RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð Òåìà: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 12:12 



Íàêàòàë òåëåãó îá ýòîì â ×Ýâñêîé òåìå, êîòîðóþ óäàëèëè.
Ïîýòîìó, ðåøèë ïîïðîáîâàòü îáñóäèòü ýòî îòäåëüíî.

Çíà÷èòñÿ, íà ïðèâåäåííûé ìíîþ â êà÷åñòâå ïðèìåðà "Take what the heavens create" îò Dreamtale ïîñëåäîâàëà íåãàòèâíàÿ ðåàêöèÿ íåêîòîðûõ ôîðóì÷àí, ñ îáâèíåíèÿìè ïåñíè â ïðèìèòèâèçìå("äîëüøå 3 ñåêóíä íå âûäåðæàë", "êàáàöêîå ìóçëî, çàìàñêèðîâàííîå ìåòàëëîì") .

Ðåáÿòà, êàê ÿ óæå ñïðàøèâàë: "Åñëè âñå òàê ïðèìèòèâíî, òî ÷òî ìåøàåò ñî÷èíèòü òàêîé õèò è íàøèì, è âûïóñêàòü ïà÷êàìè, ÷òîáû Nuclearblast ñî Spinefarm è ïðî÷èìè íå ìîãëè íàðàäîâàòüñÿ, ñêîëüêî îíè ïîäïèñàëè íîâûõ õèòìåéêåðîâ èç Ðîèññè?" ×òî? êîãäà ÿ ñëûøó âñÿêóþ áîòâó òèïà "ìû íå ïèøåì ïðèìèòèâ, ýòî òðåõíîòíîå#######äëÿ áûäëà", âîçíèêàþò ñîìíåíèÿ - à, ìîæåò, ïðîñòî íå ìîãóò ëþäè?
Âîò, íàïðèìåð, Join Me îò HIM - ñëûøèøü ïåðâûå 12 íîò, è âñå, òû ïëåíåí, òû ïîíèìàåøü, ÷òî ýòî ìåãà õèò, ïîíèìàåøü ñ ïåðâîãî ïðîñëóøèâàíèÿ. À ãäå âñå ýòè íàøè ëàâ-ìåòàëëèñòû êóåâû, âñå ýòè Annodomini, Deviltears, Repentance è ïðî÷èå, êîòîðûå ìîãóò òîëüêî ó ôèíèêîâ íà ðàçîãðåâå âûñòóïàòü? Ãäå îíè? Íó, ñîáåðè æå òû, ñó÷àðà, 12 íîò òàê, ÷òîáû ïîëó÷èëñÿ õèò. Òàê íåò æå, íå ìîãóò íèêóÿ. À âåäü âñå ãåíèàëüíîå ïðîñòî. Íàðîä íå ïðîñèò âûèïîíîâ, íàðîä õî÷åò õèòîâ. Åñëè âñå òàê ïðîñòî, ïîäè, ñî÷èíè ïðîñòóþ ïåñåíêó, òàêóþ, êàê "Shut your mouth", âçîðâè ÷àðòû, ìàýñòðî. À åñëè íå ìîæåøü ñî÷èíèòü ïðîñòîãî õèòîâîãî ìóçëà, êóäà óæ â ñëîæíîå-òî ëåçòü? Äàóíû ñîâñåì, ÷òî ëè?

Íó, ÿ ñìîòðþ, òóò ïðîñòîòó õàÿòü ìíîãèå ëþáÿò, õðåí ñ íèì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 12:22 
Îäèíöîâî/Âèñáàäå


Ðîòîçâóê , âñå ïðàâèëüíî êðîìå ïðèìåðà ñ êîçëèíîé ìîðäîé, èç êîòîðîãî òû ïûòàëñÿ ëåïèòü îáðàçåö äëÿ ïîäðàæàíèÿ, äà åùå íà Íèêîëüñêîãî áàëëîíû êàòèë.
Äðóãèõ òâîèõ òðåêîâ çàñëóøàòü íå óñïåë.
Âîïðîñ: çà÷åì ãëÿäåòü íà çàïàä è òàùèòü ñþäà ñîìíèòåëüíûé ÓÃ, êîãäà ó íàñ ñòîëüêî ñâåðõõèòîâûõ íàðîäíûõ ïåñåí. Îíè è â ðîê èñïîëíåíèè ñóïåðñêè çâó÷àò è â òðàäèöèîííîì êëàññè÷åñêîì âàðèàíòå. Ïîòîìó ÷òî ìóëüòèæàíðîâû. Ïîòîìó ÷òî øåäåâðàëüíû.
Ïîòîìó ÷òî èì ñîòíè ëåò, à èõ ïîìíÿò, ëþáÿò è ïîþò.
Õèò ïðîâåðÿåòñÿ âðåìåíåì, à íå òîëüêî ìàññîé.

âîò çàìå÷àòåëüíûé ïðèìåð ê ñêàçàííîìó
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 13:22 



Ðîòîçâóê, òû åùå íå äîðîñ äî òàêèõ äåáàòîâ. Ó òåáÿ î÷åíü îãðàíè÷åííûå ïðåäñòàâëåíèÿ î ìóçûêå è òâîð÷åñòâå. Âû ñ ×Ý - äâå óçêîëîáûå ïðîòèâîïîëîæíûå êðàéíîñòè. Âñ¸ íàìíîãî ñëîæíåå, ìíîãîãðàííåå è èíòåðåñíåå, ÷åì "ýòî êðóòî, à ýòî ãàìíî" èëè "ýòè ìîãóò, à ýòè íå ìîãóò".

Äî èíñàéòîâ ìîæíî äîéòè òîëüêî ñàìîìó , è åñëè òû åùå ê íèì íå ãîòîâ, ïåðåëèâàíèå èç ïóñòîãî â ïîðîæíåå èì è îñòàíåòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 13:28 
Ìèíñê
Korg N364

À ÷òî òàêîå èíñàéòû?
We put one mile horseradish on your stupid rules since 1982
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 13:29 
Ñåâåðíûé


Polter
Ðîòîçâóê, òû åùå íå äîðîñ äî òàêèõ äåáàòîâ. Ó òåáÿ î÷åíü îãðàíè÷åííûå ïðåäñòàâëåíèÿ î ìóçûêå è òâîð÷åñòâå

Ó ìåíÿ ïîòðåáèòåëüñêèå ïðåäñòàâëåíèÿ î ìóçûêå è òâîð÷åñòâå. ß ïëà÷ó áàáëî çà äèñêè è áèëåòû íà êîíöåðòû, ÿ õàâàþ. È ìíå ãëóáîê ïîèïàòü, ÷òî òàì â äóøàõ, óìàõ ìóçûêàíòîâ, ÷òî òàì çà "ìíîãîãðàííûå è èíòåðåñíûå" òâîð÷åñêèå ïðîöåññû ó íèõ - ìíå âûäàâàé õèòû íà-ãîðà. Âûäàåøü - ìîëîäåö, íåò - ãîâíî.  ïðèíöèïå, òàêîé ïîäõîä ïîçâîëÿåò îòñåÿòü ìíîãî øëàêà. Íó, à ê òåì, ó êîãî òâîð÷åñêèé ïðîöåññ ìíîãîãðàíåí è ñëîæåí (ïîõîäó, ñëèøêîì ñëîæåí äëÿ íèõ ñàìèõ æå), ïóñòü îïðàâäûâàþò ýòî ñëîæíîñòüþ òî, ÷òî ê íèì íà êîíöåðòû õîäÿò äðóçüÿ äðóçåé äðóçåé, äà ¸ïàðü ìàìàøè áàñèñòà.
"Íè óñïåõ, íè ïîðàæåíèå íå èìåþò çíà÷åíèÿ òàì, ãäå ðå÷ü èäåò îá èñòèííîì ïðèçâàíèè"
Íèêîëàñ Ãîìåñ Äàâèëà
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 13:45 



:10:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 13:46 



>À ÷òî òàêîå èíñàéòû?

