Всё ж соль внизу мне удобно.
И фа наверху, т..к. гортань не задирается.
Следует ли считать, что "пою" на горле?
(запись на ноутбук с расстояния 3,5 м)
И фа наверху, т..к. гортань не задирается.
Следует ли считать, что "пою" на горле?
(запись на ноутбук с расстояния 3,5 м)
Блин голос красивый, garans природой не обделен совсем).
Отвечая на вопрос garans`а: в "удобном" диапазоне - нельзя так считать, тут все ок
;
в диапазоне "чуток по-выше чем удобный" - да, это горло.
Имхо тут дело вот в чем. Пока Вы поете в диапазоне, где вам комфортно и удобно - всё звучит. Потому что в этой зоне вам и не надо следить за техникой исполнения, всё прекрасно звучит само. Имхо такая зона есть у любого вокалера. Однако она очень узкая.
А вот как только надо вылезти из этого диапазона чутка по-выше, то всё сразу же садится на горло. Потому тут уже требуется правильная техника, правильные ощущения. Это распространённая ошибка, видал я такое).
Эти вещи должен выцеплять и решать препод. И будет вам счастье
Отвечая на вопрос garans`а: в "удобном" диапазоне - нельзя так считать, тут все ок
; в диапазоне "чуток по-выше чем удобный" - да, это горло.
Имхо тут дело вот в чем. Пока Вы поете в диапазоне, где вам комфортно и удобно - всё звучит. Потому что в этой зоне вам и не надо следить за техникой исполнения, всё прекрасно звучит само. Имхо такая зона есть у любого вокалера. Однако она очень узкая.
А вот как только надо вылезти из этого диапазона чутка по-выше, то всё сразу же садится на горло. Потому тут уже требуется правильная техника, правильные ощущения. Это распространённая ошибка, видал я такое).
Эти вещи должен выцеплять и решать препод. И будет вам счастье
Пелетье долго пытался петь тенором.
Имел 2 раза кровоизлияние в связки.
Если бы не шёл выше Соль1, как в Нотр-Дамской "Пора соборов кафедральных" (от Соль большой до Соль 1), то голос был бы жив и здоров.
То, что он поёт Си-бемоль1 и Си1с перенапрягом ни о чём не говорит.
Ля1 эпизодически или проходную, вероятно, спел бы, как лирический эстрадный баритон.
Имел 2 раза кровоизлияние в связки.
Если бы не шёл выше Соль1, как в Нотр-Дамской "Пора соборов кафедральных" (от Соль большой до Соль 1), то голос был бы жив и здоров.
То, что он поёт Си-бемоль1 и Си1с перенапрягом ни о чём не говорит.
Ля1 эпизодически или проходную, вероятно, спел бы, как лирический эстрадный баритон.
Лунтик,
баса у меня, конечно, нет.
Но в небольших помещениях или помещениях с хорошей акустикой озвучить низкие ноты (как минимум СольБ) я могу. Их слышно. По слышимости низких нот и их качеству я конкурентоспособен с лирическими баритонами (проверено необнократно).
Выше соль1 я по необходимости фальцетирую и могу спеть на открытых звуках ("А", "О", "Е") теноровые ноты.
Обычно, у теноров высокие ноты поются как раз на этих звуках.
Вся первая октава звучит у меня напряжно.
Тем не менее, учиться не вижу необходимости, т.к. испортить гораздо проще, чем получить.
Тем более, что со старой самодеятельностью никто серьёзно заниматься не будет.
Сейчас попробую записать что-то с теноровыми нотами, чтобы было не голословно.
Трудность здесь состоит в том, что сами ноты - это одно, а вещь и тесситура - это совсем другое, это напряжно.
баса у меня, конечно, нет.
Но в небольших помещениях или помещениях с хорошей акустикой озвучить низкие ноты (как минимум СольБ) я могу. Их слышно. По слышимости низких нот и их качеству я конкурентоспособен с лирическими баритонами (проверено необнократно).
Выше соль1 я по необходимости фальцетирую и могу спеть на открытых звуках ("А", "О", "Е") теноровые ноты.
Обычно, у теноров высокие ноты поются как раз на этих звуках.
Вся первая октава звучит у меня напряжно.
Тем не менее, учиться не вижу необходимости, т.к. испортить гораздо проще, чем получить.
Тем более, что со старой самодеятельностью никто серьёзно заниматься не будет.
Сейчас попробую записать что-то с теноровыми нотами, чтобы было не голословно.
Трудность здесь состоит в том, что сами ноты - это одно, а вещь и тесситура - это совсем другое, это напряжно.
чужой,
и прекрати обзывать людей.
У нас здесь это распространено (правда, некоторые делают это более скрытыми способами).
И ещё: хороший преподаватель и просто доброжелатель будет искать в исполнении и в голосе хорошее, а не недостатки.
