Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Время: 13.12.2025 16:56
Автор: Инженеp

Тема: рассказал про опору и переходные ноты
Время: 14.12.2025 15:10
Автор: Инженеp

Тема: Re: рассказал про опору и переходные ноты
все дело в валшэбных пузырьках :-p
https://www.youtube.com/shorts/NOz7mhYY0So

     
Время: 15.12.2025 10:47
Автор: Ilyas77

Тема: Re: рассказал про опору и переходные ноты
Поскольку суть опоры - это работа с дыханием, приведу несколько мыслей на эту тему от моего преподавателя:

Выдыхаем!

Про дыхание, и о том, что над ним надо работать, мы слышим регулярно. А как действительно над ним работать мало кто объясняет.

Главный секрет — надо выдыхать! И по моему скромному опыту, из начинающих это мало кто умеет: все стараются досомкнуть, спеть звонко и громко (при помощи компенсаций), но не выпускают воздух.

Этапы работы над правильным выдохом со звуком:
1. Разрешаем себе сипеть.
На этапе изучения выдоха, сип - это нормально. Сейчас выдох важнее "чистого" звука, потому что голосовые складки пока не готовы удерживать поток воздуха. Думайте, что на этом этапе выдох выходит раньше звука!

2. Ищем лёгкость в прохождении воздуха через вокальный тракт.
Выдох должен быть комфортным, без усилий и неприятных ощущений. Мы как бы подстраиваем весь вокальный тракт под движение ровной, тонкой, под одинаковым давлением, воздушной струи.

3. Забываем про оперный мощный звук.
Пока вы не научились выдыхать, ваша привычная громкость и мощь создаётся за счёт переработок. Отложите их, найдите другой путь.

4. Меняем мышление.
Ключевая вещь при обучении пению: не мыслите звук как пение, мыслите его как озвученное выдыхание! Воздух должен выйти. Пение (и речь тоже) вторично!

5. Осваиваем координацию на малом потоке.
Когда вы научитесь подстраивать все части вокального тракта под эту малую струю без доработок/жима/выдавливания (но с верной настройкой вдоха и атаки!), тогда вы готовы к следующему шагу.

6. Добавляем сопротивление.
Это когда мы выдыхаем, но все же сдерживаем поток, как будто ноем на выдохе. Это следующий этап координации.

7. Увеличиваем давление, оставаясь в этой механике.
И только на этом этапе мы можем начинать увеличивать давление воздушной струи, подстраивая под нее весь наш тракт. И таким образом добиваться мощного, сильного звука на всем диапазоне.

Процесс освоения выдыхания очень важен! Проскочить этап базовой координации на малом дыхании, это лишить себя в будущем подвижности, легато, стаккато, мягкого звука и полётности.

