Автор: Ротозвук
Тема: В чем опасность чрезмерного рвения в расширении диапазона вниз?
Чем опасны все этир самостоятельные попытки дома орать крайиние верха, в надежде расширить диапазон вверх, всем понятно. А что с низом? Есть опасность для связок, если слишком усердно пытаться выдавить из себя что-то на тон-два ниже сегодняшнего предела?
Автор: злобный Лунтик
Тема: Re: В чем опасность чрезмерного рвения в расширении диапазона вниз?
есть конечно, но настоящих следопытов это не останавливает 
Автор: Svyatoslav
Тема: Re: В чем опасность чрезмерного рвения в расширении диапазона вниз?
Ну если не изменять правильное звукообразование ради "выдавливания" - голос просто отвалится на низах и вниз не пойдёт(ну у меня так). А если ради "выдавливания" что-то менять - то можно так напортачить, что мама не горюй - потом и центр не спеть.
Автор: avоrodеf
Тема: Re: В чем опасность чрезмерного рвения в расширении диапазона вниз?
петь не своим голосом вверх менее опасно, чем петь не своим голосом вниз. в первом случае страдают края связок и слизистая, а узелки вещь излечимая, хоть и неприятная. во втором обычно происходят разрывы кровеносных сосудов в самой голосовой складке + кровоизлияния с последующим рубцеванием и намозоливанием рубцов, а это гарантированная потеря голоса в половине случаев очень надолго, в половине - навсегда.
Автор: dispell
Тема: Re: В чем опасность чрезмерного рвения в расширении диапазона вниз?
есть опасность обо#####ся 
Автор: sasasa676767
Тема: Re: В чем опасность чрезмерного рвения в расширении диапазона вниз?
А правда вот я слышал такую байку ,шо тяжелоатлеты при поднятии чрезмерных тяжестей издают иной раз не очень приятные звуки ...после которых наступает амбре...а вот бывает ли такое с вокалистами на сценах ...ну типа приготовился поднатужился весь напрягся в придверии высокой ноты как даллл еёё ,а звук хряк и пошёл не оттуда откуда надь...
Автор: Svyatoslav
Тема: Re: В чем опасность чрезмерного рвения в расширении диапазона вниз?
avоrodеf , А потеря голоса в чём выражается - сип/хрип или голос изменяется иначе?
Автор: hrg
Тема: Re: В чем опасность чрезмерного рвения в расширении диапазона вниз?
>есть опасность обо#####ся
Автор: Вирион
Тема: Re: В чем опасность чрезмерного рвения в расширении диапазона вниз?
>есть опасность обо#####ся
Моя карьера баса именно на этом моменте закончилась(едва начавшись).
Петь опасно А петь басом - и опасно и позорно
Моя карьера баса именно на этом моменте закончилась(едва начавшись).
Петь опасно
А петь басом - и опасно и позорно
Автор: Ротозвук
Тема: Re: В чем опасность чрезмерного рвения в расширении диапазона вниз?
avоrodеf
петь не своим голосом вверх менее опасно, чем петь не своим голосом вниз. в первом случае страдают края связок и слизистая, а узелки вещь излечимая, хоть и неприятная. во втором обычно происходят разрывы кровеносных сосудов в самой голосовой складке + кровоизлияния с последующим рубцеванием и намозоливанием рубцов, а это гарантированная потеря голоса в половине случаев очень надолго, в половине - навсегда.
Жутко. Я-то, по наивности своей, думал, вниз лезть вообще безопасно. Теперь буду знать, спасибо.
петь не своим голосом вверх менее опасно, чем петь не своим голосом вниз. в первом случае страдают края связок и слизистая, а узелки вещь излечимая, хоть и неприятная. во втором обычно происходят разрывы кровеносных сосудов в самой голосовой складке + кровоизлияния с последующим рубцеванием и намозоливанием рубцов, а это гарантированная потеря голоса в половине случаев очень надолго, в половине - навсегда.