Потому что на хорошее можно опереться и развивать, а недостатки сами отомрут постепенно.
и прекрати обзывать людей.
У нас здесь это распространено (правда, некоторые делают это более скрытыми способами).
И ещё: хороший преподаватель и просто доброжелатель будет искать в исполнении и в голосе хорошее, а не недостатки.
Потому что на хорошее можно опереться и развивать, а недостатки сами отомрут постепенно.
чужой,
и прекрати обзывать людей.
garans, я тебя не обзываю. Я тебя называю.
Ведь должен ты знать, кто ты есть на самом деле. Это трудно. Но вода долбит камень не силой, а частым падением.
Потому что на хорошее можно опереться и развивать, а недостатки сами отомрут постепенно.
Ты умрешь, а твои недостатки будут жить в веках.
З.Ы. Я дал тебе Джильи. там весь процесс звукоизвлечения как на ладони. Но тебе не нужно правильное и красивое звукоизвлечение. Ты хочешь орать Гарансом.
и прекрати обзывать людей.
garans, я тебя не обзываю. Я тебя называю.
Ведь должен ты знать, кто ты есть на самом деле. Это трудно. Но вода долбит камень не силой, а частым падением.
Потому что на хорошее можно опереться и развивать, а недостатки сами отомрут постепенно.
Ты умрешь, а твои недостатки будут жить в веках.
З.Ы. Я дал тебе Джильи. там весь процесс звукоизвлечения как на ладони. Но тебе не нужно правильное и красивое звукоизвлечение. Ты хочешь орать Гарансом.
чужой,
извини, но ора в этой ветке не было.
Как раз уменьшив силу подачи до средней и стало легче смыкать связки.
Кроме того, практически "попал в голову" на лябемоле и сибемоле (в посл. случае на звуке "у").
Что касается Джильи - это развитый профессиональный голос, кроме того гений.
Это глухой не признает, даже если ему не понравится стиль Джильи (на мой вкус он немного женственный).
извини, но ора в этой ветке не было.
Как раз уменьшив силу подачи до средней и стало легче смыкать связки.
Кроме того, практически "попал в голову" на лябемоле и сибемоле (в посл. случае на звуке "у").
Что касается Джильи - это развитый профессиональный голос, кроме того гений.
Это глухой не признает, даже если ему не понравится стиль Джильи (на мой вкус он немного женственный).
ё-моё, никак в толк не возьму, что ты так паришься? У тя типичная проблема, ты не чувствуешь опоры на верхах. Ты должен чувствовать как ты прямо упираешься в ноту, надавливаешь на неё. И ощущать некий такой столб воздуха, свободно и с напором выходящего изнутри. И как только ты это почувствуешь, твой зажим на горле (который тебя травмирует) автоматически исчезнет.
И ты не то что в соль, ты в ###во-тутуево уедешь по высоте :). Это что называется правильная техника. И достигается она с использованием препода).
Прикладываю пример дядьки с твоим диапазоном, который правильно работает на верхах. Посмотри как легко и как высоко он забирается. Ты можешь не хуже!
И ты не то что в соль, ты в ###во-тутуево уедешь по высоте :). Это что называется правильная техника. И достигается она с использованием препода).
Прикладываю пример дядьки с твоим диапазоном, который правильно работает на верхах. Посмотри как легко и как высоко он забирается. Ты можешь не хуже!
avorodef,
я придерживаюсь истины "пути господни неисповедимы".
Поэтому то, что один человек считает недостатком, может оказаться достоинством.
Практически каждый день, занимаясь с голосом, я узнаю о нём что-то новое, неожиданное.
Голос сам меня подталкивает к решениям. Живёт своей жизнью.
Конечно и литература, и общение на форуме помогают.
я придерживаюсь истины "пути господни неисповедимы".
Поэтому то, что один человек считает недостатком, может оказаться достоинством.
Практически каждый день, занимаясь с голосом, я узнаю о нём что-то новое, неожиданное.
Голос сам меня подталкивает к решениям. Живёт своей жизнью.
Конечно и литература, и общение на форуме помогают.
Эмм, публика тут я смотрю не метальная собралась, ОК!
Тогда возьмем к примеру Тину Тернер. Она не слишком тут для всех метальная?
Вот смотри, как она выходит на высокие ноты:
И теперь доказывай мне что типа она "орет а не поет".
Пойми что любой норм вокал на относительно высоких для тебя нотах это отчасти крик. Будь ты хоть металлист, хоть не металлист
Тогда возьмем к примеру Тину Тернер. Она не слишком тут для всех метальная?
Вот смотри, как она выходит на высокие ноты: И теперь доказывай мне что типа она "орет а не поет".