ÂèêòÎð, ó òåáÿ ãóãàë íå ðàáîòàåò? :cold:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 13:46 
Ìèíñê
Korg N364

> È ìíå ãëóáîê ïîèïàòü, ÷òî òàì â äóøàõ, óìàõ ìóçûêàíòîâ
Ìóçûêà êàê ðàç è ïðèäóìàíà äëÿ òîãî, ÷òîáû ïåðåäàòü ëþäÿì òî, ÷òî â òâîåé äóøå è óìå.
We put one mile horseradish on your stupid rules since 1982
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 13:47 
Ìèíñê
Korg N364

À ãóãëîì ÿ íå ïîëüçóþñü èç ïðèíöèïà è òåáå íå ñîâåòóþ.
We put one mile horseradish on your stupid rules since 1982
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 13:49 



>Ìóçûêà êàê ðàç è ïðèäóìàíà äëÿ òîãî, ÷òîáû ïåðåäàòü ëþäÿì òî, ÷òî â òâîåé äóøå è óìå.

Áîëåå òîãî, ýòî íè÷óòü íå ïðîòèâîðå÷èò ïîòðåáèòåëüñêîìó îòíîøåíèþ. Îíî ÿâëÿåòñÿ íåîòúåìëåìîé ÷àñòüþ ÷åëîâå÷åñêîãî ìûøëåíèÿ, õî÷åøü òû ýòîãî èëè íåò. Ïðîñòî Ðîòîçâóê â ñèëó ñâîåé íåâåæåñòâåííîñòè äóìàåò, ÷òî îí ÷åì-òî îòëè÷àåòñÿ îò äðóãèõ â ýòîì ïëàíå.

Ðîòîçâóê, íà äîñóãå çàãóãëè ñëîãàí "A am what I consume".
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 13:50 



>À ãóãëîì ÿ íå ïîëüçóþñü èç ïðèíöèïà è òåáå íå ñîâåòóþ.

Âèêòîð, ÿ ðàçáåðóñü, íî ñïàñèáî çà çàáîòó. :lool:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 13:52 
Ñåâåðíûé


Âèêòîð Ëóïàñèí
Ìóçûêà êàê ðàç è ïðèäóìàíà äëÿ òîãî, ÷òîáû ïåðåäàòü ëþäÿì òî, ÷òî â òâîåé äóøå è óìå.

Ïåñíÿ îáû÷íî âûðàæàåò ÷òî-òî êîíêðåòíîå, êàêèå-òî îïðåäåëåííûå ïåðåæèâàíèÿ. Îñîáåííî êëàññíî, åñëè ýòè ïåðåæèâàíèÿ ñîâïàäàþò ñ òâîèìè. Íî ýòî ìàëåíüêèé ó÷àñòî÷åê äóøè, â îïðåäåëåííîå âðåìÿ, ÷òî ìóçûêàíò è âûðàçèë. À âîò â öåëîì - ñàìè èñïîëíèòåëè ÷àñòî ãîâîðÿò (êîãäà, íàïðèìåð, ïîñëå êàêîé-íèáóäü âûõîäêè èì çàÿâëÿåò æóðíàëþãà "Îé, âàøè ôàíàòû ðàçî÷àðîâàíû, îíè äóìàëè, âû òàêîé-òî, à íà ñàìîì äåëå âû òàêîé-òî"), ÷òî, ìîë, ðåáÿòà, òâîð÷åñòâî - ýòî ëèøü ÷àñòü ìåíÿ, íå íàäî ëåçòü êî ìíå â äóøó, ÿ ìîãó áûòü è ïëîõèì, è ãîìèêîì, è íàðèêîì, è íàöèñòîì, îñòàâüòå ýòî, ñëóøàéòå ïåñíè, íàñëàæäàéòåñü, è íå ïàðüòåñü, ÷òî òàì ÿ èç ñåáÿ ïðåäñòàâëÿþ, è ÷òî ó ìåíÿ â äóøå.
"Íè óñïåõ, íè ïîðàæåíèå íå èìåþò çíà÷åíèÿ òàì, ãäå ðå÷ü èäåò îá èñòèííîì ïðèçâàíèè"
Íèêîëàñ Ãîìåñ Äàâèëà
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 13:54 
Ìèíñê
Korg N364

×åëîâåê ïðèäóìàí íå ÷òîáû ïîòðåáëÿòü, à ÷òîáû ñîçèäàòü. Ïîòðåáëåíèå âòîðè÷íî.
We put one mile horseradish on your stupid rules since 1982
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 13:54 



Ðîòîçâóê, òàê ñêîëüêî òåáå ëåò? :10:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 13:55 
Ìèíñê
Korg N364

> À âîò â öåëîì - ñàìè èñïîëíèòåëè ÷àñòî ãîâîðÿò (êîãäà, íàïðèìåð, ïîñëå êàêîé-íèáóäü âûõîäêè èì çàÿâëÿåò æóðíàëþãà "Îé, âàøè ôàíàòû ðàçî÷àðîâàíû, îíè äóìàëè, âû òàêîé-òî, à íà ñàìîì äåëå âû òàêîé-òî"), ÷òî, ìîë, ðåáÿòà, òâîð÷åñòâî - ýòî ëèøü ÷àñòü ìåíÿ, íå íàäî ëåçòü êî ìíå â äóøó, ÿ ìîãó áûòü è ïëîõèì, è ãîìèêîì, è íàðèêîì, è íàöèñòîì, îñòàâüòå ýòî, ñëóøàéòå ïåñíè, íàñëàæäàéòåñü, è íå ïàðüòåñü, ÷òî òàì ÿ èç ñåáÿ ïðåäñòàâëÿþ, è ÷òî ó ìåíÿ â äóøå.
À ýòî -- ÷àñòü èãðû ïî óäåðæàíèþ âíèìàíèÿ.
We put one mile horseradish on your stupid rules since 1982
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 13:55 
Ñåâåðíûé


Polter

Ðîòîçâóê, íà äîñóãå çàãóãëè ñëîãàí "A am what I consume".
"Íè óñïåõ, íè ïîðàæåíèå íå èìåþò çíà÷åíèÿ òàì, ãäå ðå÷ü èäåò îá èñòèííîì ïðèçâàíèè"
Íèêîëàñ Ãîìåñ Äàâèëà
dt.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 13:55 



Âèêòîð, âû ææÎòå. :cold:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 13:56 
Ñåâåðíûé


28. À òåáå?
"Íè óñïåõ, íè ïîðàæåíèå íå èìåþò çíà÷åíèÿ òàì, ãäå ðå÷ü èäåò îá èñòèííîì ïðèçâàíèè"
Íèêîëàñ Ãîìåñ Äàâèëà
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 13:57 



Ðîòîçâóê, ýòî àëëþçèÿ ñîâñåì íà äðóãîé ñëîãàí, åñëè òû íå â êóðñå. :alcoholi:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 13:57 



>28. À òåáå?

Òîæå. Âñ¸ õóæå, ÷åì ÿ äóìàë. :grrrr:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 13:58 
Ìèíñê
Korg N364

Ìíå òîæå 28.
We put one mile horseradish on your stupid rules since 1982
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 13:58 



Çàãàäûâàåì æåëàíèå! :tardlol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 13:58 
Ìèíñê
Korg N364

Çíà÷èò, âìåñòå íàì âîñåìüäåñÿò ÷åòûðå.
We put one mile horseradish on your stupid rules since 1982
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 13:59 
Ñåâåðíûé


Polter
Ðîòîçâóê, ýòî àëëþçèÿ ñîâñåì íà äðóãîé ñëîãàí, åñëè òû íå â êóðñå

Ïðîñòî äëÿ èíòåðïðåòàöèè âñåãäà åñòü.
Íî, òû ïðàâ, ÿ íå â êóðñå, ïîõîæå. Ïðîñâåòèøü?
"Íè óñïåõ, íè ïîðàæåíèå íå èìåþò çíà÷åíèÿ òàì, ãäå ðå÷ü èäåò îá èñòèííîì ïðèçâàíèè"
Íèêîëàñ Ãîìåñ Äàâèëà
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 13:59 



>Çíà÷èò, âìåñòå íàì âîñåìüäåñÿò ÷åòûðå.

