RSS
¬ы не зарегистрированы –егистраци€ | ѕоиск | ¬ойти

форум вокалистов

«адать новую тему
јвтор “ема: ѕомнишь ли ты :) ¬рем€: 15.01.2010 19:49 



»звин€юсь за помарки и забытый местами текст - реп. вариант.
»нтересуют отзывы - как звучим.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 15.01.2010 20:06 

—екта свидетелей ’едвойса и ћикста, пророка его.

:oooi:
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 15.01.2010 20:29 
ћосква
√армошка=)))

:-(:-(:-(
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 15.01.2010 20:56 
ћосква
ƒомашний голос

 онечно, это вам не микрофонное пение.
«апись - на ноутбук в 2-х метрах от певцов.
ќт мен€ "микрофон" сбоку, мо€ же партнЄрша спиной к нему. ѕоэтому она послабее звучит.
Ћично мне запись нравитс€ - пою близким звуком. ѕравдв соль всЄ же желательно прикрыть и округлить побольше.
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 15.01.2010 23:50 



garans , € послушал. с осени ничего не изменилось :)
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 15.01.2010 23:51 



у барышни не хватает энергии в звуке. у —ерге€ √аранина - сопереживани€ герою.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 16.01.2010 03:16 
ћосква
vocal

> онечно, это вам не микрофонное пение.
>«апись - на ноутбук в 2-х метрах от певцов.
>ќт мен€ "микрофон" сбоку, мо€ же партнЄрша спиной к нему. ѕоэтому она послабее звучит.
>Ћично мне запись нравитс€ - пою близким звуком. ѕравдв соль всЄ же желательно прикрыть и округлить побольше.

очень часто встречаютс€ случаи, когда музыканты грешат на аппаратуру.
„то мол подкачала техника-а так вообще всЄ в пор€дке...вживую будете слушать-со стула упадете!!!
Ќу....мы то c вами понимаем что данный случай не из разр€да тех. Ёто € так...просто сказал:-)
8 —≈Ќ“яЅ–я 2010.  луб "“рамплин" (ћосква).
Z is BACK!!! (+OPENAIR FIRESHOW)
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 16.01.2010 03:22 
ќдесса
¬окал

ћ-да. ” тетьки балда така€ в голосе раскаченна€, это че круто считаетс€?
Ёдвин че-то тоже подкачал.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 16.01.2010 03:25 
ћосква
vocal

>Ћично мне запись нравитс€ - пою близким звуком. ѕравдв соль всЄ же желательно прикрыть и округлить побольше.

» что самое интересное-Ћ»„Ќќ ћЌ≈ тоже нрав€тс€ все мои записи))))
» Ћ»„Ќќ R-я тоже нрав€тс€ все ≈√ќ записи)))))))))))
» „Ё и Ћучано...—ега вообще своими запис€ми на жизнь зарабатывает)))

√Ћј¬Ќќ≈-Ћюбить не себ€ в »— ”——“¬≈, а »— ”——“¬ќ в себе.

јлекс¬ин (который кстати в Ќовосибе так и не пришел на мою тусовку) похоже ввел на форум новое пон€тие "«апись с репетиции".

:)
8 —≈Ќ“яЅ–я 2010.  луб "“рамплин" (ћосква).
Z is BACK!!! (+OPENAIR FIRESHOW)
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 16.01.2010 04:02 
ћосква
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

>»нтересуют отзывы - как звучим

:oooi:

или все-таки?



























































не, все-таки :oooi:



























:lol:
“олько вз€л боец гитару, сразу видно - гармонист!
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 16.01.2010 10:24 
ћосква
ƒомашний голос

Dmitry,
дело не в самой аппаратуре, а в рассто€нии от неЄ.
Ќа 50 см. и ребЄнок басом (или шаманом) споЄт. :)
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 16.01.2010 10:28 
Kiev


>»нтересуют отзывы - как звучим

ћне кажетс€ такие записи не стоит выностить на обсуждение. Ёто запись дл€ совственного анализа ошибок. ј отзывы на "как звучим" можно написать на готовое произведение, а не на полуфабрикат. ¬едь пока не звучите.

 огда € только начинала петь у мен€ тоже было пару таких записей. Ќо € не то что бы кому-нибудь показать, € даже стЄрла (тогда это была магнитофонна€ запись) те высокие ноты, которые мне не нравились.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 16.01.2010 10:33 
ћосква
ƒомашний голос

cantilena,
ну, сл-но способностей у мен€ нет - в противном сл. за 2-3 года зан€тий они бы про€вились.
—л-но не жалко и расстатьс€ с этим зан€тием, отрывающим существенную долю жизни.
¬сем спасибо за искренность.
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 16.01.2010 11:26 
ћосква
¬окал

Ќельз€ ни в коем случае позвол€ть кому то вли€ть на свои увлечени€. ≈сли они занимают большую часть твоей жизни, то продолжай этим заниматьс€, забив на мнени€ окружающих.
 уплю п€тиоктавный слух и абсолютный диапазон! :idea2:
VK: http://vkontakte.ru/ian_breeg
YouTube: http://www.youtube.com/user/IanBreeg
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 16.01.2010 13:39 
ibs



garans, твой голос покрывает ее как бык оффцу. :)

про тетку не буду.
ј вот ты мне здесь вполне понравилс€. —ерединка у теб€ оченно неплохо получилась. только покантиленнее бы надо. ј верхушку € толком и не услышал.

ќднако, тот кто скажет, что ты не тенор пусть первым бросит в теб€ камень. :drazn:
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 16.01.2010 13:42 
Kiev


>—л-но не жалко и расстатьс€ с этим зан€тием, отрывающим существенную долю жизни.

≈сли не жаль расстатьс€, значит не так уж и нравилось это зан€тие. ќчень жаль (и странно), что за 2-3 года - никаких изменений. «анимались сами или с преподом?
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 16.01.2010 13:43 
ibs



»зменени€ огромные.  то их не слышит пусть идет в.... :drazn:
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 16.01.2010 15:47 



>ну, сл-но способностей у мен€ нет - в противном сл. за 2-3 года зан€тий они бы про€вились.
>—л-но не жалко и расстатьс€ с этим зан€тием, отрывающим существенную долю жизни.
>¬сем спасибо за искренность.

—пособности у ¬ас есть и неплохие.
“акже у ¬ас есть три ошибки, которые мешают ¬ам звучать по-другому.
1. ћышечные зажимы по всему аппарату и их следствие - зажатое дыхание, зажата€ гортань и лицевые мышцы. ¬сЄ это слегка, но достаточно дл€ блокировани€ свободного пени€.
2. Ќет правильной опоры на дыхание.
2. ќтсутствие импеданса.

Ќайдите кого-нибудь, кто ¬ам поможет избавитьс€ от этих ошибок и ¬ы будете петь совсем по-другому.
ћожете и сами найти решение этих задач, если будете настойчивы.
–ешение первой задачи не так просто как кажетс€, так как ¬ам надо знать причину зажимов, а не просто старатьс€ "сн€ть зажимы". “аким старанием их не сн€ть.
–ешение второй невозможно без решени€ первой. Ќо поддержка дыхани€ это не напр€гание пресса. Ќе ошибитесь.
2-3 мес€ца думаю на это ¬ам будет нужно.
¬сЄ у ¬ас в голове, с физиологией у ¬ас в пор€дке.
∆елаю успехов.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 16.01.2010 15:53 
ќдесса
¬окал

cantilena,
ну, сл-но способностей у мен€ нет - в противном сл. за 2-3 года зан€тий они бы про€вились.
—л-но не жалко и расстатьс€ с этим зан€тием, отрывающим существенную долю жизни.
¬сем спасибо за искренность.


ƒа ну, это ты уже самоедством занимаешс€. я вот вообще ни у кого не занималс€ и орал песни „ижа во дворе, слушать мен€ было т€жко. ѕотом в институте была творческа€ самоде€тельность, потом напарник-гитарист
пригласил в ресторан и по свадьбам петь ( работаю так уже 1.5 года) » все это врем€ пел € отвратительно. ј вот где-то пол года назад, бац и прорвало, что-то начало получатс€, даже на "ѕосв€щение  арузо" замахнулс€. » уже сам реально разницу чувствую между тем, как тогда и как сейчас и горжусь собой и знаю, что если есть результат, то и дальше развиватьс€ буду.
» у теб€ тоже усе впереди, тем более все есть: слух, голос. „аще себ€ записывай, не делай глобальных перерывов в пении и гл€дишь через некоторое врем€ сам прозреешь, что получилось. Ёто надо любить, если есть любовь, все получитс€. ’от€, мне это любовь фактически жизнь испоганила, € мед.институт бросил на 5 курсе, когда пон€л, что одна музыка в голове, а клиника вгон€ет в депресн€к и заниматьс€ € этим не буду и ##### € хотел на честолюбие.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 16.01.2010 17:19 



критиканы блеть
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 16.01.2010 17:30 



>» у теб€ тоже усе впереди, тем более все есть: слух, голос.

сказал он,взира€ на убеленные сединами чресла :lol: и ты еще будешь таким же крутым,как йа... :lool:
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 16.01.2010 19:46 
ћосква
голос

—ергей продолжайте петь ...
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 16.01.2010 20:51 
ћосква
ƒомашний голос

¬ыступил € сегодн€ перед ветеранами с этой вещью и с "Ќад пол€ми да над чистыми".
¬ целом € доволен - удалось спеть —оль 3 раза относительно вокально и —и-бемоль большой октавы без каких-то изменений в тембре.

Ќас с напарницей сн€ли на телевидение «ападного округа ћосквы, вз€ли интервью (может, это наша администраци€ подстроила?).

ѕонемногу буду петь и регул€рно тренироватьс€ самосто€тельно. ≈сть у мен€ сейчас цель - Il baden suo sorriso (граф ди Ћуна из “рубадура) -вещь, на мой взгл€д, очень напевна€ и романтична€, стимулирующа€ высокую тесситуру баритона (многие вставл€ют Ћ€ и Ћ€-бемоли первой октавы). ќна достаточно незатасканна€ и еЄ можно использовать в любом кругу (есть и русский текст).
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 16.01.2010 23:14 
DoN



Ќу на серединке получше получше :)
Ќе знаю что там было осенью. Ќо середина стала звучать более не менее.

Ќо соль1 в открывашку пару раз это ужос ))) ¬идели баритона который соль в открывашку поет ?
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 17.01.2010 00:00 

поорать...

дело даже не в звуке , а в полном отсутствии образа. ¬ы хоть думаете о чЄм поЄте?ѕросто набор нот.Ќо петь нужно..человек рождЄн творить...“ворить , а не пытатьс€ воспроизвести.’от€ бы играть..
http://vkontakte.ru/club18705136
скачать наши оралки пыхтелки(архив с ремейками) http://webfile.ru/5197522
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 17.01.2010 09:56 
ћосква
ƒомашний голос

Dum,
эо пон€тно, об этом и R-я писал.
Ќад этим тоже много работать нужно, пока же в основном вопросы техники всЄ "убивают".
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 17.01.2010 11:07 
ibs



зачем иль бален петь тенору? –одной что-ли музыки мало?
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 17.01.2010 14:10 
ћосква
ƒомашний голос

ibs,
если € буду когда-нибудь петь тенором (если мне это будет достаточно легко и слушател€м при€тно) - € твооЄ фото у себ€ на столе поставлю.
Ќо пока мне трудно петь верх.
Ћегко пою, как и всегда, ѕримерно от –е малой до ‘а первой.
Ќо если раньше мне "концы" давались с напр€жением (на фа острил, на до садилс€), то сейчас это идЄт достаточно свободно.

¬от верх поЄтс€ свободно лишь на облегчЄнном голосе. Ќа крупном св€зки плохо смыкаютс€. „то-то надо делать.

я понимаю теб€, почему ты мен€ за баритона не считаешь - € и сам слышу на записи, что голос выгл€дит маленьким - видимо небольшие св€зки и резонаторы. ѕлюс наверху ¬ѕ‘ высока (по юношескому типу). Ќо что есть - то есть.
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 17.01.2010 17:14 
ibs



garans, € теб€ за баритона не считаю, потому что ты не баритон.
ј голос у теб€ не выгл€дит маленьким.

¬от вз€л бы ты романс лионел€ (маппари) да и выучил.

—ередина вот у теб€ хорошо сейчас звучит и правильно. Ќу так и пой так же верх. —ибемоль освоишь, да и хватит дл€ начала.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 17.01.2010 17:45 
ћосква
ƒомашний голос

ibs,
в принципе € согласен.
  тому же, немало и баритонов —и бемоль поют - вз€ть хот€ бы твоего препода. ƒа практически 80% профессиональных лирических и средних баритонов поют.

я найду и подумаю насчЄт этого романса.
¬о вс€ком случае разовое пение баритоном теноровой вещи не навредит.
“олько врем€ нужно - ведь € в основном работаю с верхом самосто€тельно.
ѕрепод ставит гл. образом дыхание и середину. ћожет, в этом тоже есть сво€ серм€жна€ правда.
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 17.01.2010 21:09 
ibs



Ќу так и не празднуй труса. ѕой верх, как середину, ничего не мен€€ в позиции. » все будет хорошо со временем.

ќх, если б € мог спеть арию с цветком ’озе.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 17.01.2010 23:09 



ј че баба поет с таким вибрато, как буд-то ей массаж сердца делают?
√аранз, не ты ей случайно сердце запускал :lol:
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 17.01.2010 23:15 



>ћожет, в этом тоже есть сво€ серм€жна€ правда.

из какого класса гимназии вас выгнали? из п€того?
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 18.01.2010 10:51 



Ќе знаю, в целом вроде более-менее слушаетс€, если держать в уме технические услови€ создани€ записи... Ќо как-то удручающе слушаетс€ диалоговое вступление - все же, дикци€ и уровень передачи эмоций слишком бытовые, имхо.
Ќасто€щего певца, певца-мастера, если бы он среди нас объ€вилс€, мы бы в такое врем€ и слушать не стали. ћы бы единодушно отвергли подобные выступлени€ как бессмыслицу.
Ч ‘ранц  афка
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 18.01.2010 13:59 
ћосква
ƒомашний голос

Sega,
женщине 59 лет из которых она поЄт уже почти 40.
–аботает операционной сестрой.
√олос у неЄ есть, но, наверное, мало физических сил дл€ посто€нного пени€ в полный голос.

ћиша,
безусловно, это - черновой вариант, поэтому проговорено не очень. √оворит мо€ партнЄрша как-то совсем без эмоций, дл€ галочки.
Ќо партнЄрш не выбирают.
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 18.01.2010 17:11 
Ќовосибирск
тенор

ћолодец, √аранс" √олос есть промежуточный, крепкий ближе к тенору, но не граци€ и даже не спинто, а драмтенор.
ћой совет, с этой мамкой ¬ам петь не нужно. ќна ¬ам раскачает голос, как себе, ее звучание, ее кач может дурно повли€ть на ¬ас.
ѕосоветуйте ей покачать прес дл€ укреплени€ мышц брюшной полости. Ћежа поднимать ноги и в висе на перекладине тоже поднимать ноги, если только она это сможет.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 18.01.2010 17:35 
ћосква
ƒомашний голос

јлекс¬ин, € согласен с определением - промежуточный голос.

–аньше € думал, что у мен€ переходна€ ‘а#, но € ошибалс€ - с ‘а# у мен€ начинаетс€ верхний регистр, в котором € могу спеть только 2-3 ноты. Ћ€ всегда давалась на пределе (и часто срывалась), —и бемоль - с веро€тностью 50%.

«ато внизу петь стало достаточно легко до ‘а#, хоть голос маленький и узкий, но достаточно звонкий.

ѕо идее, баритон у мен€ по диапазону, крупный тенор - по тембру.
“ака€ белиберда, но это не так уж и плохо. –аботать, конечно, нужно, и немало.
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 18.01.2010 18:04 
Ќовосибирск
тенор

¬от вз€л бы ты романс лионел€ (маппари) да и выучил.

Ћионель, песн€ о“чень непроста€, ох непроста€. “ам до "си бЁмол€" так нахомутаешьс€, она задранна€ вс€, да и верх на гласной "»".
ј баритональные песни ¬ас будут провоцировать на крупную середину, это не есть правильно. ѕотому что вы слышите у Ѕасти, ƒзани, у них
песн€ ƒи Ћуна на голосе в их тиссетуре, а ¬ам нужно будет грузить середину и низы, что бы звучать наполненно. Ќе знаю спеть конечно не проблема, но цель мне не€сна.
„то тенору петь нечего?
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 18.01.2010 18:24 
ћосква
ƒомашний голос

јлекс¬ин,
€ позиционируюсь в студии как лирический баритон.
ѕереход в другую классификацию сейчас очень проблематичен.
Ћучше откажусь пока вообще петь классику - буду петь русские народные и романсы, иногда оперетту с отдельными выходами наверх.

” мен€ нет особенного желани€ петь тенором (было в молодости).
Ќапр€г большой, польза сомнительна.
≈сли всех в студии (а также на работе, и на предпри€тии, и дома) устраивает баритон - зачем мне сотр€сать стены и уши драмтенором?
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 18.01.2010 18:28 
ѕоштова площа
фуникулЄр

>Ќапр€г большой, польза сомнительна.

разве не больший напр€г петь не своим голосом?
то, что € принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 18.01.2010 18:35 
Ќовосибирск
тенор

ћожет и верно. ” теноров пахота, режим и т€жкие думы о голосе - предателе и верхах - изменниках.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 18.01.2010 18:51 
ћосква
ƒомашний голос

ученик Ћаптева,
кто сказал, что € пою не своим?
ћен€ всЄ устраивает, за исключением качества, особенно вверху.
Ќизкий голос петь существенно легче, но...
¬ерхним €рким голосом можно наполнить помещение, что радует сердце поющего. » звучит он радостнее - когда звучит. “ак что - ставить нужно —оль и Ћ€-бемоль.
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 18.01.2010 19:01 



вам надо мен€ть весь голос,старый на слом и ставить новый. по другому не получитс€.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 18.01.2010 19:18 
 ињв
гитара и вокал

а преподаватель ¬аш что говорит по этому поводу?
¬перед, заре навстречу!
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 18.01.2010 19:23 
ћосква
ƒомашний голос

ѕреподаватель работает в соответствии с правилом: промежуточный голос ставитс€ как лирбаритон (высокий).
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 18.01.2010 19:40 
 ињв
гитара и вокал

просто удивило пару мест мимо нот. за 2-3 года слух должен быть отличным. громкой музыки нет, слышно аккомпанемент. разве что не доработано само произведение.
и вообще..зачем эти верха нужны? тут многие пишут, что лучше середину красивую иметь, чем большой диапазон. в записи слышно процентов 60 где-то прилично звучащих нот. остальное зажато и глухо. пока там все не будет хот€ бы 90%, ни о каких верхах речи быть не может. имхо, вокализы ќ„≈Ќ№ помогают справитьс€ с этой проблемой.
¬перед, заре навстречу!
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 18.01.2010 20:36 
ћосква
ƒомашний голос

Sophia,
если вы думаете, что за 2-3 года слух должен стать отличным - € сомневаюсь в ¬ашем профессионализме.
ќ чЄм речь идти может, а о чЄм нет - это не решаетс€ теоретически.
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 18.01.2010 21:46 



>ќ чЄм речь идти может, а о чЄм нет - это не решаетс€ теоретически.
ƒл€ ¬ас всЄ в пении решаетс€ сначала теоретически. Ёто слышно в ¬ашей записи.
≈сли у человека не поЄтс€ "само по себе"(частый случай), то голосовой аппарат надо настроить и привить ему навыки. ƒл€ этого без теории делать нечего.
ћетодом тыка можно тыкать всю жизнь.
«р€ ¬ы прошли мимо моего первого сообщени€.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 18.01.2010 23:08 
ћосква
ƒомашний голос

Ўедший мимо,
€ не прошЄл мимо ¬ашего сообщени€.
Ќо € не претендую на профессиональное владение голосом - дл€ этого нужно заниматьс€ несколько раз больше в день и много больше лет.

“о, что не устраивает профессионалов, может быть приемлемо дл€ любител€. ћо€ цель - петь при€тно дл€ среднего слушател€ и передавать опр. чувства, мысли и т.п.

—оглашусь насчЄт расслаблени€ вокального аппарата - сейчас он перенапр€жЄн частично из-за спец. упражнений и требований к вокалу, предъ€вл€емых преподавателем.
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 19.01.2010 23:56 
Kiev


—оглашусь насчЄт расслаблени€ вокального аппарата - сейчас он перенапр€жЄн частично из-за спец. упражнений и требований к вокалу, предъ€вл€емых преподавателем.

garans,что это за упражнени€, от которых напр€гаетс€ голосовой аппарат. ”пражнени€, насколько € понимаю, должны быть направлены на свободу (расслабление) голосового аппарата, а именно мышц горла, а не на их напр€жение
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 20.01.2010 00:32 



cаптилепа,вы наш новый вокальный  апитан ќчевидность? :)
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 20.01.2010 00:36 
Kiev


>cаптилепа,вы наш новый вокальный  апитан ќчевидность?
ну что вы! :) даже и не смею! :) здесь таких хватает. просто поучавствовала в разговоре. а что, € кого-то этим раздражаю?
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 20.01.2010 00:39 



>€ кого-то этим раздражаю?
>
нет,что вы! главное,чтобы у вас раздражени€ не было! :deal:
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 20.01.2010 00:42 
Kiev


>нет,что вы! главное,чтобы у вас раздражени€ не было!

от некоторых реплик скоро будет
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 20.01.2010 00:43 
√ород под облака
ћое тело...

