Время: 12.12.2010 14:47
Автор: dsp48
Тема: Оцените потуги
http://rutube.ru/tracks/3774225.html?v=7c49a9642ef7f558e2db296470b3a33c

Вот спел, как смог. Интересует мнение о том, стоит ли заниматься, и приблизительно о типе голоса. Некоторые люди говорят что лирический тенор но как то плотно для него?

     
Время: 12.12.2010 15:04
Автор: Ротозвук

Тема: Re: Оцените потуги
Пока похоже на песню для голубой части российского офицерства. Не в обиду, как-то жеманно все. Ну, и местами мимо нот.
     
Время: 12.12.2010 15:12
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
Про жеманность и кое-где неточное интониравание я и сам знаю, но вещь выкладывалась для оценки НАЧАЛЬНЫХ голосовых данных не более того. ту песню я пел всего раза 3 (это третий, без дублей) и отдаю себе отчет что никакой художественой ценности данное исполнение не несет:) Вопросы были такие
1) Потенциал
2) Ориентировочно тип голоса

     
Время: 12.12.2010 15:15
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
Т.е. вопрос сравнения с Лемешевым и даже Газмановым здесь не стоит :)Я понимаю что по передаче этой песни я от Газманова очень далек :)
     
Время: 12.12.2010 15:20
Автор: R-Я

Тема: Re: Оцените потуги
>Пока похоже на песню для голубой части российского офицерства. Не в обиду, как-то жеманно все.

может,для человека это комплимент,не спеши сразу извиняться :)

     
Время: 12.12.2010 15:28
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
Не в обиду, но судя по голой статистике, количество п..в на этом форуме превышает 50 процентов. Я понимаю что теперь модер может меня забанить, но я видимо от этого мало что потеряю...
     
Время: 12.12.2010 15:32
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
Очень вялая подача отчасти объясняется тем, что боялся разбудить спящего в соседней комнате спиногрыза :)
     
Время: 12.12.2010 15:39
Автор: R-Я

Тема: Re: Оцените потуги
послушал. слух есть. если хочешь лучше петь то приготовься к поиску преподавателя,траче денег сил и времени,постоянным размышлениям по поводу голоса,пения итд. если ко всему этому не готов то лучше не браться за обучение т.к. будет только разочарование от отсутствия результата по причине не до конца пройденного пути.
     
Время: 14.12.2010 16:30
Автор: blacknight

Тема: Re: Оцените потуги
Ох если бы можно было так просто определить тип голоса по одной только песне. Так может спеть любой тип голоса. Голос может рассматривать педагог предлагая ученику различные вокальные задания(на сколько мне известно), и то не сразу определить.Тут вам не определят тип.
ну если только не зайдет какой нибудь профессиональный препод сюда, у которого знаний и слуха хватит для верного определения с одной только песни, значит, и такое может быть....но на вряд ли, думаю.

     
Время: 20.12.2010 22:13
Автор: куприян

Тема: Re: Оцените потуги
скорее всего не бас и не басбаритон.
     
Время: 31.12.2010 19:57
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
Начал потихоньку заниматься с педагогом. Вот друзьям разослал поздравительные ммски, для чего напел под гитарку (спонтанно) припев песни "Хорошее настроение"

http://rutube.ru/tracks/3933538.html?v=fb870aa0e6cf8e1f5e5a9445317f66a3

Может по этому отрывку можно что-то опредленное сказать про тип голоса? Педагог говорит что возможно лир-драм тенор.Верх правда выше Ля 1 устойчиво пока не идет, внизу Си бемоль большой.

     
Время: 31.12.2010 20:17
Автор: АлексВин

Тема: Re: Оцените потуги
>Начал потихоньку заниматься с педагогом. Вот друзьям разослал поздравительные ммски, для чего напел под гитарку (спонтанно) припев песни "Хорошее настроение"
>
>http://rutube.ru/tracks/3933538.html?v=fb870aa0e6 cf8e1f5e5a9445317f66a3
>
>Может по этому отрывку можно что-то опредленное сказать про тип голоса? Педагог говорит что возможно лир-драм тенор.Верх правда выше Ля 1 устойчиво пока не идет, внизу Си бемоль большой.

Дело в том, что тип голоса, манеру, стиль академики определяют по вещам другим не по "Господам офицерам" и не по "Карнавальной ночи". Без обиды - у Вас бытовое, любительское пение, без претензий и это правильно. Вам нужно определиться - что Вы хотите петь, как Вы хотите петь, где Вы хотите петь? Не поняв этого и не определившись дальнейшее эфимерно, заоблачно и самое главное - не понятно! С Новым годом!

     
Время: 31.12.2010 20:40
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
Вы правы, что на карнавальной ночи да еще и скрючившись около диктофона под гитарку профессионального исполнения не может быть по определению :) Постарюсь в скором времени записать какую нибудь неополитанскую песню, например Dicitentelo Vuje :), это все таки поближе к академу.