     
Время: 15.12.2025 16:00
Автор: Инженеp

Тема: Re: рассказал про опору и переходные ноты
>Поскольку суть опоры - это работа с дыханием, приведу несколько мыслей на эту тему от моего преподавателя:
>Выдыхаем!
>Про дыхание, и о том, что над ним надо работать, мы слышим регулярно. А как действительно над ним работать мало кто объясняет.
>Главный секрет — надо выдыхать! И по моему скромному опыту, из начинающих это мало кто умеет: все стараются досомкнуть, спеть звонко и громко (при помощи компенсаций), но не выпускают воздух.
>Этапы работы над правильным выдохом со звуком:
>1. Разрешаем себе сипеть.
>На этапе изучения выдоха, сип - это нормально. Сейчас выдох важнее "чистого" звука, потому что голосовые складки пока не готовы удерживать поток воздуха. Думайте, что на этом этапе выдох выходит раньше звука!
>2. Ищем лёгкость в прохождении воздуха через вокальный тракт.
>Выдох должен быть комфортным, без усилий и неприятных ощущений. Мы как бы подстраиваем весь вокальный тракт под движение ровной, тонкой, под одинаковым давлением, воздушной струи.
>3. Забываем про оперный мощный звук.
>Пока вы не научились выдыхать, ваша привычная громкость и мощь создаётся за счёт переработок. Отложите их, найдите другой путь.
>4. Меняем мышление.
>Ключевая вещь при обучении пению: не мыслите звук как пение, мыслите его как озвученное выдыхание! Воздух должен выйти. Пение (и речь тоже) вторично!
>5. Осваиваем координацию на малом потоке.
>Когда вы научитесь подстраивать все части вокального тракта под эту малую струю без доработок/жима/выдавливания (но с верной настройкой вдоха и атаки!), тогда вы готовы к следующему шагу.
>6. Добавляем сопротивление.
>Это когда мы выдыхаем, но все же сдерживаем поток, как будто ноем на выдохе. Это следующий этап координации.
>7. Увеличиваем давление, оставаясь в этой механике.
>И только на этом этапе мы можем начинать увеличивать давление воздушной струи, подстраивая под нее весь наш тракт. И таким образом добиваться мощного, сильного звука на всем диапазоне.
>Процесс освоения выдыхания очень важен! Проскочить этап базовой координации на малом дыхании, это лишить себя в будущем подвижности, легато, стаккато, мягкого звука и полётности.

в том то и дело чта не выдыхаем! воздух сам вырывается от сильного напора спазма(подсвязочное давление), мы лишь разрешаем ему понемногу выходить уже тонкой струйкой через щель где он запирается и уже к связкам

     
Время: 15.12.2025 18:06
Автор: Ilyas77

Тема: Re: рассказал про опору и переходные ноты
Про тонкую щель и узкую равномерную струю воздуха - совпадаете! А описание чем это достигается немного отличается
     
Время: 15.12.2025 18:14
Автор: Инженеp

Тема: Re: рассказал про опору и переходные ноты
>Про тонкую щель и узкую равномерную струю воздуха - совпадаете! А описание чем это достигается немного отличается
А описание чем это достигается я не давал))

     
Время: 15.12.2025 18:37
Автор: Инженеp

Тема: Re: рассказал про опору и переходные ноты
>>Про тонкую щель и узкую равномерную струю воздуха - совпадаете! А описание чем это достигается немного отличается
>А описание чем это достигается я не давал))
кс я нашел штук 6 разных способов как это сделать. они все на природе т е мы их уже знаем и умеем

     
Время: 15.12.2025 19:15
Автор: чужой

Тема: Re: рассказал про опору и переходные ноты
Тезка, станете следовать советам вашего препода, будете звук искать до пенсии.
     
Время: 15.12.2025 21:27
Автор: Ilyas77

Тема: Re: рассказал про опору и переходные ноты
>Тезка, станете следовать советам вашего препода, будете звук искать до пенсии.
Спасибо
Я никуда не тороплюсь) как говорится Мет о нас уже давно не мечтает )

     
Время: 15.12.2025 21:37
Автор: Ilyas77

Тема: Re: рассказал про опору и переходные ноты
Илья, вы же не думаете, что нас только теор. постулатами «потчуют»? 1/2 от занятия - упражнения, раньше 3/4 было
     
Время: 16.12.2025 16:45
Автор: чужой

Тема: Re: рассказал про опору и переходные ноты
Я никуда не тороплюсь)
Тогда Вы верной дорогой идете, товарищь. :)

Главное не прийти к камню с эпитафией :
Спи спокойно, дорогой товарищЬ.
Факты не подтвердились.

     
Время: 16.12.2025 16:48
Автор: чужой

Тема: Re: рассказал про опору и переходные ноты
1/2 от занятия - упражнения, раньше 3/4 было
Упражнения - пустая трата времени.
Лучше уж вокализы петь.
Ну или на вещах распеваться.

