Время: 06.06.2011 12:47
Автор: garans
Тема: горло?
Всё ж соль внизу мне удобно.
И фа наверху, т..к. гортань не задирается.

Следует ли считать, что "пою" на горле?
(запись на ноутбук с расстояния 3,5 м)

     
Время: 06.06.2011 13:25
Автор: чужой

Тема: Re: горло?
Вас обманули. У Вас не бас-баритон, голубчик. У Вас буй-буетон. :)
     
Время: 06.06.2011 13:26
Автор: garans

Тема: Re: горло?
чужой,
обратись к врачу.
Или спой низы.

     
Время: 06.06.2011 13:27
Автор: злобный Лунтик

Тема: Re: горло?
Мастер суров! :super:
     
Время: 06.06.2011 14:00
Автор: чужой

Тема: Re: горло?

Или спой низы.


Приносите, я Вам спою, голубчик. :)

Вы как слеза ребенка, милейший garans. просто эталонный чудак. :)

Вот Вам в назидание. Понимаю что не поможет. Но удержаться не могу. Грешен. :)

http://www.youtube.com/watch?v=b5Ba_MSygGk&feature=related

     
Время: 06.06.2011 21:01
Автор: Серж.

Тема: Re: горло?
:4:
     
Время: 06.06.2011 21:40
Автор: blacknight

Тема: Re: горло?
точно не бас....
     
Время: 06.06.2011 21:56
Автор: avоrodеf

Тема: Re: горло?
басли и не должен быть точно бас. басли это неточно бас. где-то в пределах тенора.
     
Время: 07.06.2011 00:28
Автор: Dimchik

Тема: Re: горло?
Блин голос красивый, garans природой не обделен совсем).

Отвечая на вопрос garans`а: в "удобном" диапазоне - нельзя так считать, тут все ок :super: ;
в диапазоне "чуток по-выше чем удобный" - да, это горло. :dance1:

Имхо тут дело вот в чем. Пока Вы поете в диапазоне, где вам комфортно и удобно - всё звучит. Потому что в этой зоне вам и не надо следить за техникой исполнения, всё прекрасно звучит само. Имхо такая зона есть у любого вокалера. Однако она очень узкая.

А вот как только надо вылезти из этого диапазона чутка по-выше, то всё сразу же садится на горло. Потому тут уже требуется правильная техника, правильные ощущения. Это распространённая ошибка, видал я такое).

Эти вещи должен выцеплять и решать препод. И будет вам счастье :)

     
Время: 07.06.2011 10:34
Автор: garans

Тема: Re: горло?
Пелетье долго пытался петь тенором.
Имел 2 раза кровоизлияние в связки.

Если бы не шёл выше Соль1, как в Нотр-Дамской "Пора соборов кафедральных" (от Соль большой до Соль 1), то голос был бы жив и здоров.

То, что он поёт Си-бемоль1 и Си1с перенапрягом ни о чём не говорит.
Ля1 эпизодически или проходную, вероятно, спел бы, как лирический эстрадный баритон.

     
Время: 07.06.2011 10:49
Автор: злобный Лунтик

Тема: Re: горло?
я тоже считаю, что он бас
     
Время: 07.06.2011 10:57
Автор: garans

Тема: Re: горло?
Лунтик,
баса у меня, конечно, нет.

Но в небольших помещениях или помещениях с хорошей акустикой озвучить низкие ноты (как минимум СольБ) я могу. Их слышно. По слышимости низких нот и их качеству я конкурентоспособен с лирическими баритонами (проверено необнократно).
Выше соль1 я по необходимости фальцетирую и могу спеть на открытых звуках ("А", "О", "Е") теноровые ноты.

Обычно, у теноров высокие ноты поются как раз на этих звуках.
Вся первая октава звучит у меня напряжно.

Тем не менее, учиться не вижу необходимости, т.к. испортить гораздо проще, чем получить.
Тем более, что со старой самодеятельностью никто серьёзно заниматься не будет.

Сейчас попробую записать что-то с теноровыми нотами, чтобы было не голословно.
Трудность здесь состоит в том, что сами ноты - это одно, а вещь и тесситура - это совсем другое, это напряжно.

     
Время: 07.06.2011 11:40
Автор: garans

Тема: Re: горло?
http://webfile.ru/5370705

Есть такой способ - петь верх вполголоса.

     
Время: 07.06.2011 13:19
Автор: чужой

Тема: Re: горло?
Есть такой способ - петь верх вполголоса.

ПилятЪ, idiotto. :drazn:
А я ведь ему Великого Джильи выложил. Разумеется, не помогло. :)

     
Время: 07.06.2011 13:29
Автор: garans

Тема: Re: горло?
чужой,
у нас здесь доказывают собственными записями.