:deal:
ћо€ вокальна€ демо нарезка в разных стил€х https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
”шел с форума "вокалистов"
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 20.01.2010 00:46 
Kiev


да, амбиций на форуме - хоть отбавл€й. ј поговорить о вокале не с кем :-(
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 20.01.2010 00:47 



>от некоторых реплик скоро будет

это психосоматическое €вление :deal:
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 20.01.2010 00:47 



>ј поговорить о вокале не с кем :-(

поговорите со мной :idea2: € прилежный ученик :deal:
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 20.01.2010 00:49 
Kiev


это временное €вление :)
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 20.01.2010 00:50 



что именно?
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 20.01.2010 00:51 



всЄ €вл€етс€ временным €влением :) или вы имели в виду временнќе €вление? :)
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 20.01.2010 00:56 
Kiev


>всЄ €вл€етс€ временным €влением или вы имели в виду временнќе €вление?

согласна. временным €влением €вл€етс€ всЄ. но € имела ввиду моЄ по€вление на сайте. :) а особой разницы между временным и временнџм не вижу
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 20.01.2010 00:58 
дальние болота з
колоратурный сантехник

временнќе €вление - это, типа, трижды герой нашего времени.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 20.01.2010 01:14 



>а особой разницы между временным и временнџм не вижу
>
а зр€. ¬се мы временно. «емл€ это лишь одна остановка в бесконечной череде подъЄмов на ступеньку выше.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 20.01.2010 01:30 
√ород под облака
ћое тело...

¬сЄ ѕџЋ№... :10:
ћо€ вокальна€ демо нарезка в разных стил€х https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
”шел с форума "вокалистов"
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 20.01.2010 01:35 
Kiev


>¬сЄ ѕџЋ№...
и суета :jap:
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 20.01.2010 20:14 
ћосква
ƒомашний голос

cantilena,
€ ничего в вокале не понимаю (это насчЄт расслаблени€), хоть и пытаюсь ему учитьс€ и голос, вроде, стал существенно крепче.

я даже не знаю, пою ли своим голосом и поют ли оперные певцы своим голосом. ≈сли бы € пел "своим голосом", то, наверное, петь было бы легче.

Ќа мой взгл€д оперные певцы поют не своим, а поставленным гоосом (в отличие от певцов с поставленным от природы голосом, типа јлекс¬ина). » поэтому многие в результате его тер€ют, но они –јЅќ“јё“. ћогу ли € обижатьс€ на преподавател€, если она ставит мне голос по оперному типу, если голос это пока держит?
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 20.01.2010 20:33 
Kiev


€ ничего в вокале не понимаю (это насчЄт расслаблени€), хоть и пытаюсь ему учитьс€ и голос, вроде, стал существенно крепче. >

garans

мне например очень помогают два правила:
1.ѕеть должно быть легко (удобно). (есть исключение, если наработан зажим или идЄт форсирование звука, то это тоже в своЄм роде удобно. ¬общем, всЄ относительно.)
2.“о, что € пою - мне нравитс€. (тоже относительно. ћне может и нравитс€, потому что € к этому привыкла)
¬се люди разные, у всех разное мировоззрение, разные взгл€ды. ѕоэтому то, что помогает мне - может не только не помочь кому-то но и навредить. :( ¬от такие противоречи€.
–аботайте с педагогом, если вы ему довер€ете. ≈сли нет - лучше найти того, кому довер€ешь.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 20.01.2010 20:43 



>–аботайте с педагогом, если вы ему :deal:
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 20.01.2010 20:49 
ћосква
ƒомашний голос

cantlena,
мы довер€ем педагогам "по умолчанию".

ћен€ беспокоит другое: можно ли поставленным "оперным" голосом прилично петь более лЄгкий вещи (эстраду, романсы, мюзиклы)?

¬едь сейчас (в отличие от советстких времЄн) оперные голоса на эстраде не поют. » вообще, певцу с оперным голосом применение (не говор€ уже о работе) найти очень сложно, на мой взгл€д. –азве что при пении в стиле кросс-овер, но и тут нужно сильно умерить силу голоса и не потер€ть тембр.
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 20.01.2010 20:56 
Kiev


garans

ќблегчить звук всегда можно. „то и делают академисты, переход€ на эстраду. ¬от только обратный процесс уже сложнее.  огда часто поЄшь облегчЄнным звуком - тер€етс€ навык академического вокала (другими словами тер€ешь навык полного использовани€ всех резонаторов - что собственно и делат академисты)

ћне например пришлось переквалифицироватьс€ из академа в эстраду, а потом уже и джаз. Ќо к сожалению, есть свои минусы
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 20.01.2010 21:08 
ћосква
ƒомашний голос

cantilena,
расшифруйте минусы, пожалуйста
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 20.01.2010 21:18 
Kiev


>расшифруйте минусы, пожалуйста

ћо€ ошибка была в том, что € перестала систематически заниматьс€ академическим вокалом (потер€ла свободу звука, начала поджимать горлом). » теперь академические вещи мне т€жело петь. ј с эстрадой проблем нет. ¬ любой манере пени€ пени€ можно найти себ€ и своЄ место в этой нише. ѕросто всЄ нужно делать грамотно.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 21.01.2010 00:12 
ћосква
√олос

короче, € долго не понимал, что вот тут √алузин имеет в виду под вибрато

http://www.youtube.com/watch?v=U8wXElmvNI4&feature=related

потом смысл дошел. это умение т€нуть ЋёЅ”ё ноту - и в первую очередь ¬—≈ короткие ноты. Ќа плотную опору - не давать им попасть на горло, проговаривать их. “€нуть на импедансе.

Ётого имхо в первую очередь не хватает в записи. Ѕанальна€ техника.

¬торое - ну это же така€ непроста€ ситуаци€. ќни расстались на таких сложных услови€х - и при более сложных обсто€тельствах встретились. Ќе чувствуетс€ этого, глубины понимани€ актерских задач, в исполнении.

» да - даже мой слух €вно различает качку у дамы. —ильную
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 21.01.2010 00:29 
Kiev


это умение т€нуть ЋёЅ”ё ноту - и в первую очередь ¬—≈ короткие ноты. Ќа плотную опору - не давать им попасть на горло, проговаривать их. “€нуть на импедансе.

ƒругими словами, не сбрасывать с дыхани€, особенно на коротких нотах. Ёта та же опора.“олько на короткой ноте упустишь - в процессе пени€ уже не подберЄшь, и начинаешь поджимать мышцами, чтобы сохранить звук.
ј маэстро - супер :)
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 21.01.2010 11:11 
ibs



√олузину просто ѕрирода дала монстр€чий аппарат. :)
 стати, говор€т голос его, таки, деградировал. Ќо сам € не слышал.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 21.01.2010 14:22 
ћосква
ƒомашний голос

√алузин, конечно, уникальный певец.
” него очень развит продых и дыхание начинаетс€ глубоко внизу.
— таким дыханием люба€ нота не проблема.

 онечно, насчЄт вибрато, как средства увеличени€ и раскрыти€ голоса, стоит подумать (маэстро зр€ говорить не будет об увеличении голоса в 2-3 раза). Ќо это сразу вот так не сделаешь, мне кажетс€. Ќужны долгие тренировки, чтобы всЄ освободить и полностью раскрывать весь голос.
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 21.01.2010 15:34 
Ќовосибирск
тенор

√алузин, кстати, говор€т голос его, таки, деградировал. Ќо сам € не слышал.

я его слушал в начале его певческой карьеры у нас в Ќовосибирске в Ќ√ј“ќиЅ.
ќн перешел в оперу из музкомедии. ѕел он ѕинкертона, –инуччио и еще, что то, не помню. ѕел он узким собранным звуком, слышно его на нашем "космодроме" было везде хорошо.
я, его после перехода в мариинку, услышал по €щику и, честное слово, не узнал. ћне показалось, что голос необыкновенно расширен, неестественен в звучании характера, тембра тенора. », как бы не совсем тенор, но и не баритон. Ќо он справл€етс€ с трудными парти€ми, держит тиссетуру, надежный верх. ћного его слушать мне трудно, начинает болеть горло, устаю.
ћне говорили, что в мариинки вначале, после гастролей за рубежом, он на гонорары не покупал квартиры, машины, а ехал в »талию на мастер-класс, стажировалс€. ѕотом все это наверстал, живет в √олландии, дом у него там, ну и проча€ упаковка.
ћолодец!
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 21.01.2010 17:40 
ibs



јлекс, мне не нравитс€ как поет √алузин. Ќо слышал только записи. —лышу конешь, что ћонстр вокальный поет. ƒа и только. :)

«.џ.  огда € пою, все выход€т из класса. ¬от € и думаю - почему? :)
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 21.01.2010 17:44 



>ѕотом все это наверстал, живет в √олландии, дом у него там, ну и проча€ упаковка.

и правильно,тоже когда стану оперным певцом,слин€ю из –ашки.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 21.01.2010 18:11 
ћосква
ƒомашний голос

ѕоскольку тема близка к теме по опереттам и промежуточным голосам, то замечу следующее.

Ќедаром √алузин работал в оперетте - голос у него промежуточный. ƒл€ тенора он звучит гр€зновато, хоть эта мода на тЄмный тембр идЄт от  арузо. Ќо он - умный человек и, возможно, опустил дыхание и увеличил его при обучении в »талии. «а счЄт этого он вышел на мировую сцену и заработал кучу денег (правда, сменил 2 семьи).

≈го голос и его манеры мне не нрав€тс€ - голос не отработан до конца, а манерами, например при исполнении √ермана, напоминает пь€ницу-мужика. ¬сЄ ж опера - это искусство, а не подн€тие т€жестей.

≈сть ещЄ один промежуточный голос - ƒитрих ‘ишер ƒискау, который поЄт лирбаритоном, но за серьЄзного оперного баритона его никто не принимает. “ак что быть промежуточным гоосом - не сахар.
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 21.01.2010 18:15 
ibs



R-я, а ты собираешьс€ стать оперным певцом?
¬ыложи чего нить послушать как поешь классику. „его сам захочешь.


garans, зр€ ты так про ‘иƒи.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 21.01.2010 18:20 



ibs , да,очень хочу. —ейчас ничего выложить не могу-записей нет. ќбещаю выложить как только будет возможность.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 21.01.2010 18:21 
ћосква
ƒомашний голос

ibs,
‘ƒ отработал и записал –иголетто (в своей манере €ркого и лЄгкого, но крепкого баритона) - его обсме€ли на ю-тубе.
» € в этом соглашусь с публикой - есть опр. традиции насчЄт того, как должен звучать –иголетто.

Ќаверное, то же самое можно сказать относительно его —карпиа, яго и т.д.
—транно, что он не пел ќнегина, ≈лецкого, –оберта - это бы ему лучше, наверное, подошло.
” нас к лирбаритонам отношение лучше (Ќорцов, ћигай, ћазурок). »х считают более подход€щими дл€ этих ролей, чем драмы и бас-баритоны.
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 21.01.2010 18:30 
ibs



R-я, оки, буду ждать. реально хочу послушать.

garans, мне ‘иƒи оченно нравитс€. ¬еликолепна€ культура исполнени€.
ј если захочешь поржать, то можно –уффо с Ѕаттистини послушать. :)
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 21.01.2010 19:02 
ћосква
ƒомашний голос

ibs,
–уффо - образец баритона.
“ембр одинаковый, €вно не теноровый и не басовый. ¬ыше Ћ€-бемоль не лез, но его пел так же твЄрдо и ровно, тем же тембром, как и всЄ остальное. Ѕаритон исключительный, по этой-то причине его даже сравнивать не с кем. » дот€нутьс€ до него невозможно - природа.
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 22.01.2010 07:18 
Ќовосибирск
тенор

–уффо - образец баритона

ƒ.Ѕекки пыталс€ петь в манере “.–уффо и чуть не потер€л голос. “.–уффо ему заметил - "...тебе нельз€ петь, как €. ” нас голоса разные".
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 22.01.2010 11:12 
ibs



garans, в данном случае € не про голос, а про культуру пени€.
„то же до голоса, то если судить по запис€м были голоса и получше, чем у –уффо. ј живьем € его не слышал.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 24.01.2010 15:33 
ћосква
ƒомашний голос

√де-то кто-то писал, что у √алузина вокальный аппарат как у монстра.
Ќо в театре это не так заметно как в небольшом помещении.

¬от он поЄт √ермана дуэтом с “ать€ной Ѕородиной, €ркое сопрано которой звучит нисколько не слабее его тЄмного драмтенора:
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 24.01.2010 15:55 
ibs



garans, ну так бабу трудно переорать. :)
Ёто только мне кажетс€, что здесь √алузин звучит как баритон?
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 24.01.2010 16:18 



>у √алузина вокальный аппарат как у монстра.

а кто сказал что у монстра ћќўЌџ… вокальный аппарат?
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 24.01.2010 17:19 
ћосква
ƒомашний голос

ibs,
√алузин, конечно, звучит как баритон.
Ќо, как ни странно, справл€етс€ с теноровой тесситурой.
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 24.01.2010 21:30 
ibs



garans, ну и нахуа это надо? Ёто штоль ÷ирк вокальный?
“енор должен звучать как тенор, баритон как баритон. ј женщину с усами оставим цирку.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 25.01.2010 22:09 
ћосква
голос

 огда слушаю сопрано...примерно как это....мурашки по спине...
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 26.01.2010 20:49 



>Ўедший мимо,
>€ не прошЄл мимо ¬ашего сообщени€.
>Ќо € не претендую на профессиональное владение голосом - дл€ этого нужно заниматьс€ несколько раз больше в день и много больше лет.
>“о, что не устраивает профессионалов, может быть приемлемо дл€ любител€. ћо€ цель - петь при€тно дл€ среднего слушател€ и передавать опр. чувства, мысли и т.п.
>—оглашусь насчЄт расслаблени€ вокального аппарата - сейчас он перенапр€жЄн частично из-за спец. упражнений и требований к вокалу, предъ€вл€емых преподавателем.

garans, только сейчас заметил ¬аш ответ.
ƒело в том, что € тоже любитель. ¬ смысле Ќ≈ профессиональный певец. ¬окалом все годы занималс€ самосто€тельно и вокалу нигде не училс€. —амоучка. ƒа бывает такое.
—покойно, по основной профессии € дирижер оркестра :)
» то, что € услышал в ¬ашей записи, заставило мен€ написать ¬ам первый пост. ƒело в том, что € услышал свои прошлые ошибки в ¬ашей записи.
» мне даже кажетс€, что очень хорошо понимаю что и как ¬ы делаете и что и как ¬ы думаете, когда поете. ј поскольку дл€ мен€ все результаты в пении всегда давались большим трудом, само не пелось, то € многое узнал и освоил за эти годы. » открыл много интересного. » вырос от бытового домашнего эстрадного мурлыкани€ до драматического баритона. ѕоскольку ¬ы в поиске, поэтому € и написал ¬ам только из желани€ помочь тому, кто в поиске. я просто вспомнил свои многолетние поиски :)
≈сли когда-нибудь у ¬ас будет желание узнать как можно довольно быстро поставить дыхание и сн€ть зажимы, можно как-нибудь обсудить это.
—ложного ничего в этом нет. √лавное пон€ть.
» дл€ этого вовсе не об€зательно заниматьс€ годами.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 26.01.2010 22:21 
ћосква
ƒомашний голос

Ўедший мимо,
дл€ мен€ представл€ет интерес любое профессиональное или полупрофессиональное мнение - € нахожусь в режиме поиска.

¬ насто€щее врем€ € прин€л такое решение: просить от преподавател€ выровн€ть голос (по тембру и звуку) в диапазоне баритона - от Ћ€ большой до —оль большой (которые € пою). ¬ыровн€ть от центра.

Ќа мой взгл€д, многие мои зажимы от того, что € стараюсь петь на сильном дыхании и сильным звуком. ƒело в том, что когда € ослабл€ю звук - преподаватель и директор студии говор€т, что € тер€ю тембр и это не годитс€. Ќо петь практически на полном напр€жении - штука, близка€ к форсированию. ќтсюда - пение на зажимах. Ќадеюсь, что со временем всЄ станет свободнее (это, наверное, как искусственные зубы - нужно врем€, чтобы челюсть приспособилась).

≈сли у ¬ас есть соображени€ - прошу ещЄ порассказать о своих взгл€дах. ƒрамбаритон - это круто.
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 26.01.2010 22:22 
ћосква
ƒомашний голос

ѕоправка: от Ћ€ большой до —оль первой.
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 26.01.2010 22:24 



garans , ваша оперна€ студи€ случайно не у м. ÷арицыно?
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 26.01.2010 22:29 
ћосква
ƒомашний голос

R-я,
мы в Ќово-ѕеределкино.
—айт:
http://www.tks-np.ru/content/view/179/1/
(€ на общем фото - п€тый слева).

ѕо правде говор€, ничем мы не блестим...
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 26.01.2010 22:37 



garans , € к вам приду на прослушивание :) хочу попеть дуэты :)
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 26.01.2010 22:59 
ћосква
ƒомашний голос

R-я,
в принципе это возможно. Ќо дл€ теб€ нецелесообразно - ты и со своим преподом нормально споЄшь.
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 26.01.2010 23:01 



€ также хотел бы выучить ноты. плюс хоть элементарна€ начальна€ вокальна€ практика.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 26.01.2010 23:09 
ћосква
ƒомашний голос

R-я,
не морочь голову.
я вот тоже хочу научитьс€ по нотам уверенно петь (сольфеджио) и совместить это с изучением вокализов (јбт).
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 26.01.2010 23:19 



>R-я,
>не морочь голову.
>я вот тоже хочу научитьс€ по нотам уверенно петь (сольфеджио) и совместить это с изучением вокализов (јбт).

ок не буду морочить хэд. может,€ просто хотел прийти и бл€снуть :)
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 01.02.2010 02:55 



>Ўедший мимо,
>дл€ мен€ представл€ет интерес любое профессиональное или полупрофессиональное мнение - € нахожусь в режиме поиска.
>≈сли у ¬ас есть соображени€ - прошу ещЄ порассказать о своих взгл€дах.

garans, извин€юсь за долгий ответ.
Ѕуду писать по возможности кратко, постараюсь быть пон€тным. ѕишу только ради одного - поделитьс€ своим опытом. Ќа истину не претендую. ”верен, что кому-то мой опыт может быть полезен. “ем более, что по почте такие вопросы уже пришли от разных людей.
"—амо" никогда у мен€ не пелось, а петь хотелось. ¬ итоге, было прочитано много книг, подслушано много разговоров известных и не очень певцов, подсмотрено много всего за кулисами и было огромное желание разобрать на детали весь процесс пени€. ƒотошный €. » сдаватьс€ вообщем не люблю :)

»так, тема: как петь на опоре, сн€ть зажимы и зазвучать по-другому.
Ёто очень большой вопрос, но € постараюсь написать главное. Ќа эту тему € никогда ничего нигде не писал, поэтому прошу простить за некоторую возможную сумбурность.

¬ступление.
¬ большинстве случаев, когда у певца само не поЄтс€, он вынужден, если он настырный, осваивать и изучать пение как технологию(мне показалось, что ¬ы такой же как и €).
 ак правило в таких случа€х читаетс€ много вс€ких книжек, где пишут про "пение в маску, нижнереберное или диафрагматическое дыхание, про купол, зевок, близкий звук, опору на диафрагму" и прочие секреты пени€ мастеров.
Ёто всЄ хорошо, но это всЄ может только сильно запутать. » чем больше мы читаем, тем больше мы запутываемс€ и тем больше мешаем сами себе петь.
я долго не мог разобратьс€ в этом парадоксе, почему если так много всего написано как надо петь, так мало тех, кто поЄт по-насто€щему.
ѕростой ответ лежит на поверхности - научитьс€ петь по книжкам невозможно, нужен преподаватель. Ќо этот ответ верен не полностью, так как преподавателей и студентов много, а тех кто поет мало. » как оказалось в итоге, дело не в этом.
ќднажды до мен€ дошло в чЄм дело.
ƒавайте € покажу пример. ≈сли ¬ы попросите у известного певца, чтобы он рассказал, как работает у него диафрагма, то он ¬ам расскажет как. ќн прислушаетс€ к свои ощущени€м и расскажет. ќн будет честен на 100%. Ќо если ¬ы повторите то, что он ¬ам рассказал, ¬ы не получите нужный результат(проверено на себе).
—амый легкий ответ заключаетс€ в том, что просто все люди индивидуальны и то, что подходит одному, не подходит другому. » каждый описывает свои ощущени€ индивидуально. Ёто лЄгкий ответ, но он не верный.
ѕравильный ответ на этот вопрос оказываетс€ куда как интереснее и сложнее..
“ак вот, правильный ответ заключаетс€ в том, что главное не то, как у него работает диафрагма, а главное то, что она работает именно так не потому, что он ей управл€ет сознательно, а потому что ей управл€ет его подсознание. » если ¬ы начнете управл€ть ей сознательно, то ¬ы неизбежно создадите зажим в брюшных мышцах и помешаете сами себе правильно и красиво петь. Ёто все нужно осознать и вникнуть. ( стати, диафрагма управл€етс€ сознательно только на вдох.)
 аждый раз когда ¬ы ставите себе сознательно задачу - как вып€чивать жиаот, как петь на опоре и управл€ть диафрагмой, как опускать гортань, как делать зевок на вдохе, как поднимать м€гкое небо, как прикрывать звук наверху, ¬ы вторгаетесь в сложнейший и тончайший механизм, в котором участвует очень много мыщц.
≈сли певец ставит мозгу такие задачи сознательно, он становитс€ похожим на слона в посудной лавке.
√лавное здесь, пон€ть и поверить мне, что управл€ть всем этим процессом дл€ достижени€ цели свободного, опертого, красивого звука, сознательно не получитс€. Ќ≈ ѕќЋ”„»“—я. » самое главное не надо. ¬от в чЄм суть.
ј что надо?
ј надо пон€ть дл€ начала, что €вл€етс€ главным в каждом аспекте пени€ и потом ставить мозгу правильные задачи.
—начала пон€ть как это работает. ѕотом ставить задачи.
≈сли сложно, могу подробно потом всЄ разъ€снить, но сейчас идЄм дальше.
Ќо секрет заключаетс€ в том, чем зан€т ¬аш мозг во врем€ пени€.
¬ зависимости от этого, ¬ы будете звучать красиво или зажато.

