Все страницы:

1 2 3 4 Посмотреть всю тему
Время: 12.08.2023 01:44
Автор: гость.

Тема: Re: Моя певческая лаборатория
Какой репертуар и какой голос у певца - надо определять только после нескольких лет обучения и за несколько лет до выхода на профессиональную академическую сцену.
И в первую очередь тип голоса и его профессиональное применение зависит от тембра.
Не от переходных нот в начале обучения (они смещаются даже у профессиональных певцов в зависимости от многих причин, в у новичков сплошь и рядом), не от размеров складок (резонаторы важнее), не от рабочей тесситуры (она во многом зависит от того как голос поставлен), не от диапазона (в среднем у всех правильно поставленных голосов добавляется квинта наверх к начальному диапазону).
Тембр решает почти все в академе.
А тембр зависит от резонаторов, от складок, от техники (в порядке убывания важности).
Если у певца басовые складки и теноровые резонаторы, то он никогда не будет нормальным басом. Хотя по диапазону, переходным нотам, тесситуре, складкам - его по началу легко могут и в басы записать по ошибке.
Надеюсь, пример понятен. Кстати, именно такой аппарат и был у Карузо.

Если у человека от природы явно теноровые складки (как у автора темы - это слышно и без фониатра) и поет он для себя и всякую эстраду дома, то вообще не надо определять его тип голоса.
К чему приведут все эти попытки - тенор/баритон/не бас ли?
К тому, что голос будет неизбежно портиться и поставить его скорее всего не получиться никогда.
Пение ниже своего рабочего диапазона чревато разболтанностью складок/гортани и отсутствием полноценных верхов в перспективе.
Пение (раньше времени) выше своих естественных и свободно звучащих нот (для всех мужских непоставленных голосов это все, что выше ре1) чревато зажимами в гортани, от которых потом можно годами избавляться.
Наслушается новичок, что он тенор и пойдет петь теноровый репертуар раньше времени. И все, привет. Или зажимы на годы или вой и ор на верхах.
Гораздо разумнее и дальновиднее иметь всего одну октаву в рабочем диапазоне (от ре малой до ре1) и петь только в этом интервале в начале постановки, нежели лезть выше перехода не имея техники и испортить свой голос.

PS. По известному мастер-классу Крауса (ссылка выше) видно, что он не понимает, что надо делать ученику и как работает голос на самом деле.
Этому ученику нельзя так открывать рот и нельзя растягивать мышцы и звук по горизонтали в его текущем состоянии смыкания и дыхания. Ему нельзя делать так, как говорит и показывает Краус.
И то, что его советы не помогают - ученик наглядно иллюстрирует своим киксом на верхней ноте.

К сожалению для учеников, но великие певцы прошлого и многие певцы и певицы современности иногда говорят очень много глупостей и дают очень вредные советы. Самые умные из них никогда не берут учеников, понимая, что пение на сцене и преподавание это совершенно разные профессии.

     
Время: 12.08.2023 03:37
Автор: Victorious

Тема: Re: Моя певческая лаборатория
>Если у человека от природы явно теноровые складки (как у автора темы - это слышно и без фониатра) и поет он для себя и всякую эстраду дома, то вообще не надо определять его тип голоса.
Это Вы про Гаранина? :)

     
Время: 12.08.2023 09:26
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Моя певческая лаборатория
Да, у меня теноровые складки и теноровые резонаторы.
Но петь полноценно тенором я не могу, да мне и всё равно уже в мои годы.
Петь в низких тесситурах могу, но мне неинтересно, так как головная часть голоса не реализуется.

Меня занимает вопрос полноценного, натурального (а не оперного) слияния головного голоса на малых громкостях.
Чтобы слушать было приятно и петь без напряга.

     
Время: 12.08.2023 09:32
Автор: NeO🐝One

Тема: Re: Моя певческая лаборатория
Гость - ещё один спец, определяющий сходу тип связок, у него наверно рентгеновский аппарат в глазу. :yak: но такой человее-Х на нашем форуме редок. Назову его человек-рентген :idea2:
     
Время: 12.08.2023 09:35
Автор: NeO🐝One

Тема: Re: Моя певческая лаборатория
>Да, у меня теноровые складки и теноровые резонаторы.
>Но петь полноценно тенором я не могу, да мне и всё равно уже в мои годы.
>Петь в низких тесситурах могу, но мне неинтересно, так как головная часть голоса не реализуется.
>Меня занимает вопрос полноценного, натурального (а не оперного) слияния головного голоса на малых громкостях.
>Чтобы слушать было приятно и петь без напряга.