Пойми что любой норм вокал на относительно высоких для тебя нотах это отчасти крик. Будь ты хоть металлист, хоть не металлист
Вирион,
Ваш пример - это "лёгкий крик на соломенных/стальных связках".
Любопытно.
В принципе, связки можно убрать.
Внизу тоже так можно делать.
Типа "штро-бас". Для устрашения противника.
Возможно, я так и делаю, только неосознанно, для придания тембра.
Но это - естественный механизм, который можно не включать или, наоборот, выпятить. ИМХО.
Ваш пример - это "лёгкий крик на соломенных/стальных связках".
Любопытно.
В принципе, связки можно убрать.
Внизу тоже так можно делать.
Типа "штро-бас". Для устрашения противника.
Возможно, я так и делаю, только неосознанно, для придания тембра.
Но это - естественный механизм, который можно не включать или, наоборот, выпятить. ИМХО.
То, что я у тебя слушал в этой теме, мне кажется, ты не совсем здоров, аппарат не в порядке, слышна мокрота, нет должного смыкания.
Всё дело в том, что меццо-воче, пиано поются на более опертом дыхании и активизированном импедансе, чем форте, имея ввиду верхи.
Учитывая, твое состояние, всё равно, пение твое не техничное, оно стихийное, т.е. как получится. Кое где на середине слышно вибрато, это правильно. Нужно, что бы вибрато у тебя было везде.
В Эдвине, при ходах на верх, ты просто подснимаешь дыхание, поэтому голос звучит неубедительно, неуверенно и без вибрато.
Не знаю, нужен ли тебе преподаватель, скорее всего, нужен, но что около тебя должен быть человек, способный в непосредственном с тобой общении, показать, как нужно петь хотя бы середину, то это очевидно.
У тебя середина поется не в том месте, как бы ты меня не вышучивал с серединой и брио.
Всё дело в том, что меццо-воче, пиано поются на более опертом дыхании и активизированном импедансе, чем форте, имея ввиду верхи.
Учитывая, твое состояние, всё равно, пение твое не техничное, оно стихийное, т.е. как получится. Кое где на середине слышно вибрато, это правильно. Нужно, что бы вибрато у тебя было везде.
В Эдвине, при ходах на верх, ты просто подснимаешь дыхание, поэтому голос звучит неубедительно, неуверенно и без вибрато.
Не знаю, нужен ли тебе преподаватель, скорее всего, нужен, но что около тебя должен быть человек, способный в непосредственном с тобой общении, показать, как нужно петь хотя бы середину, то это очевидно.
У тебя середина поется не в том месте, как бы ты меня не вышучивал с серединой и брио.
АлексВин,
вероятно, что ты совершенноправ.
Но я не придерживаюсь точки зрения, что "петь нужно правильно".
Я придерживаюсь точки зрения, что петь нужно так и таким голосом, который считаешь своим и который будет лучше слушаться.
Если это - подснимание с дыхания, пусть так.
Это слышно не хуже, чем середину.
Ты считаешь, что это подснимание.
Точно так же считала руководитель оперной студии.
И они с моим преподавателем успешно зафорсировали голос, т.к. заставляли петь "полным голосом".
Но если почитать рекомендации вокалистов-теноров, то нередко встретишь рекомендацию "напевать", "петь процентами", выстраивать динамику дыхания с уменьшением его силы на верху, в фальцетном диапазоне.
Форсировать верх, ИМХО, не лучше, чем подснимать с дыхания.
вероятно, что ты совершенноправ.
Но я не придерживаюсь точки зрения, что "петь нужно правильно".
Я придерживаюсь точки зрения, что петь нужно так и таким голосом, который считаешь своим и который будет лучше слушаться.
Если это - подснимание с дыхания, пусть так.
Это слышно не хуже, чем середину.
Ты считаешь, что это подснимание.
Точно так же считала руководитель оперной студии.
И они с моим преподавателем успешно зафорсировали голос, т.к. заставляли петь "полным голосом".
Но если почитать рекомендации вокалистов-теноров, то нередко встретишь рекомендацию "напевать", "петь процентами", выстраивать динамику дыхания с уменьшением его силы на верху, в фальцетном диапазоне.
Форсировать верх, ИМХО, не лучше, чем подснимать с дыхания.
Лунтик,
не нужно обманывать.
Единственное достоинство в этом шарже - то, что удаётся на звуке "а" смикстовать голос до верхнего предела.
Добавить вибрато - задача небольшая, добавить объём - более значительная.
Но это - верхний регистр тенора, который большинство преподавателей не умеют и не хотят ставить.
А что делать, если нижний регистр глиняный?
не нужно обманывать.
Единственное достоинство в этом шарже - то, что удаётся на звуке "а" смикстовать голос до верхнего предела.
Добавить вибрато - задача небольшая, добавить объём - более значительная.