»так, практика.

¬о-первых, ¬дох.

„то Ќ≈ надо делать сознательно:
1. Ќе надо подбирать живот перед вдохом
2. Ќе надо следить чтобы не поднимались плечи.
3. Ќе надо вып€чивать низ живота.
4. Ќе надо набирать полные легкие.
5. Ќе надо опускать гортань и поднимать м€гкое небо.

„то Ќјƒќ делать дл€ правильного вдоха:
1. Ќадо сделать вдох.

» все! Ёто все, что нужно сказать своему мозгу: "¬дох. Ќабираем воздух"
Ќе думайте больше ни о чЄм. Ќе думайте о п€ти пунктах, которые выше.
ѕросто вдохните воздуха столько, сколько потребуетс€ на данную фразу.
 ј  это сделает организм неважно, но он это сделает наилучшим образом в соответствии с текущими услови€ми. Ќе мешайте ему. ƒоверьтесь ему и ставьте ему правильные задачи.
»з свободного положени€, сто€ или сид€, не напр€га€ ничего, просто вдохните воздух. ≈сли поднимутс€ плечи, не бойтесь этого. √лавное - из расслабленного положени€ вдохнуть воздух.
ћало того, чтобы звучать на опоре и тембристо не нужно делать полный вдох. ќн не €вл€етс€ условием красивого звука.
»з положени€ поко€, без специального вдоха, любой проф. певец выдаст красивый звук. ѕросто воздуха хватит на несколько четвертей. Ќо звук красивый будет.

ћда....
Ќаписал только о вдохе, а уже получилось сочинение :)
 ивните, если это интересно, буду писать дальше, но уже в другой день.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 01.02.2010 05:47 
Ќовосибирск
тенор

¬ы думаете, что ƒж.ди —тефано или ћ.Ћанца, ћ.ƒель ћонако, ‘.Ўал€пин и еще можно назвать много имен из великих певцов, знали всю эту науку по резонированию, ¬ѕ‘, импедансы, надставные трубки и пр.? я думаю они и книг то не читали, да и людьми они были, м€гко говор€, невежественными, малограмотными, а пели, как Ѕоги.
–азумеетс€ нельз€ всех под одну гребенку - ‘ишер-ƒискау, ѕ.ƒоминго, ѕ.Ўрайер, ≈.Ўварцкопф это певцы - музыканты, интеллектуалы и это слышно.
ј меломаны разделились на группы по своему развитию и воспитанию, кому что нравитс€: одним - €ркий, красивый тембр, другим - чу…ства, третьим - только по верхам певцов оценивают, следующим (женщинам) - фактурные певцы, а как и про что поет, неважно и т.д. и т.п.
»ћ’ќ ѕевцу, которого можно слушать и как то воспринимать сторонним слушател€м, необходим - √ќЋќ—.
ј если он с √ќЋќ—ќћ не научилс€ петь, то не его эта професси€.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 01.02.2010 08:20 
ћосква
ƒомашний голос

Ўедший мимо,
прочитал, в основном согласен (и с јлекс¬ин-ом) - когда хорошо получаетс€, то всЄ идЄт само собой.

Ќо всЄ ж в начале обучени€ тоже всЄ идЄт само собой и, на взгл€д певца, неплохо получаетс€.
ј преподаватель и специалисты вид€т недостатки.
ѕыта€сь их исправить, преподаватель использует методы сознательного и бессознательного вмешательства. Ёто "портит" голос на врем€, но потом голос встаЄт на своЄ место.

„то касаетс€ дыхани€ - вопрос непон€тный.
≈сли подставить руку, то поймЄшь, что на звуке дыхание почти не расходуетс€ - дыхание уходит на согласных типа "п" и в моменты, удобные нашей дыхательной системе. —л-но основное значение дыхани€ - обеспечение кислородом - осуществл€етс€ независимо от пени€ и длительность фразы определ€етс€ не силой звука, а способностью организма продержатьс€ до следующего вдоха.

 онечно, пение требует размыкани€-смыкани€ св€зок и при несмыкании или длительной фазе размыкани€ расход воздуха повышен. Ќо это только говорит о неверном режиме пени€.

»тог - не слишком заботитьс€ о дыхании и не переусердствовать в "опоре". —ледить за качеством и красотою звука, старатьс€ передать чувства и эмоции.

(но тут оп€ть пошЄл "заколдованный круг", т.к. недостатки оп€ть про€в€тс€)
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 01.02.2010 08:48 
Ќовосибирск
тенор

—ергей, что касаетс€ согласных - это верно ¬ы говорите, мало того они ломают весь процесс звуковедени€, вокализации. ѕоэтому профи мне советовали согласные пропевать быстрее, на них не задерживатьс€ и умудр€тьс€ их также петь, типа ѕавы и ‘рени.
ј вот следить за красотою звука, не согласен.
” италь€нцев кредо - "не пойте красиво, пойте правильно"
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 01.02.2010 08:59 
ћосква
ƒомашний голос

Ўедший мимо,
и всЄ ж, на мой взгл€д, ученик должен овладеть и техническими приЄмами и правильными знани€ми.

ѕриведу пример:
часто педагоги говор€т "возьми эту ноту сверху", когда ученик не дот€гивает.
„то такое "вз€ть сверху"? я пыталс€ вз€ть ноту, чуть более высокую - напр€жно. ѕыталс€ представить в голове ноту как более высокую - частично помогало. Ќо чувство неудовлетворЄнности осталось.

—егодн€ € это понимаю следующим образом.
ѕри движении кверху гортань автоматически приспосабливаетс€ и немного разворачиваетс€ (о чЄм свидетельствуют исследователи и можно обнаружить по кадыку - но делать этого необ€зательно).
” нетренированного певца на высоких нотах этот процесс не происходит и звук зажимаетс€ вследствие зажати€ гортани. “ренированный певец может в какой-то мере регулировать этот процесс (через представлени€) и разворачивать гортань и ему начинает казатьс€, что он "дует" не снизу, из лЄгких, а сверху (возможно, что это частично так и есть).

≈сли нетренированному певцу показать такой научно-попул€рный фильм-клип - как это делаетс€, то он поймЄт, но сделать не сможет, т.к. его мышечный аппарат и прочее неразвиты. Ќо он поймЄт суть процесса.

 онечно, не все люди, понима€, могут делать как надо (есть люди, не умеющие плавать, ездить на велосипеде и т.п.). Ќо делать что-то сознательно (или отказ делать) - большой шаг вперЄд.
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 01.02.2010 09:03 
ћосква
ƒомашний голос

примечание:
"при движении кверху" € имел в виду не движение гортани кверху, а пение с повышением нот.
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 01.02.2010 09:05 
ћосква
ƒомашний голос

јлекс¬ин,
"пойте правильно" - тоже можно пон€ть по-разному.
 аждый человек может ходить разными способами.
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 01.02.2010 09:16 
Ќовосибирск
тенор

≈сли € чувствую, что не достаю верха, это сразу ощущаетс€ перед атакой звука, то €, довольно активно, раст€гиваю рот по вертикали, приподнимаю еще выше купол, можно показать передние зубы, но не отрываю от груди и стараюсь сам звук спр€мить, убрать избыточное вибрато и нота беретс€ свободно, но все это не на отча€нии а очень осторожно.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 01.02.2010 09:46 
 расно€рск


Ўедший мимо,интересный взгл€д на академическое пение.  ак € пон€л сами вы пока еще не поете?
¬дох,не может быть в академе просто вдохом. ¬ академе нужен низкий вдох. ѕлечи при вдохе не должны подниматьс€. ћожно допустить что где то в середине фразы,добор воздуха может быть выше чем изначальный вдох,но не перед первой фразой. Ќе вначале пени€. » не ключичный. Ќикогда ¬ы не запоете на ключичном дыхании. Ёто раз.
ƒва. ѕрежде чем издать какой то звук в академе, нужно приготовить дл€ него позицию. ѕозицию готов€т на вдохе. ќпускают гортань,поднимают небо. ≈сли позици€ загод€,зарание не приготовлена,то и звуку некуда будет "встать". «вук получитс€ не в позиции.¬еро€тность того что звук вдруг точно встанет позиционно правильно без подготовки позиции равна нулю.
¬ остальном, да может быть и так. ј может быть и по другому.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 01.02.2010 10:13 
ћосква
ƒомашний голос

≈сть апологеты низкого вдоха в классическом пении. ≈сть по€сничного. ѕри этом упоминают раздвижение рЄбер у спины.

ѕрактически все говор€т о обущении/приопущении гортани.
(нужно заметить, что есть опр. св€зь с опущением дыхани€ и опущением гортани, т.к. это всЄ - одна и та же св€занна€ система: диафрагма-лЄгкие-трахе€-гортань->

Ќе говор€т об этом певцы с поставленным от природы голосом и певцы в хорах/самоде€тельности/на эстраде.

"ѕодготовить позицию" - это подготовить всЄ, руководству€сь мысленным представлением как о том, что и как хочешь петь, так и о том, что и как нужно делать.
“ак € понимаю.

¬ процессе репетиций делаю главный упор на технику, в концерте - на суть материала.
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 01.02.2010 11:14 
ibs



»мхо, есть один нюанс. ѕеть до перехода и на самом переходе можно на любом дыхании и даже на ключичном, и даже без дыхани€. :)
ј вс€ проблема возникает уже после перехода. ¬от там надо уже как-то химичить, чтобы звук получилс€. :)
ƒа и многое зависит от того любил ли коммпоузер поющих - вот в ≈лецком хватануть соль проблема, а в –енато никаких проблем. :)
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 01.02.2010 11:34 
 расно€рск


Ќеважно какого типа √аранс,важно что бы он не был высоким,ключичным. ¬ пении, в академическом пении, одно вытекает из другого.
я думаю тем кто начинает петь самое главное - понимать что за чем идет. — чего начинать. ѕоследовательность. ¬от дыхание, если у теб€ звук не идет в позицию,то хоть тресни не будет правильного дыхани€. Ќе получитс€ опереть звук. — другой стороны если звук в позиции,то тип дыхани€ это вопрос комфорта. ому то так комфортно,кому то эдак.»ли позици€. ѕока нижн€€ челюсть ѕќЋЌќ—“№ё не станет свободной, звук в позицию не встанет. Ѕудет все врем€ цепл€тьс€ горло. Ќо с другой стороны если челюсть свободна то звук встанет в позицию сам. ≈му деватьс€ просто будет некуда. ƒальше варианты - € пою на более высоком небе, ты на более низком,но при желании можно спеть и так и эдак.
јппарат работает как бы сам собой и это в принципе верно,но если ему не мешают и создают услови€ дл€ такой работы. Ќу в нашем случае низкий вдох и раслаблена€ нижн€€ челюсть.
“о же касаетс€ и других моментов академического вокала.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 01.02.2010 18:34 



>Ќеважно какого типа √аранс,важно что бы он не был высоким,ключичным.

эй,высокий ключичный мужчина,подойдите :idea2:
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 01.02.2010 18:40 



офигеть,народ так в теории шарит,просто € балдю :) „уствую себ€ дауном после прочтени€ иной тирады на весь экран, повествующей о правильности отгибани€ экскаваторного хр€ща :lool:
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 02.02.2010 19:53 



ѕродолжаю.
Ѕуду ещЄ более краток, так как детали видимо мало кому интересны :)

»так, € остановилс€ на том, что если ¬ы не Ўал€пин, если само по себе не поЄтс€, а петь насто€щим академическим звуком хочетс€, то скорее всего ¬ам пришлось сесть за скрупулЄзное изучение вокала и перечитать много книг и пособий. » может даже сходить на пару уроков. Ќо в итоге, чем больше ¬ы читаете, чем больше ¬ы стараетесь, тем больше ¬ы запутываетесь. » в итоге, звучите ¬ы совсем не так как ¬ам хочетс€ и не так, как звучат профессиональные певцы на сцене.

» предыдущий мой пост закончилс€ на аспекте вдоха.
ѕовторюсь, зажимы могут начинатьс€ уже до начала пени€.
 огда какие-то мыщцы у ¬ас напр€жены ещЄ до пени€.
» когда какие-то мыщцы нар€гаютс€ во врем€ пени€.
Ќе надо думать, что под зажимами € имею в виду только вид судорожно скрюченного певца. ¬ид у певца может быть вполне свободный, но ненужные напр€жени€ по всему звуковому тракту и в лЄгких и в животе, привод€т к тому, что нет свободного пени€ на опоре, нет свободной работы гортани, нет свободной работы лицевых мышц и мышц м€гкого неба. » всЄ эти зажимы слышны в звуке.
” автора темы в том числе в первом примере. я с этого и начал.
Ќенужные напр€жени€, это точнее, (чем термин зажимы), возникают по всей цепочке мыщц, участвующих в пении.
ѕоэтому, первое, что ¬ам стоит попробовать это проконтролировать все аспекты пени€ на этот вопрос.
ќдна из главных идей первого поста - секрет пени€ заключаетс€ в том, какие задачи ¬ы ставите мозгу.
Ќа примере вдоха, скажу, что если ¬ы перед вдохом подт€нули живот, а во врем€ вдоха контролируете, чтобы не поднимались плечи, чтобы вып€чивалс€ живот, чтобы ¬ы набирали воздух в самый низ, чтобы опусклась гортань и поднимаете м€гкое небо при этом, то ¬ы на ложном пути. ¬ы уже заложили основу своих зажимов, и только большой талант может преодолеть это издевательство над телом :)

 ороче. ќп€ть получаетс€ сочинение.

1. ¬дох. ”же писал выше.

2. ¬ыдох.
≈сли ¬ы хотите, чтобы у ¬ас было поставленное на опору дыхание, ¬ы должны быть уверены, что ¬—≈ мышцы, участвующие в создании потока воздуха наход€тс€ в эластичном и гибком состо€нии. Ёто об€зательное условие! Ќикаких твЄрдых животов, с желанием сходить в туалет :)
» вы должны позаботитьс€ о , том, чтобы не было чрезмерной эмиссии воздуха через св€зки.(о св€зках как-нибудь потом)
“ак вот, чтобы ¬ы пели всегда на опоре ¬ам надо вохможно перестроить своЄ мышление.
—колько € слышал про опору, но долго не мог пон€ть что это..
ƒл€ этого надо(на первом этапе) не думать во врем€ пени€ ни о чЄм, кроме как о потоке воздуха.  аждую милисекунду ¬аше внимание должно быть направлено на свободный поток воздуха, который ¬ы создаЄте.
Ќе надо думать о диафрагме, не надо толкать сознательно никакие мыщцы живота дл€ этого. ƒл€ правильного потока надо просто начать выдыхать и посто€нно вести этот поток.  стати, мне в этом помогла жестикул€ци€ правой рукой движением от груди с каждым звуком.
„тобы было более пон€тно, € дам пример как пон€ть что есть правильный поток воздуха.
—делайте свободный вдох (¬ы увидите как сам по себе немного вып€титс€ живот и подниметс€ грудь и возможно слегка плечи. Ќе надо этого пугатьс€ и пошлите подальше пока специалистов нижнерЄберно-диафрагматической религии) и потом свободно выдохните.
¬ы ведь никакими мыщцами сейчас не управл€ли дл€ вдоха и выдоха?
“олько сказали себе "¬дыхаем", а потом "¬ыдыхаем"?
ѕравильно?
» получили в итоге свободный вдох и выдох.
Ётот механизм отточен тыс€чами лет эволюции, он умнее нас с ¬ами, поэтому ему надо довер€ть. ≈сли ¬ы на этом этапе начнЄте вмешиватьс€ своим разумам и давать команды, которые ¬ы прочитали в умных книгах или слышали от друзей, то ¬ы будете только мешать организму. » скорее всего где-то возникнут зажимы.
ѕочему? ј потому, что эти процессы управл€ютс€ подсознанием на прот€жении всей ¬ашей жизни и организм уже давно научилс€ делать это самым оптимальным дл€ него способом.

—ледующий шаг.
—делайте такой же свободный вдох, но теперь выдох делайте через слегка, без напр€жени€ сомкнутые губы. ќтверстие в губах сделайте примерно как соломинка дл€ коктейл€.
¬дох получаетс€ примерно 2 секунды, выдох примерно до 5-10 секунд.
ѕравильно?
„то изменилось с первым примером?
¬ы создали импеданс за счЄт маленького отверсти€ в губах. Ёто важный момент.
“еперь если ¬ы одной рукой будете держать на рассто€нии 15-20 см от рта столовую салфетку за один конец(а другой конец будет свешиватьс€ вниз) и будете дуть на неЄ потоком воздуха, удержива€ этим потоком нижний свободный конец салфетки в свободном парении в направлении от ¬ас, то ¬ы получите нагл€дный пример свободного потока воздуха, опертого на правильное свободное дыхание.
ќпираетс€ оно на сопротивление, созданное губами. » оно свободно, так как ¬ы ничего не напр€гаете, а просто ставите задачу "ƒуть".
¬ы ведь не давали команд мозгу никаких, кроме команды "ƒуть и держать салфетку в парении"?
¬от именно, когда ¬ы поЄте не мешайте организму и доверьтесь ему.
¬сЄ что нужно делать во врем€ пени€ - это думать о потоке воздуха, который ¬ы создаЄте. » управл€ть этим потоком. Ќо не мыщцами напр€мую. ј потоком напр€мую.
ќрганизм сам найдЄт какие мыщцы он должен включить сегодн€ и сейчас дл€ решени€ поставленной ¬ами задачи. (Ќа этом этапе ¬ашего мастерства ¬ы кстати обретаете стабильность результата именно за счЄт того, что огранизм в разные дни будет включать те или иные механизмы дл€ обсепечени€ поставленной задачи)
≈сли ¬ы будете в этом примере думать просто о потоке воздуха каждую милисекунду, и больше ни о чЄм, то он будет свободным и правильным.
ѕотренируйтесь с салфеткой. ќна при правильном подходе и мысл€х расскажет ¬ам больше о правильном дыхании, чем ина€ методика пени€..
“ак вот, почти такие же физиологические ощущени€ у ¬ас будут, когда ¬ы будете петь академическим красивым опертым звуком.
“олько импеданс в этом случае будет создаватьс€ правильным смыканием св€зок.
Ќо об этом в другой раз.
я помню сколько лет € пел неправильным дыханием. ‘орсировал, мучилс€ и тратил столько сил зр€. ѕеть правильно поставленным звуком на опертом дыханием оказываетс€ довольно просто. “олько надо пон€ть один раз как это делаетс€.
 стати, будьте готовы, что примерно на этом этапе у ¬ас может по€витьс€ свободное и естественное вибрато. » добавитс€ примерно терци€ сверху к диапазону.
“олько, не забудьте когда идЄте наверх ничего не усиливать и ничего давить никуда сознательно :)
¬ообще, если сказать одним словом, то пение это на 80% навык управлени€ дыханием.
» годы дл€ освоени€ этого не нужны.
–ешение как всегда р€дом.
ќ св€зках, маске, головных резонатарах, мыщцах лица в другой раз как-нибудь.
ƒа, забыл сказать, пока ¬ы не поставите на место гортань и не научитесь правильно смыкать св€зки, поставить дыхание будет не просто.
ѕомните пример с губами?
ѕока губы не создали внутриротовой импеданс, опоры не было..
:)
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 02.02.2010 20:24 
ћосква
ƒомашний голос

Ўедший мимо,
любопытно. ѕотренируюсь.

Ќо! я уже пон€л - что одно дело - спеть какой-то звук вверху, а другое дело - спеть любой звук и спеть с хорошим тембром.
—петь твЄрдым или м€гким фальцетным звуком не так уж сложно, если мышцы гортани разработаны и дыхание регулируетс€ (уменьшаетс€ на высоких нотах). ј вот спеть достаточно полным голосом и без напр€жений - это дано только тем, кому дан этот голос.
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 02.02.2010 20:43 



>я уже пон€л

нику€ ты не пон€л,твои лжевыводы уже всех задолбали и в первую очередь теб€.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 02.02.2010 20:54 
ћосква
ƒомашний голос

R-я,
ты что выскочил, как чЄртик из табакерки?

я вот сегодн€ пел во весь голос "и".
¬ыше —оль1 не могу, ниже —иЅ - тоже практически не слышно.
ј на "а" можно и выше - но это же хими€!
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 02.02.2010 21:03 



>¬ыше —оль1 не могу

потому что ты посадил себе голос на мышечные зажимы и орешь аки в попэц шершнем ужаленный. ј ором выше переходных нот орать не получитс€.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 02.02.2010 22:10 
ћосква
ƒомашний голос

R-я,
ты прав - такое имеетс€.
ѕросто € старалс€ удовлетворить предъ€вл€емым требовани€м громкости.
Ќаверное, при этом что-то нарушил.