     
Время: 07.06.2011 13:37
Автор: garans

Тема: Re: горло?
чужой,
и прекрати обзывать людей.
У нас здесь это распространено (правда, некоторые делают это более скрытыми способами).

И ещё: хороший преподаватель и просто доброжелатель будет искать в исполнении и в голосе хорошее, а не недостатки.
Потому что на хорошее можно опереться и развивать, а недостатки сами отомрут постепенно.

     
Время: 07.06.2011 13:53
Автор: чужой

Тема: Re: горло?
чужой,
и прекрати обзывать людей.


garans, я тебя не обзываю. Я тебя называю. :)
Ведь должен ты знать, кто ты есть на самом деле. Это трудно. Но вода долбит камень не силой, а частым падением. :drazn:

Потому что на хорошее можно опереться и развивать, а недостатки сами отомрут постепенно.

Ты умрешь, а твои недостатки будут жить в веках. :)

З.Ы. Я дал тебе Джильи. там весь процесс звукоизвлечения как на ладони. Но тебе не нужно правильное и красивое звукоизвлечение. Ты хочешь орать Гарансом. :drazn:

     
Время: 07.06.2011 14:47
Автор: garans

Тема: Re: горло?
чужой,
извини, но ора в этой ветке не было.
Как раз уменьшив силу подачи до средней и стало легче смыкать связки.
Кроме того, практически "попал в голову" на лябемоле и сибемоле (в посл. случае на звуке "у").

Что касается Джильи - это развитый профессиональный голос, кроме того гений.
Это глухой не признает, даже если ему не понравится стиль Джильи (на мой вкус он немного женственный).

     
Время: 07.06.2011 14:50
Автор: чужой

Тема: Re: горло?
garans, с подачи fedorovoi, ввожу новый вокальный термин - петь Гарансом :)
     
Время: 07.06.2011 14:58
Автор: garans

Тема: Re: горло?
Чужой,
ну спой Гарансом.
Хоть как-то спой, уж если не Джильи.

     
Время: 07.06.2011 15:14
Автор: чужой

Тема: Re: горло?
ну спой Гарансом.

Это право надо заслужить. Куда уж мне, недостойному. :)

     
Время: 07.06.2011 15:18
Автор: garans

Тема: Re: горло?
чужой,
ещё тебе вопрос: зачем тебе академическое звукоизвлечение?
Куда ты с ним потом?
Не проще ли просто петь своим голосом?

     
Время: 07.06.2011 15:33
Автор: чужой

Тема: Re: горло?
Не проще ли просто петь своим голосом?

главное, не "петь Гарансом". :)

     
Время: 07.06.2011 21:07
Автор: Dimchik

Тема: Re: горло?
ё-моё, никак в толк не возьму, что ты так паришься? У тя типичная проблема, ты не чувствуешь опоры на верхах. Ты должен чувствовать как ты прямо упираешься в ноту, надавливаешь на неё. И ощущать некий такой столб воздуха, свободно и с напором выходящего изнутри. И как только ты это почувствуешь, твой зажим на горле (который тебя травмирует) автоматически исчезнет.

И ты не то что в соль, ты в ###во-тутуево уедешь по высоте :). Это что называется правильная техника. И достигается она с использованием препода).

Прикладываю пример дядьки с твоим диапазоном, который правильно работает на верхах. Посмотри как легко и как высоко он забирается. Ты можешь не хуже!

     
Время: 07.06.2011 21:20
Автор: Dimchik

Тема: Re: горло?
Спокойно! Ща норм приложу!
     
Время: 07.06.2011 21:24
Автор: Егoр

Тема: Re: горло?
:smile:
     
Время: 07.06.2011 21:30
Автор: Dimchik

Тема: Re: горло?
Ах ты сабака! Короче тут: http://webfile.ru/5372070
     
Время: 07.06.2011 21:34
Автор: злобный Лунтик

Тема: Re: горло?
:oooi:
     
Время: 07.06.2011 21:38
Автор: Dimchik

Тема: Re: горло?
:)
     
Время: 07.06.2011 21:42
Автор: avоrodеf

Тема: Re: горло?
>а недостатки сами отомрут постепенно.

блажен, кто верует.

на самом-то деле даже маленький упущенный и невычещенный вовремя недостаток в голосе способен развалить всю систему даже после ряда лет обучения.

     
Время: 07.06.2011 22:23
Автор: garans

Тема: Re: горло?
avorodef,
я придерживаюсь истины "пути господни неисповедимы".