А петь я хочу только для себя и для ближайшего окружения. Давно хочу, мне уже 28 лет, много раз начинал петь и бросал, но в итоге меня все равно тянет в это дело как магнитом :) Да, чисто академический звук с опущенной на всем диапазоне гортанью меня не прельщает, мне больше импонирует итальянская открытая манера. Будем учиться.

     
Время: 31.12.2010 21:16
Автор: АлексВин

Тема: Re: Оцените потуги
dsp48Да, чисто академический звук с опущенной на всем диапазоне гортанью меня не прельщает, мне больше импонирует итальянская открытая манера. Будем учиться.

Итальянская школа предполагает гортань немного опущенную и от нее, так просто, отбрыкаться нельзя. Она не даст Вам петь в открытой манере на задранной вверх глотке.

     
Время: 31.12.2010 21:20
Автор: злобный Лунтик

Тема: Re: Оцените потуги
Александр, Вас тоже хочу отдельно поздравить с наступающим и пожелать ещё долго нас всех радовать адекватными толковыми сообщениями, прекрасными верхами и записями :boyan2:
     
Время: 31.12.2010 21:22
Автор: R-Я

Тема: Re: Оцените потуги
>Итальянская школа предполагает гортань немного опущенную и от нее, так просто, отбрыкаться нельзя. Она не даст Вам петь в открытой манере на задранной вверх глотке.

главное,это конечно не опущенность гортани,а её открытость нужным образом..немного опущена - это следствие :)

     
Время: 31.12.2010 21:33
Автор: АлексВин

Тема: Re: Оцените потуги
>>Итальянская школа предполагает гортань немного опущенную и от нее, так просто, отбрыкаться нельзя. Она не даст Вам петь в открытой манере на задранной вверх глотке.
>
>главное,это конечно не опущенность гортани,а её открытость нужным образом..немного опущена - это следствие
Да, где то так!

     
Время: 12.01.2011 14:11
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
http://webfile.ru/5045311
Вот спел еще Скажите девушки, фрагмент. Возможно тут яснее прослущивается тип голоса. Хотя пел под собственный акомпанемент, опять же сидя и скрючившись, поэтому верха сольки получились заваленными и кажется полностью на свзяках :) А акапельно не рискнул, поскольку мелодия не четко в голове сидит...

     
Время: 12.01.2011 16:14
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
Все таки решил отложить гитару и спел фрагмент стоя, акапельно
http://webfile.ru/5045629

Тут лучше, но соль правда занизил :)

     
Время: 12.01.2011 18:03
Автор: aaaa

Тема: Re: Оцените потуги
Голос у тебя ярко выраженный лирический тенор. Матерьял очень хороший для обучения. Такие голоса с природной высокой позицией ставятся легко и довольно быстро. Но это при условии если найдешь преподавателя который действительно знает и понимает вокал. Препода ищи академиста,пока голос никуда не загнан он тебе его нормально поставит.
     
Время: 15.01.2011 02:56
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
Пытаюсь сейчас найти толкового препода, столкнулся с тем что серьезные преподы (с консой по вокалу плюс опыта от 10 лет и хорошими рекомендациями от серьезных людей) не горят желанием связываться с технарем без музыкальной базы и без четкой цели петь профессионально на сцене, забросив все остальное, в т.ч. и высокооплачиваемую работу. Шарлатанов с образованием культпросвета по объявлениям найти не проблема, но нет смысла в этом, проще дома горланить.

Кстати, правильно ли я понимаю, что если без особых проблем дохожу до соль1, а с Ля бемоль уже не комфортно и могут быть киксы, то это переходная нота?
И еще - у меня есть приличные низы, могу Си большой взять тембристо и звучно (Ля уже шубой по полу, ниже - ноль), это не опровергает гипотезу о лирическом теноре?

     
Время: 15.01.2011 07:44
Автор: aaaa

Тема: Re: Оцените потуги
Скорее они понимают что без серьезного отношения к делу толку не будет. Попробуй пристроится куда то в самодеятельную оперную студию. Как Гаранс. Они еще кое где сохранились. Правда сейчас и они уже потихоньку становятся платными.

Твой голос очень похож на мой времен училища. Мне кстати в училище "диагностировали" баритон. И пел я год в баритонах. И не только си и ля но и ниже. И сейчас при желании могу бабахнуть баритональную арию. Но голос всегда был и есть лирический тенор. Переход у тебя стандартный для тенора где то в районе фа фа диез соль.

     
Время: 15.01.2011 11:48
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
А еще вопрос. Заметил, что вечером куда то деваются верха выше ля бемоля. Утром даже после сна Си 1 легко, а вечером даже Лябемоль киксует иногда?
     
Время: 15.01.2011 11:52
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
Получается петь в основном вечером, а верхи за день улетучиваются :) Надеюсь в процессе обучения и правильной постановки это как то сгладится
     
Время: 15.01.2011 12:00
Автор: АлексВин

Тема: Re: Оцените потуги
>А еще вопрос. Заметил, что вечером куда то деваются верха выше ля бемоля. Утром даже после сна Си 1 легко, а вечером даже Лябемоль киксует иногда?