Ќо прими во внимание, что когда € пел лЄгким гоосом, то мен€ обвин€ли в подсн€тости дыхани€. ј большое дыхание/опора - это масса проблем (св€зки соудар€ютс€ сильнее - порт€тс€ кра€, уменьшаетс€ полЄтность, по€вл€етс€ "продутость", особенно наверху и проча€, проча€, проча€).
Ќо всЄ ж голос держит эту нагрузку.
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 02.02.2010 22:12 



>Ќо прими во внимание, что когда € пел лЄгким гоосом, то мен€ обвин€ли в подсн€тости дыхани€. ј большое дыхание/опора - это масса проблем (св€зки соудар€ютс€ сильнее - порт€тс€ кра€, уменьшаетс€ полЄтность, по€вл€етс€ "продутость", особенно наверху и проча€, проча€, проча€).
>Ќо всЄ ж голос держит эту нагрузку.

√аранс,стукни себ€ по голове и опустоши наконец свою бездонную чашу. сотри всЄ ненужное и вредное о вокале,наполн€ющее твою голову. Ќайди хорошего преподавател€. ”чись 3-4 года не реже раза в неделю. ¬сЄ равно тебе это поко€ не даст. “ак уж лучше поздно чем никогда.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 03.02.2010 16:46 



>ѕриведу пример:
>часто педагоги говор€т "возьми эту ноту сверху", когда ученик не дот€гивает.
>„то такое "вз€ть сверху"? я пыталс€ вз€ть ноту, чуть более высокую - напр€жно. ѕыталс€ представить в голове ноту как более высокую - частично помогало. Ќо чувство неудовлетворЄнности осталось.
>—егодн€ € это понимаю следующим образом.
>ѕри движении кверху гортань автоматически приспосабливаетс€ и немного разворачиваетс€ (о чЄм свидетельствуют исследователи и можно обнаружить по кадыку - но делать этого необ€зательно).
>” нетренированного певца на высоких нотах этот процесс не происходит и звук зажимаетс€ вследствие зажати€ гортани. “ренированный певец может в какой-то мере регулировать этот процесс (через представлени€) и разворачивать гортань и ему начинает казатьс€, что он "дует" не снизу, из лЄгких, а сверху (возможно, что это частично так и есть).
>≈сли нетренированному певцу показать такой научно-попул€рный фильм-клип - как это делаетс€, то он поймЄт, но сделать не сможет, т.к. его мышечный аппарат и прочее неразвиты. Ќо он поймЄт суть процесса.
> онечно, не все люди, понима€, могут делать как надо (есть люди, не умеющие плавать, ездить на велосипеде и т.п.). Ќо делать что-то сознательно (или отказ делать) - большой шаг вперЄд.

¬от это ¬аше сообщение, на мой взгл€д, показывает, что закапыва€сь в подобный анализ, ¬ы ещЄ больше себ€ запутываете и ещЄ больше себе мешаете петь.
”верен на 100%, не надо подобных вещей делать сознательно. ѕо собственному опыту ¬ам говорю.
"¬з€ть ноту сверху" тоже не надо, тем более "разворачива€ гортань и повыша€ звук" :)
Ѕесполезно ставить одну ноту, если весь аппарат работает не оптимальным образом.
” ¬ас это происходит из-за того, что св€зки не работают так, как надо, есть искуственные перенапр€жени€ и нет правильной опоры. » скорее всего этому ещЄ и способствует гортань поставленна€ в искуственное положение.
„то с этим делать?
“ерпение, мой друг. —о всеми этими проблемами боротьс€ не надо. ќни пропадут сами по себе, когда ¬ы поймЄте некоторые вещи, если уже не пон€ли.
я ¬ас очень прошу скопируйте все мои посты из этой темы, они потом ¬ам пригод€тс€.
» подождите немного, € закончу свою писанину, чтобы была полна€ картина моего подхода. » тогда можно уже что-то пробовать.
ѕока € бы ничего не мен€л в пении.
ѕока лучше всего делать упражнени€ с потоком воздуха, без звука.
ќднажды, когда ¬ы словите правильные ощущени€, ¬ы увидите, что всЄ окажетс€ в итоге настолько просто, что в это даже трудно поверить.
¬ конечном, итоге, если мой подход на этом этапе ¬ам это не поможет, всЄ-таки сохраните записи, потому, что однажды это дойдЄт до понимани€.
Ќа дн€х допишу свои тезисы про всЄ остальное.
ƒл€ всех читающих и в корне не согласных, если ¬ы считаете это всЄ бредом, то это и есть бред. Ќа истину не покушаюсь, доказывать никому ничего нет ни цели, ни желани€.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 03.02.2010 16:56 
ibs



Ўедший мимо, приветствую!

¬от казалось бы € готов подписатьс€ под каждым ¬ашим словом. Ќо, одно маленькое но. ћне не удаетс€ петь так как ¬ы советуете ноты начина€ с фа1 (сам € вроде как баритон) ¬от мибем1, ми1 все замечательно, а начина€ с фа1 надо химичить. „то посоветуете?
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 03.02.2010 22:02 



Ўедший мимо , выложите свои записи,когда мы поймем,что вы на деле ас в вокале,будем с удовольствием читать ваши талмуды.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 04.02.2010 17:57 
ƒонецк
вокал/баритон


> Ўедший мимо , выложите свои записи,когда мы поймем,что вы на деле ас в вокале,будем с удовольствием читать ваши талмуды.

гы, как же это совместить с распростран€емым тобой и ”чеником Ћаптева тезисе, что учитель пени€ петь уметь вовсе и не об€зан?
¬ы мне писали. Ќе отпирайтесь...
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 04.02.2010 18:12 
ћосква
ƒомашний голос

Ўедший мимо рассказывает о своЄм методе - освобождени€ голоса, ориентированном на природу.
ѕочему бы не попробовать эти упражнени€ - вреда не будет, пожалуй.

“ак или иначе голос всЄ равно ставитс€ сам собой.
ћы на зан€ти€х даЄм ему упражнени€, развиваем. ѕочему бы не научитьс€ расслабл€тьс€ и отдыхать?
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 04.02.2010 21:58 



>гы, как же это совместить с распростран€емым тобой и ”чеником Ћаптева тезисе, что учитель пени€ петь уметь вовсе и не об€зан?

данный случай заслуживает отдельного внимани€,гы
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 05.02.2010 01:03 



ѕомнишь ли ты

 анечна
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 08.02.2010 00:19 



> ј вот спеть достаточно полным голосом и без напр€жений - это дано только тем, кому дан этот голос.

¬ы будете так думать ровно до того момента, пока не поймЄте как это делаетс€.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 08.02.2010 00:50 



>Ўедший мимо, приветствую!
>¬от казалось бы € готов подписатьс€ под каждым ¬ашим словом. Ќо, одно маленькое но. ћне не удаетс€ петь так как ¬ы советуете ноты начина€ с фа1 (сам € вроде как баритон) ¬от мибем1, ми1 все замечательно, а начина€ с фа1 надо химичить. „то посоветуете?

ѕриветствую ibs!
ћогу только сказать, что у мен€ была така€ же истори€ раньше. Ќачина€ с ми или садилс€ на зажимы и голос был напр€жЄнным и некрасивым или € мог петь только фальцетом. Ѕесило и огорчало мен€ это довольно долго. » отсутствие вибрато огорчало.
—ейчас, обрачива€сь назад, € понимаю, что у мен€ это было св€зано с тем, что не было правильной опоры, не было полного смыкани€ св€зок, была искуственно неправильно сформированна€ низка€ позици€ гортани, было фиксированное м€гкое небо и напр€жение в губах и нижней челюсти.
ѕричем ничего из этого € у себ€ не замечал €вно. я понимал, что наверное что-то тут не так, но напр€мую это не было слышно. ¬от в чЄм подвох.
“олько результат мне не нравилс€ и € понимал, что нужно что-то мен€ть.
ј что не знал.
ћожет у ¬ас те же причины, что и у мен€. ј может у ¬ас свои.
я не знаю, так как не слышал ¬ас.
 огда € допишу свою писанину, попробуйте мои наработки.
“олько надо скрупулЄзно всЄ пон€ть и вникнуть.
¬се аспекты важны. Ќапример, при хорошей опоре и плотном смыкании св€зок, если не будет правильного прикрыти€, то от фа до л€ ноты у ¬ас по€в€тс€ и будут звучать, , но они будет крикливыми и на св€зки будет большое напр€жение. ≈сли еЄ прикрыть губами и ртом, она потер€ет полЄтность(погаситс€ ¬ѕ‘) и звучать она не будет. » напр€жение со св€зок не уйдЄт. ј если правильно еЄ прикрыть, создав нужный внутриротовой импеданс(импедансов два - один под св€зками, второй в полост€х над св€зками)то она будет и звонкой и полной.
¬ любом случае, € советую не опускать руки и знать, что дело почти всегда в навыках, которые однажды ¬ам откроютс€.
 аждый раз, когда мои усили€ не приводили ни к чему, € думал, что просто не дано и всЄ. “еперь € так не думаю. ѕрирода конечно играет большую роль.
Ќо труд творит чудеса.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 08.02.2010 02:42 



ѕункт 3. —в€зки.

 ак это ни банально, но это источник звука. » от правильной работы св€зок зависит очень много: тембр, сила, гибкость, диапазон, ¬ѕ‘, и даже опора на дыхание.
ѕоток воздуха может опиратьс€ только на сопротивление. ≈сли нет сопротивлени€, то нет опоры. ѕомните пример с маленьким отверстием в губах и свободным выдохом?
“ам поток опиралс€ на губы.
“акже и здесь, чтобы создать опору надо плотно сомкнуть св€зки. ѕлотно сомкнутые св€зки(не пережатые, а просто плотно сомкнутые) €вл€ютс€ главным фактором создающим опору свободному потоку воздуха. ≈сли св€зки смыкаютс€ не полностью, часть воздуха идет впустую наружу. „асть св€зок при этом выключена из активной работы и это блокирует их полноценную вибрацию, заставл€€ включать зажимы дл€ достижени€ силы и диапазона.
ѕечально, но € пел долгие годы на неполностью смыкающихс€ св€зках и даже не знал об этом. √олос вроде звучал, это не был по эстрадному продутый полусип.
Ќо как оказалось, св€зки не смыкались полностью. » эта была причина многих проблем, в том числе верхов и полЄтности.

„то € сделал дл€ того, чтобы они заработали как надо?

ѕервое, это оставить их в позиции поко€. “о есть там, где они у ¬ас когда ¬ы молчите и ничего не делаете.(¬спомина€ италь€нцев)
Ќичего не делайте с гортанью во врем€ вдоха(на этом этапе)!
Ќикаких зевков, полузевков и любых намеков на еЄ опускание вниз.
¬торое, это атака звука. Ёто ключева€ вещь. ¬ы должны найти чистую, €сную, конкретную, определЄнную, слышимую на слух атаку. ¬ы можете думать, что у ¬ас всЄ в пор€дке с атакой, но если ¬ы поете на низкой гортани и если первый звук это согласна€, то ¬ы просто можете этого не слышать.
“ретье, начните с открытой €сной гласной "ј"(она сложна€, но нам это и надо).

»так, поехали.
÷ель - научитьс€ брать звуки плотно сомкнутыми св€зками.

1. »з положени€ поко€, с короткой задержкой выдоха перед атакой, упруго и громко, на полном форте, с твЄрдой атакой выкрикиваем короткий "ј" или "јй"! ‘актически стакктаный ј, но без затыкани€ его в конце. ѕросто сбрасываем дыхание после каждого звука и все.  ак будто кричите кому-то возмущенно в догонку "Ёй!". “олько ¬ам надо не Ёй, а јй(Ё чуть пр€чет атаку).
«вук должен быть sforzando, короткий, с абсолютно чистой и €сной атакой. ”пругий и €ркий. Ќоту можно сразу после атаки пустить по глиссандо свободно вниз.
√лавное начало звука.
ќбращаем внимание на то, что не думаем Ќ» ќ „≈ћ кроме короткого "ј".
 огда ¬ы кричите кому-то вслед, кто ¬ам отдавил ногу, например, ¬ы же не успеваете подумать ни о чем кроме возмущени€?
ƒоверьтесь организму он сделает свое дело. ≈сли ему не мешать, то он наименьшими усили€ми дасть максимальный звуковой результат.
 ак и ребенок новорожденный тоже, кстати. “акой маленький, а кричит на весь дом:)
»так, провер€ем. –от свободный, округлый, челюсть свободно висит.(или можно свободно откинуть в момент звука не шире высоты 2 пальцев. “акже можно показать зубы и полулыбнутьс€, если ¬ы так обычно кричите)
Ќе думаем ни о посыле воздуха, ни о гортани, ни о зевке. Ќи о чем другом кроме самого звука и крика. » слушаем атаку. «адача - добитьс€ абсолютно чистой атаки в этом коротком акцентированном звуке и вывести звук наружу.
Ќичего не напр€гаем и ничего нигде не сжимаем.
«вук часто бывает в первый раз резким, очень €рким, пр€мым и некрасивым.
Ќе пугаемс€. ¬сЄ по плану. «ато в нем есть ¬ѕ‘ и им можно перекрыть оркестр :)
¬ы увидите, если сделано правильно, что звук получаетс€ очень сильный и резкий.
—ильный он потому, что ¬ы заставили св€зки сомкнутьс€ короткой задержкой дыхани€ перед атакой и поставив организму задачу крикнуть громко. ¬ итоге, организм выполнил сам задачу, без ¬ашего сознательного вмешательства в управление мыщцами.
ј резкий потому, что ¬ы слышите практически звук идущий от св€зок на вылет наружу. ѕрактически без "обработки" головными резонаторами.(хот€ если ¬ы посмотрите в зеркало, ¬ы увидите, что м€гкое небо само подпрыгивает при этом крике. ¬от ¬ам и сюрприз)
Ќесколько минут таких выкриков достаточно за одно упражнение.
√ромкость и силу атаки, твердость атаки, высоту звука варьируем по желанию.
√лавное - сначала добитьс€ чистой твердой атаки на форте.
Ќе должно быть никаких призвуков, шероховатостей, неточностей в атаке. ќстра€ и чиста€ атака.
ѕотом в течении нескольких дней € научилс€ чистой атаке уже и на меццо форте и уже не так твердо атакировал.
Ќа пиано не надо делать это упражнение пока. —корее всего не получитс€.
Ќадо просто почувствовать себ€ свободно внутри этого упражнени€.
 огда ¬ы его освоите, можно переходить к длинным звукам с чистой атакой на ј.
“о есть, уже не просто бросать короткую гласную ј(примерно шестнадцата€), а дать ему прозвучать 2-4 четверти в умеренном темпе.
¬се это было непривычно сначала, так как € привык пр€тать атаку и звук внутри широко распахнутого горла и в округлЄнном рте, помога€ губами.
Ќо цели своей € добилс€ за несколько дней. јтака стала чиста€ и определенна€.
’от€ звук пока будет некрасив. “ерпение. » кстати, лучше ничего не петь в эти дни.
» тем более не переходить сразу к высоким нотам. ¬се впереди.
Ќа этом упражнении € и почувствовал что такое опора, так как св€зки плотно сомкнутые и воздух свободно подаетс€ командой "выдох".
ќпору держать легко. ¬оздух никуда не убегает впустую.
“€нуть гласную ј теперь можно долго и она звучит на опоре.
Ќо пока бело, в открышку и и совсем не так как хочетс€.
Ќо задача опоры и плотного смыкани€ выполнена.
 стати, не советую дл€ упражнени€ ничего кроме ј. Ќи "ќ", ни "»". Ќичего.
"ј" нужна как увеличительное стекло. „тобы все вытащить наружу.
—ледующим этапом будет импеданс и резонаторы дл€ того, чтобы этот звук зазвучал красиво и полно.
ƒа, не получаетс€ коротенько :)
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 08.02.2010 09:30 
ћосква
ƒомашний голос

Ўедший мимо,
спасибо за продолжение. ∆дЄм следующей части.

≈сть вопрос (хоть, насколько € понимаю, он немного преждевременен): как быть с верхами?
 ак раз на —оль звук сам по себе напоминает крик и белый, напоминающий "а". Ќо при этом чувствуетс€ тенденци€ к несмыканию св€зок (при "сильном" дыхании заметен его повышенный расход на длинных нотах, чувствуютс€ значительные трудности со смыканием на звуках "ы", "и", "у").

” мен€ есть пара-тройка эмпирических решений:
- уменьшить звук (его и так хорошо слышно)
- брать —оль в основном на легато, как предыдущую ноту (тогда нет той активной атаки на первый звук и он имеет тенденцию ровно укладыватьс€)
- мен€ть форму гортани, дела€ звук уже и теноровее.

Ћюбопытно, что посоветует баритон?
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 08.02.2010 09:53 
ћосква
ƒомашний голос

Ўедший мимо,
хот€, вроде бы, ответ уже есть во втором посте:
"“олько, не забудьте когда идЄте наверх ничего не усиливать и ничего давить никуда сознательно"
Ёто примерно то, что € привЄл 2-ым пунктом.
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 08.02.2010 12:57 



>≈сть вопрос (хоть, насколько € понимаю, он немного преждевременен): как быть с верхами?

¬ принципе никак. ’от€ раньше € так не думал. ≈сли всЄ работает правильно и свободно, то верха, на мой взгл€д, не требуют ничего специального. √лавна€ забота на всЄм диапазоне - контроль потока воздуха.  огда ¬ы "сидите на потоке" всЄ остальное нанизываетс€ на эту основу. √ласные, согласные, слова, верх, низ, пиано, форте это всЄ должно нанизыватьс€ на поток. ј на верхах ¬ы просто испытываете особое состо€ние, когда окружающий мир как-будто куда-то уходит.
ќсобые ощущени€ когда ¬ы раствор€етесь в звуке.
ƒаже прикрывать специально верх не надо, так как если звук прикрыт правильно изначально в середине, то ничего не надо делать с ним наверху, если не стоит кака€-нибудь специальна€ задача.
» кстати, когда св€зки плотно сомкнуты, есть опора и правильное прикрытие, то даже проблемы переходных нот нет. ¬ы просто поЄте всЄ ровным звуком. ƒл€ того, кто бьетс€ над этим годами выгл€дит неверо€тно(себ€ помню), но это правда.


> ак раз на —оль звук сам по себе напоминает крик и белый, напоминающий "а". Ќо при этом чувствуетс€ тенденци€ к несмыканию св€зок (при "сильном" дыхании заметен его повышенный расход на длинных нотах, чувствуютс€ значительные трудности со смыканием на звуках "ы", "и", "у").

я не могу себе представить как можно начать фразу на плотном смыкании и ид€ наверх получить размыкание.
“о есть у ¬ас нет плотного смыкани€ изначально, это € хочу сказать. » похоже ¬ы распахиваете ещЄ и горло на вдохе и во врем€ пени€. ј может ещЄ искуственно ставите и держите м€гкое небо.
ј произвольно поставленна€ вниз гортань или механически распахнутое горло - это естественно всЄ будет мешать св€зкам работать плотно.
√орло раскрывать надо но это надо делать очень тонко и правильно.

>” мен€ есть пара-тройка эмпирических решений:
>- уменьшить звук (его и так хорошо слышно)
>- брать —оль в основном на легато, как предыдущую ноту (тогда нет той активной атаки на первый звук и он имеет тенденцию ровно укладыватьс€)
>- мен€ть форму гортани, дела€ звук уже и теноровее.
>Ћюбопытно, что посоветует баритон?

Ќичего из этого мне не помогло раньше.
Ќе знаю помогут ли ¬ам эти решени€, думаю нет.
ѕосоветовать могу только одно - попробовать мой подход и дать себе врем€ на это.
≈сли делать все как € описываю, результат будет. ≈сли его нет, то спрашивайте, € отвечу и распишу подробно любой аспект, так как что-то € могу просто упустить или ¬ы можете не так что-то пон€ть. я случайно уже помог нескольким люд€м, в том числе одному вокалисту с 3 курса ¬”«ј(не буду называть ни его, ни ¬”«), поэтому уверен, что это не особа€ методика толлько под мой голос.
ѕодходы то ведь давно известные. я ничего практически не выдумываю.
ƒыхание, плотное смыкание, импеданс, свобода всего аппарата, включа€ лицевые мыщцы это все уже миллион раз написано.
 ак это все применить, вот бывает проблема.
Ќу об этом € и пишу.
¬ первый раз, кстати.
ѕоэтому может что-то было кор€во, сорри.

ѕочему вообще пишу все это?
ѕотому, что много сил было отдано поиску. » когда находишь что-то, просто хочетс€ поделитьс€ с теми, кто идЄт этим же путем. ћожет поможет.:)
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 08.02.2010 20:31 
ћосква
ƒомашний голос

Ўедший мимо,
всЄ ќ .

я удивл€юсь одному - почему голос так "играет".
Ќе первый год ведь с ним имею дело и практически каждый день.
ј всЄ врем€ "новые коленца". “о внизу ему неплохо, то верх только и звучит.

ѕробую € ¬аш метод (в некотором симбмозе с тем, что знаю).
ѕока что он, в основном, облегчает голос.
Ќе €вл€етс€ ли это потерей тЄмного тембра, требующего более серьЄзного напр€жени€?
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 09.02.2010 15:59 



>я удивл€юсь одному - почему голос так "играет".
>Ќе первый год ведь с ним имею дело и практически каждый день.

ќх, как это знакомо.
√лавна€ причина этого - ¬аши посто€нные поиски. ј они из-за желани€ петь лучше.
Ёти поиски обычно заканчиваютс€, когда находитс€ базова€ оптимальна€ дл€ ¬ас постановка. “огда аппарат начинает работать довольно стабильно. » нужно уже только развивать и наращивать все необходимые навыки.
Ќа мой взгл€д базовые вещи это дыхание на опоре и плотное смыкание св€зок. ќстальное это надстройка над этим базисом. ≈сли не будет базы, то надстраивать некуда и придЄтс€ посто€нно искать что-то новое, хот€ причина находитс€ в базе.

