уже. я небуду пытаться спускаться в малую октаву головным, так же как и тащить грудь выше перехода дело не сильно эстетичное
Автор: ЭтoЧo
Тема: Re: почему я тенор, а ми1 в открышку для меня уже подвиг?
обычно мне наиболее удобно строить переход в районе соль1
Автор: ЭтoЧo
Тема: Re: почему я тенор, а ми1 в открышку для меня уже подвиг?
ну и далее чем тише нада петь - тем раньше я буду переходить
Автор: ЭтoЧo
Тема: Re: почему я тенор, а ми1 в открышку для меня уже подвиг?
но это происходит достаточно интуитивно, на это даже и внимание не обращаешь обычно
си -бемоль пограничная у нас с тобой я знаю
>обычно мне наиболее удобно строить переход в районе соль1
мне тоже!
фа-диез уже под вопросом
твой переход на соль1 мой преп еще лет пять назад по записи твоей определил))
>обычно мне наиболее удобно строить переход в районе соль1
мне тоже!
фа-диез уже под вопросом
твой переход на соль1 мой преп еще лет пять назад по записи твоей определил))
Автор: ЭтoЧo
Тема: Re: почему я тенор, а ми1 в открышку для меня уже подвиг?
>твой переход на соль1 мой преп еще лет пять назад по записи твоей определил))
ну у меня он никогда и не менялся соль-лябемоль, что лет десять назад, что щас
ну у меня он никогда и не менялся соль-лябемоль, что лет десять назад, что щас
Автор: maestrо1997
Тема: Re: почему я тенор, а ми1 в открышку для меня уже подвиг?
>ну посути да, чем ниже у тебя спускается головной, и чем выше поднимается грудной - тем больше у них общих нот, тем соответственно больше вариантов где и как перейти с регистра на регистр. у меня это примерно октава, что довольно таки удобно
как боженька смолвил
как боженька смолвил
Автор: Zerro
Тема: Re: почему я тенор, а ми1 в открышку для меня уже подвиг?
Сижу читаю и пытаюсь вникнуть в суть микста. Чую, что начинаю понимать азы.
Грудной, головной... Что это? Звуки? Резонаторы? Регистры? Как это назвать по продвинутой терминологии?
Из ваших обсуждений понял:
Грудной - обычный разговорный вариант полным смыканием.. связки работают целиком. Открышка. Проорать могу до Фа-фадиез. в первой, выше вряд ли, никогда не мог, даже в молодости.
Головной - фальцет, то есть неполным смыканием.. и без нижнего регистра. Ну тут у меня скромнее, не пользуюсь... Но может Ля в первой профальцетить получится, надо попробовать, давно не пытался. Но от Ля малой, ниже не получается фальцет.
Получается общий меньше октавы ЛяМ - Фа1, квинта.
Но переходить из одного в другой... - это выше моего понимания. Другое дело совместить, соединить грудной и головной.
Грудной, головной... Что это? Звуки? Резонаторы? Регистры? Как это назвать по продвинутой терминологии?
Из ваших обсуждений понял:
Грудной - обычный разговорный вариант полным смыканием.. связки работают целиком. Открышка. Проорать могу до Фа-фадиез. в первой, выше вряд ли, никогда не мог, даже в молодости.
Головной - фальцет, то есть неполным смыканием.. и без нижнего регистра. Ну тут у меня скромнее, не пользуюсь... Но может Ля в первой профальцетить получится, надо попробовать, давно не пытался. Но от Ля малой, ниже не получается фальцет.
Получается общий меньше октавы ЛяМ - Фа1, квинта.
Но переходить из одного в другой... - это выше моего понимания. Другое дело совместить, соединить грудной и головной.
Автор: maestrо1997
Тема: Re: почему я тенор, а ми1 в открышку для меня уже подвиг?
>Ля малой, ниже не получается фальцет.
>Получается общий меньше октавы ЛяМ - Фа1, квинта.
а это плохо) На квинте не разгуляешся. Фальцет тянется вниз тооко так, я дотягиваю до своего грудного низа , до ляБ, но уже шепотом. Ниже сольМ уже сомкнутым фальцом не могу, только с придыханием.
Я б викинул названия грудной-головной. И верхний/нижний тоже, так как почти весь свой диапазон можно пропеть как первым и вторым, просто будет либо визг, либо открышка. Я б оставил нейтральные названия - модальный и фальцет, к примреру.