Как то странно и необычно. Всегда к концу дня, к вечеру голос встал на место, слушается, а утром, обычно ещё не проснулся, спит. После сна Си1 - фантастика!

     
Время: 15.01.2011 12:22
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
Такое ощущение что это из за усталости за день...потому что с низами все логично - утром беру ниже, могу соль большой прогудеть, а вечером и ля считайте что нет.
     
Время: 15.01.2011 12:26
Автор: АлексВин

Тема: Re: Оцените потуги
>Такое ощущение что это из за усталости за день...потому что с низами все логично - утром беру ниже, могу соль большой прогудеть, а вечером и ля считайте что нет.

Если целый день петь, то никакой голос не выдержит. А если работа не связана с вокалом, речевой нагрузкой, то это ненормально.

     
Время: 15.01.2011 12:45
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
Кстати, немного пообщался в контакте с опытным педагогом, которая имеет авторитет на вокальном отделении Питерской консы. И она написала такую вещь, что в 28 лет лет петь учиться поздно (если с претензией на проф уровень), поскольку голосовой аппарат уже сформировался полностью, и можно лишь скорректировать в любительских рамках текущий голос, а к проф уровню уже не подойти мол...и это в независимости от материала. Мне показалось это немного сомнительным, и похожим на отговорку чтобы меня не брать (ну понять человека можно, наверняка у ней есть много более музыкальных учеников, планирующих этому все время и жизнь отдать и брать сомнительного заместителя нач отдела программирования смысла нет :)). Но если отбросить все эти вещи косвенные и всякие догмы и взять только голосовой аппарат. Неужели 28 - это безнадежный возраст?
     
Время: 15.01.2011 13:03
Автор: АлексВин

Тема: Re: Оцените потуги
Понимаете, если иметь в виду академ вокал, речь у меня только о нем, то скорее всего - поезд ушел. К этому возрасту певцы, окончившие музыкальное образование уже имеют поставленный голос, пусть часто с огрехами, но это уже подготовленные музыканты с репертуаром, пусть с небольшим, с кругозором, с умением быстро разучивать новые вещи, да многие уже поют на профессиональной сцене. Не знаю, можно конечно попробовать, но на мое ухо у Вас нет той подготовки, нет предрасположенности к академическому пению.
Вот как в консу поступают - вы приходите и поете вещь, любую, но поете уже на опоре, на дыхании, с отношением, у Вас голос, пусть силой, неправильно но можете петь и преподы видят в Вас потенциал, видят, что из Вас можно вытащить голос, поставить его. Но если у Вас нет музыкальности, нет реакции на мелодию, нет какого то стиля, да и соответствующего материала, то шансов мало, практически нет.

     
Время: 15.01.2011 13:21
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
Это все верно если речь идет о поступлении в консу на бесплатное :) Но хочу заниматься индивидулаьно и готов за это платить, и платить серьезно, лишь бы не шарлатану. Могу и 2 тыщи за час платить, если человек будет грамотно работать с моим голосом.
     
Время: 15.01.2011 13:27
Автор: АлексВин

Тема: Re: Оцените потуги
А Вы где живете?
     
Время: 15.01.2011 13:30
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
И вобще, если так подходить, то в консу получается приходят Лемешевы, их там чуть подучивают, добивают уровень до безупречного и они разу выдают хиты. Только что-то не слышно их, а выпускают то сотнями :) У меня жена проф музыкант и много меня где таскала. Ничего впечатляющего эти выпускники не произвели, зачастую даже нет интонации безупречной, а это вобще нонсенс, для человека, отдавшегося музыке с потрохами, в ущерб материальному благополучию :) Никакой фатальной разницы в голосвых способностях мужду ими и мной я уловить не могу, хотя четко слышу что Лемшев или Корелли это уже совсем другой уровень :)
     
Время: 15.01.2011 13:33
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
Я живу в Питере :) Да вобще препода найти здесь не проблема. Есть даже фирмы посредники, которые подберут тебе препода, по телефонному звонку, причем работают без выходных :) Просто не хочется свзяваться с котом в мешке, поэтому сначала решил пойти по рекомендациям знакомых жены :)
     
Время: 15.01.2011 15:23
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
Вобще как-то тревожит полярность мнений
1)"Голос у тебя ярко выраженный лирический тенор. Матерьял очень хороший для обучения. Такие голоса с природной высокой позицией ставятся легко и довольно быстро"
2)"нет предрасположенности к академическому пению"

Как то лет 5 назад брал несколько уроков у одной тетки и она сказала тоже, что меня Лемешевский тембр и такие голоса редкие и ценные. Вот думаю льстила она мне с целью получения заветных бумажек или не совсем :)

     
Время: 15.01.2011 15:34
Автор: aaaa

Тема: Re: Оцените потуги
Я встречал такой феномен. Был у нас в театре такой чувак,утром не вставая с постели верхнее до засаживал. Но это конечно исключение. Как правило голос к вечеру звучит лучше.