>ѕробую € ¬аш метод (в некотором симбмозе с тем, что знаю).
>ѕока что он, в основном, облегчает голос.
>Ќе €вл€етс€ ли это потерей тЄмного тембра, требующего более серьЄзного напр€жени€?

“емный или светлый тембр при поставленном дыхании и св€зках, делаетс€ резонаторами, которые могут усиливать те или иные частоты в исходном звуке св€зок.
“акже лицевые мыщцы и форма и размер рта вли€ет на частотную характеристику звука. “емный тембр не требует никакого напр€жени€ если он делаетс€ правильно.

–езюме предыдущих моих постов можно выразить так:
ќснова это правильное дыхание и плотно сомкнутые св€зки. ѕричем именно в взаимозависимой паре. "ƒыхание-св€зки"
ƒыхание требует посто€нного контрол€, так как дыхание само не работает. Ёто волевой акт. Ќо оно должно быть свободным и оно очень не любит когда в процесс работы мыщц вмешиваетс€ сознание.(Ёто в первую очередь все относитс€ к тем, кто ещЄ учитс€ петь.) ѕоэтому лучший способ управл€ть дыханием, это давать простые команды на €зыке, пон€тном сознанию, типа "свободный вдох" и "поток воздуха", "больше вдоха","меньше поток" и прочие. “ипа как, если ¬ы хотите бежать, ¬ы говорите себе просто "ѕобежали", а не даете одновременные команды разным мыщцам ног. ≈сли ¬ы начнете управл€ть мыщцами ног, то скорее всего ¬ы только запутаете себ€ и весь организм.

Ётот естественный подход к дыханию очень эффективен и сразу снимает почти все зажимы и дает необходимый поток дл€ работы св€зок.
Ќо дл€ этого может потребовать ¬–≈ћя, так как уже есть привычки и рефлексы.
» дл€ новых привычек требуетс€ врем€. ѕопробуйте написать что-то левой рукой пр€мо сейчас :)

—в€зки должны плотно смыкатьс€, чтобы выдавать максимально возможный результат(максимально по частотам, по гибкости и силе, по воздействию на резонаторную систему и на исходный тембр)
—вободна€ опора в дыхании невозможна без плотно сомкнутых св€зок. ѕлотно сомкнутые не означает, что они пережаты.
ƒл€ нахождени€ правильного смыкани€ подходит тверда€ и чиста€ атака на гласную ј.  огда все это находитс€, опора тут же становитс€ легким делом, расход воздуха уменьшаетс€, голос начинает звучать наметно полнее и расшир€етс€ диапазон.
Ќо дл€ этого тоже нужно ¬–≈ћя и постепенность. » внимательность.

ѕосле нахождени€ опертого дыхани€ и плотно сомкнутых св€зок можно работать над всем остальным.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 09.02.2010 17:18 



ѕунк 4. ѕрикрытие и –езонаторы.
” всех разные физиологические данные и разные св€зки.
ѕоэтому у всех после упражнени€ с атакой и плотным смыканием будут разные результаты. ” мен€ был резкий, белый, пр€мой, некрасивый звук, который поверг мен€ в легкий шок сначала, а например у моего знакомого лирического тенора он был довольно красив, только неприкрытый и беловатый. “ак что имейте это в виду.

»так, прикрываем звук.
1.ƒелаем свободный вдох. ƒыхани€ можно вз€ть половину от максимума.
2.Ѕерем звук ј из положени€ гортани в покое, на опоре и с чистой атакой. ƒинамика меццофорте(про опору и смыкание описано выше в неприлично больших постах) Ќичего не делайте с гортанью, м€гким небом, мимикой. –от свободный. ¬ момент звука открыт на примерно 1-2 пальца. √убы расслаблены.
3. ¬се внимание сейчас на горле и св€зках. ѕосле того, как ј прозвучит примерно 1-2 секунды, не прерыва€ звука, немного, совсем чуть-чуть раздвигаем мыщцы горла в стороны. ѕо положению, это примерно в районе кадыка.
“олько горло и только в стороны. Ќе надо опускать гортань сейчас и делать что-то другое. ¬ы услышите как звук округл€етс€, но ¬ѕ‘ в нЄм скорее всего останетс€.
—уть ¬ы уловили?
ѕоищите разные положени€ расширени€ мыщц в этом месте, но не допускайте того, чтобы ¬ы чувствовали сильное давлени€ от расширени€.
» не расшир€йте пока ничего до пени€. —начала ј неприкрытый потом расшир€ем.
√лавное не потер€ть плотное смыкание св€зок.
» попойте любимые открывки в этом положении. —лед€ за дыханием.
Ќа этом этапе, если все сделано правильно, дальше уже ¬ы сами найдете идеальное, удобное положение в котором все звучит и все беретс€.
— этой точки, если ¬ы все внимательно изучили и сделали, ¬ы сами дальше все найдЄте. Ќа этой точке расход€тс€ индивидуальности разных людей.
Ќу и естественно когда ¬ы найдете дл€ себ€ идеальное положение прикрыти€ уже не надо будет петь сначала открытое ј, и затем переводить его в прикрытие.
–азделенни€ этих этапов нужно только в период нахождени€ ощущений.
ѕотом ¬ы просто делаете вдох и поете в идевальной дл€ ¬ас позиции. ѕотом это буде на автомате. Ќо провер€йте себ€ почаще на плотное смыкание на опоре открытой ј.
ћне нужно было совсем немного расширить горло, чтобы звук прикрылс€, но осталс€ €рким и полным.
ѕолучаетс€ некий дуализм - св€зки плотно сомкнуты, а горло расширено в стороны.
“олько таким прикрытием € нашел идеальное дл€ себ€ положение, при котором легко возник импеданс во всей надсв€зочной области и во рту. »мпеданс этот получилс€ сам собой при всех этих манипул€ци€х.
“олько таким способом у мен€ беретс€ в полный звук, с вибрато, без напр€женни€ л€1. ѕравда нужно распетьс€.
ѕри том, что раньше € раньше не мог и поверить в это. “ак как сдавленным было уже фа1.
“олько таким способом € могу петь опертое меццопиано на верху.
» переходных нот не слышно.
я все пою примерно в этой одной позиции. “о есть никакого специального прикрыти€ наверху уже мне не надо.
 стати, таким прикрытием, гортань у мен€ все же чуть-чуть опускаетс€ вниз, но сама! и это следствие расширени€ горла дл€ достижени€ целей прикрыти€, а не следствие того, что € еЄ осознанно опускаю вниз.

≈щЄ € пробовал прикрывать подн€тием м€гкого неба, но это помимо прикрыти€ не давало верхов.  стати, как € и говорил, м€гкое небо поднимаетс€ само при правильной работе дыхани€ и св€зок. » его осознанное подн€тие только вредит. ћне по крайней мере.

» ещЄ € пробовал прикрывать опусканием гортани вниз, но это тоже вредит мне, так как звук уходит вниз, срезаетс€ ¬ѕ‘ и пропадают верха, даже на плотном смыкании.

≈щЄ € пробовал прикрывать губами. ≈сли ¬ы из положени€ пени€ ј, переведете звук на ќ, он прикроетс€ вроде, но это ложное прикрытие и верхов ¬ы не получите.

ѕункт 5. Ћицевые мышцы и челюсть.
“ут очень просто все, так как все лицевые мыщцы и нижн€€ челюсть € считаю должны быть свободны.  огда все сделано правильно, напр€жени€ в губах быть не должно, рот должен быть естественно округлым примерно на всем диапазоне. ” мен€ он сам чуть распахиваетс€ на верхах.
—ейчас € осознанно могу включить в активное звукообразование рот, губы и нижнюю челюсть и сразу почувствую как это мешает свободной работе св€зок.
ј раньше € не понимал, что они были напр€жены. ¬се познаетс€ в сравнении.
’от€ некотора€ умеренна€ работа лицевых мышц иногда встречаетс€ в пении, но это уже образ и его передача разными красками.

¬ заключении свой писанины хочу сказать, что когда € пою, € конечно обо всем этом не думаю.
Ќо когда € во все это вникал, думать об этом был просто об€зан и технологи€ нужна была мне, так как данные у мен€ изначально были очень средние.

—ейчас, когда € пою, € думаю о двух вещах. ќ донесении образа о котором € пою и думаю о потоке воздуха который всЄ это рисует.

Ќу и обрывками(мгновенными мысл€ми) контролирую какие-то аспекты пени€ о которых € и писал в этой длинной ветке.
¬роде ничего не забыл.. :)
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 09.02.2010 17:35 
ћосква
ƒомашний голос

—пасибо.
Ќужно бы эти советы помещать в отдельную ветку.
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 09.02.2010 18:23 
astralbody



garans, вр€д ли вам Ћюбовь что-то другое говорила. вы пытаетесь голос из лоскутков собрать, из приемов. а голос - это монолит, опирающийс€ на фундамент дыхани€. можно € вам тоже посоветую? вы когда занимаетесь, не обращайте внимани€ на звук, не слушайте, получилось или нет, фиг с ним, получитс€ об€зательно. следите, чтобы не пропускать неозвученный воздух. есть така€ книжка по фонетике, "јкробатика во рту". скачайте, поупражн€йтесь, и вы поймете, почувствуете, как "станов€тс€ на воздух" звуки и прекрасно сможете применить это в пении. фонетические упражнени€ отлично освобождают запертое дыхание. активный вдох, конечно, никто не отмен€л.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 09.02.2010 19:34 
ћосква
ƒомашний голос

astralbody,
спасибо за совет.
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 10.02.2010 09:09 
ћосква
ƒомашний голос

ѕриведу аналогию с косьбой.

¬се начинающие стараютс€ сделать замах посильнее, поднима€ косу, и "руб€т" траву.
 оса при этом быстро тупитс€, человек быстро устаЄт, половина травы остаЄтс€ нескошенной и выгл€дит дел€нка после такой косьбы так, как будто из неЄ клоки выдрали.

„то достаточно знать при косьбе?
1. ѕ€тка косы должна прижиматьс€ к земле.
2.  оса должна идти ровными полукругами, прижима€сь полностью к земле.
3. “ело должно быть почти расслабленным и работают практически одни мышцы живота, вращающие корпус.

“акой способ позвол€ет не уставать и даже петь во врем€ косьбы.  осьба мало тупитс€, участок остаЄтс€ ровный и гладкий, покос наиболее богатый.

“олько одно замечание: так хорошо коситс€ на лугах и ровных участках.
Ќа вс€ком буреломе как ни коси - толку не будет. ѕрактически рвЄшь и траву и косу.
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 10.02.2010 11:18 



>ѕриведу аналогию с косьбой.
>¬се начинающие стараютс€ сделать замах посильнее, поднима€ косу, и "руб€т" траву.
> оса при этом быстро тупитс€, человек быстро устаЄт, половина травы остаЄтс€ нескошенной и выгл€дит дел€нка после такой косьбы так, как будто из неЄ клоки выдрали.
>„то достаточно знать при косьбе?
>1. ѕ€тка косы должна прижиматьс€ к земле.
>2.  оса должна идти ровными полукругами, прижима€сь полностью к земле.
>3. “ело должно быть почти расслабленным и работают практически одни мышцы живота, вращающие корпус.
>“акой способ позвол€ет не уставать и даже петь во врем€ косьбы.  осьба мало тупитс€, участок остаЄтс€ ровный и гладкий, покос наиболее богатый.
>“олько одно замечание: так хорошо коситс€ на лугах и ровных участках.
>Ќа вс€ком буреломе как ни коси - толку не будет. ѕрактически рвЄшь и траву и косу.

’ороша€ аналоги€. “ак примерно и происходит в любом деле. “от, кто учитс€ часто тратит энергии больше, чем нужно. ≈го движени€ не так точны, как надо. » результат скромнее, чем у мастера.
«на€ это, что делать тому, кто учитс€?
—миритьс€ с неизбежностью этого в обучении и идти своим путем или копировать мастеров в процессе обучени€ даже внешне?
я выбрал второй путь. я очень много подгл€дел у мастеров.  ак в запис€х, так и вживую.
 стати, именно такой путь через копирование был самым продуктивным на прот€жении столетий в разных ремеслах.  огда ученик ежедневно видел что и как делает мастер.

ј бурелом в косьбе, это как пение при сильной ангине.  ак ни пой, практически рвешь голос :)
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 10.02.2010 11:34 



>„то достаточно знать при косьбе?
>1. ѕ€тка косы должна прижиматьс€ к земле.
>2.  оса должна идти ровными полукругами, прижима€сь полностью к земле.
>3. “ело должно быть почти расслабленным и работают практически одни мышцы живота, вращающие корпус.

» про выделение главных пунктов тоже верно.
¬ любом деле можно найти всего несколько ключевых факторов определ€ющих успех.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 10.02.2010 14:31 
ћосква
ƒомашний голос

Ќо всЄ же пение сложнее косьбы.

 осьбе достаточно научить (при некоторой способности ученика) за несколько дней.
» сразу видно - кто умеет косить, а кто нет. ( стати, в фильмах как правило показывают неправильную косьбу - все поднимают косы и "руб€т". ѕросто так смотритс€ намного эффектнее.)

¬ пении сложнее.
ћне сейчас представл€етс€, что главное - ровность голоса и отсутствие форсировани€.
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 10.02.2010 15:23 
ћосква
ƒомашний голос

Ўедший мимо,
€ уже неоднократно читал про это расширение горла мышцами.
» логически € это понимаю - увеличить объЄм надсв€зочного пространства без потери смыкани€. “олько не совсем аон€тно - зачем.

ƒумаю, что делаю (без учЄта ¬ашей технологии) что-то подобное на ‘а1, чуть прибавл€€ дыхани€ и притемн€€ звук. —в€зкам легче, смыкани€ не тер€ю.

ќднако на ‘а#1 уже не так легко, тЄмный тембр начинает уходить (на 50%) и немного округл€ю рот. Ќа —оль1 звук белеет, но сохран€ет тембристость. ƒальше могу петь на сегодн€шний день на звуке "а" практически любую нужную ноту, но назвать их полноценными сложно.

 онечно, буду пробовать это расширение горла.
Ќо как контролировать смыкание св€зок? » как его увеличивать?

ƒумаю, что смыкание св€зок контролируетс€ расходом воздуха (не увеличивать расход). ≈сли св€зки плохо смыкаютс€ - уменьшать расход воздуха (подсв€зочное давление). „тобы постепенно натренировать.
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 10.02.2010 15:29 



>ћне сейчас представл€етс€, что главное - ровность голоса и отсутствие форсировани€.

≈сли дыхание, св€зки и резонаторы на месте, то да.
» то, € бы не ставил это отдельной особой целью, так как выровненный по всему диапазону звук это скорее следствие правильно работающего аппарата. ѕочти как бесплатный бонус.
ѕод форсированием ¬ы что имеете в виду?
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 10.02.2010 16:30 



>» логически € это понимаю - увеличить объЄм надсв€зочного пространства без потери смыкани€. “олько не совсем аон€тно - зачем.

ƒл€ прикрыти€ и импеданса в надсв€зочной области. ≈сли есть импеданс это чувствуетс€ через собранный и плотный звук внутри рта и глотки. » со стороны это слышно как собранный сфокусированный звук.


>ƒумаю, что делаю (без учЄта ¬ашей технологии) что-то подобное на ‘а1, чуть прибавл€€ дыхани€ и притемн€€ звук. —в€зкам легче, смыкани€ не тер€ю.
>ќднако на ‘а#1 уже не так легко, тЄмный тембр начинает уходить (на 50%) и немного округл€ю рот. Ќа —оль1 звук белеет, но сохран€ет тембристость.

 ак ¬ы фа притемн€ете? Ёто имеет значение.
Ќе должно быть такой разницы на близких звуках.
ƒаже в переходном регистре.
ѕопробуйте вз€ть эти ноты на гласную ј с чистой и твердой атакой(с небольшой задержкой дыхани€) и услышите есть смыкание или нет. ≈сли не получитс€ вз€ть чисто, плотно и на опоре - смыкани€ нет. » вз€ть их надо первыми нотами. “о есть не подбира€сь наверх по гамме или трезвучию, а сразу влепить фа#
“олько € бы на ¬ашем месте пел очень недолго весь этот участок.  огда голос устает, зан€ти€ даже вредны. ¬ерхние ноты надо брать каждый день не более нескольких раз.
≈щЄ раз повоторю свою позицию. ≈сли верха пока не звучат, то это скорее всего говорит об ошибках в постановке. » бесполезно щупать только верх, так как позицию надо искать внизу, в удобной и звучащей зоне. ј дальше верх сам встанет.

>ƒальше могу петь на сегодн€шний день на звуке "а" практически любую нужную ноту, но назвать их полноценными сложно. онечно, буду пробовать это расширение горла.

ѕробуйте расширени€ в разных местах. „уть выше, чуть ниже. ≈щЄ ниже. ќпуска€ гортань. ѕоднима€ небо. ќкругл€€ губами. –аспахива€ рот широко в стороны. –аспахива€ широко вниз.
≈сли св€зки плотно смыкаютс€ и дыхание на опоре, то ¬ы найдЄте сами удобное, ненапр€жное и уверенное звучание.
“олько не пытайтесь это всЄ найти в один день. ќдин-два часа пени€ в день, не более.


>Ќо как контролировать смыкание св€зок? » как его увеличивать?

 онтролировать его можно через гласную ј с твердой атакой. “олько начало звука должно быть абсолютно чистым и точным. ѕопросите кого-то послушать ¬ас со стороны, так как тверда€ атака субъективно дл€ поющего имеет сильный акцент по внутренним ощущени€м. ј дл€ того, кто слушает это будет звучать не так остро.
”величивать смыкание можно задержкой воздуха перед атакой и ещЄ более твердой атакой.
Ќо это всЄ упражнени€ только.
 огда это все будет освоено, нужно найти на полном смыкании м€гкую атаку.
Ќо даже м€гка€ атака дл€ слушател€ со стороны это совершенно четка€ атака дл€ ¬ас внутри.
» вообще, многие вещи дл€ понимани€ требуют преувеличени€.
Ќе надо бо€тьс€ преувеличений в своих зан€ти€х. ¬ам же надо пон€ть свой аппарат.
ѕошепчите, крикните пару раз. ѕосмейтесь в полный голос. Ѕольше свободы. ћеньше ограничений. ≈сли ¬ы устанавливаете себе правила, то ¬ы не даете организму выразить себ€. ѕравила всегда ведут к ограничению.

>ƒумаю, что смыкание св€зок контролируетс€ расходом воздуха (не увеличивать расход). ≈сли св€зки плохо смыкаютс€ - уменьшать расход воздуха (подсв€зочное давление).

ƒумаю это не поможет. —мыкание контролируетс€ атакой.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 10.02.2010 17:10 
ƒонецк
вокал/баритон

Ќе советовал бы думать о смыкании отдельно от дыхани€. Ёти вещи должны одновременно происходить, но думать нужно не о физическом процессе смыкани€, а комплексно - образ активности должен быть, и прежде всего в дыхании.
ѕрочитав ваши слова, тот, кто захочет это испробовать, может кинутьс€ тренировать смыкание, плотную атаку, не уме€ активизировать дыхание, делать его хлестким. ¬ итоге даю 99% гарантии, что начало звука у такого человека будет в горле. ќн будет начинать звук смыканием, а начало должно быть в низу, снизу должен быть посыл. “огда и смыкание произойдет само и это последнее, о чем нужно думать.
¬ы мне писали. Ќе отпирайтесь...
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 10.02.2010 17:19 

поорать...

хотелось бы послушать о чЄм идЄт речь...одну гамму....хоть на телефон писанную. :sleep2:
http://vkontakte.ru/club18705136
скачать наши оралки пыхтелки(архив с ремейками) http://webfile.ru/5197522
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 10.02.2010 17:31 



>Ќе советовал бы думать о смыкании отдельно от дыхани€. Ёти вещи должны одновременно происходить, но думать нужно не о физическом процессе смыкани€, а комплексно - образ активности должен быть, и прежде всего в дыхании.
>ѕрочитав ваши слова, тот, кто захочет это испробовать, может кинутьс€ тренировать смыкание, плотную атаку, не уме€ активизировать дыхание, делать его хлестким. ¬ итоге даю 99% гарантии, что начало звука у такого человека будет в горле. ќн будет начинать звук смыканием, а начало должно быть в низу, снизу должен быть посыл. “огда и смыкание произойдет само и это последнее, о чем нужно думать.

я тоже считаю, что не надо делать отдельно смыкание от дыхани€. » нигде об этом не писал.
ћало того, если прочитать всю нашу дискуссию с garans с самого начала, то € везде пишу про дыхание как основу. » "дыхание-св€зки" как единую систему.
ј плотную атаку € советовал как упражнение дл€ нахождени€ смыкани€.
ѕричЄм детально всЄ описывал.