>Получается общий меньше октавы ЛяМ - Фа1, квинта.
а это плохо) На квинте не разгуляешся. Фальцет тянется вниз тооко так, я дотягиваю до своего грудного низа , до ляБ, но уже шепотом. Ниже сольМ уже сомкнутым фальцом не могу, только с придыханием.
Я б викинул названия грудной-головной. И верхний/нижний тоже, так как почти весь свой диапазон можно пропеть как первым и вторым, просто будет либо визг, либо открышка. Я б оставил нейтральные названия - модальный и фальцет, к примреру.
Автор: Соленый морской волчара
Тема: Re: почему я тенор, а ми1 в открышку для меня уже подвиг?
Термин открышка применим только к академу, потому что антипод его - прикрышка. В эстраде не прикрывают, а микстят. Соответственно, аналог открышки - тащить грудной смык до перехода.
Очередная тема, очередной срач про микст. 
Эх, ничего в России не меняется: ни дороги, ни власть и ни темы на musicforums.ru 
Эх, ничего в России не меняется: ни дороги, ни власть и ни темы на musicforums.ru
Автор: Соленый морской волчара
Тема: Re: почему я тенор, а ми1 в открышку для меня уже подвиг?
Зеро, ты снова все перепутал. Не знаю, как в академе, но в эстрадном вокале есть тпи типа смыкания.
1 толстое (грудное) смыкание.
2 - тонкое (голоовное) смыкание.
3 - фальцетное смыкание.
Грудное и головное смыкание - оба плотные и полные, различия лишь в том, что при головном мвязки соприкасаются меньшей площадью.
Фальцет - это несмыкание, продув воздуха.
1 толстое (грудное) смыкание.
2 - тонкое (голоовное) смыкание.
3 - фальцетное смыкание.
Грудное и головное смыкание - оба плотные и полные, различия лишь в том, что при головном мвязки соприкасаются меньшей площадью.
Фальцет - это несмыкание, продув воздуха.
>Фальцет - это несмыкание, продув воздуха
зависит от создателя этого фальцета
зависит от создателя этого фальцета
Автор: sottofox
Тема: Re: почему я тенор, а ми1 в открышку для меня уже подвиг?
>>Фальцет - это несмыкание, продув воздуха
>зависит от создателя этого фальцета
Фальцет один. Либо есть либо нет. Ты по что ересь всяку пишешь
>зависит от создателя этого фальцета
Фальцет один. Либо есть либо нет. Ты по что ересь всяку пишешь
Нет.
Один и тот же механизм звучит по-разному разных голосов
Один и тот же механизм звучит по-разному разных голосов
Автор: Zerro
Тема: Re: почему я тенор, а ми1 в открышку для меня уже подвиг?
>1 толстое (грудное) смыкание.
>2 - тонкое (голоовное) смыкание.
А почему только две крайности? Между самым тонким и самым толстым... почему по другому не бывает разной степени толщины? Это чем обусловлено?
>2 - тонкое (голоовное) смыкание.
А почему только две крайности? Между самым тонким и самым толстым... почему по другому не бывает разной степени толщины? Это чем обусловлено?
Автор: ЭтoЧo
Тема: Re: почему я тенор, а ми1 в открышку для меня уже подвиг?
>Но переходить из одного в другой... - это выше моего понимания. Другое дело совместить, соединить грудной и головной.
ну так соеденить это и есть незаметно с регистра в регистр научиться переходить (незаметно в том числе для себя)
ну так соеденить это и есть незаметно с регистра в регистр научиться переходить (незаметно в том числе для себя)
>>1 толстое (грудное) смыкание.
>>2 - тонкое (голоовное) смыкание.
>А почему только две крайности? Между самым тонким и самым толстым... почему по другому не бывает разной степени толщины? Это чем обусловлено?
Правильно написал.
Серединное бывает если делать глиссандо грудь-голова, но оно мимолетное и не контролируемое на столько чтобы его отдельно использовать
>>2 - тонкое (голоовное) смыкание.
>А почему только две крайности? Между самым тонким и самым толстым... почему по другому не бывает разной степени толщины? Это чем обусловлено?
Правильно написал.
Серединное бывает если делать глиссандо грудь-голова, но оно мимолетное и не контролируемое на столько чтобы его отдельно использовать
Автор: Zerro
Тема: Re: почему я тенор, а ми1 в открышку для меня уже подвиг?