     
Время: 16.12.2025 20:36
Автор: Ilyas77

Тема: Re: рассказал про опору и переходные ноты
Вокализ - это просто более сложное упражнение- после «разогревающих» идет, разучивание любого произведения начинается как раз с пропевания его вокализом (сначала по частям, потом насквозь) и техника правильного пения ставится как раз на вокализе. Пение со словами - уже следующий этап. А пение со словами и с минусом - самый последний и самый сложный
     
Время: 16.12.2025 20:38
Автор: Ilyas77

Тема: Re: рассказал про опору и переходные ноты
Тут на форуме уже писано переписано было, что даже профи певцы выстраивали свою партию в спектакле … годами (я думаю они красками и звуком еще как игрались!)
     
Время: 17.12.2025 00:01
Автор: Инженеp

Тема: Re: рассказал про опору и переходные ноты
>Вокализ - это просто более сложное упражнение- после «разогревающих» идет, разучивание любого произведения начинается как раз с пропевания его вокализом (сначала по частям, потом насквозь) и техника правильного пения ставится как раз на вокализе. Пение со словами - уже следующий этап. А пение со словами и с минусом - самый последний и самый сложный

да харош. ты первую неделю вокалом чтоль занимаешся или месяц уже?
бери кусок песни и мусоль

     
Время: 17.12.2025 08:16
Автор: чужой

Тема: Re: рассказал про опору и переходные ноты
Пение со словами - уже следующий этап.

Гласные - это река.
Согласные - это берега реки.
Без умения петь согласные - деньги на ветер.
А вот умение петь согласные никакие упражнения и вокализы вам не дадут.

Впрочем, вы имеете полное право блуждать в потемках.

Только с неизбежностью придет момент, когда станет мучительно больно за бесцельно прожитые годы. :)

     
Время: 17.12.2025 10:04
Автор: Ilyas77

Тема: Re: рассказал про опору и переходные ноты
Алексей, Илья
В академе не любой слушабельный звук сойдет за норму, и хоть я занимаюсь очно уже более 1,5 лет но до нормы на верхах еще пахать и пахать, но середина становится лучше и переходные ми-фа улучшаются по качеству(а пытаться лезть на верх без поставленных переходных - вот это точно деньги на ветер).
Про согласные препод говорит, что они образуют не берега, а скорее пороги в пении.

     
Время: 17.12.2025 10:06
Автор: Ilyas77

Тема: Re: рассказал про опору и переходные ноты
Илья, кроме вокала мне еще есть чем жить(хоть это и увлекательно и азартно - не спорю).
     
Время: 17.12.2025 14:13
Автор: чужой

Тема: Re: рассказал про опору и переходные ноты
Про согласные препод говорит, что они образуют не берега, а скорее пороги в пении.

Слушая вас, я уже составил впечатление о вашем преподе.
1.5 года - это очень долго.
Но будет еще дольше.

     
Время: 17.12.2025 15:49
Автор: Ilyas77

Тема: Re: рассказал про опору и переходные ноты
Тыкните, пожалуйста, мне пальцем в того, кто научился петь быстрее, не будучи природником, начав заниматься «с нуля» в 40+
     
Время: 17.12.2025 16:04
Автор: Инженеp

Тема: Re: рассказал про опору и переходные ноты
>Алексей, Илья
>В академе не любой слушабельный звук сойдет за норму, и хоть я занимаюсь очно уже более 1,5 лет но до нормы на верхах еще пахать и пахать, но середина становится лучше и переходные ми-фа улучшаются по качеству(а пытаться лезть на верх без поставленных переходных - вот это точно деньги на ветер).
>Про согласные препод говорит, что они образуют не берега, а скорее пороги в пении.