Íåò, çíà÷èò âìåñòå íàì 12 ðàç :7:

:lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 14:00 
Ñåâåðíûé


Âèêòîð Ëóïàñèí
Çíà÷èò, âìåñòå íàì âîñåìüäåñÿò ÷åòûðå.

:anisma00:
"Íè óñïåõ, íè ïîðàæåíèå íå èìåþò çíà÷åíèÿ òàì, ãäå ðå÷ü èäåò îá èñòèííîì ïðèçâàíèè"
Íèêîëàñ Ãîìåñ Äàâèëà
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 14:01 
Îäèíöîâî/Âèñáàäå


>À ýòî -- ÷àñòü èãðû ïî óäåðæàíèþ âíèìàíèÿ.

à åñëè âíèìàíèÿ õîòü îòáàâëÿé, è ìóçûêàíò èñêðåííå îòâåòèë?
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 14:03 



>
>Ïðîñòî äëÿ èíòåðïðåòàöèè âñåãäà åñòü.
>Íî, òû ïðàâ, ÿ íå â êóðñå, ïîõîæå. Ïðîñâåòèøü?

Ýòî àëëþçèÿ íà "I think therefore I am (èëè exist)" Äåêàðòà.
Ìåñòà äëÿ èíòåðïðåòàöèè çäåñü íåò, èáî ýòî îáùåèçâåñòíàÿ ôðàçà, ïðîñòî òû åå, âèäèìî, çíàåøü òîëüêî â ðóññêîÿçû÷íîì âàðèàíòå - "ÿ ìûñëþ, çíà÷èò ÿ ñóùåñòâóþ".
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 14:03 
Ìèíñê
Korg N364

Îëèðóï, ìîæåò, ÷òî è òàê.
Ìîæåò, îí íå äîñòèã åù¸ â ïîâñåäíåâíîé æèçíè äóõîâíûõ èäåàëîâ, âûðàæåííûõ â òâîð÷åñòâå.
È ïîýòîìó ñòåñíÿåòñÿ.
We put one mile horseradish on your stupid rules since 1982
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 14:03 



>Âèêòîð Ëóïàñèí
>Çíà÷èò, âìåñòå íàì âîñåìüäåñÿò ÷åòûðå.

Ñòàðååì. :gop2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 14:10 
Ñåâåðíûé


Polter
ýòî îáùåèçâåñòíàÿ ôðàçà, ïðîñòî òû åå, âèäèìî, çíàåøü òîëüêî â ðóññêîÿçû÷íîì âàðèàíòå - "ÿ ìûñëþ, çíà÷èò ÿ ñóùåñòâóþ".

Íó, çà÷åì æå âû òàê. Ðàöèîíàëèñòè÷åñêàÿ ìåòàôèçèêà 17 â. áûëà îäíèì èç 3 âîïðîñîâ íà âñòóïèòåëüíîì ýêçàìåíå â àñïèðàíòóðó, ÷òî á åå, ýòó ôèëîñîôèþ :)

Ýòà ôðàçà â ïåñÒíÿõ :)

"Íè óñïåõ, íè ïîðàæåíèå íå èìåþò çíà÷åíèÿ òàì, ãäå ðå÷ü èäåò îá èñòèííîì ïðèçâàíèè"
Íèêîëàñ Ãîìåñ Äàâèëà
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 14:13 



>
>Íó, çà÷åì æå âû òàê. Ðàöèîíàëèñòè÷åñêàÿ ìåòàôèçèêà 17 â. áûëà îäíèì èç 3 âîïðîñîâ íà âñòóïèòåëüíîì ýêçàìåíå â àñïèðàíòóðó, ÷òî á åå, ýòó ôèëîñîôèþ
>
>Ýòà ôðàçà â ïåñÒíÿõ
>
>

Òàê êàãáý ñòðàííî òîãäà, ÷òî òû åå çà êèëîìåòð íå óçíàåøü. :deal:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 14:21 
Ñåâåðíûé


Polter

Ïðîñòî "I am what I consume" ëåæèò â òîé æå ïëîñêîñòè, ÷òî è "áûòèå îïðåäåëÿåò ñîçíàíèå" - è ñòîëü æå ñïîðíî, åñòü ñîãëàñíûå è íåñîãëàñíûå. Âî ôðàçå "I shop there fîr I am" I shop è åñòü òî ñàìîå áûòèå. È êàê ýòî áûòèå íàçâàòü, îïðåäåëåíî ïîäïèñüþ íà äåìå.
"Íè óñïåõ, íè ïîðàæåíèå íå èìåþò çíà÷åíèÿ òàì, ãäå ðå÷ü èäåò îá èñòèííîì ïðèçâàíèè"
Íèêîëàñ Ãîìåñ Äàâèëà
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 14:25 



Î, íåò, óâîëü ìåíÿ ñåé÷àñ îò ýòèõ ðàçãîâîðîâ. Ìíå á ñ òåì àõòóíãîì, ÷òî ó ìåíÿ â Âîðäå îòêðûò ñåé÷àñ, ðàçãð###ñòèñü, äà ïîñêîðåå. :vzryv:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 14:27 
Ñåâåðíûé


Î.Ê. :agree:
"Íè óñïåõ, íè ïîðàæåíèå íå èìåþò çíà÷åíèÿ òàì, ãäå ðå÷ü èäåò îá èñòèííîì ïðèçâàíèè"
Íèêîëàñ Ãîìåñ Äàâèëà
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 14:32 
Ñåâåðíûé


Âèêòîð Ëóïàñèí , olirup

Ïî ïîâîäó èñêðåííîñòè è èçëèÿíèé äóøè - âåäü òóò òîæå âñå î÷åíü ïî-ðàçíîìó. Êòî-òî òóïî ðóáèò áàáëî, è íå äóìàÿ îòêðûâàòü äóøó, êòî-òî, êàê Ïîïàíäîïàëî, ñíà÷àëà ðàçâîðà÷èâàåò, à ïîòîì áûñòðåíüêî îáðàòíî ñâîðà÷èâàåò. Íó, à êòî-òî íà ðàñïàøêó ê íàðîäó âñå âðåìÿ. Òóò åùå è îò ñòèëÿ, îò æàíðà ìíîãîå çàâèñèò. Ðÿäîì ëè, â ïëàíå èñêðåííîñòè, ñòîÿò Âûñîöêèé è êàêèå-íèáóäü Ïîòàï&Íàñòÿ Êàìåíñêèõ?
"Íè óñïåõ, íè ïîðàæåíèå íå èìåþò çíà÷åíèÿ òàì, ãäå ðå÷ü èäåò îá èñòèííîì ïðèçâàíèè"
Íèêîëàñ Ãîìåñ Äàâèëà
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 14:32 
÷îðíàÿ
ãèòàðà

>"êàáàöêîå ìóçëî, çàìàñêèðîâàííîå ìåòàëëîì"

Ýòî ïèñàë ÿ :) Íî òû íåìíîæêî ïåðåâðàë ìîþ ôðàçó) Òàì ãîâîðèëîñü î âñòóïèòåëüíîì íàèãðûøå â íà÷àëå ïåñíè ("êàáàöêàÿ ìåëîäèÿ" ïîñêîëüêó äàëüøå ÿ è íå ñëóøàë, òê êàê è òàêîé æàíð íå ìîãó ñëóøàòü äîëüøå 3õ ñåêóíä ôèçèîëîãè÷åñêè :))

Òî åñòü, ÿêîáû "íåãàòèâíîå" îòíîøåíèå íàïðàâëåíî ñêîðåé íà ñòèëèñòèêó ïåñíè, à íå íà ïðîñòîòó/ñëîæíîñòü.