Почему ты считаешь, что у тебя теноровые связки и резонаторы?

     
Время: 12.08.2023 09:37
Автор: NeO🐝One

Тема: Re: Моя певческая лаборатория
Гаранс снова в тенора подался. Один глупость написал, а другой тут как тут, и рад подхватить, тем более что его постоянно от баса др тенора колбасит.
Ура! В в белых столбах сегодня день открытых дверей.

     
Время: 12.08.2023 10:13
Автор: гость.

Тема: Re: Моя певческая лаборатория
>>Если у человека от природы явно теноровые складки (как у автора темы - это слышно и без фониатра) и поет он для себя и всякую эстраду дома, то вообще не надо определять его тип голоса.
>Это Вы про Гаранина?
Да, про него. Складки центрального тенора, не лира, конечно. Просто видимо из-за несоблюдения гигиены голоса (частое и форсированное пение без достаточного отдыха) и возможно сосудистых проблем, складки в таких случаях часто опухают и голос становится ниже, гуще и плотнее на низах. Ну и постоянные эксперименты в большой октаве даром не проходят для тенора.
Без привязки к автору темы. Мозг любого из нас старается выполнить поставленную задачу. Если обладатель теноровых складок идет в большую октаву и ищет там звук посочнее, то организму ничего не остается как выполнять задачу и усиливать работу нужных для низа мышц и хрящей. И чем дольше тенор балуется в большой октаве, тем сложнее потом все это исправить и не потерять верх. Если мышечной массы для низа накачено уже много, да еще и если есть возрастные изменения в мышцах и подвесах гортани, то собрать голос обратно это сверхзадача.
Петь всегда надо только на своем рабочем материале. Если есть пока свободно и легко поющийся диапазон, допустим, от до малой до ре1, то петь песни надо только в нем. Лучше спеть хорошим звуком простую эстрадную или народную песню в этом диапазоне и это понравится и себе и людям, чем лезть наверх и испортить любую песню некрасивым ором на верхах. Такое пение и голос портит и впечатления у слушателя неприятные. Цель то какая? Взять верхнюю ноту? Зачем? Кому она нужна такая? Никому. Только вред.

Мало того, у большинства центральных теноров вообще нет до2 в виде полноценной и рабочей ноты. Она есть у нескольких тысяч профессиональных теноров по всему миру(которые и звездят на лучших сценах), а у сотен тысяч других профессиональных теноров ее нет. Она есть кое-какая, но на сцену с ней не выйти. Не всем дано быть лучшими в мире по верхним нотам. Чемпионов мира в спорте всегда меньше на порядки, чем мастеров спорта. В вокале тоже самое. Это все про академ.
А в эстраде можно петь как угодно, поэтому каждый старается как может.
На самая неразумная стратегия точно такая же - лезть наверх и вниз раньше времени.

     
Время: 12.08.2023 10:26
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Моя певческая лаборатория
>Почему ты считаешь, что у тебя теноровые связки и резонаторы?

Тут не сложно всё.
Хотя кое-какие сомнения есть.

У нас в студию пришёл как-то самодеятельный баритон - у него на ми1 вся грудь красиво звучала.
(тенор академический ему поставил)

У меня ми1 тоже головная, но звучит в основном голова. И звук соответственно меньше.

Насчёт связок. Фониатр Большого даже смотреть особенно не стала - сказала, что ни то ни сё, петь можете и то и другое - баритоны же поют тенорами!

Конечно, у явных теноров - лёгких и лирических - голос гораздо легче, тоньше и выше и большую октаву им не спеть вообще.
Кстати, как сказал Джангел, у баса профундо Максима Михайлова были теноровые связки - но резонаторы (голова-грудь) большие.
У меня голова небольшая, когда мне челюсть вставную делали - брали второй размер (первый - самый маленький).
Ну и головные уборы, примерно как у моей супруги.

Да потом - писал сто раз - головным голосом могу спеть до мибем2 без форсирования или облегчения или утончения. Дальше - облегчение, с ля2 требуется утончение. Ну это у многих так. Я считаю, что после мибем2 у меня головной резонатор уже не работает в полном объёме.


Да это всё неинтересно.
Интересно петь натурально смешивая головной звук (он иначе и красиво звучит в голове) со серединой.
Где-то до ля1-си1. Без форсирования звука.

