PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Как запомнить ноты?
Время: 04.04.2021 00:52 



Вообщем сабж, может у кого есть техники запоминания нот? Не их названия, а их звучания. Для меня они все одинаковые, изменяется только высота. Никакого цвета, глубины, объема в нотах я не слышу. Так некоторые методики советуют.

P.S. за плечами 7 лет музыкальной школы. :) lol, да? Музыкальные диктанты не писал от слова совсем. Слух хороший, но называть ноты я не могу. Если мне дадут ноту (сыграют или споют), я без сопровождения дойду до следующей октавы и точно спою оставшиеся 7 нот. Но чтобы я слушал песню или того проще фортепиано, пусть даже простую мелодию и называл ноты - вообще не про меня. Я думаю, это связанно с тем, что у меня внутренний голос совсем не развит, я не держу партию если в хоре петь.

Так вот что делать? Есть 2 месяца и мне нужно будет написать простенький музыкальный диктант. Сейчас скачал какую-то программку ухогрыз, пытаюсь запомнить) Но буду благодарен за любые толковые методики, уроки (torrent, ютуб) по развитию слуха, сольфеджио (оно мне тоже потребуется).
Автор
Тема: Re: Как запомнить ноты?
Время: 04.04.2021 05:01 
Новосибирск
тенор

>Вообщем сабж, может у кого есть техники запоминания нот? Не их названия, а их звучания. Для меня они все одинаковые, изменяется только высота. Никакого цвета, глубины, объема в нотах я не слышу. Так некоторые методики советуют.
>P.S. за плечами 7 лет музыкальной школы. lol, да? Музыкальные диктанты не писал от слова совсем. Слух хороший, но называть ноты я не могу. Если мне дадут ноту (сыграют или споют), я без сопровождения дойду до следующей октавы и точно спою оставшиеся 7 нот. Но чтобы я слушал песню или того проще фортепиано, пусть даже простую мелодию и называл ноты - вообще не про меня. Я думаю, это связанно с тем, что у меня внутренний голос совсем не развит, я не держу партию если в хоре петь.
>Так вот что делать? Есть 2 месяца и мне нужно будет написать простенький музыкальный диктант. Сейчас скачал какую-то программку ухогрыз, пытаюсь запомнить) Но буду благодарен за любые толковые методики, уроки (torrent, ютуб) по развитию слуха, сольфеджио (оно мне тоже потребуется).

Я не вижу в этом, что то фатальное, ну и что, многие профессиональные певцы не назовут тон звучащей ноты.
Это абсолютники слышат, но не на всем диапазоне звукового ряда..., потом и строй на ф-но темперированный (верхи завышены, низы занижены).
Нет повода вам расстраиваться на отсутствие абсолютного слуха,... его нет у 95% музыкантов....
Автор
Тема: Re: Как запомнить ноты?
Время: 04.04.2021 05:28 

PSR-540 Shure 14A SB Live! Platinum ак.гитара не музыкант

На теории музыки есть несколько огроменных тем (под тысячу постов) про развитие АС. По форуму (и себе) скажу так — если слуха не было с рождения, то выработать его не получится. Но, можно значительно сузить «питч» восприятия, скажем в начале он размером больше октавы, а упражнениями и практикой его можно уменьшить до 2-3 полутонов, а то и меньше. После 4-5 лет нерегулярных занятий я например стал слышать что нота примерно чуть ниже До, нажимаю — точно Си-бемоль. Но что это именно он так и не слышу :4:
Тянет в миксолидийский лад
Автор
Тема: Re: Как запомнить ноты?
Время: 04.04.2021 05:59 
Новосибирск
тенор

Свой слух настроить, улучшить можно в хоре, но не в народном, а в академическом, где поют по голосам, по нотам...
Автор
Тема: Re: Как запомнить ноты?
Время: 04.04.2021 11:06 



Музыкальная школа тут не при чём. "Абсолютный слух" - это врождённое и их в соотношении очень немного даже среди музыкантов.