полтора года чем он только тебе мозги парит? :7:
меньше пол года надо активно к препаду ходить а далее раз в месяц для контроля

запишись лучше ко мне на разовую консультацию
выдам тебе точную формулу академа. там всего три приема, 1 опора , 2 ..... 3......,
и набор крутейших упражнений, которые ни кто тебе не даст. потому что не знают.
вот над ними и будешь работать самостоятельно

     
Время: 17.12.2025 16:20
Автор: Инженеp

Тема: Re: рассказал про опору и переходные ноты
по технике и звуку выйдет вот что
https://www.youtube.com/watch?v=zVEd1JYbOMQ
https://www.youtube.com/watch?v=ywirgWci82o

     
Время: 17.12.2025 17:18
Автор: Ilyas77

Тема: Re: рассказал про опору и переходные ноты
Вот мы и подошли к сути всех методик - не важно сколько лет ты ходишь к преподавателю, важно сколько времени ты можешь уделить регулярным (даже самостоятельным) тренировкам
     
Время: 18.12.2025 03:50
Автор: Инженеp

Тема: Re: рассказал про опору и переходные ноты
>Вот мы и подошли к сути всех методик - не важно сколько лет ты ходишь к преподавателю, важно сколько времени ты можешь уделить регулярным (даже самостоятельным) тренировкам
не важно какого цвета кожа у тебя снаружи, важно какого цвета кожа у тебя внутри :crazy:

     
Время: 19.12.2025 13:54
Автор: чужой

Тема: Re: рассказал про опору и переходные ноты
Вот мы и подошли к сути всех методик - не важно сколько лет ты ходишь к преподавателю, важно сколько времени ты можешь уделить регулярным (даже самостоятельным) тренировкам

В части преподов не соглашусь.
Но помните :
Доверие - это как раз то, что делает из вас мишень.

     
Время: 19.12.2025 14:05
Автор: Ilyas77

Тема: Re: рассказал про опору и переходные ноты
А тотальное недоверие делает из вас(не про вас лично) параноика, боящегося заглянуть себе за спину )
Кто не рискует и не пробует - тот ничего нового для себя и не узнает
Это все лирика…
Лучше оценивать свои «достижения» по вполне конкретным параметрам, а не ориентируясь на голоса Великих из прошлого

     
Время: 19.12.2025 15:25
Автор: Инженеp

Тема: Re: рассказал про опору и переходные ноты
>Кто не рискует и не пробует - тот ничего нового для себя и не узнает
это прям про тебя :lol:

     
Время: 19.12.2025 15:30
Автор: чужой

Тема: Re: рассказал про опору и переходные ноты
А тотальное недоверие делает из вас(не про вас лично) параноика, боящегося заглянуть себе за спину )

Помните?

Если у вас паранойя, то это вовсе не означает, что за вами не следят.

Кто не рискует и не пробует - тот ничего нового для себя и не узнает

Рисковать и пробовать - это хорошо.
Вся Эволюция - это риск.
Но на множестве рисков необходимо, что б выжить, ввести меру.

Это все лирика…

Эт любимая фраза заплечных дел
Но, парадокс, они и шьют лирику.


Лучше оценивать свои «достижения» по вполне конкретным параметрам, а не ориентируясь на голоса Великих из прошлого

Вы не введете такую самосогласованную систему параметров.

Уж простите, но я выскажусь.
1,5 года вы занимаетесь.

Но никуда не пришли.
И мне совершенно понятно почему.
Сам нахомутался.

Кстати, незабвенный Саша начал петь в итальянской манере после 60-ти. До этого лемешевил.
Я задавал ему прямой вопрос - почему?

P. S. Если есть доступ к тюбику найдите там запись на итальянском Лемешева " уна фуртива лагрима"

Я когда услышал был в шоке.
Лемешев умел петь, но не пел. :)
До

Но на множествеужно ввести мера риска

     
Время: 19.12.2025 15:45
Автор: Инженеp

Тема: Re: рассказал про опору и переходные ноты
>. S. Если есть доступ к тюбику найдите там запись на итальянском Лемешева " уна фуртива лагрима"
послушал. так же и поет. а в чем у вас всех сложность спеть также? формула - лягушка+зевок+головняк и не громко. толька лягушка у многих вызывает трудность непонятность