     
Время: 12.08.2023 10:44
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Моя певческая лаборатория
Лиризовать голос нужно, петь мягче - чтобы форсирования избегать.
Форсирование - естественная стратегия голоса, стремящегося взять ноты быстро, силой.
Но эстетического удовольствия от этого нет.

     
Время: 12.08.2023 10:54
Автор: NeO🐝One

Тема: Re: Моя певческая лаборатория
Маленький размер головы не говорит о том, что резонатор теноровый. Иначе Киркоров должен быть басом.
     
Время: 12.08.2023 10:54
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Моя певческая лаборатория
>Где-то до ля1-си1.
Даже выше ля1 не нужно.
Можно, но не нужно.

     
Время: 12.08.2023 10:56
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Моя певческая лаборатория
>Маленький размер головы не говорит о том, что резонатор теноровый. Иначе Киркоров должен быть басом.
Тогда можно принять мнение фониатра.
Ни то ни сё.

     
Время: 12.08.2023 14:48
Автор: Victorious

Тема: Re: Моя певческая лаборатория
>Если у певца басовые складки и теноровые резонаторы
Я сомневаюсь, что такое возможно. У человека первая форманта зависит от длины гортани. Длина гортани как я понимаю пропорциональна длине голосовых складок, поэтому при наличии длинных басовых складок основной резонатор - гортань - тоже будет длинным/басовым

     
Время: 12.08.2023 14:54
Автор: NeO🐝One

Тема: Re: Моя певческая лаборатория
>>Если у певца басовые складки и теноровые резонаторы
>Я сомневаюсь, что такое возможно. У человека первая форманта зависит от длины гортани. Длина гортани как я понимаю пропорциональна длине голосовых складок, поэтому при наличии длинных басовых складок основной резонатор - гортань - тоже будет длинным/басовым

Ну вон, Агафоний, тенор. А связки у него басовые. Куда далеко ходить?
Правда у него тембр такого мужика, не как у теноров обычных. :-)

     
Время: 12.08.2023 15:11
Автор: Ilyas77

Тема: Re: Моя певческая лаборатория
>>>Если у певца басовые складки и теноровые резонаторы
>>Я сомневаюсь, что такое возможно. У человека первая форманта зависит от длины гортани. Длина гортани как я понимаю пропорциональна длине голосовых складок, поэтому при наличии длинных басовых складок основной резонатор - гортань - тоже будет длинным/басовым
>Ну вон, Агафоний, тенор. А связки у него басовые. Куда далеко ходить?
>Правда у него тембр такого мужика, не как у теноров обычных.
Вот послушать бы его хоть раз, а то больше разговора про его басовые связки из темы в тему

     
Время: 12.08.2023 15:16
Автор: NeO🐝One

Тема: Re: Моя певческая лаборатория
>>>>Если у певца басовые складки и теноровые резонаторы
>>>Я сомневаюсь, что такое возможно. У человека первая форманта зависит от длины гортани. Длина гортани как я понимаю пропорциональна длине голосовых складок, поэтому при наличии длинных басовых складок основной резонатор - гортань - тоже будет длинным/басовым
>>Ну вон, Агафоний, тенор. А связки у него басовые. Куда далеко ходить?
>>Правда у него тембр такого мужика, не как у теноров обычных.
>Вот послушать бы его хоть раз, а то больше разговора про его басовые связки из темы в тему

Ну он чет не хочет пока. Редко бывает ещё.

     
Время: 12.08.2023 15:27
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Моя певческая лаборатория
>>Если у певца басовые складки и теноровые резонаторы
>Я сомневаюсь, что такое возможно. У человека первая форманта зависит от длины гортани. Длина гортани как я понимаю пропорциональна длине голосовых складок, поэтому при наличии длинных басовых складок основной резонатор - гортань - тоже будет длинным/басовым
Дель Монако говорил, что у него басовые связки.
Он творил со своим голосом много чего...