Но мне кажется, вы путаете что-то. Абсолютный слух совершенно не нужен, чтобы "держать партию в хоре". Для этого достаточно относительного слуха, а его в муз. школах и развивают на уроках сольфеджио.

Если же всё-таки брать оригинальный вопрос: я верю, что человек без абсолютного слуха может определять звуковысотность, но для этого ему нужен "камертон", что-то в нём самом, что явится определяющей точкой (мычание какое-нибудь расслабленное и т.п.). А это всё же не то же самое, что у настоящих абсолютников, которые слышат, не задумываясь.
Автор
Тема: Re: Как запомнить ноты?
Время: 04.04.2021 11:13 



Гармонического слуха хватает с лихвой для запоминания партий
Как правило, абсолютники поют очень криво, и как не странно даже фальшиво позиционно

Помню еще ересь писали про Паваротти и наличие у него АС, но ведь есть мастер-класс Паваротти, где он просит пианиста дать ему Фа на рояле, зачем абсолютнику такие заморочки
Автор
Тема: Re: Как запомнить ноты?
Время: 04.04.2021 11:18 
Москва
хилый баритон

>Гармонического слуха хватает с лихвой для запоминания партий
>Как правило, абсолютники поют очень криво, и как не странно даже фальшиво позиционно
>Помню еще ересь писали про Паваротти и наличие у него АС, но ведь есть мастер-класс Паваротти, где он просит пианиста дать ему Фа на рояле, зачем абсолютнику такие заморочки

Паваротти не умел петь по нотам.
Он запоминал на слух.
Это все дирижёры знали.
пытаюсь петь
Автор
Тема: Re: Как запомнить ноты?
Время: 04.04.2021 11:38 



А при чем здесь абсолютный слух?
Автор
Тема: Re: Как запомнить ноты?
Время: 04.04.2021 11:55 

выкинуть все струнные кроме контрабаса

> Паваротти не умел петь по нотам.
> Он запоминал на слух.
> Это все дирижёры знали.

Приятно почувствовать себя хоть в чём-то
равным Паваротти ;)

На самом деле (тоже музыкальная школа)
ноты сильно помогают КОГДА УЖЕ ЗНАЕШЬ
мелодию - они напоминают куда идти
голосом там или руками на фортепиано.

Но первый момент, 'разбор', первое озвучивание
с листа чревато сбоями.
Я могу проследить не сильно сложную мелодию
и озвучить её в воображении, но мне трудно
представить себе певца впервые увидевшего
сложную партитуру и тут же её чисто спевшего.

Ну, например, я не могу представить себе хориста
во 2м голосе, который тут же просто глядя в ноты
чисто подпоёт первому.

СКОРЕЕ ВСЕГО тут обман - пялящиеся в ноты
академические хористы знают свои партии
наизусть после десятков спевок, ноты лишь
напоминалка.
Точно то же самое и в церквях.

Первое прочтение на репетиции всё равно не
первое - голосам наиграют на фисгармони
нужные куски и/или их руководитель озвучит
дрожащим фальцетом [*]


----------
[*] великая загадка природы - я не видел еще
в роликах репетиций хоров хотя бы одного
руководителя, который был бы способен
пропеть партию профессионально, они все
звучат как старушки после стопочки наливки.

как можно отучиться на дирижёра хора несколько
лет - и петь на уровне, прости господи, гребенщикова
со впалой грудью и козлетоном дрожащим как
цуценя на морозе - я наверно никогда не пойму
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах
Автор
Тема: Re: Как запомнить ноты?
Время: 04.04.2021 12:09 
Москва
хилый баритон

>Ну, например, я не могу представить себе хориста
>во 2м голосе, который тут же просто глядя в ноты
>чисто подпоёт первому.

Вот в этом моменте можно поспорить.
Подпевать всегда легче, если знаешь законы (терция, квинта) и имеешь опыт и почувствовал гармонию, а тем более и ноты под рукой.