Эта твоя преподавательница в целом права. Научить правильно петь взрослого человека очень трудно. Почти невозможно.ПОЧТИ. На моей памяти только один случай что бы человек запел с нуля после тридцати. Это я сам. Голос по настоящему мне начали ставить лет так в тридцать пять. Процесс шел очень долго и кроваво. Получилось только потому что у меня к работе ослиное упорство а у преподавателей которые со мной занимались ангельское терпение. Но это опять же исключительный случай. Чем старше человек, тем меньше шансов что он запоет.

     
Время: 15.01.2011 15:41
Автор: aaaa

Тема: Re: Оцените потуги
Есть,есть предрасположенность.Но надо будет упираться. Двадцать восемь лет это для обучения академ вокалу по большому счету предельный возраст. На самой черте.
     
Время: 15.01.2011 15:43
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
Мне на вид сложно дать больше 23 (такое лицо немножко детское, строение), плюс отсутствие вредных привычек, довольно легкое детство короче,теперь буду осмотрительнее :) Буду говорить что мне скоро 23 :)
     
Время: 15.01.2011 15:45
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
Мне даже на улицах иногда тыкают, теперья понял что это на самом деле комплимент, а поначалу переживал :)
     
Время: 15.01.2011 16:01
Автор: Вмордукс

Тема: Re: Оцените потуги
>м права. Научить правильно петь взрослого человека очень трудно. Почти невозможно.ПОЧТИ. На моей памяти только один случай что бы человек запел с нуля после тридцати. Это я сам.
:-)

     
Время: 15.01.2011 16:02
Автор: АлексВин

Тема: Re: Оцените потуги
Как то со мной делился оперный певец-тенор своим мнением о теноре. "... у него (тенора)должны быть глаза, как у быка кровью налиты и яйца от спермы лопаться"
Извините за вульгарный пост!

     
Время: 15.01.2011 16:07
Автор: Вмордукс

Тема: Re: Оцените потуги
мне думается возраст не главное,главное то ,насколько раньше тебя обучили ,правильно или нет и выбить из тебя плохое пение сложнее будет,чем с нуля научить.Так что желание большое,учись,тебе ж я так понимаю не на оперную проф.сцену,а перед друзьями сбадцать.
     
Время: 15.01.2011 16:37
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
Именно так. Но сбацать при этом так, чтобы и профи случайно услышав, не морщился сильно :) Ну и чтобы самому себе более менее нравился звук (с учетом искушенности слуха, избалованного прослушиванимем признанных опереных легенд). Кстати насчет яиц и спермы, шутка шуткой, а в точку попали. У меня с гормонами все в порядке, даже наооборот, переизбыток - до сих пор не могу до конца избавится от юношеских прыщей, приходится косметолога посещать, как девочка :)
     
Время: 15.01.2011 16:40
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
Так сколько говорить возраст? 23 это нормально еще? Меньше уже сложно будет занизить, поведение выдаст :)
     
Время: 15.01.2011 16:43
Автор: АлексВин

Тема: Re: Оцените потуги
>Именно так. Но сбацать при этом так, чтобы и профи случайно услышав, не морщился сильно Ну и чтобы самому себе более менее нравился звук (с учетом искушенности слуха, избалованного прослушиванимем признанных опереных легенд). Кстати насчет яиц и спермы, шутка шуткой, а в точку попали. У меня с гормонами все в порядке, даже наооборот, переизбыток - до сих пор не могу до конца избавится от юношеских прыщей, приходится косметолога посещать, как девочка


Говорят помогает не косметолог, а жаркие объятия белых девичьих рук! :crazy:

     
Время: 15.01.2011 16:45
Автор: Вмордукс

Тема: Re: Оцените потуги
>Но сбацать при этом так, чтобы и профи случайно услышав, не морщился сильно Ну и чтобы самому себе более менее нравился звук (с учетом искушенности слуха, избалованного прослушиванимем признанных опереных легенд).
Но это реально,главное чтоб голос был,то есть не запоротый.Прослушал первую запись,как-то не очень,по-второй уже чувствуется что голос,есть,то есть звон в голосе слышен

>до сих пор не могу до конца избавится от юношеских прыщей, приходится косметолога посещать, как девочка
:-)
а бороду хоть бреешь :-) 28-это ещё молодёшь

     
Время: 15.01.2011 16:58
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
Говорят помогает не косметолог, а жаркие объятия белых девичьих рук!
Помогает но не в моем случае :) У меня уже сын музыкант растет, скоро 4 года будет, интонирует уже где то лучше меня, подозреваем абсолютный слух (через год посмотрим). Жена (музыкант) правда против делать его законченным музыкантом, говорит мужик должен зарабатывать :) Но в музыкалку отдадим конечно...