>ну так соеденить это и есть незаметно с регистра в регистр научиться переходить (незаметно в том числе для себя)
Но, как я понял, переходят не в фальцет из грудного.. а в микст... Получается, что соединят всё же? Смешивают... Отсюда и слово Микст... Или как?
Но, как я понял, переходят не в фальцет из грудного.. а в микст... Получается, что соединят всё же? Смешивают... Отсюда и слово Микст... Или как?
Автор: maestrо1997
Тема: Re: почему я тенор, а ми1 в открышку для меня уже подвиг?
>1 толстое (грудное) смыкание.
>2 - тонкое (голоовное) смыкание.
>3 - фальцетное смыкание.
я вот уже не уверен про три. Как мне ощущается, то есть два типа (пусть толстое и тонкое). На толстом возможна разговорная речь + конина вверху. На тонком возможен "микст" разной степени пецтатости и также возможен разомкнутый звук, который невозможно создать на толстом смыке. Дед, ты что куришь? Сама ж вокалмеханика грит, что фальц это М2???
>2 - тонкое (голоовное) смыкание.
>3 - фальцетное смыкание.
я вот уже не уверен про три. Как мне ощущается, то есть два типа (пусть толстое и тонкое). На толстом возможна разговорная речь + конина вверху. На тонком возможен "микст" разной степени пецтатости и также возможен разомкнутый звук, который невозможно создать на толстом смыке. Дед, ты что куришь? Сама ж вокалмеханика грит, что фальц это М2???
Автор: Zerro
Тема: Re: почему я тенор, а ми1 в открышку для меня уже подвиг?
Попробовал свой фальцет только что.., вверху си-бемоль сомкнулась... без грудного резонанса, тихонько, чисто фальцетом. Выше нет смыкания. предел.
Автор: Alexеу
Тема: Re: почему я тенор, а ми1 в открышку для меня уже подвиг?
Микст это смыкание при котором можно легко ходить как в грудной так и головной без брейков. Нет этого шва, думать про переход не надо. Но нужно найти это самое смыкание. Однако по обертонам микстович уступает чистой груди.
Автор: ЭтoЧo
Тема: Re: почему я тенор, а ми1 в открышку для меня уже подвиг?
>>ну так соеденить это и есть незаметно с регистра в регистр научиться переходить (незаметно в том числе для себя)
>Но, как я понял, переходят не в фальцет из грудного.. а в микст... Получается, что соединят всё же? Смешивают... Отсюда и слово Микст... Или как?
это два разных режима работы связок, смешивать их невозможно, слово "микст" отражает лишь раннее понимание принципа. сейчас же все изучено с помощью видеосъемки происходящего внутри гортани. умение певца заключается именно в выстраивании перехода, подведения тембров регистров в точке перехода к единообразию, дабы переход не был заметен. но делается это не прямо, так как напрямую это не контролируемый процесс. отсюда и сложности постановки.
>Но, как я понял, переходят не в фальцет из грудного.. а в микст... Получается, что соединят всё же? Смешивают... Отсюда и слово Микст... Или как?
это два разных режима работы связок, смешивать их невозможно, слово "микст" отражает лишь раннее понимание принципа. сейчас же все изучено с помощью видеосъемки происходящего внутри гортани. умение певца заключается именно в выстраивании перехода, подведения тембров регистров в точке перехода к единообразию, дабы переход не был заметен. но делается это не прямо, так как напрямую это не контролируемый процесс. отсюда и сложности постановки.
>Микст это смыкание при котором можно легко ходить как в грудной так и головной без брейков. Нет этого шва, думать про переход не надо. Но нужно найти это самое смыкание. Однако по обертонам микстович уступает чистой груди.
или переход на фальцет от груди и обратно без шва и есть микст
или переход на фальцет от груди и обратно без шва и есть микст
Автор: Zerro
Тема: Re: почему я тенор, а ми1 в открышку для меня уже подвиг?
>умение певца заключается именно в выстраивании перехода, подведения тембров регистров в точке перехода к единообразию, дабы переход не был заметен. но делается это не прямо, так как напрямую это не контролируемый процесс. отсюда и сложности постановки.
То есть..? это делается не изменением толщины смыкания? Тогда изменением в работе резонаторов? Или и то и другое?
То есть..? это делается не изменением толщины смыкания? Тогда изменением в работе резонаторов? Или и то и другое?