В остальном согласен, но без негатива в отношении хоровых руководителей.
Знаю и хорошо поющих.
пытаюсь петь
Автор
Тема: Re: Как запомнить ноты?
Время: 04.04.2021 12:15 
Новосибирск
тенор

>>Ну, например, я не могу представить себе хориста
>>во 2м голосе, который тут же просто глядя в ноты
>>чисто подпоёт первому.
>Вот в этом моменте можно поспорить.
>Подпевать всегда легче, если знаешь законы (терция, квинта) и имеешь опыт и почувствовал гармонию, а тем более и ноты под рукой.
>В остальном согласен, но без негатива в отношении хоровых руководителей.
>Знаю и хорошо поющих.

Лучше всего петь ..., в секунду, сразу на тебя обращают внимание! :idea2:
Автор
Тема: Re: Как запомнить ноты?
Время: 04.04.2021 14:06 
⃤ ◀▽


>СКОРЕЕ ВСЕГО тут обман - пялящиеся в ноты
>академические хористы знают свои партии
>наизусть после десятков спевок, ноты лишь
>напоминалка.
>Точно то же самое и в церквях.
>Первое прочтение на репетиции всё равно не
>первое - голосам наиграют на фисгармони
>нужные куски и/или их руководитель озвучит
>дрожащим фальцетом [*]

все зависит от сложности партий. я отпел в хоре 7 с лишним лет, и могу заверить, что относительно простые произведения мы на спевках разбирали с листа, без какой либо предварительной подготовки. нам выдавали ноты, задавали тон и мы пели, после чего уже корректировали нюансы. а произведения сложные, с мелкими длительностями, сложными интервальными ходами, да, как правило каждая партия предварительно проигрывалась. а так ничего особо сложного в пении с листа нет, тут решает банально практика.
:cat:
Автор
Тема: Re: Как запомнить ноты?
Время: 04.04.2021 14:10 
⃤ ◀▽


>а так ничего особо сложного в пении с листа нет, тут решает банально практика.

и ещё дополню:
петь с листа в хоре
и петь с листа в одиночку не одно и тоже.
так как в первом случае ты слышишь полифонию, вертикаль. в которой ты просто знаешь как какая ступень должна звучать. и соответственно понять что тебе петь сильно проще. в общем работает гармонический слух по большей части. вертикальный.
а вот петь в одиночку, без какого либо сопровождения, с листа, и не уехать с первоначального тона - дело более сложное.
:cat:
Автор
Тема: Re: Как запомнить ноты?
Время: 04.04.2021 14:14 
⃤ ◀▽


>как можно отучиться на дирижёра хора несколько
>лет - и петь на уровне, прости господи, гребенщикова
>со впалой грудью и козлетоном дрожащим как
>цуценя на морозе - я наверно никогда не пойму

профдеформация) когда каждый день слушаешь кривопоющих певчих - сам начинаешь петь криво) наверное так это работает)
:cat:
Автор
Тема: Re: Как запомнить ноты?
Время: 04.04.2021 14:53 

выкинуть все струнные кроме контрабаса

> петь с листа в хоре
> и петь с листа в одиночку не одно и тоже.
> так как в первом случае ты слышишь полифонию, вертикаль...

То - до эпохи исторического материализма. В наше просвещённое
время есть программы компьютерной музыки, куда считываешь
нотную запись (в той же программе её и создают, либо обмени-
ваются между программами через всеми пониманиемый musicXML,
либо импортируют MIDI) --

а потом можешь озвучить любые инстументы, голоса, любое
их сочетание -- подпеть под любой набор голосов, либо долбить
только выделенный свой и т.д.

При возможностях выбирать темп, транспонировать тональности
и всё прочее.

ДРУГИМИ СЛОВАМИ сегодня можно приходить на хор уже зная
свою партию от и до, повторять процедуру 15 века с фисгармонией
больше не надо.