     
Время: 19.12.2025 15:49
Автор: Ilyas77

Тема: Re: рассказал про опору и переходные ноты
Не непонятливость, а непривычность по координации (особенно для тех кто в жизни за свои 40+ не привык петь ни тонким смыком ни «лягушкой»)
Тенора все поют с большей или меньшей степенью масочности, но этому надо учиться кому меньше, кому больше, а у кого - в природе есть

     
Время: 19.12.2025 15:53
Автор: Инженеp

Тема: Re: рассказал про опору и переходные ноты
>Не непонятливость, а непривычность по координации (особенно для тех кто в жизни за свои 40+ не привык петь ни тонким смыком ни «лягушкой»)
>Тенора все поют с большей или меньшей степенью масочности, но этому надо учиться кому меньше, кому больше, а у кого - в природе есть
вот обратил на это внимание. почти никто в маску не поет) ну клаус майне и то иногда

     
Время: 19.12.2025 16:22
Автор: Ilyas77

Тема: Re: рассказал про опору и переходные ноты
С пением в маску непосредственно связано умение УПРАВЛЯТЬ подъемом мягкого неба, как раз меняя соотношения объемов резонирующих областей глотки и носа. Звучит просто - но этому тоже надо учиться, если в природе нет такого навыка, а есть навык опускать гортань, излишне «зазевывая» объем и подключая ненужные мышцы в области гортани, языка или шеи(о чем и пишет мой препод). Каждому этапу обучения соответствует овладение ЧАСТЬЮ координационной работы, ибо если ты изначально не владел ничем, то сразу ВСЕМУ не научишься.
Можно за 1-2 занятие показать обучающемуся как сесть на шпагат и какие упражнения для растяжки нужны, но если у ученика никогда не было этой самой растяжки, то не факт что в отсутствие препода он все вновь полученные знания будет правильно использовать при самообучении :idea2:

     
Время: 19.12.2025 16:27
Автор: Инженеp

Тема: Re: рассказал про опору и переходные ноты
>С пением в маску непосредственно связано умение УПРАВЛЯТЬ подъемом мягкого неба, как раз меняя соотношения объемов резонирующих областей глотки и носа. Звучит просто - но этому тоже надо учиться, если в природе нет такого навыка, а есть навык опускать гортань, излишне «зазевывая» объем и подключая ненужные мышцы в области гортани, языка или шеи(о чем и пишет мой препод). Каждому этапу обучения соответствует овладение ЧАСТЬЮ координационной работы, ибо если ты изначально не владел ничем, то сразу ВСЕМУ не научишься.
>Можно за 1-2 занятие показать обучающемуся как сесть на шпагат и какие упражнения для растяжки нужны, но если у ученика никогда не было этой самой растяжки, то не факт что в отсутствие препода он все вновь полученные знания будет правильно использовать при самообучении
у мелисы кросс есть совершенно ясное упр как почти сразу начать в нее петь. но нужна ли она? вот мне нет, у меня и так голос слишком высокий а маска еще тоньше делает

     
Время: 19.12.2025 16:29
Автор: Ilyas77

Тема: Re: рассказал про опору и переходные ноты
И еще одна «глубокая» мысль (для противников занятия с педагогом)
по эталону своего звука далеко не всякого певца сможет обучить или объяснить далеко не всякий певец/педагог, и это наоборот вредно - петь ориентируясь на чужой голос или чужое звукоизвлечение (похожести звука можно добиться разными путями, из которых только один будет верным). Хотя бывают счастливые исключения и из этого правила.