Òàê âîò, îïðàâäûâàþñü ÿ ïîòîìó, ÷òî ñàì âñåãäà çà ïðîñòîòó ãàðìîíèé è ñîëî. Äà è ìóçûêó ÿ ñëóøàþ â îñíîâíîì ðîêíðîëëüíóþ ñ ïðîñòûìè ãàðìîíèÿìè (The Who ñ äâóõàêêîðäîâûì My generation, íàïðèìåð èòï).
 îáùåì òî, îöåíèâàòü ïåñíþ ïî ñëîæíîñòè - ýòî óã, èáî îòäàåò êàêèì òî ðåìåñëîì, à íå òâîð÷åñòâîì.

À ìåëîäèÿ â íà÷àëå ðåàëüíî êàáàöêàÿ, åñëè åå ïðåäñòàâèò â íàèãðûøå êàêîé-íèáóëü ãàðìîøêè, îñîáåííî.
Êàê áåçíàäåæíî óñòàðåë âàø õåâè-ìåòàë â íàø XXI âåê(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 15:13 
Íèæíåâàðòîâñê
òåíîð-àðëåêèíî

> Î ïðîñòàòå.
:da:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 15:24 
Îäèíöîâî/Âèñáàäå


>(The Who ñ äâóõàêêîðäîâûì My generation, íàïðèìåð èòï

ýýýý, ñ äâóõàêêîðäîâûì ãîðüêèì ïàðêîì Âû ìàëîñòü ïîãîðÿ÷èëèñü, óâàæàåìûé zip :)
ïðèñóòñòâóþùèé êîíòðàïóíêòîì â ïåñíå Ïðîêîôüåâ è åãî ïàòðèîòè÷åñêàÿ ôðàçà - ýòî óæå 4 àêêîðäà (íå ñ÷èòàÿ áàëàëàéêè â àðàíæå, ãäå èõ àêêîðäîâ óæå 5 ê ðÿäó). Íó à â ïåñåíêå, íàïèñàííîé ïî ýòîìó ïîâîäó îäíèì ñêðîìíûì ó÷àñòíèêîì ôîðóìà, â êîòîðîé âñå òà æå ôðàçà â êà÷åñòâå ãàðìîíè÷åñêîé îïîðíîé òî÷êè ôèãóðèðóåò, àêêîðäîâ íà óðîâíå òðåçâó÷èé àæ 7 íàáèðàåòñÿ. Òàê ÷òî íå íàäî ëÿ-ëÿ è íàïðàñëèíó íà ðîê âîçâîäèòü :)

êñòàòè, çå âó è ìàé äæåíåðåéøí - îòëè÷íûé ïðèìåð òîãî, êàê êàâåð ìîæåò îêàçàòüñÿ ëó÷øå è èíòåðåñíåé îðèãèíàëà
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 15:32 
÷îðíàÿ
ãèòàðà

>ýýýý, ñ äâóõàêêîðäîâûì ãîðüêèì ïàðêîì

òàê ÿ æ íå ïðî êàâåð, à ïðî îðèãèíàë áàé çû õó :4:
Êàê áåçíàäåæíî óñòàðåë âàø õåâè-ìåòàë â íàø XXI âåê(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 15:38 



>Âîò, íàïðèìåð, Join Me îò HIM - ñëûøèøü ïåðâûå 12 íîò, è âñå, òû ïëåíåí, òû ïîíèìàåøü,
÷òîáû íàïèñàòü õèò íóæåí òàëàíò,îïûò íàïèñàíèÿ õèòîâ.Íå êàæäûé óìååò ïèñàòü õèòû,âåðíåå äàæå ñêàçàòü ,âî âðåìÿ íàïèñàíèÿ ìàëî çàäóìûâàåòñÿ,÷òî òà èëè èíàÿ ïåñíÿ âûñòðåëèò.Áûâàåò òàêîå ÷òî åìó (àâòîðó)íðàâèòñÿ âîò ýòà ïåñíÿ,à â íàðîäå âûñòðåëèâàåò ñîâñåì äðóãàÿ.
Îãîíü,èäè #####
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 15:44 



>òâîð÷åñêèå ïðîöåññû ó íèõ - ìíå âûäàâàé õèòû íà-ãîðà. Âûäàåøü - ìîëîäåö, íåò - ãîâíî.  ïðèíöèïå, òàêîé ïîäõîä ïîçâîëÿåò îòñåÿòü ìíîãî øëàêà. Íó, à ê òåì, ó êîãî òâîð÷åñêèé ïðîöåññ ìíîãîãðàíåí è ñëîæåí
ïîíèìàåøü,îäíîìó íðàâèòñÿ îäíà ïåñíÿ ó äàííîãî èñïîëíèòåëÿ è äëÿ íåãî ýòî õèò,äëÿ äðóãîãî âîîîáùå îíà íå íðàâèòñÿ,à íðàâèòñÿ òà ,êîòîðóþ äðóãîé òåðïåòü íå ìîæåò.Åñëè òåáå ýòî íå íðàâèòñÿ,ýòî íå çíà÷èò ÷òî äðóãèõ ýòî ïàðàøà.
Îãîíü,èäè #####
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 15:46 
Ñåâåðíûé


Âìîðäóêñ
÷òîáû íàïèñàòü õèò íóæåí òàëàíò

Íó, òóò âàùå ñòåíà)) Õðåí íàéäåøü òîãî, êòî ïðîñòî ñêàæåò "Ó ìåíÿ òóïî íåò òàëàíòà, ìíå íå äàíî ïèñàòü õèòû". Ëó÷øå áóäóò èñêàòü îïðàâäàíèÿ ðàçíîãî ðîäà.
"Íè óñïåõ, íè ïîðàæåíèå íå èìåþò çíà÷åíèÿ òàì, ãäå ðå÷ü èäåò îá èñòèííîì ïðèçâàíèè"
Íèêîëàñ Ãîìåñ Äàâèëà
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 15:46 



>À ãóãëîì ÿ íå ïîëüçóþñü èç ïðèíöèïà è òåáå íå ñîâåòóþ.
à ÷å ïëîõîãî â ïîèñêîâèêàõ :1_6:
Îãîíü,èäè #####
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 15:48 



>Õðåí íàéäåøü òîãî, êòî ïðîñòî ñêàæåò "Ó ìåíÿ òóïî íåò òàëàíòà, ìíå íå äàíî ïèñàòü õèòû". Ëó÷øå áóäóò èñêàòü îïðàâäàíèÿ ðàçíîãî ðîäà.
ýòîãî îò ìóçûêàíòà è íå òðåáóåòñÿ :-)
Îãîíü,èäè #####
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 15:53 



ìóçûêàíò ,ìîæåò âñ¸ æèçíü ïèñàòü,êàê è àêò¸ð,êàê è õóäîæíèê è èç òûñÿ÷è ñîçäàííûõ ïðîèçâåäåíèé,íàéä¸òñÿ òîò àëìàç,ñêàçî÷íîé êðàñîòû.Êàê ãîâîðèòñÿ,÷òîáû íàïèñàòü êàðòèíó,íóæíî çàãóáèòü,ìíîãî áóìàãè
Îãîíü,èäè #####
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 18:22 

mimonot@vs¸

Ðîòîçâóê ,
î÷åíü èíòåðåñíîå ìíåíèå î ìóçûêå ó òåáÿ, ó ìåíÿ ÷åòî òîæå ïîõîæåå, íî ñïðîñèòü õî÷ó íåìíîãî äðóãîå) ÿ ñ÷èòàþ ÷òî â ìóçûêå ëþáàÿ ýìîöèÿ ýòî ïðîñòî ëàæà) õîòÿ ÿ ñàì ïî ñåáå ÷åë î÷åíü ýìîöèîíàëüíûé... êàê íà òâîé âçãëÿä?
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 18:33 



:fear:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 20:00 
Ñåâåðíûé


kayman
ÿ ñ÷èòàþ ÷òî â ìóçûêå ëþáàÿ ýìîöèÿ ýòî ïðîñòî ëàæà) õîòÿ ÿ ñàì ïî ñåáå ÷åë î÷åíü ýìîöèîíàëüíûé... êàê íà òâîé âçãëÿä ?