И ведущая официально открытая и бесплатная такая программа -
"musescore"
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах
Автор
Тема: Re: Как запомнить ноты?
Время: 04.04.2021 14:58 



а зачем вам ноты запоминать. можно же смотреть в нотный стан.
Автор
Тема: Re: Как запомнить ноты?
Время: 04.04.2021 15:02 

выкинуть все струнные кроме контрабаса

Ещё одна деталь

Любимым развлечением армянской дегенератки, ведшей
хор в муз.школе моего детства было выдёргивать по одному
первому голосу плюс кого-то из второго - и заставлять их
пропевать в терцию кусок.
Такого, чтобы второй не съехал я почти не помню.

ГОРАЗДО ПОЗЖЕ, став взрослым, я наткнулся на 'исследование',
из которого выходило, что ключ в том, чтобы голоса сами себя
слышали громче, чем других.
Поэтому авторы рекомендовали расстановку хора так, чтобы
скажем первые заметной части вторых не забивали уши.

По моему опыту - точно так. Если только поддашься на тупые
инструкции хоровика 'слушать первые голоса' - тут же съедешь.
Слушаешь сам себя, не считая себя, например, вторым голосом,
но как будто вариантом мелодии песни самом по себе -
поёшь нормально.

Кстати первым и третьим (низ) голосом петь легче всего,
вторым голосам же всего сложнее.

Насколько я это из детства запомнил.
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах
Автор
Тема: Re: Как запомнить ноты?
Время: 04.04.2021 15:09 
⃤ ◀▽


>> петь с листа в хоре
>> и петь с листа в одиночку не одно и тоже.
>> так как в первом случае ты слышишь полифонию, вертикаль...
>То - до эпохи исторического материализма. В наше просвещённое
>время есть программы компьютерной музыки, куда считываешь
>нотную запись (в той же программе её и создают, либо обмени-
>ваются между программами через всеми пониманиемый musicXML,
>либо импортируют MIDI) --
>а потом можешь озвучить любые инстументы, голоса, любое
>их сочетание -- подпеть под любой набор голосов, либо долбить
>только выделенный свой и т.д.
>При возможностях выбирать темп, транспонировать тональности
>и всё прочее.
>ДРУГИМИ СЛОВАМИ сегодня можно приходить на хор уже зная
>свою партию от и до, повторять процедуру 15 века с фисгармонией
>больше не надо.
>И ведущая официально открытая и бесплатная такая программа -
>"musescore"

это то понятно, я в целом хотел отметить тот факт что в гармонии гораздо проще чем без оной читать ноты с листа
а уж кому как готовиться это да, каждый горазд на изобретения. просто вот конкретно в нашем хоре - ноты выдавались уже непосредственно на спевке, а не за несколько дней до неё. но те у кого с чтением проблемы вполне могли забирать их домой дабы подготовить к следующей спевке. но это как правило новички когда приходили. я первый год наверное, если не больше, всегда ноты домой забирал и дома играл на миди клаве. но постепенно с опытом начал читать с листа.
:cat:
Автор
Тема: Re: Как запомнить ноты?
Время: 04.04.2021 15:11 
⃤ ◀▽


>Кстати первым и третьим (низ) голосом петь легче всего,
>вторым голосам же всего сложнее.

я всегда пел первым голосом, поэтому мне сложно судить, но подозреваю, что с опытом опять же это становиться не особо сложной задачей :4:
:cat:
Автор
Тема: Re: Как запомнить ноты?
Время: 04.04.2021 15:15 
⃤ ◀▽


>ДРУГИМИ СЛОВАМИ сегодня можно приходить на хор уже зная
>свою партию от и до, повторять процедуру 15 века с фисгармонией
>больше не надо.

скорее всего, в крупных профессиональных хорах так и есть, ну в том плане что певчие должны либо идеально знать материал ещё до спевки, либо обладать высоким навыком читки с листа. так как сами спевки там дело не частое (банально некогда за концертными графиками) и в большей степени они делаются для дирижера, который может пробовать какие то свои "фишечки" в нюансах.
:cat:
Автор
Тема: Re: Как запомнить ноты?
Время: 04.04.2021 15:21 



А меня всегда ставили вторым голосом. Хотя мой препод говорит, что я лиртенор и голос у меня в потенциале выше чем у Кипелова. Вообще он даже сомневается, может я даже альтин.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!