Поэтому то, что один человек считает недостатком, может оказаться достоинством.
Практически каждый день, занимаясь с голосом, я узнаю о нём что-то новое, неожиданное.
Голос сам меня подталкивает к решениям. Живёт своей жизнью.

Конечно и литература, и общение на форуме помогают.

     
Время: 07.06.2011 22:29
Автор: garans

Тема: Re: горло?
Dimchik,
этот дядька-металлист кричит, почти орёт.
Не то это.
Петь надо легко и свободно. ИМХО.

     
Время: 07.06.2011 23:30
Автор: Вирион

Тема: Re: горло?
Вот чувак поёт ярко выраженным гарансом :idea2:

     
Время: 08.06.2011 00:44
Автор: Dimchik

Тема: Re: горло?
Эмм, публика тут я смотрю не метальная собралась, ОК!

Тогда возьмем к примеру Тину Тернер. Она не слишком тут для всех метальная? :drazn: Вот смотри, как она выходит на высокие ноты: http://webfile.ru/5372499

И теперь доказывай мне что типа она "орет а не поет".

Пойми что любой норм вокал на относительно высоких для тебя нотах это отчасти крик. Будь ты хоть металлист, хоть не металлист :)

     
Время: 08.06.2011 06:08
Автор: garans

Тема: Re: горло?
Dimchik,
Пойми что любой норм вокал на относительно высоких для тебя нотах это отчасти крик. Будь ты хоть металлист, хоть не металлист

"Правильный" голос можно филировать.
Я согласен, что обычно верх поётся на форте. Но не всегда.
И он должен быть красивым, а не вымученным.

     
Время: 08.06.2011 06:23
Автор: garans

Тема: Re: горло?
Вирион,
Ваш пример - это "лёгкий крик на соломенных/стальных связках".
Любопытно.
В принципе, связки можно убрать.

Внизу тоже так можно делать.
Типа "штро-бас". Для устрашения противника.
Возможно, я так и делаю, только неосознанно, для придания тембра.
Но это - естественный механизм, который можно не включать или, наоборот, выпятить. ИМХО.

     
Время: 08.06.2011 08:24
Автор: АлексВин

Тема: Re: горло?
То, что я у тебя слушал в этой теме, мне кажется, ты не совсем здоров, аппарат не в порядке, слышна мокрота, нет должного смыкания.
Всё дело в том, что меццо-воче, пиано поются на более опертом дыхании и активизированном импедансе, чем форте, имея ввиду верхи.
Учитывая, твое состояние, всё равно, пение твое не техничное, оно стихийное, т.е. как получится. Кое где на середине слышно вибрато, это правильно. Нужно, что бы вибрато у тебя было везде.
В Эдвине, при ходах на верх, ты просто подснимаешь дыхание, поэтому голос звучит неубедительно, неуверенно и без вибрато.
Не знаю, нужен ли тебе преподаватель, скорее всего, нужен, но что около тебя должен быть человек, способный в непосредственном с тобой общении, показать, как нужно петь хотя бы середину, то это очевидно.
У тебя середина поется не в том месте, как бы ты меня не вышучивал с серединой и брио.

     
Время: 08.06.2011 20:09
Автор: garans

Тема: Re: горло?
АлексВин,
вероятно, что ты совершенноправ.

Но я не придерживаюсь точки зрения, что "петь нужно правильно".
Я придерживаюсь точки зрения, что петь нужно так и таким голосом, который считаешь своим и который будет лучше слушаться.

Если это - подснимание с дыхания, пусть так.
Это слышно не хуже, чем середину.

Ты считаешь, что это подснимание.
Точно так же считала руководитель оперной студии.
И они с моим преподавателем успешно зафорсировали голос, т.к. заставляли петь "полным голосом".

Но если почитать рекомендации вокалистов-теноров, то нередко встретишь рекомендацию "напевать", "петь процентами", выстраивать динамику дыхания с уменьшением его силы на верху, в фальцетном диапазоне.
Форсировать верх, ИМХО, не лучше, чем подснимать с дыхания.

     
Время: 08.06.2011 21:42
Автор: sasasa676767

Тема: Re: горло?
garans , Так в том то и вся фишка шо надо петь увсё на полном дыхании и не форсируя...тогда и бууу всё окейно ....напевать - не значит снимать с дыхания ,вот именно напевать для наработки верхних нот, но с хорошим чувством опоры
     
Время: 08.06.2011 22:21
Автор: garans

Тема: Re: горло?
sasa,
ну пой на "полном дыхании".
Моё мнение - ты глубишь.
Мне такой звук не нравится.