Êõì...ðàçâåðíè, ÷òî ëè, åñëè íå òðóäíî, âîïðîñ, èáî íå ïîíÿòíî íèõðåíà :)
"Íè óñïåõ, íè ïîðàæåíèå íå èìåþò çíà÷åíèÿ òàì, ãäå ðå÷ü èäåò îá èñòèííîì ïðèçâàíèè"
Íèêîëàñ Ãîìåñ Äàâèëà
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 20:07 
Ìèíñê
Korg N364

 ñâåòñêîé ìóçûêå ýìîöèÿ -- ðàáî÷èé ìàòåðèàë.
We put one mile horseradish on your stupid rules since 1982
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 20:38 

mimonot@vs¸

Âèêòîð Ëóïàñèí ,
äóìàþ òû ìåíÿ âåðíî ïîíÿë) íî ÿ âîîáùå êàñàòåëüíî âîïðîñà î ìåãàõèòîâîñòè ( ïðèìåíèòåëüíî ê ìóçå ïðî êîòîðóþ â ñàìîì íà÷àëå ãîâîðèëîñü)
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 18.01.2011 20:40 
Ìèíñê
Korg N364

Ïîÿñíè-êî.
We put one mile horseradish on your stupid rules since 1982
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 20.01.2011 00:06 



/Íó, òóò âàùå ñòåíà)) Õðåí íàéäåøü òîãî, êòî ïðîñòî ñêàæåò "Ó ìåíÿ òóïî íåò òàëàíòà, ìíå íå äàíî ïèñàòü õèòû". Ëó÷øå áóäóò èñêàòü îïðàâäàíèÿ ðàçíîãî ðîäà./

Ïî÷åìó íèêîãî íå íàéäåøü ! ß ñêàæó çà ñåáÿ : - " Ó ìåíÿ òóïî íåò òàëàíòà, ìíå íå äàíî ïèñàòü õèòû ".

Îäíà ïîïðàâêà , ÷òî îïðàâäàíèÿ íå èùó .
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 20.01.2011 00:15 



È ûøî îäíî . Êàäû ÿ ïèøó ìóçûêó , ÿ âààïñ÷å íå äóìàþ ïðî õèòû òàì êàêèÿòî èëè íå õèòû , ïðîñòî ïèøó è óñ¸ , à õèòû åíòî èëè íå õèòû ìíå óñ¸ åäèíî , ìóçûêà îíà è â Àôðèêå ìóçûêà, ïèøåòñÿ è óñ¸ , èëè íå ïèøåòñÿ è ïèïåö(òàêîå òîæà áûâàåò) , ÷òî äëÿ îäíîãî õèò äëÿ äðóãîãî ......... , è íàîáîðîò , â ìóçûêå ãëàâíîå ìóçûêà .
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 20.01.2011 00:18 
Îäèíöîâî/Âèñáàäå


> Ó ìåíÿ òóïî íåò òàëàíòà, ìíå íå äàíî ïèñàòü õèòû

ó ìåíÿ íåò òàëàíòà, ÿ íå óìåþ ïèñàòü, ïåòü, èãðàòü ïðè ïîìîùè ýòîãî îðóäèÿ. Çíàþ òîëüêî, ÷òî îíî íà ñàìîì äåëå è íå î÷åíü òî âàæíî, êîãäà äî äåëà äîõîäèò :)
òàê ÷òî íå ïàðüòåñü è âû :)
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 20.01.2011 00:30 



Ëàäíî ïîÿñíþ ñâî¸ âèäåíèå ...... :)

Âîò ÿ íå î÷åíü ëþáëþ Çåìôèðó (à ó íå¸ ìíîãî õèòîâ) , íî ó íå¸ åñòü ïàðà âåñ÷åé ïåðåä êîòîðûìè ÿ ñíèìàþ øëÿïó , ýòî íå õèòû , åíòî ïðîèçâåäåíèÿ èñêóññòâà , ÿ êàäû óâèäåë ïåðâûé ðàç åíòîò êëèï(àëüáîìû ÿ¸ íå ïîêóïàë, íå ê ÷åìó áûëî âðîäå) , íî ÿ ïðîñòî îõó......... êàäû åíòîò êëèï óâèäåë è óñëûøàë âåñ÷ü , ÿ ïîíÿë îíà êðóòà , î÷åíü êðóòà , êòî ÿ òàêîé , ÷òîáû ÿ¸ ñóäèòü(âîò ÷òî ÿ ïîíÿë) , íó è ÷òî åíòî õèò?

Äëÿ ìåíÿ õèò - îäíîçíà÷íî !

Ãëàâíîå ìóçûêà ! À îñòàëüíîå ....... :)
http://www.youtube.com/watch?v=uAQxfIYEvqo&feature=related
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 20.01.2011 00:43 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Âîêàë

Òåìà íè î ÷åì, êàê ìíå êàæåòñÿ.
Òî åñòü, òóò íåò íèêàêîé îäíîé èñòèíû.
Ïðîñòî îäíîìó íðàâèòñÿ îäíî, äðóãîìó - äðóãîå.
À êîìó-òî - è òî è òî.
ß, íàïðèìåð, ñòàðàþñü óìåòü ïîëó÷àòü óäîâîëüñòâèå îò ëþáîé ìóçûêè. Ïðè ýòîì íå ïîïàäàÿ ïîä åå âëèÿíèå.
Íàïðèìåð, ÿ î÷åíü ëþáëþ èíñòðóìåíòàëüíûé ïðîãðåññèâ è ôüþæí ìóçîí, êîòîðûé çà÷àñòóþ ãðåøèò ÷ðåçìåðíûì çàäðîòñòâîì. Íî ÿ íå áóäó ãîâîðèòü ïðî ïîïñó, ÷òî ýòî îòñòîé, òàê êàê òàì çà÷àñòóþ âñå ïðîñòî, "à âîò ïîëóøàéòå ïðîã - ýòî äà..." Íåò, ÿ ïîíèìàþ, ÷òî öåëè ðàçíûå, è òî, ÷òî ÿâëÿåòñÿ îñíîâîïîëàãàþùèì ìîìåíòîì â îäíîì ñòèëå, äðóãîìó íà õðåí íå ïðèïåðëîñü.
Ïðè ýòîì ÿ ñ óäîâîëüñòâèåì ñëóøàþ ïîï ìóçûêó.  îñíîâíîì, îò ïðèçíàííûõ ìóçûêàíòîâ, êîíå÷íî. ß ëþáëþ è ìûñëåííî ïîòðÿñòè áàøêîé ïîä ÷òî-íèáóäü áèòîâîå ïðîñòåíüêîå èëè äàæå òðýøîâîå. Êàêîé-íèáóäü òÿæåëÿê èëè òèïà òîãî. Äà è äàæå ïðîñòî âûðâàííûå èç êîíòåêñòà êëåâî ñïåòûå ïàðà íîò ìîãóò çàöåïèòü åñëè ïîïàäóò ïîä íóæíûé íàñòðîé.
À íà ñ÷åò Ðîññèè, ÿ ìîãó ñêàçàòü, ÷òî åñòü äîñòîéíûå ãðóïïû, äîñòîéíûå êîìïîçèöèè ðàçíûõ ñòèëåé, íî, ê ñîæàëåíèþ, îíè ïðàêòè÷åñêè âñå ãðåøàò âòîðè÷íîñòüþ. Ìíîãîå ïðîñòî ñëèçàíî ñ çàïàäà. À êàêîé èì ïîíò áðàòü òî æå ñàìîå, íî ñ ðóññêèì àêöåíòîì?
Ïëþñ, êàê ìíå êàæåòñÿ, ó íèõ òàì óðîâåíü çàðàáîòêà ìóçûêàíòîâ ïîâûøå, ïîýòîìó òàì ìîæíî çàíèìàòüñÿ ýòèì ïî-íîðìàëüíîìó, ÷òî íåîáõîäèìî äëÿ ïîëó÷åíèÿ êà÷åñòâåííîé ìóçûêè ñ êà÷åñòâåííûìè èñïîëíèòåëüñêèìè è ñöåíè÷åñêèìè ñîñòàâëÿþøèìè. À íå òî, ÷òî ó íàñ, - ìóçûêàíò â ïåðåðûâàõ ìåæäó ðàáîòîé è ñåìüåé.
Ïëþñ, õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî êîãäà êðàåì óõà ñëûøó ÷òî-òî âðîäå íà ïåðâûé âçãëÿä ïðîñòîå è íåçàìóòíåííîå, ïðè ýòîì çàïîìèíàþùååñÿ, äëÿ íàðîäà, ãðóáî ãîâîðÿ, à ïîòîì ïðè âíèêàíèè îêàçûâàåòñÿ, ÷òî òàì íåèïàòüñÿ çàáóáåííûå ãàðìîíèè, ðàçìåðû è ïîëåòû ìûñëåé, òî ÿ ïðîñòî êîí÷àþ. :metal2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 20.01.2011 00:54 