Ќачинать звук "внизу" не получитс€ никак ни у кого и никогда, так как он начинаетс€ в св€зках.
“ем не менее ¬аш образ про "начало звука внизу" € понимаю очень хорошо. » сам им пользовалс€ давно. Ќо он только запутает большинство, так как это образ, а не место возникновени€ звука и смыкани€ у них не будет. “о есть то, что пон€тно индивидуально ¬ам в тыс€че случаев будет пон€то по-своему.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 10.02.2010 17:51 
ƒонецк
вокал/баритон

само собой - звук производитс€ св€зками. но есть разница, подаетс€ ли на эти св€зки дыхание в этот момент, или это происходит изолированно. € не сомневаюсь, что понимаете (и из ваших постов это можно заключить) роль дыхани€ и в атаке и в продолжении звука.
€ просто хочу обратить внимание, и знаю из своего опыта, что когда предлагаешь неопытному человеку сказать стаккато "ј", в 150% случаев он это сделает горлом. дыхание же будет мертво. да и у многих "продвинутых" и владеющих, как они думают, дыханием, тоже часто €вственно слышен удар св€зками, даже при наличии судорожного какого-то посыла дыханием.
мне тоже нравитс€ упражнение на ј стаккато, поэтому € вам предложу немного более продвинутую его версию:
говорить не просто ј, но "јЅЅј". говорить активно. если вы будете слышать, что человек атакует горлом, то попросите его согнутьс€ в по€снице буквой √. пусть прижмет палец к точке под по€сом на брюках (фактически, чуть выше лобка) и скажет активно "јЅЅј". сознательно ничего толкать, двигать внизу не надо. но в таком положении он сам отчетливо почувствует толчковое движение под пальцем. при этом € не говорю в какую сторону (в себ€ или от себ€) - это может быть по-разному. ѕотом, когда через несколько зан€тий ученик "поймает" это ощущение и вы услышите это в звуке, попробуйте более длинное слово "јЅЅјЅјЅј" - теперь уже будет тренироватьс€ не только атака, но уже продолжение звука, т.е. посто€нный поток воздуха.
¬ы мне писали. Ќе отпирайтесь...
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 10.02.2010 18:00 
ƒонецк
вокал/баритон

кстати, очень полезны дл€ того, о чем вы говорите (дыхание + смыкание), упражнени€ на "хлесткость", на "выброс голоса". например, поем:
V - IV - III - II - I (ступени мажорного лада)
на слоги, соответственно, —ќЋ№ - ‘ј - ћ» - –≈ - ƒќ (но всегда называем именно эти слова в независимости от тоники).
важно, как поем . мы даже не поем, а активно выбрасываем голос, как будто хотим позвать знакомого, который стоит в километре от нас. очень важно следить в этом упражнении, чтобы ученик не стал корчить из себ€ певца и не начал петь-распевать эти ноты. он должен просто выбрасывать голос, чтобы дыхание работало как пружина - активно. и так каждую ноту - не только "соль". тут еще важен момент: после каждого слова - сброс (думаю, не надо объ€сн€ть, что это) и набор воздуха автоматом. ќчень важно, чтобы был сброс. без него трудно научитьс€ эластичности, хлесткости дыхани€.
¬ы мне писали. Ќе отпирайтесь...
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 10.02.2010 18:17 



>€ просто хочу обратить внимание, и знаю из своего опыта, что когда предлагаешь неопытному человеку сказать стаккато "ј", в 150% случаев он это сделает горлом. дыхание же будет мертво.

 огда выбрасываетс€ активно "ј", то это не может быть на "мертвом дыхании" иначе бы не было звука. «а счЄт твердой атаки( с короткой паузой) происходит активизаци€ св€зок, гортани и дыхани€ одновременно. ƒыхание делает в этот момент мощный толчок. Ќо он короткий. Ќо нам в этом упражнении ничего другого и не надо было.
—в€зки сомкнуты. Ёто нам и надо было. —разу все аспекты мозгу не усвоить. Ёто так называема€ "степ бай степ".
ј вот следующее упражнение(если почитать писанину) предлагает уже после вз€того энергичного "ј" не обрывать звук, а сразу вести его дыханием. Ќе нажима€ никуда и нигде просто думать о потоке. ¬ести звук как виолочелист ведет рукой смычок.
¬ ситуации когда св€зки сомкнуты и дыхание идЄт потоком на выдох, это упражнение сразу заставл€ет дыхание работать как надо, на опоре.


>мне тоже нравитс€ упражнение на ј стаккато, поэтому € вам предложу немного более продвинутую его версию:
>говорить не просто ј, но "јЅЅј". говорить активно. если вы будете слышать, что человек атакует горлом, то попросите его согнутьс€ в по€снице буквой √. пусть прижмет палец к точке под по€сом на брюках (фактически, чуть выше лобка) и скажет активно "јЅЅј". сознательно ничего толкать, двигать внизу не надо. но в таком положении он сам отчетливо почувствует толчковое движение под пальцем. при этом € не говорю в какую сторону (в себ€ или от себ€) - это может быть по-разному. ѕотом, когда через несколько зан€тий ученик "поймает" это ощущение и вы услышите это в звуке, попробуйте более длинное слово "јЅЅјЅјЅј" - теперь уже будет тренироватьс€ не только атака, но уже продолжение звука, т.е. посто€нный поток воздуха.

—огласен полностью.
¬аше упражнение добиваетс€ того же самого, только другим путем.
я считаю, более сложным. Ќо это мое мнение.
я просто разношу два простых этапа: короткий бросок на ј и потом уже звуковедение после такого же броска. Ёто позвол€ет сфокусироватьс€ на каждом аспекте.
ѕроверено на многих - это работает.

Ќу и конечно прошу помнить, что € тут не школу пени€ пишу, а просто делюсь с конкретным человеком, автором темы своим опытом.
“о есть, повторюсь не претендую ни на исключительность, ни на истину.
я рассказываю как € к этому пришел после нескольких лет поисков.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 10.02.2010 18:28 



>кстати, очень полезны дл€ того, о чем вы говорите (дыхание + смыкание), упражнени€ на "хлесткость", на "выброс голоса". например, поем:
>V - IV - III - II - I (ступени мажорного лада)
>на слоги, соответственно, —ќЋ№ - ‘ј - ћ» - –≈ - ƒќ (но всегда называем именно эти слова в независимости от тоники).
>важно, как поем . мы даже не поем, а активно выбрасываем голос, как будто хотим позвать знакомого, который стоит в километре от нас. очень важно следить в этом упражнении, чтобы ученик не стал корчить из себ€ певца и не начал петь-распевать эти ноты. он должен просто выбрасывать голос, чтобы дыхание работало как пружина - активно. и так каждую ноту - не только "соль". тут еще важен момент: после каждого слова - сброс (думаю, не надо объ€сн€ть, что это) и набор воздуха автоматом. ќчень важно, чтобы был сброс. без него трудно научитьс€ эластичности, хлесткости дыхани€.

¬се верно!
»менно к этому и придет любой кто прочитает внимательно все мои посты в этой теме. я писал и про активное упругое дыхание и про сброс. ѕросто написал € так много, что прочитать наверное все это трудно :)

”пражение с гласной ј это и есть те же самые ¬аши выбросы по слогам, которые став€т на место св€зки и активизируют вместе с тем дыхание.
“олько мне нравитс€ "ј" так как она не позвол€ет спр€тать нечистую атаку, как это происходит в случа€х со слогами на согласную.
¬ам нравитс€ ход по п€ти ступен€м. ƒороги разные, но цель одна.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 10.02.2010 18:31 
ƒонецк
вокал/баритон

ну вот и ладушки :)
¬ы мне писали. Ќе отпирайтесь...
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 10.02.2010 19:58 
„Ё



слишкам многа Ѕку‘‘
не асилил.. :)
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 10.02.2010 20:12 



Ўедший мимо , а аудиоуроки будут? :idea2:
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 10.02.2010 23:21 



>Ўедший мимо , а аудиоуроки будут?

Ќет.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 10.02.2010 23:26 



€ так и думал! :sm11:
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 11.02.2010 18:19 



>€ так и думал!

я написал достаточно дл€ того, чтобы тот, кому это действительно необходимо, смог этим воспользоватьс€ дл€ своей пользы.
¬ этом и была мо€ цель.
«а аудиоуроками, методиками и школами обращайтесь в магазины ¬ашего города.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 11.02.2010 18:23 



>я написал достаточно дл€ того, чтобы тот, кому это действительно необходимо, смог этим воспользоватьс€ дл€ своей пользы.

€ могу много чего понаписать,но это еще не значит что € обладатель какого-нибудь например драмтенора от си большой до ре2 или что-то тип тово.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 11.02.2010 19:55 



>€ могу много чего понаписать,но это еще не значит что € обладатель какого-нибудь например драмтенора от си большой до ре2 или что-то тип тово.

Ќу так и напишите, в чем вопрос то?
≈сть что-то сказать автору темы, скажите.
  чему эти ¬аши реплики?
ј то, что ¬ы обладатель драмтенора от си большой до ре2 было сразу было видно по ¬ашим вступлени€м в этой теме.. ћожете не доказывать это, € готов ¬ам поверить.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 11.02.2010 23:05 



>ј то, что ¬ы обладатель драмтенора от си большой до ре2 было сразу было видно по ¬ашим вступлени€м в этой теме.. ћожете не доказывать это, € готов ¬ам поверить.
>
€ хочу убедитьс€ что ваши слова чего-то да сто€т. ѕисанина - удел форума текстовиков. ¬окал - это звук,упругие волны. ѕродемонстрируйте свой вокал и все вопросы относительно вашей компетентности отпадут сами собой. ћой сметанный тенорок оставим в покое,речь не о нЄм.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 12.02.2010 01:20 



>ѕродемонстрируйте свой вокал и все вопросы относительно вашей компетентности отпадут сами собой. ћой сметанный тенорок оставим в покое,речь не о нЄм.

ћен€ не интересует ¬аше мнение о моей компетентности.
¬сЄ что хотел сказать, € уже сказал автору темы и всем интересующимс€ ответил по почте.
ќбщение с ¬ами дл€ мен€ пуста€ трата времени.
ѕохоже лучший способ общени€ с ¬ами это игнорирование.
ќ чем мен€ некоторые и предупредили по почте.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 12.02.2010 06:32 



>ћен€ не интересует ¬аше мнение о моей компетентности.
>¬сЄ что хотел сказать, € уже сказал автору темы и всем интересующимс€ ответил по почте.
>ќбщение с ¬ами дл€ мен€ пуста€ трата времени.
>ѕохоже лучший способ общени€ с ¬ами это игнорирование.
>ќ чем мен€ некоторые и предупредили по почте.

в таком случае,вам нечем ответить на вопрос о вашей пригодности и дальше талмудов вам зайти не дано. »гнорирование - удел людей с кл€пом во рту,ну или в мозгу,как угодно.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 12.02.2010 07:31 
 расно€рск


Ўедший мимо,спасибо за работу. ¬сегда интересно почитать как работает аппарат у других. –ад что очень мало отличий от того как € сам понимаю пение. Ќо все таки немного есть.
1 ¬дох. “оже не понимал дл€ чего нужен именно низкий вдох. ¬сю жизнь дышал как Ѕог на душу положит,пока не потер€л резко вес. 9 кг сбросил за две недели. » все, сразу пошел качь, занижение позиции и интонации. ѕотом дошло что нужна дисциплина вдоха.» не просто низкий вдох,а тренированный низкий вдох. ¬ нормальном состо€нии вроде и по барабану как и куда вдыхаешь,но как только по€вл€ютс€ проблемы со здоровьем, сразу становитс€ пон€тно почему мастера пишут о недопустимости ключичного вдоха.
2 јтака. «десь наверно не отличие, а индивидуальное воспри€тие. я делаю атаку в глотке,направлением назад,на заднюю стенку. ¬ грудном регистре дл€ хорошей атаки этого достаточно. ¬ переходном регистре и выше расшир€ю горло и стараюсь держать отзвук в маске. ќт того места куда идет атака, звук или дыхание, или дыхание на звуке или звук на дыхании, не знаю как сказать, расходитс€ вверх и вниз. ¬верх вертикально в район €зычка,вниз по направлению к полу.
¬от по продыху никаких отличий нет.ѕо работе лицевых мыщц тоже. ¬се написано один в один.ѕо гласным тоже. ќт себ€ могу добавить - € все гласные формирую в глотке, там куда идет атака. —огласные обычные и там где они в разговорной речи. Ќу может быть чуть акцентированы и слегка вынесены вперед на губы.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 12.02.2010 10:37 
ћосква
ƒомашний голос

Ўедший мимо,
т.е. смыкание усиливаетс€ жЄсткой "€ркой" атакой, как на звуке "а"? Ѕез сокращени€ дыхани€?
 огда оно заработало, то можно искать и на м€гкой и на придыхательной?
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 12.02.2010 10:52 
Ќовосибирск
тенор

ƒа......, консерваториев и академиев вс€ких музыкальных заканчивать не надо! «ашел на форум два-три раза, прошел курс дистанционного обучени€ и ....... запел!
ЅЋ≈— !
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 12.02.2010 11:48 
ibs



јлекс, можно подумать, что из консерваторий и академий музыкальных толпами выход€т певцы. :)
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 12.02.2010 13:30 



>–ад что очень мало отличий от того как € сам понимаю пение. Ќо все таки немного есть.
>1 ¬дох. “оже не понимал дл€ чего нужен именно низкий вдох. ¬сю жизнь дышал как Ѕог на душу положит,пока не потер€л резко вес. 9 кг сбросил за две недели. » все, сразу пошел качь, занижение позиции и интонации. ѕотом дошло что нужна дисциплина вдоха.» не просто низкий вдох,а тренированный низкий вдох. ¬ нормальном состо€нии вроде и по барабану как и куда вдыхаешь,но как только по€вл€ютс€ проблемы со здоровьем, сразу становитс€ пон€тно почему мастера пишут о недопустимости ключичного вдоха.


“ут вот в чем нюанс. я скорее всего не точно выразил свой подход, так как € категорически не €вл€юсь сторонником ключичного вдоха и не призывал его использовать.  лючичный вдох предполагает сознательное управление верхним разделом легких на вдохе. ј € однажды пон€л, что любое сознательное управление самими мыщцами или разделами легких может навредить.
ѕоэтому мой подход сегодн€ другой.
 огда мне нужно сделать большой вдох, € делаю его командой "набираю много воздуха" »менно этими представлени€ми. ¬ыгл€дит немного простовато дл€ того, кто привык относитьс€ очень серъезно к вдоху(сам был таким раньше), но такие команды почти исключают любое искусственное напр€жение( только если не набирать воздух до конца объема легких, когда уже по€вл€етс€ напр€жение)
» вот если € на этом свободном вдохе буду сознательно задерживать свободный естественный небольшой! подъем плеч, то это тут же даст искусственное небольшое напр€жение на верхний отдел легких, понимаете?
ј напр€жение в одном отделе сковывает работу всех легких.
≈сли € делаю маленький вдох, то подьема плеч не будет. ќб этом позаботитс€ сам организм. ≈му виднее, что надо делать дл€ выполнени€ поставленных мною задач.
¬от одна из идей моего подхода к дыханию.
ћы с ¬ами приходим скорее всего к одному и тому же результату, если у ¬ас нет напр€жени€ нигде и все хорошо беретс€. «начит ¬аш подход дл€ ¬ас срабатывает. Ќо дл€ большинства, сознательный "низкий вдох" может привести к ненужным зажимам в брюшных мыщцах. ” мен€ именно так и было. я перепробовал много разных методик дыхани€.
» еще, если ¬ы просто сделаете большой свободный вдох, не дума€ ни о чем, ¬ы увидите, что он не может не быть направлен во все стороны расширени€ легких.
» это будет совершенно естественно.
Ќо вниз расширени€ будет больше всего, так как диафрагма имеет больший потенциал движени€ вниз, чем межреберные мышцы.
Ќо диафрагме не надо мешать.
¬реднейший совет - подобрать живот перед вдохом. ≈го надо как раз полностью расслабить, чтобы не мешать напр€женными в таком случае брюшными мышцами работе диафрагмы на вдохе.
» тогда при естественном вдохе получить максимум от дыхани€ будет гораздо проще, на мой взгл€д.
“акже ¬ы можете понаблюдать за плечами у разных известных певцов на видеозапис€х.
Ѕольшой вдох: поднимаютс€ немного плечи у многих. Ќебольшой вдох, не поднимаютс€.  ак видим это отдано самому организму на откуп.
¬ ¬ашем случае после похудени€, вполне естественно что ¬ы стали испытывать некоторые проблемы € думаю из-за того, что потер€в слои жира, организм оказалс€ в новых услови€х и стал давать сбои в налаженном процессе дыхани€.
¬ы интуитивно решили ему помочь активизацией "вдохом вниз" и на ¬ашем опыте это не привело к зажимам. ќтлично.
Ќо правда также и в том, что если бы ¬ы ничего не делали, а дальше также набирали воздух как и раньше, то через несколько недель организм бы сам адаптировалс€ к новым услови€м.
“ак он устроен. ќн адаптируетс€ сам к выполнению поставленных задач.
≈сли поток надо оставить таким же как и раньше(до похудени€) ему надо просто врем€ дл€ адаптации в новых услови€х с новой массой мыщц и жира.

>2 јтака. «десь наверно не отличие, а индивидуальное воспри€тие. я делаю атаку в глотке,направлением назад,на заднюю стенку.
>¬ грудном регистре дл€ хорошей атаки этого достаточно. ¬ переходном регистре и выше расшир€ю горло и стараюсь держать отзвук в маске. ќт того места куда идет атака, звук или дыхание, или дыхание на звуке или звук на дыхании, не знаю как сказать, расходитс€ вверх и вниз. ¬верх вертикально в район €зычка,вниз по >направлению к полу.

ѕо атаке, да, просто разное воспри€тие.
” мен€ все пр€молинейнее и проще, так как € искал предельно пон€тные задачи дл€ себ€.


>¬от по продыху никаких отличий нет.ѕо работе лицевых мыщц тоже. ¬се написано один в один.ѕо гласным тоже. ќт себ€ могу добавить - € все гласные формирую в глотке, там куда идет атака. —огласные обычные и там где они в разговорной речи. Ќу может быть чуть акцентированы и слегка вынесены вперед на губы.

—о всем согласен. —пасибо за отклик.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 12.02.2010 13:39 
Ќовосибирск
тенор

я не про это, »Ѕ—. ¬се приведенные методы и ощущени€ субъективны. » когда раздаютс€ реплики с просьбой продемонстрировать на практике, приведенную теорию, это не просто любопытство, а скорее желание сопоставить рекомендуемые приЄмы с конечным результатом в процессе пени€.
» обижатьс€ здесь нет причины. ¬ этом случае, будет больше пользы от услышанного вокала, чем от огромного количества умозрительной информации по теории звуковедени€.

Ћюбовь, спела и всЄ пон€тно - у неЄ не расходитс€ теори€ с практикой, как петь - знает и умеет.

—анчес, спел - тоже пон€тно.

 огда € спел, получил много разных замечаний, сначала обиделс€, а потом подумал - зачем обижатьс€, только дураки обижаютс€, лучше делать выводы, т.к. со стороны слышнее все недочеты и ошибки.
—коро концерты дл€ мамок на 8 марта, приглашают спеть с ќ–Ќ», что-нибудь выложу, послушаете, сделаете замечани€, а € их учту - вот так вота!!!
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 12.02.2010 14:07 



>Ўедший мимо,
>т.е. смыкание усиливаетс€ жЄсткой "€ркой" атакой, как на звуке "а"? Ѕез сокращени€ дыхани€?

“очнее так, смыкание усиливаетс€ твердой, €ркой и об€зательно чистой атакой на звуке ј, которой предшествует кратковременна€ задержка воздуха сомкнутыми св€зками. «адержка воздуха перед самой атакой заставл€ет св€зки полностью сомкнутьс€, чтобы удержать воздух от просачивани€.
Ёта атака делаетс€ упругим хлестким броском воздуха.  ак будто ¬ы кому-то сурово крикнули "Ёй"(только вместо Ё, надо ј) ¬ы увидите как сам по себе живот сделает кратковременный толчок.  онечно, никакого "сокращени€" дыхани€ не надо. Ќужен его активный бросок.

> огда оно заработало, то можно искать и на м€гкой и на придыхательной?
ƒа, надо об€зательно найти полное смыкание на м€гкой атаке. ћ€гка€ отличаетс€ от твердой только броском воздуха, задержкой перед атакой и акцентом в звуке. Ќо не отличаетс€ смыканием. Ќачинать искать смыкание € уверен надо только с твердой, так как м€гка€ атака требует уже навыка слышать неполное смыкание.
— твердой атакой это было упражение дл€ поиска плотного смыкани€. » этверда€ атака это дальнейший прием в исполнении. „то-то поетс€ на м€гкой атаке. „то-то беретс€ твердой атакой. Ёто из ¬ашего арсенала средств донесени€ образа.
Ќо м€гка€ атака все равно имеет точное и чистое начало, которое ¬ы должны ощущать сами у себ€. ѕод м€гкой атакой многие имеют в виду нечеткую не€сную атаку. » это будет атака с продувом воздуха и и его потерей.
ќсобенно грешат этим хористы, так как тенор с плотным смыканием сразу вылезет из всей партии теноров и будет "торчать", что не допустимо в хоре. Ќо это только дл€ тех хоров, которые не состо€т из солистов :)
 огда ¬ы поймаете полное смыкание, любое звучание на неполном смыкании будет выдавать у ¬ас слабый призвук проход€щего воздуха в звуке.
ѕока плотного смыкани€ нет, этого призвука люди не слышат у себ€, вот где б€ка!
ѕон€ть, что не было смыкани€ и услышать потерю воздуха можно только почувствовав у себ€ полное смыкание!
”пражнение с твердой атакой самый короткий путь к этому.
ѕридыхательна€ атака это прием дл€ рисовани€ образа. —оветовать ее дл€ овладени€ плотного смыкани€ нельз€ по одной причине, это несовместимые друг с другом вещи.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 12.02.2010 14:42 



>я не про это, »Ѕ—. ¬се приведенные методы и ощущени€ субъективны. » когда раздаютс€ реплики с просьбой продемонстрировать на практике, приведенную теорию, это не просто любопытство, а скорее желание сопоставить рекомендуемые приЄмы с конечным результатом в процессе пени€.