Но это - верхний регистр тенора, который большинство преподавателей не умеют и не хотят ставить.
А что делать, если нижний регистр глиняный?
garans>Добавить вибрато - задача небольшая, добавить объём - более значительная.
>Но это - верхний регистр тенора, который большинство преподавателей не умеют и не хотят ставить.
>А что делать, если нижний регистр глиняный?
По себе скажу - мне трудно было убрать вибрато, а добавлять не было необходимости, т.к. оно всегда присутствует при пении.
Объем прежде всего зависит, в определенной мере, от природы голосовых, тембральных данных певца и в не меньшей степени от умения вокалиста настроить свой аппарат на зал, микрофон, аудиторию взяв от своего голоса все необходимое для полетности звучания.
И объем не всегда зависит от силы голоса.
>Но это - верхний регистр тенора, который большинство преподавателей не умеют и не хотят ставить.
>А что делать, если нижний регистр глиняный?
По себе скажу - мне трудно было убрать вибрато, а добавлять не было необходимости, т.к. оно всегда присутствует при пении.
Объем прежде всего зависит, в определенной мере, от природы голосовых, тембральных данных певца и в не меньшей степени от умения вокалиста настроить свой аппарат на зал, микрофон, аудиторию взяв от своего голоса все необходимое для полетности звучания.
И объем не всегда зависит от силы голоса.
АлексВин, насколько я понимаю, объём зависит от степени открытости головного резонатора, объма воздушной полости в надсвязочном пространстве, ведущем в голову сзади от мягкого нёба. Эти вещи создаются мускулатурой, но они должны быть в динамическом взаимодействии с голосом - дыханием и связками.
Присутствует это от природы или от обучения - значения не имеет.
Присутствует или не присутствует от природы вибрато в пении - вопрос спорный.
У меня присутствовало от природы в юности, когда пел лёгким голосом.
Присутствует это от природы или от обучения - значения не имеет.
Присутствует или не присутствует от природы вибрато в пении - вопрос спорный.
У меня присутствовало от природы в юности, когда пел лёгким голосом.
garans Вибрато у меня присутствовало от природы в юности, когда пел лёгким голосом.
Значит ты пел своим голосом, а значит правильно. Следовательно нужно вернуться в юность, в смысле, петь легким голосом.
garans Объем - Присутствует это от природы или от обучения - значения не имеет.
А отчего же тогда зависит объем голоса? То что ты обозначил под пониманием ОБЪЕМ - это есть и природа, и обучение!
Значит ты пел своим голосом, а значит правильно. Следовательно нужно вернуться в юность, в смысле, петь легким голосом.
garans Объем - Присутствует это от природы или от обучения - значения не имеет.
А отчего же тогда зависит объем голоса? То что ты обозначил под пониманием ОБЪЕМ - это есть и природа, и обучение!
Вот здесь Франко Тенелли рассуждает о стилях и технике теноров
(к сожалению, на английском)
Его мнение: различные стили поются различной техникой.
Джаз поётся на малой опоре с подвижно гортанью.
Лёгкие тенора поют с подвижной гортанью на уменьшенной опоре, лёгким звуком и такой стиль не требует прикрытия вообще.
А колоратура вообще поёт с горлинкой.
На сильной опоре поют драматические голоса в оперных театрах в операх Верди,
Т.о. советы удерживать гортань и петь опр. образом весьма сомнительны, т..к. могут портить естественный голос.
"Петь нужно правильно" - понимать нужно правильно и советовать осторожно, как одну из возможных опций.
(к сожалению, на английском)
Его мнение: различные стили поются различной техникой.
Джаз поётся на малой опоре с подвижно гортанью.
Лёгкие тенора поют с подвижной гортанью на уменьшенной опоре, лёгким звуком и такой стиль не требует прикрытия вообще.
А колоратура вообще поёт с горлинкой.
На сильной опоре поют драматические голоса в оперных театрах в операх Верди,
Т.о. советы удерживать гортань и петь опр. образом весьма сомнительны, т..к. могут портить естественный голос.
"Петь нужно правильно" - понимать нужно правильно и советовать осторожно, как одну из возможных опций.
Франко Тенелли - псевдоним грузинского тенора, сына Тенгиза Заалишвили и оперной драмсопрано.
Т.е. в классическом вокале он дока.
В джазе - также, т.к. увлекался им со студенчества.
Врать не будет.
Вот Лемешев - ничего не прикрывал, а брал практически До-диез без усилий (в советское время пели на пол-тона выше, т.к. камертон был завышен):
Т.е. в классическом вокале он дока.
В джазе - также, т.к. увлекался им со студенчества.
Врать не будет.
Вот Лемешев - ничего не прикрывал, а брал практически До-диез без усилий (в советское время пели на пол-тона выше, т.к. камертон был завышен):