Жутко. Я-то, по наивности своей, думал, вниз лезть вообще безопасно. Теперь буду знать, спасибо.
Автор: garans
Тема: Re: В чем опасность чрезмерного рвения в расширении диапазона вниз?
Если бы это было вредно - я бы давно голоса лишился.
Но у меня как было сверху соль-лябемоль, так и осталось.
Даже иной раз ля получается не так уж и плохо.
А внизу соль большой октавы со средней силой звучит неплохо, хотя глуховато.
В общем, не знаю.
Женщины - однозначно утверждают, что для академголосов низы разрушают голос.
Но у меня как было сверху соль-лябемоль, так и осталось.
Даже иной раз ля получается не так уж и плохо.
А внизу соль большой октавы со средней силой звучит неплохо, хотя глуховато.
В общем, не знаю.
Женщины - однозначно утверждают, что для академголосов низы разрушают голос.
Автор: Svyatoslav
Тема: Re: В чем опасность чрезмерного рвения в расширении диапазона вниз?
Кстати, вы обращали внимание - что все произведения написаны на середине+верх. Низ же почти не используется - так, единичные моменты. Может быть и "родной" низ не слишком удобен?
Автор: garans
Тема: Re: В чем опасность чрезмерного рвения в расширении диапазона вниз?
Svyatoslav,
одна из проблем - низы тихи.
Те же октависты со своей контроктавой слышны лишь в хорах на пиано.
В опере Фа уже почти и не слышно ни у кого, кроме профундо.
Всё пишется на середине и верхах - для пения в залах.
На эстраде низы тоже как-то не очень ценят. Используют лишь как украшательство или аномалию.
одна из проблем - низы тихи.
Те же октависты со своей контроктавой слышны лишь в хорах на пиано.
В опере Фа уже почти и не слышно ни у кого, кроме профундо.
Всё пишется на середине и верхах - для пения в залах.
На эстраде низы тоже как-то не очень ценят. Используют лишь как украшательство или аномалию.
Автор: Ротозвук
Тема: Re: В чем опасность чрезмерного рвения в расширении диапазона вниз?
garans
На эстраде низы тоже как-то не очень ценят. Используют лишь как украшательство или аномалию.
Низы Баскова
На эстраде низы тоже как-то не очень ценят. Используют лишь как украшательство или аномалию.
Низы Баскова
Автор: avоrodеf
Тема: Re: В чем опасность чрезмерного рвения в расширении диапазона вниз?
без дыхания или с контролируемым люфтом (штробас) лезьте куда угодно. а вот на опоре при полном смыкании может быть небезопасно.
>А потеря голоса в чём выражается - сип/хрип или голос изменяется иначе?
каждый теряет голос по-своему. у кого-то просто сильно ограничивается диапазон, у кого-то начинается кашель при попытке петь (это, правда, бывает и еще по сотне разный причин, не связанных непосредственно со связками), у кого-то сип/хрип, у кого-то болтается гортань, у кого-то тембр трещит, у кого-то просто полная афония - невозможность сомкнуть связки и т.д.
garans , потеря нормального тембра тоже является одним из видов повреждений голосового аппарата. впрочем, среди певцов с поставленным дыханием и профнагрузкой вас еще не замечали.
>А потеря голоса в чём выражается - сип/хрип или голос изменяется иначе?
каждый теряет голос по-своему. у кого-то просто сильно ограничивается диапазон, у кого-то начинается кашель при попытке петь (это, правда, бывает и еще по сотне разный причин, не связанных непосредственно со связками), у кого-то сип/хрип, у кого-то болтается гортань, у кого-то тембр трещит, у кого-то просто полная афония - невозможность сомкнуть связки и т.д.
garans , потеря нормального тембра тоже является одним из видов повреждений голосового аппарата. впрочем, среди певцов с поставленным дыханием и профнагрузкой вас еще не замечали.