Ñîãëàñåí ìíîãî è âòîðè÷íîãî , âîò äîïóñòèì ó Çåìôèðû â åíòîì êëèïå òàêîå-æå îêîí÷àëîâî êàê ó Êàðìà Ïîëèñ ó Ðàäèîõåä( ìîãåò áûòü , ÷òî è åíòà âåñ÷ü íàâåÿíà Êàðìîé õ.ç.) , íî òî , ÷òî öûêëèöà íå íàäî åíòî ïðàâèëüíî ! ß âîò Áè-Äæèç , ÀÂÂÓ , Áîíè íó è ò.ä. î÷åíü è î÷åíü , äà è ìíîãî êîãî ëþáëþ ..... , íî îíè êðóòû è óñ¸ ! À âòîðè÷íîñòü óéä¸ò , : - , ------ÊÀÄÛ ÄÅÍÜÃÈ ÁÓÄÓÒ ÏËÀÒÈÒÜ !!!!!!!7!!!!!!! È ÷òîáû êðóãëûå ñóòêè òîêìî ìóçîíîì çàíèìàòüñÿ , êàê ó âñåõ íîðìàëüíûõ ìóçûêàíòîâ (ïîìîåìó íè÷¸ ñâåðõ,åñòåñòâåííîãî â åíòîì íåò).

http://www.youtube.com/watch?v=IBH97ma9YiI
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 20.01.2011 00:59 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Âîêàë

>À âòîðè÷íîñòü óéä¸ò , : - , ------ÊÀÄÛ ÄÅÍÜÃÈ ÁÓÄÓÒ ÏËÀÒÈÒÜ !!!!!!!7!!!!!!! È ÷òîáû êðóãëûå ñóòêè òîêìî ìóçîíîì çàíèìàòüñÿ , êàê ó âñåõ íîðìàëüíûõ ìóçûêàíòîâ

Âîçìîæíî.
À âîò èíòåðåñíî, ñêîëüêî ó íàñ åñòü êîëëåêòèâîâ, êîòîðûå, êàê êîãäà-òî Ìåòëà, çàáèëè íà âñå êðîìå ñâîåãî ìóçîíà è ïîåõàëè ïî ñòðàíå êîëåñèòü? Íî òàêèõ, ÷òîáû íå ñîâñåì óæ òðýø-ïàíê-óãàð, êîíå÷íî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 20.01.2011 01:07 



Äà ìíîãèå åçäÿò , íå áóäó ïðî ìîíñòðîâ òèïà Òåêèëûjazzzzzzz , Àóêöûîíîâ òàì òûð ïûð ...........

Âîò ðîáÿòû åçäÿò èãðàþòü , äà è íàøè òîæå åñòü .....




http://ru.wikipedia.org/wiki/5diez
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 20.01.2011 01:09 



http://www.myspace.com/fivediez
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 20.01.2011 01:18 



Äà åçäèò íàðîä íàøè âîò (íó áåç ïàíêà òóò óæ íèêàê :) ) , íîðìàëüíî ðàáîòàþòü è óñ¸ !









http://www.myspace.com/musicpunktv
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 20.01.2011 07:45 
Ìîñêâà
Hellish voice for example

>Î ïðîñòîòå.


Ïðîñòîòà - õóæå âîðîâñòâà :onotole:
ñåêðåòíûé ãèòàðèñò ãðóïïû Iron Maiden
--------------------------------------------------------
ñåãîäíÿ òû èãðàåø òðåø
à çàâòðà áàáó ñâîþ ñúåø!


"ýòî äàæå íå ãðîóë ýòî íèçêèé àäîâûé áóðëÿùèé ñèï èç àíàëà ñàòàíû" (c) Demoraivola
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 20.01.2011 08:51 
Îäèíöîâî/Âèñáàäå


>À âòîðè÷íîñòü óéä¸ò , : - , ------ÊÀÄÛ ÄÅÍÜÃÈ ÁÓÄÓÒ ÏËÀÒÈÒÜ !!!!!!!7!!!!!!!

îé, ñóìëèâàþñü... :)
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 20.01.2011 08:58 
Ñåâåðíûé


olirup
îé, ñóìëèâàþñü..

È ïðàâèëüíî ñîìíåâàåøüñÿ, íà ìîé âçãëÿä. Ïðè÷èíà ïåðåïóòàíà ñî ñëåäñòâèåì.
"Íè óñïåõ, íè ïîðàæåíèå íå èìåþò çíà÷åíèÿ òàì, ãäå ðå÷ü èäåò îá èñòèííîì ïðèçâàíèè"
Íèêîëàñ Ãîìåñ Äàâèëà
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 21.01.2011 00:40 



ß íå ñîìíåâàþñü --- ÁÀÁÊÈ ÂÏÅШ¨¨¨¨¨¨Ä è óñ¸ ! :)

Íó âñ¸-æå ïðîñòî êàê ñëàéä äëÿ ãèòàðû ........
×òî ïðîèñõîäèò ? Óñ¸ ïðàëüíî , íà÷èíàþùèé ìóçûêàíò ïðîáóåò ïèñàòü ñâîè êîìïîçèöèè â íàïðàâëåíèè òåõ ìóç. êîëëåêòèâîâ , êîòîðûå ïîòðåáëÿåò(ó êîòîðûõ ó÷èòñÿ). Äëÿ åíòîãî îí äîëæåí ëåò5-7 ïðîéòè ïóòü â òîì ÷èñëå è êëóáíîãî êîíöåðòèðîâàíèÿ , â ðåçóëüòàòå êîòîðîãî , îí ñëîæèòñÿ êàê èñïîëíèòåëü è êîìïîçèòîð , íàùóïàåò ñâîþ òåìó . Íóæíî ðàçâèòèå , ìíîãî êîíöåðòîâ , ïëîòíîå ó÷àñòèå â ôåñòèâàëÿõ , íåïåðèîäè÷åñêàÿ ðàáîòà íà ñòóäèè , ãëÿäèøü è ïîøëî ÷òî-ñâî¸ . È ìóç. êîëëåêòèâîâ ïîëüçóþùèõñÿ âñåì åíòèì äîëæíî áûòü ìíîãî , ìíîãèå óéäóò â íèêóäà , íî êòî-òî âûæèâåò , êòî-òî ñäåëàåò ÷òî-òî ñâî¸ , ïðåîäîëåâ ìîìåíòû ðîñòà .