јлекс¬ин, ¬ы же из академической среды?
я дирижЄр оркестра. — большим творческим и жизненным опытом.
Ќо здесь € себ€ не называю, как ¬ы уже пон€ли. ѕришел на этот сайт и ещЄ парочку, чтобы купить на барахолке сыну синтезатор. ”видел случайно форум вокалистов и тему garans. ќстальное написал в теме. ¬идимо по неопытности вступил в общение, в форумах € вообще не общаюсь. Ѕросить писанину тоже не мог, человек € об€зательный.
 ак человек из академсреды, ¬ы же понимаете, что если € выложу свои рабочие записи, то € потом замучаюсь всем объ€сн€ть зачем € полез "обучать вокалу по интернету"? :)
я же потом не буду всем рассказывать про случайность всей моей писанины?
Ёто будет выгл€деть оправданием.
» не объ€сню потом, что € никого ничему не обучал, а просто хотел помочь конкретному человеку несколькими советами в конкретной проблеме.
ѕомочь, потому что € знаю цену всем этим искани€м и сам кое-чему научилс€.
«ачем мне подобный пиар, ¬ы что не знаете некоторую нашу публику?
“олько дл€ того, чтобы мен€ тут не считали теоретиком?
ѕусть уж лучше € буду здесь теоретиком, мен€ это не заботит, поверьте.
«адачу свою € выполнил.
 то в теме вокала, кто в поиске, тот что-то наверное сможет извлечь дл€ себ€ и без аудиодемонстрации всего написанного.
 то-то все это знает, кто-то увидит впервые. –азве это плохо?
Ќу и чтобы сильно не интриговать никого, скажу что у мен€ вполне средние способности в вокале. Ёто не мо€ професси€ :)
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 12.02.2010 14:48 
ibs



јлекс, ну разумеетс€ субъективны. » конечно хотелос€ бы услышать результат. ќднако же, с другой стороны, € так нахомуталс€ за 3 года обучени€. ’очетс€ вербально-правильно представл€ть весь процесс. :)
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 12.02.2010 15:15 
Ќовосибирск
тенор

ќднако же, с другой стороны, € так нахомуталс€ за 3 года обучени€

— большой долей уверенности могу заметить - сколько будете петь, столько будете искать голос. Ќавыки приобретете, будете петь серьезные вещи, с успехом, но голос - он посто€нно требует к себе внимание, с ним нужно работать, он неуловимо ускользает, по€вл€етс€, потом оп€ть пр€четс€, капризничает, не отвечает, легким бывает, т€желым, хрипит, звенит. ѕоко€, пока поете, уважаемый »Ѕ—, он ¬ам не даст. ћожете мне поверить.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 12.02.2010 18:12 
ћосква
ƒомашний голос

¬ообще-то обучать по »нтернету уже можно.
“ем более, что скорость увеличиваетс€ и есть видео-скайп.
ƒумаю, лет через 5 вообще с этим проблем не будет.

ј видеоуроки есть в интернете на ю-тубе, и не все они плохи.
Ќапример, есть аудиозапись мастер-классов  аллас.
ј такаже ѕаваротти, √алузина, доминго и мн. других.

 онечно, петь они не научат, но эта информаци€ бесценна с целью поддержани€ способных вокалистов, у которых нет возможности заниматьс€ с квалифицированными педагогами.

“о же самое относительно текстовой информации и примеров на данном форуме.
 онечно, мы можем почитать высказывани€ известных певцов у ƒмитриева, ћорозова и т.д. Ќо нам интересен и собственный опыт вокалистов среднего уровн€, в т.ч. руководителей вокальных коллективов, дирижЄров театров и т.д. ” них много опытов наблюдени€ со стороны. ќсобенно ценно, если они и сами успешно пели/поют.
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 12.02.2010 23:40 
ibs



јлекс, сейчас у мен€ проста€ задача - спеть двухоктавную гамму. ровно спеть.

Ўедший мимо, спасибо ¬ам за проделанную работу.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 12.02.2010 23:45 
—анкт-ѕетербург
¬окал

>јлекс, сейчас у мен€ проста€ задача - спеть двухоктавную гамму. ровно спеть.

ќчень проста€ задача :idea2:

ƒл€ тех, кто не пон€л - это сарказм! :deal:
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 13.02.2010 06:24 
 расно€рск


¬чера вз€л с собой камеру на зан€ти€, записал этот дуэт из —ильвы. ѕопросил одну из наших сопранок помочь. Ќу вот как то не лежит у мен€ душа к оперетте. ’от€ если тональность на тон подн€ть... Ќо все равно,какой то он пресный этот дуэт.Ќе интересно его делать.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 13.02.2010 06:56 
Ќовосибирск
тенор

¬ообще-то обучать по »нтернету уже можно.

 онечно, можно. ћожно и конкурсы проводить, гала-концерты с минусовками, фестивали, лауреатов международных конкурсов назначать и пр. по интернету.
ѕрофесси€ певца - штучна€. ’ороших певцов с качественными голосами не так уж и много.
4 дн€ назад, у нас в Ќовосибирске в большом зале оперного театра давал концерт ƒ.’воростовский. я не был, не смог.
¬ этот же вечер звон€т мне из оперы певцы и дел€тс€ своими впечатлени€ми.
- " вышел на сцену и стал петь без микрофона сразу песню ‘игаро, плохо слышно, оркестр не громко играл, зал у нас космодром, поаплодировали вежливо, ушел. ¬торую песню ≈лецкого, вышел как-то странно, как будто, что то ему мешает в пиджаке, похоже подзвучка, но спел прекрасно, "соль" на пол-часа вз€л, очень хорошо было слышно, похоже его звукорежиссер вначале не учел нашего зала"
¬от, практически, дословно.

ј ведь в этом зале € слушал известных певцов - Ќ.’ерл€, «.ѕалли, ».ѕиссо, ѕ.Ћисициана, я.«аберса, ≈.ќбразцову, ≈.—еркебаева, ¬.ѕь€вко и мн. др. и всех их было слышно прекрасно без подзвучек, в те времена этого еще не было, не практиковалось.

≈сть мнение, товарисчи, что вокальна€ школа утрачиваетс€, исчезает, если такие вокалисты, как ¬.√алузин дают мастер-класс.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 13.02.2010 07:32 
Ќовосибирск
тенор

Ќо все равно,какой то он пресный этот дуэт.

¬ас, јлександр в дуэте не зажигает —ильва, от нее должны идти флюиды страсти, темперамента, где то даже стервозности, и всего того, за что мы любим и ненавидим мамок.

√овор€т венгры, что чардаш, кроме них никто в мире петь не умеет.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 13.02.2010 07:37 
 расно€рск


ƒа не зажигает думаю взаимно... Ќе пон€тно что там и как петь. ѕодниму на тон,может проклюнетс€ какой нибудь смысл.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 13.02.2010 14:19 
ibs



јлекс, поделитесь пожалуйста ¬ашим мнением о Ќ. ’Єрл€.
ѕо запис€м его голос вызывает у мен€ впечатление неверо€тно огромного, с совершенно фантастическими верхами.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 13.02.2010 14:44 
ћосква
ƒомашний голос

јлекс¬ин,
но голосище у √алузина не отн€ть.

аааа,
не впето у вас. ¬ принципе, не тах уж плохо, но местами глуховато.
ѕотом распелись.
¬ам это низковато - это драмтеноры и лирбаритоны поют. Ќо в принципе - возможно, и даже очень, если распетьс€.

Ќо голосоведение и техника, конечно, мне понравилось.
ћне, чтобы выровн€ть голосоведение, потребовалось более полугода.
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 13.02.2010 14:58 
ћосква
ƒомашний голос

аааа,
ну, конечно, к ¬ашей —оль не придерЄшьс€ - то, что надо.
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 13.02.2010 15:24 
ћосква
ƒомашний голос

јлекс¬ин,
что-то про ’воростовского - не веритс€ как-то.
Ќеужели и вправду у него голос оперный пропал?
¬ принципе он у него всегда звучал достаточно глухо (без металла) - может, это просто Ќовосибирский оперный ему не по голосу.
 стати, хоть и звучит глуховато - на спектральном анализе всЄ примерно в норме.
Ёто какой-то нонсенс.
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 14.02.2010 06:19 
Ќовосибирск
тенор

Ќ.’ерл€ € слушал в двух спектакл€х "“равиате" и "–иголетто" в конце 70г. ¬печатление было потр€сающее, красивый, мощный баритон с великолепными верхами, он просто, без труда заливал весь зал от партера до 3-го €руса, голос его, как бы ре€л над залом и звук был как стихи€. ѕонимаете, на сцене был победитель, хоз€ин спектаклей. ¬ перерывах певцы, обсужда€ гастролера, за€вл€ли - "такого голоса мы не слышали". –оста он хорошего, тогда был стройным.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 14.02.2010 06:44 
 расно€рск


” нас в театре тоже работали люди которые слышали его живьем. √оворили уникальный голос.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 14.02.2010 07:06 
Ќовосибирск
тенор

garans что-то про ’воростовского - не веритс€ как-то.
≈сли честно, € тоже усомнилс€, все же оценки певцов о певцах, не всегда, объективны.
ѕерезвонил работнице театра, котора€ была на концерте и она сказала, что тот который мне звонил, его не было на ƒ.’воростовском и первую песню он пел не ‘игаро, а јлеко. ƒа действительно в јлеко оркестр заглушил ’вороста, но никаких прилад в костюм он потом не вставл€л, это не ¬ерона т.к. на сцене есть невидимые микрофоны и ≈лецкого и все остальное было слышно очень хорошо.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 14.02.2010 17:31 
ћосква
ƒомашний голос

јлекс¬ин,
возможно, что јлеко - не совсем хорошо дл€ ’воростовского.
≈сть на ю-тубе клип, где ’воростовский "Єринчает" - поЄт эту арию фальшиво, а последнюю ноту поднимает на несколько тонов.
¬сЄ же дл€ бас-баритона эта ари€ лучше подходит.

ј оркестр этого не учЄл, наверное, и играл как всегда. «абил лирбаритона (’воростовский сам писал, что он скорее лир - ≈лецкий у него звучит в основном очень ровно и убедительно). ’от€ »гор€ он пел неплохо - но € слушал запись только концертного варианта.
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 14.03.2010 19:11 
 иев
√олос

—лучайно наткнулс€ на топик.
√аранс, у вас и у вашей партнерши абсолютно не поставленные голоса.
¬ам не стоит петь такие вещи пока что.
«абудьте о нотах верхних, нижних, вам нужно над серединой дл€ начала поработать как следует.
Ѕез обид.
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 14.03.2010 20:40 
ћосква
ƒомашний голос

¬≈“≈–,
насчЄт себ€ ничего говорить не буду.

Ќо партнЄрша поЄт уже лет 40.
¬ молодые годы пела с артистами оперы и оперетты.
—омневаюсь, что у неЄ не поставлен голос.
≈сли у неЄ не поставлен голос, то голос невозможно поставить вообще.
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 14.03.2010 20:49 
 иев
√олос

«начит, возможно потер€ла технику, возможно старческое (если уже лет 40 поет). Ќо, простите, на слух совсем не очень.

ј вам голос ставить нужно, дл€ начала элементарно в середине, повторюсь.
ј сколько вам лет?
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 14.03.2010 20:53 
ћосква
ƒомашний голос

¬≈“≈–,
мне 56 лет.

Ќо к моей середине обычно претензий не предъ€вл€ли (только к неприкрытому верху).
¬ принципе, € и так сейчас работаю над серединой и нижним регистром.

я понимаю твою мысль - нет свободы владени€ дыханием и голосоведением (о чЄм и јлекс¬ин писал - т€жело слушаетс€). Ќо это из-за того, что много внимани€ удел€лось резонансу.
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 14.03.2010 21:13 
 иев
√олос

√аранс, не обижайтесь, но впечатление такое, будто это поют на улице где-то в переходе - тобишь голоса абсолютно непоставленные. „то услышал, о том и написал, без обид.
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 14.03.2010 21:19 
ћосква
ƒомашний голос

¬≈“≈–,
обид нет.
Ќепоставленный - не значит плохой.
Ќоты проинтонированы правильно, длительности выдержаны, диапазон почти две октавы, голос хорошо слышно на всЄм диапазоне.

ј субъективные оценки могут быть любыми.
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 14.03.2010 22:02 
 иев
√олос

√аранс, увы, € не думаю, что мо€ оценка субъективна€...
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 14.03.2010 22:10 
ћосква
ƒомашний голос

¬≈“≈–,
забавно! :)
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 14.03.2010 22:31 
 иев
√олос

Ќет, ну √аранс, ну послушайте нормальное исполнение этой арии (или другой) и сравните, оп€ть-таки без обид.
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 15.03.2010 08:49 
ћосква
ƒомашний голос

¬≈“≈–,
€ слушал, не раз и немало.
Ќо у мен€ такой голос.
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 15.03.2010 13:03 
 иев
√олос

Ќет, у вас не голос такой, петь просто вам бы научитьс€, пардон.
¬ы видимо не тем занимаетесь.
¬ы все врем€ что-то ищете...
Ћучше вам просто найти хорошего педагога - и все встанет на свои места, имхо.
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 15.03.2010 15:24 



ѕришло мне на почту около дес€ти писем от читателей этой темы с благодарностью за советы в этой теме и просьбой дать ссылки на форуме, где € ещЄ писал на тему постановки голоса.
ѕовторюсь, что писал всЄ это в первый раз, раньше все это было на словах.
ѕоэтому, наверное, неизбежно упустил или не учЄл какие-то вопросы или нюансы.

ѕисать ещЄ раз лень, да и смысла не вижу, поэтому надеюсь garans не будет против, что € здесь дам ссылки на пару его тем, где можно кое-что ещЄ почитать.
ƒелаю это просто дл€ удобства интересующихс€.

http://www.musicforums.ru/vocal/browse_thread.php?bn=mfor_vo...68200284&cpag=1

http://www.musicforums.ru/vocal/browse_thread.php?bn=mfor_vo...66834775&cpag=2

http://www.musicforums.ru/vocal/browse_thread.php?bn=mfor_vo...67332937&cpag=2

’очу ещЄ добавить, что платных уроков по вокалу не даю, педагогом по вокалу не €вл€юсь.
’от€ есть профессиональные певцы, которым мои советы помогли.
–абочий уверенный диапазон Ћ€ бемоль большой - —и бемоль первой.
√олос драматический. √олос себе ставил сам. ѕоэтому верю, что это возможно.
ѕою дл€ себ€, в своЄ удовольствие, бывает участвую в благотворительных концертах, часто пою на посиделках с моими друзь€ми(два «аслуженных, один Ќародный).

¬сем успехов.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 15.03.2010 15:56 
ћосква
ƒомашний голос

ћодераторам - может быть, есть смысл выложить эту систему где-то наверху, чтобы не затер€лась?
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 15.03.2010 16:04 



>ћодераторам - может быть, есть смысл выложить эту систему где-то наверху, чтобы не затер€лась?

√аранс, мне кажетс€ не надо.
» системы как таковой никакой нет. ѕросто советы.
ƒа и тому, кому надо, итак найдЄт.
 то ищет, тот всегда найдЄт :)
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 15.03.2010 16:32 
ibs



Ўедший мимо, так у ¬ас сибемоль рабочий? —пойте пожалуйста, арию с цветком ’озе. мечтаю заслушать.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 15.03.2010 16:56 
 иев
√олос

ј вы, шедший мимо, тенор?
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 15.03.2010 17:09 



>Ўедший мимо, так у ¬ас сибемоль рабочий? —пойте пожалуйста, арию с цветком ’озе. мечтаю заслушать.

ѕолным прикрытым звуком € его беру, если распет.
Ќо одно дело его брать, другое дело петь репертуар, тем более не свой.
’озе это не мое.
“ак что, нн, скорее уверенный, а не рабочий.
ѕоправлюсь. ’вастатьс€ не хотел :)
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 15.03.2010 17:11 



>ј вы, шедший мимо, тенор?
Ќет, € баритон.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 15.03.2010 17:13 
ibs



Ўедший мимо, а в транспорте на пол-тона? “иббетт то ведь пел вести ла джубу. Ќу или что-нибудь на ¬аш вкус.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 15.03.2010 17:13 
 иев
√олос

–абоча€ си-бемоль дл€ баритона - это весьма неслабо.
ј вы драматический еще?

ћожно вас послушать, страшно интересно.
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 15.03.2010 17:26 



>–абоча€ си-бемоль дл€ баритона - это весьма неслабо.
>ј вы драматический еще?
>ћожно вас послушать, страшно интересно.

ƒа, драматический.
я не буду ничего сейчас выкладывать.
«аписи все рабочие, а € перфекционист, да и не хотел бы € себ€ называть здесь.
” мен€ есть задумка летом сделать хорошую студийную запись с оркестром.
ƒавно уже пора было, да все руки не доходили.
ћогу потом, что-нибудь отправить в личку.
Ќо не в открытый доступ.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 15.03.2010 17:44 
 иев
√олос

>ƒа, драматический.
я не буду ничего сейчас выкладывать.
«аписи все рабочие, а € перфекционист, да и не хотел бы € себ€ называть здесь.

ј вы известны?

„то ж, буду рад записи, когда сможете. «аранее спасибо.
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 15.03.2010 17:44 
дальние болота з
колоратурный сантехник

>Ќо не в открытый доступ.

почему така€ скромность?
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 15.03.2010 18:03 



>„то ж, буду рад записи, когда сможете. «аранее спасибо.

я дирижер и занимаюсь здесь случайно не своим делом.
—ам страшно не люблю, когда это делают другие, а тут сам вл€палс€ :)
¬ общем, дл€ мен€ это конечно ошибка была, что € залез на форум и стал кому-то что-то советовать. Ќо вопрос исчерпан и писанину свою € заканчиваю.

 стати, по поводу того, что € ставил себе голос сам, сейчас вот подумал и скажу, что не каждый это сможет. ¬сЄ-таки ухо моЄ музыкальное тут сыграло большую роль.
Ќу и то, что много слышал больших певцов близко, тоже сыграло.
“ак что, тут некоторое невольное лукавство есть с моей стороны.
ѕо поводу моего голоса, не интригуйтесь.
—редненький € довольно баритон.
“аких много.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 15.03.2010 18:06 



>ѕо поводу моего голоса, не интригуйтесь.
>—редненький € довольно баритон.
>“аких много.
>

разве дело в этом? просто интересно как звучит человек,сам поставивший себе голос. » не просто голос,а академический,оформленный по классическим канонам.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 15.03.2010 18:08 



>>Ќо не в открытый доступ.
>почему така€ скромность?

ѕрофесси€ об€зывает заниматьс€ своим делом хорошо.
ј то, что не своЄ, держать при себе.
≈сли ¬ы заметили, € не даю никому тут оценок по вокалу.
 роме, случаной истории с √арансом.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 15.03.2010 18:16 



>разве дело в этом? просто интересно как звучит человек,сам поставивший себе голос. » не просто голос,а академический,оформленный по классическим канонам.

«вучит, так как должен звучать средний баритон на 3-4 курсе консы или гнесинки.
≈сть шероховатости.
„то-то получаетс€, что-то нет.
Ќичего необычного.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 15.03.2010 18:16 
 иев
√олос

Ўедший мимо, € сл≥шал, что иногда дирижер≥ очень хорошие педагоги.




R-я, дело в том, что академическа€ постановка как раз и есть наиболее естественна€.
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 15.03.2010 18:17 
ibs



Ўедший мимо, имхо, ¬ы излишне щепетильны.
ѕолучить оценку своего вокала от человека, профессионально разбирающегос€ в вокале, но не €вл€ющегос€ профессиональным вокалистом, было бы очень поучительно. ¬се же сами вокалисты слишком эмоциональны и порой неадекватны. :)
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 15.03.2010 18:21 



>Ўедший мимо, € сл≥шал, что иногда дирижер≥ очень хорошие педагоги.

ƒа, и при этом обычно они сами далеко не лучшие инструменталисты или певцы :)
ћало того, все лучшие исполнители почти никогда не бывают лучшими педагогами.
¬окалистов это тоже касаетс€.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 15.03.2010 18:23 



>Ўедший мимо, имхо, ¬ы излишне щепетильны.
>ѕолучить оценку своего вокала от человека, профессионально разбирающегос€ в вокале, но не €вл€ющегос€ профессиональным вокалистом, было бы очень поучительно. ¬се же сами вокалисты слишком эмоциональны и порой неадекватны.

ƒа, ¬ы правы.
я подумаю над этим :)
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 15.03.2010 18:24 
 иев
√олос

Ўедший мимо, € вам написал в личку. ќтветьте плиз, если не сложно :)
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 15.03.2010 19:53 
дальние болота з
колоратурный сантехник

>ѕолучить оценку своего вокала от человека, профессионально разбирающегос€ в вокале, но не €вл€ющегос€ профессиональным вокалистом, было бы очень поучительно. ¬се же сами вокалисты слишком эмоциональны и порой неадекватны.


ibs
ценить/рассматривать оценку в любом случае имеет смысл только от профессионала. непрофесионалы обычно не умеют отличить собственный вкус от профессиолнально сделанной работы и, соответственно, мешают божий дар "(не)хорошо сделано" с €ичницей "мне (не)понравилось". учащиес€ и/или недоучившиес€ в чужом исполнении, оп€ть же, обычно, слышат те недостатки, над которыми либо сейчас работают сами, либо от которых сами страдают. что касаетс€ людей, жаждущих реализации, но не имеющих таковой, то особенно неадекватны как раз бывают именно они. они могут как влюбитьс€ в абсолютную пустышку и начать превозносить ее всегда и везде, либо выбрать себе стайку и примкнуть к чьей-либо партии, чтобы дружить против кого-то, либо обладают нездоровым нигилизмом и об$ирают всех и вс€, причем, чем лучше будет сделана вещь, тем €рче она от них спровоцирует вы$ер. зависть и прочие неадекватности характерны не дл€ высокопрофессиональной среды, а дл€ полупрофессиональной, где дележка местечек под солнцем либо только началась, либо вообще не имет переспектив закончитьс€, настолько все неизвестно и неустойчиво.