Автор: garans
Тема: Re: В чем опасность чрезмерного рвения в расширении диапазона вниз?
avorodef,
вопрос же был не про певцов с поставленным дыханием и профнагрузкой.
Потеря нормального тембра - понятие субъективное.
Я, когда на этот форум пришёл(лет 5-6 назад) - задал вопрос о типе своего голоса.
Спел, для примера, 4 Ми (большой октавы, малой, первой и второй - фальцетом).
Ответы получил разные, но никто не сказал, что пою низ не своим тембром.
Скорее, в теноровом диапазоне я осветляю голос.
вопрос же был не про певцов с поставленным дыханием и профнагрузкой.
Потеря нормального тембра - понятие субъективное.
Я, когда на этот форум пришёл(лет 5-6 назад) - задал вопрос о типе своего голоса.
Спел, для примера, 4 Ми (большой октавы, малой, первой и второй - фальцетом).
Ответы получил разные, но никто не сказал, что пою низ не своим тембром.
Скорее, в теноровом диапазоне я осветляю голос.
Автор: avоrodеf
Тема: Re: В чем опасность чрезмерного рвения в расширении диапазона вниз?
>вопрос же был не про певцов с поставленным дыханием и профнагрузкой.
1. это кто сказал?
2. для всех остальных этот вопрос не имеет смысла. если человек не поет регулярно для публики, всем все равно, потерял он голос или нет.
3. если вы хотите перевести разговор на себя, то я считаю ваш голос поврежденным. причем, сделали вы это за последние два года. до этого все было нормально.
1. это кто сказал?
2. для всех остальных этот вопрос не имеет смысла. если человек не поет регулярно для публики, всем все равно, потерял он голос или нет.
3. если вы хотите перевести разговор на себя, то я считаю ваш голос поврежденным. причем, сделали вы это за последние два года. до этого все было нормально.
Автор: Ротозвук
Тема: Re: В чем опасность чрезмерного рвения в расширении диапазона вниз?
Мой вопрос был задан с позиции обучающегося, который желает знать, какие подводные камня могут подстерегать при освоении низов. Естественно, если ответ будет шире, хуже от этого не станет, мне кажется.
Автор: olirup
Тема: Re: В чем опасность чрезмерного рвения в расширении диапазона вниз?
в последнее время на форум страшно заходить 
Автор: Вмордукс
Тема: Re: В чем опасность чрезмерного рвения в расширении диапазона вниз?
да,Басков в живую это 
я думал не так всё плохо,смотрел с Монсерат,там нормально,а тут шняга полная
я думал не так всё плохо,смотрел с Монсерат,там нормально,а тут шняга полная
Автор: злобный Лунтик
Тема: Re: В чем опасность чрезмерного рвения в расширении диапазона вниз?
garans , Ваше мнение пока самое обоснованное и логичное. лишь одно неясно - как, если ниже фа М не получается петь, это делать? смыкания нет? что посоветуете? и ещё небольшой вопрос - я нашёл идеальный акустически уголок леса (90% 60-летних елей, 5% березы, 1% шиповника), но там живут узбеки. как их прогнать? может, милицию вызвать?
Автор: Дезмонд
Тема: Re: В чем опасность чрезмерного рвения в расширении диапазона вниз?
Полицию
Автор: Дезмонд
Тема: Re: В чем опасность чрезмерного рвения в расширении диапазона вниз?
>Поллюцию
Автор: garans
Тема: Re: В чем опасность чрезмерного рвения в расширении диапазона вниз?
Обычно певцы с поставленными голосами избегают упоминать о своих экспериментах с крайними низами и верхами.
Но иногда теноры (Козловский, Лаури Вольпи) с гордостью говорят или пишут о том, что имеют в своём запасе фа большой октавы. Некоторые (Атлантов) её действительно имеют.
avorodef,
покажите мне хоть одного певца на форуме с поставленным голосом и полной профнагрузкой (вокальной).
Такие на форумы редко заходят.
Ещё одно соображение: мужчины часто говорят низко, в т.ч. теноры.