     
Время: 15.01.2011 17:42
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
>>Но сбацать при этом так, чтобы и профи случайно услышав, не морщился сильно Ну и чтобы самому себе более менее нравился звук (с учетом искушенности слуха, избалованного прослушиванимем признанных опереных легенд).
>Но это реально,главное чтоб голос был,то есть не запоротый.Прослушал первую запись,как-то не очень,по-второй уже чувствуется что голос,есть,то есть звон в голосе слышен
>>до сих пор не могу до конца избавится от юношеских прыщей, приходится косметолога посещать, как девочка
>
>а бороду хоть бреешь 28-это ещё молодёшь
Первай запись была записана после 5 летнего перерыва в пении (жили на служебной квартирке малогабаритной (семейная общага так сказать), регулярно горланить было некомильфо как то, могли выселить) :) Потом когда переехали в нормальную квартиру, мы с женой немного пораспевались (она проф вокалист, но безнадежная народница от природы, и по постановке, а у меня как верно подметил аааа, от природы склонность к академу, я даже говорю округло и затянуто как - то, в голову, причем это само собой так выходит :) Вобщем вторые записи были уже после нескольких элементарных занятий и поэтому там что-то прослушивается, пресловутые 3 кгц :)

     
Время: 15.01.2011 23:08
Автор: 21st centuryman

Тема: Re: Оцените потуги
>Оцените потуги
Тужтесь...Тужтесь сильнее!
Головка уже показалась.

     
Время: 15.01.2011 23:28
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
>>Оцените потуги
>Тужтесь...Тужтесь сильнее!
>Головка уже показалась.
А что, уважаемый! И в 50 лет рожают, хотя профессура твердит что после 26 уже нелmзя :)))

     
Время: 15.01.2011 23:53
Автор: X-Dave

Тема: Re: Оцените потуги
>А что, уважаемый! И в 50 лет рожают, хотя профессура твердит что после 26 уже нелmзя :)))

Эм, раз затронули эту тему.
А зачинать, надеюсь, в любом возрасте можно? :da:

     
Время: 16.01.2011 12:06
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
Ну вот, чтобы не быть голословным относительно своих утренних возможностей, и не прослыть очередным ламером-медведем-пятиоктавником :) прилагаю утренние записи (между 10 и 11 записаны, встал поздно :)
Ля1
http://webfile.ru/5055068
Сибемоль1
http://webfile.ru/5055069

Сибемоль заметно занижен, но мен, как любителю с сомнительными способностями это простительно, перепевать такое - жалко свзяки, может они мне еще пригодятся :D

     
Время: 16.01.2011 12:34
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
Еще кое какие утренние ноты
Ля большой
http://webfile.ru/5055113
Фа первой
http://webfile.ru/5055115

     
Время: 16.01.2011 14:42
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
До2
http://webfile.ru/5055339

Но это уже что-то очень похоже на фальцет, что скажете?

     
Время: 16.01.2011 14:50
Автор: АлексВин

Тема: Re: Оцените потуги
Я тебе ничего не скажу, я тебя не встревожу ничуть! :)
     
Время: 16.01.2011 14:53
Автор: Вмордукс

Тема: Re: Оцените потуги
особенно Ля1
http://webfile.ru/5055068
Сибемоль1
http://webfile.ru/5055069 смешно получились :-)

     
Время: 16.01.2011 14:53
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
Намек понятен, но речь пока не идет о технике взятия этих нот, речь идет о том, что они вобще есть и потенциально могут быть развиты, или же все это моя илюзия? :)
     
Время: 16.01.2011 14:57
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
Кстати ноты взяты довльно точно, питч анализатор показал отклонение 25 центов на си бемоле, а на других нотах в пределах 10 центов, что является вполне слушабельным с точки зрения интонации :) Компьютер врать не умеет :)
     
Время: 16.01.2011 14:58
Автор: Вмордукс

Тема: Re: Оцените потуги
>и потенциально могут быть развиты
голос высокий если,почему и нет :4:

     
Время: 16.01.2011 15:02
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
А как же мой преклонный возраст? Старость, радикулит, импотенция аденома не помешают?
     
Время: 16.01.2011 15:09
Автор: АлексВин

Тема: Re: Оцените потуги
>Намек понятен, но речь пока не идет о технике взятия этих нот, речь идет о том, что они вобще есть и потенциально могут быть развиты, или же все это моя илюзия?

Взятие отдельных нот - это ни о чем. Я знаком со многими людьми, которые могут взять любую ноту и довольно качественно спеть ее, но... петь они не умеют, слушать их пение - пытка. Потому что всё сконцентрировано на культе звука, вот хуже звучкодуйства в вокале нет ничего хуже. Теряется, утрачивается всякий смысл в музыке, один звук его голоса, часто напряженный, настырный, назойливый отторгает от певца, от его образа, его исполнения.
Всё же голос инструмент, на котором нужно выражать свои переживания, чувства, темперамент, экспрессию, а силу мы услышим, мы В С Ё услышим.