Автор: ЭтoЧo
Тема: Re: почему я тенор, а ми1 в открышку для меня уже подвиг?
>>умение певца заключается именно в выстраивании перехода, подведения тембров регистров в точке перехода к единообразию, дабы переход не был заметен. но делается это не прямо, так как напрямую это не контролируемый процесс. отсюда и сложности постановки.
>То есть..? это делается не изменением толщины смыкания? Тогда изменением в работе резонаторов? Или и то и другое?
я имею ввиду, что процессы ведущие к смене регистров управляются нами не так как сгибание разгибание пальца. не прямым посылом к действию. а совершением целого комплекса мероприятий. постепенно это все становится интуитивным и простым, но изначально это комплексное действие. включающее и смык, и дыхание, и положение элементов гортани (связко, хрящей, мышц)
>То есть..? это делается не изменением толщины смыкания? Тогда изменением в работе резонаторов? Или и то и другое?
я имею ввиду, что процессы ведущие к смене регистров управляются нами не так как сгибание разгибание пальца. не прямым посылом к действию. а совершением целого комплекса мероприятий. постепенно это все становится интуитивным и простым, но изначально это комплексное действие. включающее и смык, и дыхание, и положение элементов гортани (связко, хрящей, мышц)
Автор: maestrо1997
Тема: Re: почему я тенор, а ми1 в открышку для меня уже подвиг?
ЭтoЧo, как ты чётенько пишешь! Пили свою вокалмеханику)
Автор: sottofox
Тема: Re: почему я тенор, а ми1 в открышку для меня уже подвиг?
>Нет.
>Один и тот же механизм звучит по-разному разных голосов
Тембр разный , а механика звукоизвлечения одна и та же
>Один и тот же механизм звучит по-разному разных голосов
Тембр разный , а механика звукоизвлечения одна и та же
Автор: sottofox
Тема: Re: почему я тенор, а ми1 в открышку для меня уже подвиг?
>ЭтoЧo, как ты чётенько пишешь! Пили свою вокалмеханику)
Трындеть не мешки ворочать
Трындеть не мешки ворочать
Автор: maestrо1997
Тема: Re: почему я тенор, а ми1 в открышку для меня уже подвиг?
>Однако по обертонам микстович уступает чистой груди.
это да. Но ведь главное, чтобы звучало органично, а не циферки на анализаторе. Єта разница в обертонах может смотрется вполне естественно, как разница между толщиной ноги и толщиной руки
это да. Но ведь главное, чтобы звучало органично, а не циферки на анализаторе. Єта разница в обертонах может смотрется вполне естественно, как разница между толщиной ноги и толщиной руки
Автор: Alexеу
Тема: Re: почему я тенор, а ми1 в открышку для меня уже подвиг?
или переход на фальцет от груди и обратно без шва и есть микст
Вот тут не уверен, мне кажется изначально смыкание нужно менять с грудного на микстовое. Оно и звучит по другому.
Вот тут не уверен, мне кажется изначально смыкание нужно менять с грудного на микстовое. Оно и звучит по другому.
Автор: maestrо1997
Тема: Re: почему я тенор, а ми1 в открышку для меня уже подвиг?
>Вот тут не уверен, мне кажется изначально смыкание нужно менять с грудного на микстовое.
чёт я тут в вечную рекурсию улетел)
чёт я тут в вечную рекурсию улетел)
Автор: maestrо1997
Тема: Re: почему я тенор, а ми1 в открышку для меня уже подвиг?
>>ЭтoЧo, как ты чётенько пишешь! Пили свою вокалмеханику)
>Трындеть не мешки ворочать
єто про Деда) ну и про меня офк
>Трындеть не мешки ворочать
єто про Деда) ну и про меня офк
Автор: Zerro
Тема: Re: почему я тенор, а ми1 в открышку для меня уже подвиг?
>переход на фальцет от груди и обратно без шва и есть микст
А если кто не хочет петь фальцетом верх? У тех не будет микста?
А если кто не хочет петь фальцетом верх? У тех не будет микста?
Автор: Соленый морской волчара
Тема: Re: почему я тенор, а ми1 в открышку для меня уже подвиг?
>Нет.
>Один и тот же механизм звучит по-разному разных голосов
У всех он одинаково звучит. С продувом.
>Один и тот же механизм звучит по-разному разных голосов
У всех он одинаково звучит. С продувом.