поэтому в идеале мне хотелось бы от любого зарегистрированного на форуме вокалистов услышать профессиональную работу - неважно, в области вокала, в области композиции или в области дирижировани€. просто хочетс€ знать, насколько человек музыкант, чтобы разбиратьс€ в том, о чем говорит.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 15.03.2010 21:17 



>Ўедший мимо, € вам написал в личку. ќтветьте плиз, если не сложно

¬≈“≈–, € уже много лет живу и работаю в јмерике.
ќдин-два раза в год прилетаю отдохнуть и повидатьс€ с сыном(он уже взрослый) в ћоскву.
—ейчас € в ћоскве.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 15.03.2010 21:21 
 иев
√олос

—пасибо. ƒалековато :)
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 15.03.2010 21:27 



>—пасибо. ƒалековато

”шло прекрасный город.
я там был последний раз давно, но помню, как привычно звучали дл€ мен€ редик и огурк :)
—орри за уход от темы.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 15.03.2010 21:46 
 иев
√олос

ƒа, город хороший, но мне больше по душе —токгольм и  ќпенгаген :)
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 15.03.2010 23:33 
ibs



fedorova, имхо, € ничего обидного про профессиональных вокалистов еще не сказал. :)

ј про полу(недо)-вокалистов :) € с ¬ами совершенно согласен.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 16.03.2010 21:02 
ћосква
ƒомашний голос

Ўедший мимо,
дл€ того, чтобы продемонстрировать свой голос, не нужно специальных условий и перфекционизма.
ћожно просто спеть гамму - и всЄ станет примерно €сно.
“ак провер€л какой-то менеджер ћарио Ћанца - просто проверил диапазон.
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 16.03.2010 21:42 



>ƒа, город хороший, но мне больше по душе —токгольм и  ќпенгаген :)
>

заипали вы со своими америками и попенгагенами.. :hmm:
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 17.03.2010 02:13 



>Ўедший мимо,
>дл€ того, чтобы продемонстрировать свой голос, не нужно специальных условий и перфекционизма.
>ћожно просто спеть гамму - и всЄ станет примерно €сно.
>“ак провер€л какой-то менеджер ћарио Ћанца - просто проверил диапазон.

¬ы можете себ€ не утруждать сообщени€ми в мой адрес.
ќтвечать ¬ам € не буду и общение с ¬ами закончил.
:)
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 17.03.2010 02:53 



>>ƒа, город хороший, но мне больше по душе —токгольм и  ќпенгаген
>>
>заипали вы со своими америками и попенгагенами..

"Ќе плюй в колодец, вылетит - не поймаешь" (пословица)
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 17.03.2010 10:33 
 иев
√олос

>>ƒа, город хороший, но мне больше по душе —токгольм и  ќпенгаген
>>
>заипали вы со своими америками и попенгагенами..

“ы, наверное, вид€ только город в котором живешь, полагаешь, что ничего на свете интереснее нет?
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 17.03.2010 14:35 

вокал

2 garans:
совсем не плоха! может плавает немного интонаци€ и не хватает чисто человеческой уверености, голос в целом звучит ближе к середине арии, только соль так мучать не нужно, уверен ты можешь спеть и пом€гче, а так в целом не плохой баритон, смысл в песню вложен, слушаетс€ без каких то напр€гов! ;)
¬ –оссии две проблемы, и если одну можно решить асфальтоукладчиком, то что делать с дорогами - непон€тно!
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 17.03.2010 19:20 



>“ы, наверное, вид€ только город в котором живешь, полагаешь, что ничего на свете интереснее нет?

я,наверное. ¬сЄ же €. :da:
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 17.03.2010 23:00 
 иев
√олос

Ѕывает.
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 18.03.2010 00:39 



garans, ¬ы не обижайтесь.
ѕросто после ¬аших слов про "первого встречного", трудно ожидать другой реакции.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 18.03.2010 08:07 
ћосква
ƒомашний голос

Ўедший мимо,
€ не обиделс€.
—оветы читал и пробовал и обещаю врем€ от времени перечитывать и пример€ть.
Ћюба€ методика формальна и однобока.  ак говорил √Єте: “еори€ мертва, но вечно зелено живое древо жизни (что-то подобное).
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 18.03.2010 08:41 
¬асилий



Ўедший мимо, проверьте, пожалуйста, верно ль € пон€л смыкание,
вот запись "мимоман€" и "мен€ю". Ќаставник одобрил.
», как по ¬ашему, похоже на баритон? а то тут есть подозрение
у наставника что скорее очень крепкий тенор драм характера,
переходы как у тенора, в верх идЄт до ре2, в низу л€ большой
октавы. —пасибо заранее, вот cсылочка:

http://www.sendspace.com/file/65wy8i

√аранс, изивините что в ¬ашей теме.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 18.03.2010 12:37 



>Ўедший мимо, проверьте, пожалуйста, верно ль € пон€л смыкание,
>вот запись "мимоман€" и "мен€ю". Ќаставник одобрил.
>», как по ¬ашему, похоже на баритон? а то тут есть подозрение
>у наставника что скорее очень крепкий тенор драм характера,
>переходы как у тенора, в верх идЄт до ре2, в низу л€ большой
>октавы. —пасибо заранее, вот cсылочка:
>http://www.sendspace.com/file/65wy8i
>√аранс, изивините что в ¬ашей теме.

¬асилий, ¬ы на правильном пути, но у мен€ есть вопросы по этой записи.
—делайте пожалуйста новую запись с учетом:
1. —казать медленнее.
2. —казать на самой удобной и любой низкой ноте.
3. Ќаговорить ещЄ несколько фраз из того, что ¬ы поЄте на русском.

», кстати, напишите мне, о чем ¬ы думаете до и во врем€ упражнени€?
 акие установки ¬ы себе даете?
¬есь список мыслей и установок набросайте, это очень ¬ажно.

ƒавайте по почте пообщаемс€. Ёто удобнее и не будем тему чужую засор€ть.
ќтветьте мне на e-mail (в профайле на форуме есть почта сына, но € ей сейчас пользуюсь)

”спехов!
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 18.03.2010 14:08 
¬асилий



>ƒавайте по почте пообщаемс€. Ёто удобнее и не будем тему чужую засор€ть.
>ќтветьте мне на e-mail (в профайле на форуме есть почта сына, но € ей сейчас пользуюсь)
>

— удовольствием. ”же отправил e-mail.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 26.03.2010 11:42 



¬от ещЄ здесь в другой теме √аранса есть мое дополнение про горло и гортань http://www.musicforums.ru/vocal/browse_thread.php?bn=mfor_vo...ast#N1269385400
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 26.03.2010 14:59 
ibs



Ўедший мимо, кстати просто мимоман€ мне занижает позицию. если € основываюсь тока на ней, то препод говорит - низко. правда € этого не изнутри не слышу.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 30.03.2010 17:54 
ѕетербург
вокал, ф-но, гитара

ќй-ой-ой!!!! :eek:
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 30.03.2010 19:42 
ћосква
...........

∆алко не успел потрепатьс€ со всеми.≈сли честно на форуме слышал более менее професиональный голос ,только у јлекс¬ин,ещЄ мальчик какой то был Ќе помню может электа(могу ошибитьс€ )пел в эстрадной манере ровно на верху л€ вз€л(может электроникой всЄ было выровненно не знаю...ј дуэт(сильва и Ёдвин) мне не один не понравилс€ из выложенных.√арансу ещЄ раз могу сказать и зачем тут врать ,что голос у него совершенно не поставлен ,поэтому он и мучаетс€...» если он что то хочет надо идти к хорошему преподу(от вашей напарницы вооще в шоке ,така€ тремол€ци€-јЋя  јзарновска€),а если вам денег жалко на учЄбу или их не хватает,тогда так и будите мучатьс€,€ думаю что может быть даже хуже с вашим вокалом и при такой зажатости и при таком плоском голосе(€ имею ввиду технически ,а не про тембр)брать высокие ноты ,можете вооще без голоса остатьс€ если ещЄ и загружать его будите...Ќе знаю почему вам об этом честно на скажет јлекс¬ин ,может не хочет просто портить с вами отношени€.
sasa6767
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 30.03.2010 23:48 
 иев
√олос

>∆алко не успел потрепатьс€ со всеми.≈сли честно на форуме слышал более менее професиональный голос ,только у јлекс¬ин,ещЄ мальчик какой то был Ќе помню может электа(могу ошибитьс€ )пел в эстрадной манере ровно на верху л€ вз€л(может электроникой всЄ было выровненно не знаю...ј дуэт(сильва и Ёдвин) мне не один не понравилс€ из выложенных.√арансу ещЄ раз могу сказать и зачем тут врать ,что голос у него совершенно не поставлен ,поэтому он и мучаетс€...» если он что то хочет надо идти к хорошему преподу(от вашей напарницы вооще в шоке ,така€ тремол€ци€-јЋя  јзарновска€),а если вам денег жалко на учЄбу или их не хватает,тогда так и будите мучатьс€,€ думаю что может быть даже хуже с вашим вокалом и при такой зажатости и при таком плоском голосе(€ имею ввиду технически ,а не про тембр)брать высокие ноты ,можете вооще без голоса остатьс€ если ещЄ и загружать его будите...Ќе знаю почему вам об этом честно на скажет јлекс¬ин ,может не хочет просто портить с вами отношени€.

+1, € тоже самое говорил, но кроме поставленных голосов на форуме - есть тут, но совсем мало.
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 31.03.2010 10:51 
ћосква
ƒомашний голос

≈рунда всЄ это - что тут мне говорили.
ѕели русские люди и без преподов - и так пели, что дай бог каждому.
ƒа и сам јлекс¬ин был прин€т только тогда в свою оперную студию, когда его парти€ Ћевко была уже готова.
ѕоэтому основа всего - самосто€тельна€ работа.
( онсультации и поправки, рекомендации хороших педагогов, конечно, не повред€т)
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 31.03.2010 11:06 
Ќовосибирск
тенор

garans ѕоэтому основа всего - самосто€тельна€ работа.

ƒа, согласен на 99,99% и посто€нный анализ всего, что было на последнем зан€тии, поэтому многие профи-певцы пишут себ€ на репе.

Ќе вспомню, кто из великих сопрано сказала - "самый мой неподкупный и непредвз€тый критик, это мой магнитофон", не дословно, но смысл таков.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 31.03.2010 12:42 
ibs



garans, вот потому у теб€ ничего и не получитс€ с постановкой голоса.

ћне препод вообще запрещает петь самому, только под его контролем. ѕока все не встало куда надо.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 31.03.2010 12:49 
Ќовосибирск
тенор

ibs garans, вот потому у теб€ ничего и не получитс€ с постановкой голоса.
ћне препод вообще запрещает петь самому, только под его контролем. ѕока все не встало куда надо.


Ќе петь без преподавател€, невозможно
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 31.03.2010 12:52 
ibs



јлекс, пока не встало все куда надо.

¬се же полагаетс€ ставить лошадь впереди телеги. ≈сли не уникум, типа, Ѕаби€. Ќо суд€ по многолетним мучени€м √аранса, он не уникум.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 31.03.2010 13:01 
Ќовосибирск
тенор

— такими материаломи, как у √аранса, R-я € бы на злоб≈ себе сам верха, блин, поставил, вот рќгом бы уперс€, но поставил.
Ќужны характер, упорство и систематические зан€ти€ с показом результатов преподам-профи.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 31.03.2010 13:13 
ibs



јлекс, € не согласен. ѕринципиально.

“ебе это только кажетс€, потому что они уже у теб€ поставлены.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 31.03.2010 13:42 
Ќовосибирск
тенор

»Ѕ—, у —ерге€, € пон€л, проблемы -негде заниматьс€. ƒома, петь не будешь, в вокальной студии, там очень редко, он же говорил, что в лесу поет, но сейчас еще холодно, да и в лесу, там своеобразна€ акустика.
ћы в ƒ ∆ мучаемс€ в оббитом материей классе с коврами на полу, ничего не гудит, вначале петь неудобно, а потом привыкаешь и слышишь высоту своего тона, а в гуд€щих акустиках петь легко, но опасно, как с микрофоном, можно заехать не в ту степь.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 31.03.2010 14:56 
ibs



јлекс, что касаетс€ √аранса, то, имхо, одно из двух:
1. либо у него проблемы с деньгами
2. либо у него проблемы с головой.

Ћучше бы это было первое.

я не вижу других причин невозможности найти достойного препода в г. герое ћоскве.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 31.03.2010 15:32 
ћосква
...........

–еб€тыыыы и особенно √аранс,хорошо говорить о самосто€тельных зан€ти€х ,когда что то умеешь,оп€ть же зачем тогда јлекс¬ин занимаетс€ с преподом ,ну и занималс€ бы сам ,а то ведь нет(и на его месте (€ бы сказал так),что это преступно советовать человеку не подготовленному (√арансу).ј сели он вошще голос потер€ет по вашему совету лесть наверх самосто€тельно ,с таким криком как у него, вот так покричит с недельку без отдыха ,а потом узлы на св€зках вперемешку с кровозли€нием...чЄЄЄ тогда ¬џ ему скажите (ну извени дружище),только не очень ли больша€ цена за это будет заплаченна и восстановитьс€ ли он после этого ???????
sasa6767
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 31.03.2010 17:27 
ћосква
...........

у √аранса и так кстати всЄ врем€ голос хрипит (ощущение больного голоса)
sasa6767
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 31.03.2010 18:54 
Ќовосибирск
тенор

√аранс во всем разберетс€ сам.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 31.03.2010 21:00 
ћосква
ƒомашний голос

советчик,
€ когда ставил голос на резонанс - мес€ца 4 мучилс€, голос садилс€ буквально за 10-15 мин. на зан€ти€х.
ѕрепод заставл€ла сильным звуком петь, а € не мог.

Ќо потом в лесу стал ориентироватьс€ на наилучший отклик - и св€зки заработали нормально. ј, может, свежий воздух помог.
—ейчас на зан€ти€х голос всЄ же немного садитс€ (заставл€ет петь крупно и проточно), но восстанавливаюсь быстро.

“ак что кровоизли€ние мне уже не грозит.
» гоос понемногу развиваетс€ - значит, не больной.
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 31.03.2010 21:07 
ћосква
...........

Ќу дай бог ,дай бог.ћожет и разберЄтс€ сам,хот€ моЄ мнение вы знаете.» € думаю ,что € окажусь правым(хот€ не хотелось бы),и если √аранс попоЄт высокие ноты в тиссетурных произведени€х,недельки три каждый день или хот€ бы через день,с такой своей аховой подготовкой,то проблемы со здоровьем голосовым ему гарантированны
sasa6767
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 31.03.2010 21:16 
ћосква
ƒомашний голос

советчик,
да € не хочу тенором быть.
„то мне - баритона мало?
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 31.03.2010 21:25 
ћосква
ƒомашний голос

ћы будем с јлекс¬ином как в —обаке на сене -
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 31.03.2010 22:01 
ћосква
...........

ј € бы честно хотел ,даже очень завидую хорошим тенорам,в том числе и јлекс¬ину....Ќо Ћ€ и —и бим € тоже вз€ть могу ,даже дотсаточно чисто,но,как € уже говорил(€ линрический баритон),произведени€ петь теноровые мне трудно,хот€ справл€лс€ с некоторыми отдельными ари€ми(типа √ермана (ѕрости небесное созданье,Ћенского (јриозо и јри€) ....),но петь их посто€нно ,не мог,да и видно было что ноты там предельные
sasa6767
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 31.03.2010 23:02 
ћосква
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

>€ когда ставил голос на резонанс - мес€ца 4 мучилс€, голос садилс€ буквально за 10-15 мин. на зан€ти€х.

орал чтоле? :)
“олько вз€л боец гитару, сразу видно - гармонист!
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 31.03.2010 23:06 
√ород под облака
ћое тело...

>орал чтоле?

:no: неа...
«олотой дождь. :smile1:
ћо€ вокальна€ демо нарезка в разных стил€х https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
”шел с форума "вокалистов"
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 31.03.2010 23:34 
ћосква
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

:lol:
“олько вз€л боец гитару, сразу видно - гармонист!
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 31.03.2010 23:39 
—анкт-ѕетербург
¬окал

>>орал чтоле?
>
> :no: неа...

>«олотой дождь.

> :lol:




:da:
:1_6:
:upset:
я тупой :pardon:
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 31.03.2010 23:52 
ћосква
...........

ѕочему орал,не орал пел нормально всЄ в позиции
sasa6767
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 01.04.2010 05:22 
Ќовосибирск
тенор

советчик ћосква с такой своей аховой подготовкой,то проблемы со здоровьем голосовым ему гарантированны

Ќу, ей Ѕогу, нельз€ же так!
ѕоет √аранс и поет, ищет голос, все ищут.
ѕоющие, на профессиональной сцене, вокалисты вечно своим голосом, верхами недовольны, посто€нно в поиске и это нормальное состо€ние вокалиста.
ƒругой вопрос, он поздновато начал учитьс€ петь и в то же врем€ - учитьс€ никогда не поздно!
ƒавайте пожелаем ему удачи. Ѕудет работать над собой, будет результат.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 02.04.2010 23:43 



—оветую сходить послушать Ferruccio FURLANETTO во вторник 6 апрел€ в Ѕ«  на ƒон  ихота.
ќн хороший бас. ” него есть чему поучитьс€. ƒумаю билеты есть в кассе.
¬озьмите билеты поближе в партер. ѕосмотрите близко как он работает.
Ёто может много дать в плане самообучени€.
Ёто необходимо дл€ развити€.
—овет этот всем москвичам академистам.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 03.04.2010 17:34 
–€зань


я бы лучше спел во сто раз,хот€ ещЄ нигде не занималс€
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 05.04.2010 13:33 
ћосква
ƒомашний голос

Ўедший мимо,
к сожалению, завтра работаю с заочниками - не судьба.
Ќо совет прин€л и с ним согласен.

я даже подумываю о том, чтобы петь басом.
  примеру, мог бы научитьс€ петь даже в контроктаве - быть может, какому-нибудь хору это пригодитс€, у кого совсем нет октавистов, а хотелось бы.
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 05.04.2010 14:23 



>Ўедший мимо,
>к сожалению, завтра работаю с заочниками - не судьба.

ѕеренесите заочников на другой день. "«аболейте" в конце концов.
Ќе упустите этот концерт!
ѕосмотрите вблизи  ј  он поет.
Ёто может ¬ам дать больше, чем все книги вместе вз€тые.
¬ы нигде не получите столько информации за 50-100$.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 05.04.2010 14:35 



>¬ы нигде не получите столько информации за 50-100$.

ќ_о
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 05.04.2010 15:14 
Ќовосибирск
тенор

—ергей, ты часто спрашивал, что значит петь узко.
¬от италь€нец-бас Nicola Rossi-Lemeni, €рчайший представитель бельканто, в такой манере поют все лучшие италь€нцы - тенора, баритоны, басы.
http://www.youtube.com/watch?v=sazNc9massA&feature=related
Ќемного приоткрытое, узкое, €ркое, близкое звучание и все на груди с отзвуком на голове. ¬от у них нужно учитьс€ петь.
«вук у них, как алмазом по стеклу, собранный в струю, с крыль€ми.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 05.04.2010 15:34 



>>¬ы нигде не получите столько информации за 50-100$.
>ќ_о

Ќо сначала немного биографии. ‘урланетто уже несколько дес€тилетий царит на оперных сценах мира (и в пр€мом смысле тоже, если вспомнить те партии, которые ему особенно близки). –одилс€ певец в »талии, об оперной карьере не помышл€л достаточно долго, хот€ о своем уникальном певческом даре знал. Ќо сначала пробовал себ€ в рок-музыке, не безрезультатно, однако среда, где свободно употребл€лись наркотики и царила распущенность, его от себ€ отталкивала. ќн пошел по пути академического образовани€, поступив в университет. Ќо тут сыграли свою роль родные и близкие. “ет€ певца, профессионально занимавша€с€ вокалом, отвезла его на прослушивание к известному учителю ѕаваротти, —котто и многих других -  ампогалиани, и тот сказал, что пением надо заниматьс€.
:smile1:
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 05.04.2010 15:36 



«абыл ссылку http://www.classicmus.ru/FurlanettoUbilei.html
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 07.04.2010 13:47 



>Ўедший мимо,
>к сожалению, завтра работаю с заочниками - не судьба.

¬аша судьба правильно ¬ам подсказала.
‘ерруччио заболел и вчера была замена.
ћне не удалось вчера созвонитьс€ с нашим общим с ним знакомым, чтобы вы€снить подробности, что с ним случилось.
«амены бывают, но € в шоке как это было сделано тут в ћоскве.
¬идимо у организаторов на первом месте деньги, а потом репутаци€.
ќбъ€вили о замене только в самом начале концерта, когда уже сидел полный зал после третьего звонка. ’от€ €сно же, что о замене стало известно заранее.
≈сли бы объ€вили раньше, то многие люди сдали бы билеты.
¬ообщем, некрасиво дела так делать.
јвтор
“ема: Re: ѕомнишь ли ты :)
¬рем€: 07.04.2010 14:45 
Ќовосибирск
тенор

Ўедший мимо ¬идимо у организаторов на первом месте деньги, а потом репутаци€


 озаностровские реб€та заметили - " огда говор€т деньги, то смолкают музыка и даже пушки"
¬ этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!