     
Время: 16.01.2011 15:16
Автор: Вмордукс

Тема: Re: Оцените потуги
>А как же мой преклонный возраст? Старость, радикулит, импотенция аденома не помешают?
тут один плакался ,что ему 28 лет,а тебе скока неужеле уже 18 :lol:

     
Время: 16.01.2011 15:21
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
Это все очень верно, что Вы пишете, но все таки звуки - это кирпичики песни, и наличие потенциала к полному академическому диапазону (не фальцетному) уже на ранних стадиях обучения я думаю что серьезный плюс :) Тут же писали в какой то теме что есть проф тенора которые выпускаются с Ля или чуть ли не Соль наверху :) Т.е. это очень важный фактор который имеет во многих случаях имеет решающее значение. Например супер музыкального и артистичного тенора с Ля пределом не поставят на Калафа 2, а скрепя сердце возьмут дуболома у которого есть СИ :)
     
Время: 16.01.2011 15:23
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
Вы наверно темы перепутали, я как раз и плакался, почитайте выше. Мне - 28.5 :)))
     
Время: 16.01.2011 15:27
Автор: X-Dave

Тема: Re: Оцените потуги
>тут один плакался ,что ему 28 лет,а тебе скока неужеле уже 18

Так это ж он и был! :deal:


>Ну вот, чтобы не быть голословным относительно своих утренних возможностей, и не прослыть очередным ламером-медведем-пятиоктавником :) прилагаю утренние записи (между 10 и 11 записаны, встал поздно :)


>Ля1
>http://webfile.ru/5055068
>Сибемоль1
>http://webfile.ru/5055069



А как соседи в воскресенье с утра откомментировали? :da:

     
Время: 16.01.2011 15:28
Автор: АлексВин

Тема: Re: Оцените потуги
dsp48 .е. это очень важный фактор который имеет во многих случаях имеет решающее значение. Например супер музыкального и артистичного тенора с Ля пределом не поставят на Калафа 2, а скрепя сердце возьмут дуболома у которого есть СИ

Просто, если в театре нет Калафа, то Турандота ставить не будут.
Очень долго Г.фон Караян не ставил Норму. На вопрос к нему почему нет этого спектакля, он отвечал - "...некому петь Норму". И когда появилась М.Кабалье, поставил Норму.

     
Время: 16.01.2011 15:31
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
Ну что, похоже мои потуги выходят на новый уровень. Нашел преподавательницу, выпускница консы, действующая меццо-сопрано, которая согласилась попробовать что-то выжать из меня (не в смысле денег, а результата :)))
     
Время: 16.01.2011 15:34
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
>>тут один плакался ,что ему 28 лет,а тебе скока неужеле уже 18
>Так это ж он и был!
>
>>Ну вот, чтобы не быть голословным относительно своих утренних возможностей, и не прослыть очередным ламером-медведем-пятиоктавником прилагаю утренние записи (между 10 и 11 записаны, встал поздно
>
>>Ля1
>>http://webfile.ru/5055068
>>Сибемоль1
>>http://webfile.ru/5055069
>
>А как соседи в воскресенье с утра откомментировали?

Не для того мы по всем родственникам скребли средства на собственную квартиру, чтобы обращать внимание на каких то соседей :)))

     
Время: 16.01.2011 16:03
Автор: X-Dave

Тема: Re: Оцените потуги
>Намек понятен, но речь пока не идет о технике взятия этих нот, речь идет о том, что они вобще есть и потенциально могут быть развиты, или же все это моя илюзия?

Мне кажется, пока что очень рано говорить об этом.
Так прокричать сиБ1 и до2 иногда может даже бас. Однако, это не значит, что он сможет их развить до приемлемого состояния. Я думаю, мысль ты понял :idea2:

     
Время: 16.01.2011 16:48
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
Мысль понятна, но не думаю что она ко мне не относится. Низа у меня нет даже баритонального :) Да и ноты звучат по теноровому, #####алестически как моя жена говорит :)
     
Время: 16.01.2011 16:51
Автор: Вмордукс

Тема: Re: Оцените потуги
>тут один плакался ,что ему 28 лет,а тебе скока неужеле уже 18
>Так это ж он и был!
:pardon:

     
Время: 16.01.2011 16:53
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
А низ это такая вещь, которая сущетственно не развивается, максимум укрепляется то что есть, поскольку связки можно только растянуть тренировками, но никак не утолщить :) Но это мое ИМХО.
     
Время: 16.01.2011 16:53
Автор: Вмордукс

Тема: Re: Оцените потуги
а ты позанимайся с этим педагогом ,после выложи сюда,До и После занятий
     
Время: 16.01.2011 16:57
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
Ага, во вторник уже выложу, не отличите от Паваротти :)))
     
Время: 16.01.2011 17:02
Автор: Вмордукс

Тема: Re: Оцените потуги
>Ага, во вторник уже выложу, не отличите от Паваротти
ну это ещё конечно рановато,если полугодик,там мне думается изменения будут видны уже

     
Время: 16.01.2011 17:11
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
Ага, будет бас-профундо :)
     
Время: 16.01.2011 18:07
Автор: АлексВин

Тема: Re: Оцените потуги
>Ну что, похоже мои потуги выходят на новый уровень. Нашел преподавательницу, выпускница консы, действующая меццо-сопрано, которая согласилась попробовать что-то выжать из меня (не в смысле денег, а результата