     
Время: 19.12.2025 16:32
Автор: Ilyas77

Тема: Re: рассказал про опору и переходные ноты
>>С пением в маску непосредственно связано умение УПРАВЛЯТЬ подъемом мягкого неба, как раз меняя соотношения объемов резонирующих областей глотки и носа. Звучит просто - но этому тоже надо учиться, если в природе нет такого навыка, а есть навык опускать гортань, излишне «зазевывая» объем и подключая ненужные мышцы в области гортани, языка или шеи(о чем и пишет мой препод). Каждому этапу обучения соответствует овладение ЧАСТЬЮ координационной работы, ибо если ты изначально не владел ничем, то сразу ВСЕМУ не научишься.
>>Можно за 1-2 занятие показать обучающемуся как сесть на шпагат и какие упражнения для растяжки нужны, но если у ученика никогда не было этой самой растяжки, то не факт что в отсутствие препода он все вновь полученные знания будет правильно использовать при самообучении
>у мелисы кросс есть совершенно ясное упр как почти сразу начать в нее петь. но нужна ли она? вот мне нет, у меня и так голос слишком высокий а маска еще тоньше делает
+1
Конечно все индивидуально :super:
У кого-то в голосе не хватает грудного смыка, у кого-то головного, упражнения выбираются исходя из «базовых» настроек, среди которых правильный выдох - один из главных этапов

     
Время: 19.12.2025 17:14
Автор: чужой

Тема: Re: рассказал про опору и переходные ноты
Тезка, какой же мусор у вас в голове!
От вашего препода видать.
Петь в маску - это прямой путь стать тенором-носовиком.
Аля Доминго, известного по псевдониму - Миного, где твоя До? :)

И да, нет в голове никаких резонаторов. Это бред, повторяемый неучами. Нет в голове таких дырок, что б резонировали на частотах голоса.

Есть вибрации.
Эт я вам, как адепт теорфизики говорю. :)

Если есть тюбик, послушайте уроки Ник. Николаевича Голышева.

Ланца, МДМ, Корелли, молодого Каррераса.

И еще, попробуйте петь Аве Марию
Шуберта. Сначала как вокализ, а потом с итальянским текстом. В инете найдете.

     
Время: 19.12.2025 17:25
Автор: чужой

Тема: Re: рассказал про опору и переходные ноты
среди которых правильный выдох - один из главных этапов

Только с точностью до наоборот.
Не выдох, а вдох. :)

Жаль у вас не получается воспроизводить с гугл диска.
Специально для вас записал Аве Марию Шуберта и Fenesta che lucive.

И специально как от сохи, чтобы услышали все изьяны и поняли почему они.

     
Время: 19.12.2025 17:42
Автор: Ilyas77

Тема: Re: рассказал про опору и переходные ноты
Про «масочность» еще раз обращу Ваше внимание на то, что выбирается оптимум по звучанию, то есть это не утрировано в маску(как та самая лягушка в терминах Алексея), но и не полное отсутствие ее (низкая позиция, низкая ВПФ - отсюда легкая фальшивость и отсутствие закона).
Термин «пения в маску» - согласен, не точен, но широко распространен(как и пение на опоре).
Суть масочности я вижу в том, что надо поднимать мягкое небо, приэтом звук проходит ЧЕРЕЗ нос, но голос не гнусавится - АлексВин об этом писал (петь через нос, но не в нос) + координация некоторых мышц в районе гортани(суть их сужение объема, но сужать тоже можно разными способами, поэтому пока не разобрался писать конкретно не буду).

Про резонирующие полости - я только про ротоглотку и носовые пазухи

     
Время: 19.12.2025 17:43
Автор: Ilyas77

Тема: Re: рассказал про опору и переходные ноты
*низкая позиция, низкая ВПФ - отсюда легкая фальшивость и отсутствие ЗВОНА
     
Время: 19.12.2025 18:34
Автор: Ilyas77

Тема: Re: рассказал про опору и переходные ноты
Про вдох-выдох
Правильного выдоха без правильного вдоха не получится сделать, поэтому можно и не разделять эти понятия, но физиологически звук идет на выдохе, а на вдохе - настройка позиции для последующего выдоха

     
Все страницы:
1 2
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!