А на эстраде поют и разговорным голосом.
Пример - Расторгуев, лирический тенор, поёт практически лирическим баритоном.
Так что низы для голоса вредны, наверное, только тем, что могут затруднить пение в верхнем диапазоне и глушить голос.
Но иногда теноры (Козловский, Лаури Вольпи) с гордостью говорят или пишут о том, что имеют в своём запасе фа большой октавы. Некоторые (Атлантов) её действительно имеют.
avorodef,
покажите мне хоть одного певца на форуме с поставленным голосом и полной профнагрузкой (вокальной).
Такие на форумы редко заходят.
Ещё одно соображение: мужчины часто говорят низко, в т.ч. теноры.
А на эстраде поют и разговорным голосом.
Пример - Расторгуев, лирический тенор, поёт практически лирическим баритоном.
Так что низы для голоса вредны, наверное, только тем, что могут затруднить пение в верхнем диапазоне и глушить голос.
Автор: Svyatoslav
Тема: Re: В чем опасность чрезмерного рвения в расширении диапазона вниз?
>Ещё одно соображение: мужчины часто говорят низко, в т.ч. теноры
По моим наблюдениям - говорят все на середине, которая у всех обычно разная - а вот встретить мужчину разговаривающего(!) басом - не так просто - дай бог одного в несколько дней встречаю (не учитывая голоса людей уважаемого возраста).
По моим наблюдениям - говорят все на середине, которая у всех обычно разная - а вот встретить мужчину разговаривающего(!) басом - не так просто - дай бог одного в несколько дней встречаю (не учитывая голоса людей уважаемого возраста).
Автор: garans
Тема: Re: В чем опасность чрезмерного рвения в расширении диапазона вниз?
По моим наблюдениям - говорят все на середине, которая у всех обычно разная - а вот встретить мужчину разговаривающего(!) басом - не так просто - дай бог одного в несколько дней встречаю (не учитывая голоса людей уважаемого возраста).
Это - совершенно правильно.
Я обучаю студентов лет 20 и только у одного встретил голос между низким баритоном и басом.
С др. стороны, люди за 60 часто разговаривают глухим басом.
Это - совершенно правильно.
Я обучаю студентов лет 20 и только у одного встретил голос между низким баритоном и басом.
С др. стороны, люди за 60 часто разговаривают глухим басом.
Автор: чужой
Тема: Re: В чем опасность чрезмерного рвения в расширении диапазона вниз?
Святослав, имхо, бас это не низкие звуки, это тембр в малой октаве.
Я разговариваю на сольБ-ляБ, и что?
Я разговариваю на сольБ-ляБ, и что?
Автор: avоrodеf
Тема: Re: В чем опасность чрезмерного рвения в расширении диапазона вниз?
с какой радости к певческому голосу приплели разговорный? это две различные системы и по пользованию резонаторами, и по дыханию.
Автор: olirup
Тема: Re: В чем опасность чрезмерного рвения в расширении диапазона вниз?
>Обычно певцы с поставленными голосами избегают упоминать о своих экспериментах с крайними низами и верхами.
почему "экспериментах"? если требуется спеть и низ и верх в одном произведении, то это не эксперимент, а задача, которую надо решать.
почему "экспериментах"? если требуется спеть и низ и верх в одном произведении, то это не эксперимент, а задача, которую надо решать.
Автор: soleparole
Тема: Re: В чем опасность чрезмерного рвения в расширении диапазона вниз?
avоrodеf
Дайте, пожалуйста, совет начинающему басли. Когда я не ем более 10 часов, в животе раздается звук в районе си контроктавы. Как добиться более сочного тембра и равномерного вибрато в этой тесситуре? Как вы считаете, помогут ли тренировки в лесу добиться дальнейшего расширения диапазона?