Мысли в слух.
Дело в том, что желательно заниматься вокалом с педагогом по голосу. Т.е. в Вашем случае лучше с мужчиной и желательно с тенором. Женщины они ответственные, внимательные, но бывают проблемы с голосом, которые всё же легче, точнее локализует препод, знающий данный голос, певший им. Мои утверждения имховые, спорные, но на своем опыте могу это утверждать.
Бился я над арией Владимира Игоревича из Князя Игоря, не получались "си бемоли", (скорей, скорЕЕЕЕй, на зов любви) преподаватель - сопрано, оперная певица, завела меня в дебри, акцентировала мое внимание, совсем не на то, что нужно. Приятель говорит мне у тебя в диапазоне ми2, а ты не можешь спеть, какую то "си бемоль", сходи к "дяде Феде-тенору" - и я пошел, он мне подсказал, показал, как нужно, и я за 5 минут нашел, то, что с сопрано искал месяц, а ларчик просто открывался.
Иногда вокалисту для решения его проблемы нужно для подсказки всего только одно слово и это слово - золотое. Вот этими словами и владеют опытные преподаватели по вокалу. :)

     
Время: 16.01.2011 18:14
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
>>Ну что, похоже мои потуги выходят на новый уровень. Нашел преподавательницу, выпускница консы, действующая меццо-сопрано, которая согласилась попробовать что-то выжать из меня (не в смысле денег, а результата
>Мысли в слух.
>Дело в том, что желательно заниматься вокалом с педагогом по голосу. Т.е. в Вашем случае лучше с мужчиной и желательно с тенором. Женщины они ответственные, внимательные, но бывают проблемы с голосом, которые всё же легче, точнее локализует препод, знающий данный голос, певший им. Мои утверждения имховые, спорные, но на своем опыте могу это утверждать.
>Бился я над арией Владимира Игоревича из Князя Игоря, не получались "си бемоли", (скорей, скорЕЕЕЕй, на зов любви) преподаватель - сопрано, оперная певица, завела меня в дебри, акцентировала мое внимание, совсем не на то, что нужно. Приятель говорит мне у тебя в диапазоне ми2, а ты не можешь спеть, какую то "си бемоль", сходи к "дяде Феде-тенору" - и я пошел, он мне подсказал, показал, как нужно, и я за 5 минут нашел, то, что с сопрано искал месяц, а ларчик просто открывался.
>Иногда вокалисту для решения его проблемы нужно для подсказки всего только одно слово и это слово - золотое. Вот этими словами и владеют опытные преподаватели по вокалу.

Полностью солглашусь, как говориться желательно быть здоровым и богатым :) Но мужчины преподаватели, да еще с конкретным голосом это зверь штучный, а с учетом моей программистской специфики круг еще сужается :)

Думаю что база приблизительно совпадает, а если дело все таки пойдет и когда-нибудь я столкнусь с проблемой филирования Си бемолей, то можно будет и тенора поискать для консультаций. Но это пока в туманном будущем :)

     
Время: 16.01.2011 18:16
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
А вобще мой скромный опыт орания, показывает что "е" это дйствительно проблемная гласная :)
     
Время: 16.01.2011 18:23
Автор: АлексВин

Тема: Re: Оцените потуги
dsp48 о мужчины преподаватели, да еще с конкретным голосом это зверь штучный, а с учетом моей программистской специфики круг еще сужается


...моя благодарность за обучение вокалу, за постановку голоса не будет иметь границ в пределах разумного. :boyan2:

     
Время: 16.01.2011 18:27
Автор: АлексВин

Тема: Re: Оцените потуги
>А вобще мой скромный опыт орания, показывает что "е" это дйствительно проблемная гласная

У всех по разному. У многих "И" удобная гласная, они на ней распеваются, на эту гласную заменяют верха и не любят "А". У других - наоборот. Кто то не любит "О", противная "Ы", но нужно уметь петь равноценно все гласные!

     
Время: 18.01.2011 02:06
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
Первые вести с полей (от препода). Голос - лирический тенор. На ни на что другое не похоже. Данные есть однозначно, учиться нужно. Дали домашнее задание - вокализ, буду учить (правда придется одним пальцем на фоно, по другому не умею :))) Хорощо хоть ноты знаю где на каких линейках, это плюс.

Кстати про возраст - преподавательница через какое - то время машинально перешла на ты, очередное подтверждение того что из детства я похоже еще не вышел и учиться можно :)

     
Время: 06.03.2011 18:09
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
Вот, где то занятий 8 провели, выкладываю запись с попыткой спеть вокализ. Пел дома, без контроля препода, но естесвенно старался использовать те ощущения что нарбатываются на занятиях. Извините за мой итальянский, это первая вещь на этом тарабарском для меня языке :)
Пел акапельно, огрехи интонации есть...

     
Время: 06.03.2011 18:11
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
Время: 07.03.2011 14:30
Автор: гость.