     
Время: 12.08.2023 15:29
Автор: Ilyas77

Тема: Re: Моя певческая лаборатория
Про МДМ поверю, мощи у него и на баритона и на баса хватит
     
Время: 12.08.2023 15:30
Автор: Ilyas77

Тема: Re: Моя певческая лаборатория
Мощи и в тембре и в силе звука
     
Время: 12.08.2023 15:54
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Моя певческая лаборатория
Still got the blues

     
Время: 12.08.2023 16:57
Автор: Victorious

Тема: Re: Моя певческая лаборатория
>Still got the blues
Вот как важно правильно определить тип голоса! Сразу видно, что Вы поёте в своей родной ТЕНОРОВОЙ тесситуре! :yak:

     
Время: 12.08.2023 17:01
Автор: Ilyas77

Тема: Re: Моя певческая лаборатория
>>Still got the blues
>Вот как важно правильно определить тип голоса! Сразу видно, что Вы поёте в своей родной ТЕНОРОВОЙ тесситуре!
-1

     
Время: 12.08.2023 17:02
Автор: Ilyas77

Тема: Re: Моя певческая лаборатория
>Still got the blues
Скажу что это не ваша вещь, прошу не обижаться

     
Время: 12.08.2023 17:03
Автор: Ilyas77

Тема: Re: Моя певческая лаборатория
>>Still got the blues
>Вот как важно правильно определить тип голоса! Сразу видно, что Вы поёте в своей родной ТЕНОРОВОЙ тесситуре!
Викториус, а ты нас когда уже порадуешь в академ или в какой другой ветке? Стесняешься что ль?

     
Время: 12.08.2023 17:25
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Моя певческая лаборатория
>>Still got the blues
>Скажу что это не ваша вещь, прошу не обижаться

Может, и не моя.
Но теноровые ноты я тяну. Эстрадно.

     
Время: 12.08.2023 17:41
Автор: Victorious

Тема: Re: Моя певческая лаборатория
>>>Still got the blues
>>Вот как важно правильно определить тип голоса! Сразу видно, что Вы поёте в своей родной ТЕНОРОВОЙ тесситуре!
>Викториус, а ты нас когда уже порадуешь в академ или в какой другой ветке? Стесняешься что ль?
Ну да, стесняюсь выкладывать халтуру :) Сам свои ошибки слышу, поэтому выставлять на всеобщее обозрение не вижу смысла. Получается примерно так https://www.smule.com/recording/%D0%B2%D0%B0%D0%BB %D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9-%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BD% D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2-%D0%B8%D1%81%D1%87%D0%B5%D 0%B7%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1 %87%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B4%D0%BD%D0%B8/269421727 3_4660626662

     
Время: 12.08.2023 17:47
Автор: Ilyas77

Тема: Re: Моя певческая лаборатория
Ну вот
А если всю жизнь стесняться и напевать под нос, то и петь фиг научишься! Мое кредо, не ошибается тот кто ничего не делает, а стесняться не надо. Потом обиднее будет что что-то не попробовал

     
Время: 12.08.2023 17:52
Автор: Ilyas77

Тема: Re: Моя певческая лаборатория
Да не обидится на нас Сергей, что пишем в его ветке, но скажу что по нотам спел вроде на слух все четко. Спел в более уверенной для себя манере. Мне кажется что можешь еще гораздо увереннее, потому что по голосу для тебя песня не сложная в принципе :super:
     
Время: 12.08.2023 19:20
Автор: Victorious

Тема: Re: Моя певческая лаборатория
>Да не обидится на нас Сергей, что пишем в его ветке, но скажу что по нотам спел вроде на слух все четко. Спел в более уверенной для себя манере. Мне кажется что можешь еще гораздо увереннее, потому что по голосу для тебя песня не сложная в принципе
Спасибо за отзыв. Честно говоря, не верю, чтобы я мог спеть без мимаков, по ритму точно всё мимо :) Ну а главное, я не уверен, что правильно формирую звук, например, должен ли он быть ближе или наоборот глубже. Вот кстати преподаватель бы это подсказал, поэтому зря преподов ругают, всё-таки от них есть польза :)

     
Время: 12.08.2023 19:28
Автор: NeO🐝One

Тема: Re: Моя певческая лаборатория
>Спасибо за отзыв. Честно говоря, не верю, чтобы я мог спеть без мимаков

Не расстраивайся. Мисаки есть. Всё с этим норм. :yak:

     
Время: 12.08.2023 19:33
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Моя певческая лаборатория
>Да не обидится на нас Сергей, что пишем в его ветке, но скажу что по нотам спел вроде на слух все четко. Спел в более уверенной для себя манере. Мне кажется что можешь еще гораздо увереннее, потому что по голосу для тебя песня не сложная в принципе

Ну Леонтьев тенор и голоса больше давал, работал.
Петь его непросто, хоть он особо высоко не пел.
Я с трудом его пою. Иногда