×òî ìû èìååì íà ïðàêòèêå :-
1) Ñòóäèè äîðîãè , äëÿ íàøèõ ìîëîäûõ êîëëåêòèâîâ , çàïèñü àëüáîìà ïî÷òè íåïðåïîä,¸ìíàÿ çàäà÷à -íåò äåíþõ
2) Íåáîëüøèõ íåçàâèñèìûõ ðåêîðä ëåéáëîâ - ïîëòîðû êàëåêè , ñ óñå÷åííûìè ôóíêöèÿìè è ñîìíèòåëüíûì êà÷åñòâîì
3) Êà÷åñòâî ñàóíäà â íåáîëüøèõ êëóáàõ - ïî÷òè ïîëíûé ê-à-ë(ëþäè íà ñöåíå çà÷àñòóþ ñåáÿ íå ñëûøàò èç ïåðäÿùèõ ìîíèòîðîâ ñöåíû , â êîòîðûõ çà÷àñòóþ çâóêà÷ äàæå ïîäêðóòèòü áàëàíñ àéíñòðóìåíòîâ íå õî÷åò), â õîðîøî îçâó÷åííûå êëóáû ìîëîäîé ãðóïïå ïîïàñòü ñëîæíî , äåíþõ ñ êîíöåðòîâ íà ïèâêî ìîæåò è õâàòèò , à òî è áýñïëàòíî
4) Áàçà äëÿ ðåïåòèöèé - äàæå ãîâîðèòü íå õî÷ó
5) Ôåñòèâàëåé - êîò íàïëàêàë


Íó ïîèãðàåò ÷åë ëåò 10 , òîêìî âðóáàòüñÿ íà÷àë , êàê ñâî¸ äåëàòü , íî òåðïåíèå óæå íà èñõîäå îò áåçäåíåæüÿ è áåñïåðñïåêòèâíîñòè. Ñêîêî íàðîäà òàëàíòëèâîãî çàâÿçàëî ñ ìóçîíîì ïî åíòîé ïðè÷èíå ? À åñëè ñåìüÿ ïîÿâèëàñü , äèò¸ ðîäèëîñü , íàäî êîðìèòü .


Íà çàïàäå íàðîä ïðåæäå , ÷åì ïîïàäàåò íà áîëüøóþ ñöåíó òàêóóóóóóóóóóþ ïðàêòèêó áîãàòóþ ïðîõîäèò , ÷òî èäåé è îïûòà ïî èõ ðåàëèçàöèè íå íà îäèí ãîä õâàòèò , ýòî óæå ñëîæèâøèåñÿ , îïûòíûå ìóçûêàíòû ñî ñâîèì ÿéöîì òàê ñêàòü, òàêèõ ñ ïóòè íå ñîáü¸øü , à òîæå ÷üè-òî âåùè ðàçó÷èâàëè ïîíà÷àëó , ïîäðàæàëè êîìó-òî è åíòî íîðìàëüíî , íî îíè èìåëè âîçìîæíîñòü õîòÿ-áû ìàëî-ìàëüñêè ñåáÿ ñîäåðæàòü îò ìóçûêè â ïåðèîä ðîñòà è êëóáíûõ êîíöåðòîâ , óæå ïî ñòóäèÿì ïîëàçèëè , ïîåçäèëè ïî ãàñòðîëüêàì , ïîâûñòóïàëè íà íåçàâèñèìûõ ôåñòèâàëÿõ ,çàíèìàÿñü ìóçûêîé 24 ÷àñà â ñóòêè . À ïîòîì ïðèøëè ê ñâîåìó ñàóíäó è ïèøóòü õèòû èç ðàçíîãî êîëè÷åñòâà íîò , âîò è óñ¸ äî êîïåéêè , ÷¸ òóò íåïîíÿòíîãî òî ?


Ãäå ó íàñ ìîëîäîé ìóçûêàíò òàê æèâåò? À òàêèõ äîëæíî áûòü ìíîãî . Ó íàñ çàâÿçûâàþò ñ ìóçîíîì , òîêìî-òîêìî íà÷èíàÿ îáîçíà÷àòüñÿ êàê ìóçûêàíò .

Âîò îòòóäà è âòîðè÷íîñòü ......


Âîò åíòî ÿ íàïèñàë áóêîâîâ ! :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 21.01.2011 00:54 



:wow:

(íå ÷èòàë)
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 21.01.2011 01:22 



>i7
ïðî÷¸ë.
íó äà,æèçíü#######:4:
Îãîíü,èäè #####
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 21.01.2011 01:52 
-=DEMIGOD=-
(ex-N j a r l a)

>Íó, ÿ ñìîòðþ, òóò ïðîñòîòó õàÿòü ìíîãèå ëþáÿò, õðåí ñ íèì.

Äà â öåëîì ïðàâèëüíî òû ìûñëèøü. Íóæíî òîëüêî äîáàâèòü ïîïðàâêó íà ñòèëü - â íåêîòîðûõ ñòèëÿõ öåíèòñÿ íåñêîëüêî èíàÿ, ñëîæíàÿ ôàêòóðà, à ãäå-òî íàîáîðîò, ïðîñòîé, õèòîâûé êà÷.

2 i7

Ýòî âñå ïðîáëåìû èíäóñòðèè. Åñëè ñìîòðåòü íà ýòè ïðîáëåìû ñ òî÷êè çðåíèÿ îòäåëüíîãî ìóçûêàíòà, òî î÷åâèäíî, ÷òî îíè âñå ïðåîäîëèìû, íó ðàçâå ÷òî êðîìå ñòóäèè (òóò íàâåðíîå, day job â ïîìîùü).
Îïûò – ýòî íå òî, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ ÷åëîâåêîì, à òî, ÷òî äåëàåò ÷åëîâåê ñ òåì, ÷òî ñ íèì ïðîèñõîäèò.
Îëäîñ Õàêñëè
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 21.01.2011 02:05 



ROCKSTAR ! Óñ¸ ïðåîäîëèìî , èíà÷å ó íàñ ìóçûêè èíòåðåñíîé íå áûëî-áû , íî îíà âñ¸-òàêè åñòü íå ñìîòðÿ íè íà ÷òî , ñîãëàñåí. Íî òàê-æå åñòü òàêîé àñïåêò , ÷òî êîëëåêòèâû è ñûïÿòñÿ , è íåïëîõèå êîëëåêòèâû èç-çà âñå-ãî òàêîãî .
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 21.01.2011 09:35 
Îäèíöîâî/Âèñáàäå


>ß íå ñîìíåâàþñü --- ÁÀÁÊÈ ÂÏÅШ¨¨¨¨¨¨Ä è óñ¸ !

è áóäåò ðóññêîå ðàäèî íîìåð 15, 27, 99... :)
êóäà åùå áàáêè âáóõèâàòü? áàáîê â ñòðàíå íåìåðåíî - îäèí òîëüêî Ìèõàëêîâ ïðè ñòà ìèëëèîíàõ â ãîä.. àìåðèêàíñêèõ ìèëüåíàõ :idea2:
è òîæå íàâåðíÿêà àðãóìåíòèðîâàë ñâîþ ïîçèöèþ òåì, ÷òî èñêóññòâî â ñòðàíå íà ïåùåðíîì óðîâíå ïîòîìó ÷òî áàáëà "ïðîèçâîäèòåëÿì" íå õâàòàåò. Ñåé÷àñ ìîäíî ïèëèòü è æàëîâàòüñÿ íà íåäîôèíàíñèðîâàíèå èíäóñòðèè, à êàê äåíüãè ïîÿâëÿþòñÿ, òàê íà÷èíàåòñÿ ñóåòà ëîâêà÷åé, è òåõ, êòî ñâÿçÿìè îáçàâåëñÿ. Êà÷åñòâåííàÿ çàïèñü â ñòóäèè - ýòî óäåë ëþäåé, äîâîäÿùèõ ìàòåðèàë äî ôèíàëà. Íî ñíà÷àëà äîëæåí ïîÿâèòüñÿ ìàòåðèàë. À ìàòåðèàë äàëåêî íå âñåãäà ïîÿâëÿåòñÿ èç ðåìåñëåííè÷åñêîé ðóäû. ß áû äàæå ñêàçàë, êðàéíå ðåäêî èç íåå âûõîäèò. Ïåòðîñÿí íå îäíó ñîòíþ âå÷åðîâ â Êðåìëåâñêîì äâîðöå ïðîâåë, íå îäíó äþæèíó êðèâûõ çåðêàë ïåðåáèë, íåáîñü êàæäóþ íåäåëþ íà Ò òîð÷èò (òàì æå è ãàëêèí ñ áàñêîâûì è ò.ä.)..
à ãäå, òî, î ÷åì ãîâîðèëîñü â íà÷àëå òåìû? èñêóññòâî ãäå? ÷òîá íà ãîäû, íà äåñÿòèëåòèÿ? :)
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 21.01.2011 10:02 
Ñåâåðíûé