Дайте, пожалуйста, совет начинающему басли. Когда я не ем более 10 часов, в животе раздается звук в районе си контроктавы. Как добиться более сочного тембра и равномерного вибрато в этой тесситуре? Как вы считаете, помогут ли тренировки в лесу добиться дальнейшего расширения диапазона?
Автор: soleparole
Тема: Re: В чем опасность чрезмерного рвения в расширении диапазона вниз?
> я нашёл идеальный акустически уголок леса (90% 60-летних елей, 5% березы, 1% шиповника), но там живут узбеки. как их прогнать? может, милицию вызвать?
Ни в коем случае! Узбеки - также отличные резонаторы!
Ни в коем случае! Узбеки - также отличные резонаторы!
Автор: blacknight
Тема: Re: В чем опасность чрезмерного рвения в расширении диапазона вниз?
А как на счет того, что часто пишут, что попытка расширить диапазон внизу опасна только для высоких голосов, а для низких не представляет особой опасности? Бред это, что пишут?
Автор: Дезмонд
Тема: Re: В чем опасность чрезмерного рвения в расширении диапазона вниз?
Я так понимаю, орать высокую ноту менее опасно, чем низкую?
Автор: †Sega†
Тема: Re: В чем опасность чрезмерного рвения в расширении диапазона вниз?
>В чем опасность чрезмерного рвения
Можно порвать.
Можно порвать.
Автор: злобный Лунтик
Тема: Re: В чем опасность чрезмерного рвения в расширении диапазона вниз?
>Ни в коем случае! Узбеки - также отличные резонаторы!
неа. они пригодны только для вокализов с диапазоном полутон. иначе почему-то мелодия ломается. а если поёшь с текстом, например на итальянском или английском, не говоря о русском - получается какой-то птичий язык на 1 ноте, дикция ни к дъяволу. это если резонаторы узбеки не спят. поэтому их надо переместить!
неа. они пригодны только для вокализов с диапазоном полутон. иначе почему-то мелодия ломается. а если поёшь с текстом, например на итальянском или английском, не говоря о русском - получается какой-то птичий язык на 1 ноте, дикция ни к дъяволу. это если резонаторы узбеки не спят. поэтому их надо переместить!
Автор: avоrodеf
Тема: Re: В чем опасность чрезмерного рвения в расширении диапазона вниз?
перемещать узбеков это работа фмс.
Автор: злобный Лунтик
Тема: Re: В чем опасность чрезмерного рвения в расширении диапазона вниз?
там всё куплено. мне интересно, возможно Мастер решал эту проблему
Автор: avоrodеf
Тема: Re: В чем опасность чрезмерного рвения в расширении диапазона вниз?
кроме фмс эту проблему успешно решал только наркоконтроль.
Автор: Виктор Лупасин
Тема: Re: В чем опасность чрезмерного рвения в расширении диапазона вниз?
> а вот встретить мужчину разговаривающего(!) басом
А как вам мужчина, который говорит октавой, а поёт лирическим тенором?
Я на такого один раз наткнулся.
А как вам мужчина, который говорит октавой, а поёт лирическим тенором?
Я на такого один раз наткнулся.
Автор: Дезмонд
Тема: Re: В чем опасность чрезмерного рвения в расширении диапазона вниз?
Но, чаще всего, заметьте, те, кто поет высоко, говорят тоже не низко. Это я к тому, что о певческом голосе все таки, отчасти, можно судить по разговорному.
Автор: Виктор Лупасин
Тема: Re: В чем опасность чрезмерного рвения в расширении диапазона вниз?
Вот я до этого товарища тоже так думал.
Автор: Ротозвук
Тема: Re: В чем опасность чрезмерного рвения в расширении диапазона вниз?
А еще, говорят, что заики могут петь свободно. Например, Митя Фомин заикается при обычно разговоре, а поет без всяких заиканий. Хотя, может, это пестёжь все 
Автор: norddron
Тема: Re: В чем опасность чрезмерного рвения в расширении диапазона вниз?
>Хотя, может, это пестёжь все
не-а. это факт
не-а. это факт