     
Время: 12.08.2023 21:48
Автор: Ilyas77

Тема: Re: Моя певческая лаборатория
>>Да не обидится на нас Сергей, что пишем в его ветке, но скажу что по нотам спел вроде на слух все четко. Спел в более уверенной для себя манере. Мне кажется что можешь еще гораздо увереннее, потому что по голосу для тебя песня не сложная в принципе
>Ну Леонтьев тенор и голоса больше давал, работал.
>Петь его непросто, хоть он особо высоко не пел.
>Я с трудом его пою. Иногда
Я правда считаю что Викиориусу Леонтьев ближе чем вам или мне) Викториусу надо подработать свою манеру, но я не препод и не смогу объяснить

     
Время: 12.08.2023 23:46
Автор: Victorious

Тема: Re: Моя певческая лаборатория
>Я правда считаю что Викиориусу Леонтьев ближе чем вам или мне) Викториусу надо подработать свою манеру, но я не препод и не смогу объяснить
Да я пока пытаюсь найти правильную манеру, записываю песни и слушаю сам
Вот интересно у меня здесь в припеве есть намёк на микст https://www.smule.com/recording/%D0%BA%D0%BE%D0%BC %D0%BC%D0%B8%D1%81%D0%B0%D1%80-%D0%B4%D1%80%D1%8F% D0%BD%D1%8C/2694217273_4600366930 ?

     
Время: 13.08.2023 10:13
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Моя певческая лаборатория
>>Я правда считаю что Викиориусу Леонтьев ближе чем вам или мне) Викториусу надо подработать свою манеру, но я не препод и не смогу объяснить
>Да я пока пытаюсь найти правильную манеру, записываю песни и слушаю сам
>Вот интересно у меня здесь в припеве есть намёк на микст https://www.smule.com/recording/%D0%BA%D0%BE%D0%BC %D0%BC%D0%B8%D1%81%D0%B0%D1%80-%D0%B4%D1%80%D1%8F% D0%BD%D1%8C/2694217273_4600366930 ?
Намёк есть!

     
Время: 13.08.2023 10:14
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Моя певческая лаборатория
Фальцет и головной голос...это ж одно и то же.
Воздух в голове.

     
Время: 13.08.2023 16:10
Автор: LEO_NEU

Тема: Re: Моя певческая лаборатория
Был такой певец Иван Ребров, он пел очень низкие ноты, и также очень высокие ноты как контратенор. Вообщем, у него скорее всего басовые складки, но связки гибкие и поэтому диапазон около трёх-четырёх октав ему давался легко и хорошо. Вообщем, загуглите и послушайте.
     
Время: 13.08.2023 18:29
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Моя певческая лаборатория
Что ж ты опустила глаза

     
Время: 13.08.2023 18:59
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Моя певческая лаборатория
Живет моя отрада

     
Время: 13.08.2023 19:58
Автор: Ilyas77

Тема: Re: Моя певческая лаборатория
>Был такой певец Иван Ребров, он пел очень низкие ноты, и также очень высокие ноты как контратенор. Вообщем, у него скорее всего басовые складки, но связки гибкие и поэтому диапазон около трёх-четырёх октав ему давался легко и хорошо. Вообщем, загуглите и послушайте.
Загуглил, кроме басовых записей других исполнений инет не выдает, хотя в Вики да пишут про диапазон
Кстати когда он не в режиме академа, а как бы напевает - чемто Магомаева мне напомнил (когда тот тоже облегчал)

     
Время: 13.08.2023 21:46
Автор: LEO_NEU

Тема: Re: Моя певческая лаборатория
>>Был такой певец Иван Ребров, он пел очень низкие ноты, и также очень высокие ноты как контратенор. Вообщем, у него скорее всего басовые складки, но связки гибкие и поэтому диапазон около трёх-четырёх октав ему давался легко и хорошо. Вообщем, загуглите и послушайте.
>Загуглил, кроме басовых записей других исполнений инет не выдает, хотя в Вики да пишут про диапазон
>Кстати когда он не в режиме академа, а как бы напевает - чемто Магомаева мне напомнил (когда тот тоже облегчал)

Вот в этой на 1:39 вроде есть верха, а до этого уход в низ:



Также здесь в начале есть тоненькие вставки:



А вот тут прямо весь диапазон от низов контроктавы до второй октавы: (Я надеюсь тут люди понимают, что если говорится A5, то это значит Ля второй октавы, а F#1, то это фа диез контроктавы)


     
Все страницы:
1 2 3 4
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!