i7

Òû ïðàâ âî ìíîãîì. Âîò òîëüêî, åñëè áû, êàê áû íàì ñ òîáîé õîòåëîñü, ðîññèéñêèå óñëîâèÿ äëÿ ìîëîäûõ ìóçûêàíòîâ ñðàâíÿëèñü áû ñ çàïàäíûìè, òî ïî-íàñòîÿùåìó òàëàíòëèâûì ÷åðòÿêàì íå ïîíàäîáèëîñü áû ïðîõîäèòü òàêîé äëèííûé ïóòü, êàê òû îïèñàë. Ìíîãèå èç òåõ, êòî ñåé÷àñ õýäëàéíèò íà âñÿêèõ Òóñêàõ, Õàììåðôåñòàõ è ïðî÷èõ Âàêåíàõ, â ìîìåíò âûïóñêàõ ñâîèõ ïåðâûõ àëüáîìîâ áûëè 18-ëåòíèìè ïàöàíàìè. Íó, à åñëè íå áðàòü â ðàñ÷åò âñÿêèõ ïåðâîïðîõîäöåâ è ìåãàòàëàíòîâ, òî òû ïðàâ, âû ïðèíöèïå.
"Íè óñïåõ, íè ïîðàæåíèå íå èìåþò çíà÷åíèÿ òàì, ãäå ðå÷ü èäåò îá èñòèííîì ïðèçâàíèè"
Íèêîëàñ Ãîìåñ Äàâèëà
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 21.01.2011 20:30 
Êèåâ
Ãîëîñ

>À ãóãëîì ÿ íå ïîëüçóþñü èç ïðèíöèïà è òåáå íå ñîâåòóþ.

>×åëîâåê ïðèäóìàí íå ÷òîáû ïîòðåáëÿòü, à ÷òîáû ñîçèäàòü. Ïîòðåáëåíèå âòîðè÷íî.

Îé, íå ìîãó óäåðæàòüñÿ. Âèêòîð âû òàêîé ñëàâíûé ñàéòåö, êàê Ëóðêìîðå ÷èòàëè?;)
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 22.01.2011 00:22 



>>À ãóãëîì ÿ íå ïîëüçóþñü èç ïðèíöèïà è òåáå íå ñîâåòóþ.
>
>>×åëîâåê ïðèäóìàí íå ÷òîáû ïîòðåáëÿòü, à ÷òîáû ñîçèäàòü. Ïîòðåáëåíèå âòîðè÷íî.
>
>Îé, íå ìîãó óäåðæàòüñÿ. Âèêòîð âû òàêîé ñëàâíûé ñàéòåö, êàê Ëóðêìîðå ÷èòàëè?;)

Ïî-ìîåìó, îí ïðîñòî áàñ, â ýòîì âñÿ ïðè÷èíà. :alko_2464:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 22.01.2011 00:26 
Ãîðîä ïîä îáëàêà
Ìîå òåëî...

>Î ïðîñòàòå

Êóëè î íåé ãîâîðèòü... :alcoholi:
Ìîÿ âîêàëüíàÿ äåìî íàðåçêà â ðàçíûõ ñòèëÿõ https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Óøåë ñ ôîðóìà "âîêàëèñòîâ"
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 22.01.2011 00:27 



>>Î ïðîñòàòå
>
>Êóëè î íåé ãîâîðèòü...

Äàáý î íåé íå ïðèøëîñü íà îïðåäåëåííîì ýòàïå ãîâîðèòü, íàäî êàãáý äà... :deal:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 30.01.2011 04:42 
Íîâîñèáèðñê
Âîêàë

×åëîâåê êîòîðîãî ÿ î÷åíü óâàæàþ ãîâîðèò "Ñíà÷àëà íàäî íàó÷èòüñÿ èãðàòü ìåäëåííî, ïîòîì íàó÷èòüñÿ áûñòðî à ïîòîì ó÷èòüñÿ èãðàòü ìåäëåííî"
Îáîæàþ ÐÎÊ
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 30.01.2011 10:25 
Âèé
ìåðòâûå äóøè

Íå íóæíî îòîæäåñòâëÿòü ïîíÿòèÿ ïðîñòîòû è êðàñîòû. Âåäü äåëî îáñòîèò íå òàê íà ìîé ñ÷åò.
Âîçüìåì È.Ñ. Áàõà è åãî ïðîèçâåäåíèÿ.
Àâå ìàðèÿ è Òîêàòó ñ Ôóãîé D-ìèíîð
Ïðîèçâåäåíèÿ èçâåñòíåéøèå.
Ïåðâîå èãðàåòñÿ î÷åíü ïðîñòî è êàæåòñÿ íàì ïðîñòûì.
Âòîðîå, ñîãëàñèòåñü - ñëîæíûì.
Íî íå âîçìîæíî ñêàçàòü êàêîå ïðîèçâåäåíèå ëó÷øå, à êàêîå õóæå.
________________________
Ìóçà äèêòóåò óñëîâèÿ êîìïîçèòîðó. È âûéäåò ëè ïðîèçâåäåíèå ñëîæíûì èëè ïðîñòûì íå âàæíî.
Âàæíî ÷òî áû îíî áûëî êðàñèâûì.
Ìîè êàâåððóøå÷êè http://www.youtube.com/channel/UCeyJHE_U_5HJ1VpkTSYxMtA?feature=watch

Ìîÿ ïåðâàÿ ñòóäèéíàÿ ðàáîòà http://rghost.ru/50309676
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 30.01.2011 15:20 
Ñåâåðíûé


"Íè óñïåõ, íè ïîðàæåíèå íå èìåþò çíà÷åíèÿ òàì, ãäå ðå÷ü èäåò îá èñòèííîì ïðèçâàíèè"
Íèêîëàñ Ãîìåñ Äàâèëà
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 30.01.2011 15:39 
Îäèíöîâî/Âèñáàäå


"Ïî÷åìó â Ãèòàð Õèðîó íåò Ðóññêîãî Ðîêà?"

"ïîòîìó ÷òî ðóññêèé ðîê - ãîâíî"

ùà íà÷íóòñÿ âûêðèêè â ñòèëå "ïî÷åìó Ðîññèÿ íå Àìåðèêà?" :alko_2464:
à ïîòîìó ÷òî â Ðîññèè õîîîîîîîîîîëîäíî.. :005:
è íà íåå èíîãäà ïàäàþò ìåòåîðèèèèèèèèòû :fool5:
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîñòîòå.
Âðåìÿ: 30.01.2011 15:55 
äåðåâíÿ Ìîñêâà
íàòÿíóòûå ñêëàäêè

Ðîòîçâóê , ýòî âî ìíîãîì ïðàâäà, ïðî ðóññêèé ðîê.
È øîó-áèçíåñ íàø òîæå ãîâíî, òîëüêî ñ äðóãèì îòòåíêîì çàïàõà è ïîä äðóãóþ öåëåâóþ àóäèòîðèþ :)
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê)
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!