Тема: Re: Оцените потуги
>http://webfile.ru/5174415

Опоры нет. Связки смыкаются неплохо, но не так как надо. Глотка закрыта. Звук искусственно загнан в маску и в нос. Напряжены лицевые мыщцы. За 8 занятий как минимум должна была быть слышна работа над опорой и не должно быть этих искусственных масочных тупиков. К преподу бооольшие вопросы. Причем если ты споешь вообще без этих всех стараний, будет наверное даже лучше. То есть ты сейчас стараешься совершенно в ложном направлении. Так можно загубить всю свою хорошую природу, которая безусловно есть. Препода не знаю твоего, но если такое пение не пресекается, то ищи другого.

     
Время: 07.03.2011 18:36
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
Спасибо. Думаю что в данном случае претензии не к преподу а к мои тарканам в голове. Ибо препод говорит приблизительно тоже самое (не работает четко дыхание, рот и глотка не открываются и т.д.) Звук получается настроить на занятии, но дома как то все сбивается. Запись напомню сделана дома, без контроля препода. Так что пресекать могли только соседи :) Сегодня был на занятии опять 10 минут тратили на то чтобы снять зажимы которые накопились за несколько дней :)
     
Время: 07.03.2011 18:44
Автор: Братец Бивис

Тема: Re: Оцените потуги
> dsp48 , http://webfile.ru/5174415
утя голос как сдесь :ves001:

     
Время: 07.03.2011 19:45
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
Кстати вот запись моего преподавателя, можно оценить уровень http://webfile.ru/5176128
     
Время: 07.03.2011 20:22
Автор: garans

Тема: Re: Оцените потуги
dsp,
Вы не поёте, Вы говорите.

     
Время: 07.03.2011 20:42
Автор: Вмордукс

Тема: Re: Оцените потуги
>Вы не поёте, Вы говорите.
говорить иногда лучше чем петь :idea2:

     
Время: 07.03.2011 20:43
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
Ну те кто поет, им и учиться не надо :) То что спел хреново на той записи, согласен. Просто еще был большой перерыв в занятиях, 2 недели (преподаватель уезжал), это записано в конце перерыва. Сейчас слушаю, сопоставляю с тем, что мы делали на сегодняшнем занятии, какой пытались получить звук, и понимаю что это сплошной ор на связках.
     
Время: 07.03.2011 20:54
Автор: garans

Тема: Re: Оцените потуги
Плюс в том, что голос уже достаточно звучный.
     
Время: 08.03.2011 13:47
Автор: blacknight

Тема: Re: Оцените потуги
>Как то со мной делился оперный певец-тенор своим мнением о теноре. "... у него (тенора)должны быть глаза, как у быка кровью налиты и яйца от спермы лопаться"
>Извините за вульгарный пост!
А у баса тогда как?

     
Время: 08.03.2011 16:37
Автор: гость.

Тема: Re: Оцените потуги
dsp48 ,
>Кстати вот запись моего преподавателя, можно оценить уровень http://webfile.ru/5176128

Кстати, уровень преподавателя можно оценить только по записям его учеников, причем именно "до и после занятий". Каким голосом и как поет сам препод вторично.

     
Время: 08.03.2011 16:58
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
Абсолютно согласен, но все таки я считаю что поторопился здесь что-то выкладывать. В следущий раз буду выкладывать только то, что одобрено преподом как приемлемое исполнение и желательно записано под его контролем. Тогда можно будет о чем то говорить (о способностях препода и т.д.).
     
Время: 08.03.2011 17:25
Автор: dsp48

Тема: Re: Оцените потуги
гость, если уж пошла такая пьянка, то пение преподавателя не могли бы бегло оценить? Просто интересно, для себя. Я могу только вот сказать что по сравнению со мной это небо и земля, но интересна оценка по высоким меркам...
     
Время: 09.03.2011 01:59
Автор: гость.

Тема: Re: Оцените потуги
>гость, если уж пошла такая пьянка, то пение преподавателя не могли бы бегло оценить? Просто интересно, для себя. Я могу только вот сказать что по сравнению со мной это небо и земля, но интересна оценка по высоким меркам...

Мне лично не нравится такая постановка. Так в мире не поют. Звук искусственно приукрашивается поднятым мягким небом. Пропадает дикция. Ее надо усиливать чрезмерной работой лицевых мышц. В итоге, все загоняется внутрь, вместо того, чтобы донести до слушателя и вывести вперед. Слушается все однообразно и немного утомительно, разве нет? Красок нет совсем. Послушайте Лемешева для сравнения, например. Кстати, именно вам он будет полезен. ИМХО.

     
Время: 09.03.2011 02:05
Автор: Вирион

Тема: Re: Оцените потуги
>Кстати про возраст - преподавательница через какое - то время машинально перешла на ты, очередное подтверждение того что из детства я похоже еще не вышел и учиться можно
Не, дело в голосе. Был бы ты басом - с тобой никто не осмелился бы на ты говорить :lol:

     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!