     
Время: 08.06.2011 23:07
Автор: garans

Тема: Re: горло?
А Антонов поёт на подснятом дыхании?
http://www.youtube.com/watch?v=0xZ9EiSly98&feature=fvst

Лично мне академ не нужен.
Просто для самообразования, для постановки голоса занимался.
Мне эстрадного звука хватит.

     
Время: 08.06.2011 23:18
Автор: Dimchik

Тема: Re: горло?
Писдец вы ё теоретики! :)
     
Время: 14.06.2011 16:29
Автор: garans

Тема: Re: горло?
Нервным не слушать - неприкрытый "а" до Ре2
http://webfile.ru/5384121

     
Время: 14.06.2011 16:39
Автор: чужой

Тема: Re: горло?
Нервным не слушать - неприкрытый "а" до Ре2

Вот теперь я стал нервным. :)
garans, ты не слышишь как замечательно в нос звук загнал?

     
Время: 14.06.2011 16:52
Автор: garans

Тема: Re: горло?
чужой,
не слышу.
А вдруг ты прав?
Мне представляется, что просто гортань поднимается.

     
Время: 14.06.2011 16:55
Автор: АлексВин

Тема: Re: горло?
garans Нервным не слушать - неприкрытый "а" до Ре2

Гмм..., да - вот если фаберже зажать в дверях и потихоньку поворачивать почти до упора, то эффект будет таким же!
Но ни вибрато, не блеска т.е. брио на "Ре2" да и ниже все таки не слышатся.
Всё в нос и на горле. Здоровье у тебя немеренное!

     
Время: 14.06.2011 17:33
Автор: злобный Лунтик

Тема: Re: горло?
Мастер , можно с Вами сфотографироваться?
     
Время: 14.06.2011 18:58
Автор: garans

Тема: Re: горло?
Лунтик,
фотографироваться можно, но лучше, когда верх прикроется и встанет на место.
А это - если "бог даст".
И если что-то конкретное удастся относительно правильно спеть.

     
Время: 14.06.2011 22:04
Автор: avоrodеf

Тема: Re: горло?
>чужой, извини, но ора в этой ветке не было.

ААААААААААААА теперь был.

     
Время: 14.06.2011 22:11
Автор: sasasa676767

Тема: Re: горло?
garans , Залей ещё а то чё то я не могу по твоей сноске пройти выдаё+т ...проблема при загрузке
     
Время: 14.06.2011 22:14
Автор: garans

Тема: Re: горло?
avorodef,
согласен - ор был.
Умеренный. Некрасивый.

     
Время: 14.06.2011 22:18
Автор: sasasa676767

Тема: Re: горло?
garans , Ты файл удалил чтоль ?????? Почему по сноске меня никуда не выводит??????
     
Время: 14.06.2011 22:21
Автор: garans

Тема: Re: горло?
вот это безобразие :)
     
Время: 14.06.2011 22:28
Автор: злобный Лунтик

Тема: Re: горло?
почему безобразие? мне очень понравилось :idea2:
     
Время: 14.06.2011 22:50
Автор: garans

Тема: Re: горло?
Лунтик,
не нужно обманывать.
Единственное достоинство в этом шарже - то, что удаётся на звуке "а" смикстовать голос до верхнего предела.

Добавить вибрато - задача небольшая, добавить объём - более значительная.
Но это - верхний регистр тенора, который большинство преподавателей не умеют и не хотят ставить.
А что делать, если нижний регистр глиняный?

     
Время: 14.06.2011 22:56
Автор: sasasa676767

Тема: Re: горло?
Да уж ...мощно ..тока смотри не сорвись ....я так не смогу никогда....хоть и это и не пение но звук то прямой ...да здоровья у тебя не мало....
     
Время: 14.06.2011 22:58
Автор: garans

Тема: Re: горло?
sasa,
лично у меня совсем иные ощущения - что звук мелкий и писклявый.
Но из г трудно сделать конфетку.

     
Время: 14.06.2011 23:12
Автор: Вирион

Тема: Re: горло?
>вот это безобразие
Блин, Гаранс ты теряешь время. Ты давно нашёл бы себя в митоле. Там такие крики в почёте. Вот, ты мог бы так голосить:

     
Время: 14.06.2011 23:16
Автор: garans

Тема: Re: горло?
Вирион,
во-первых, там ля. А у меня пока прозвучала только ре.
Но если даже спою, куда я с таким звуком?
Вопить из сортира? :)

     
Время: 14.06.2011 23:19
Автор: злобный Лунтик

Тема: Re: горло?
>Добавить вибрато - задача небольшая, добавить объём - более значительная.
>Но это - верхний регистр тенора, который большинство преподавателей не умеют и не хотят ставить.
>А что делать, если нижний регистр глиняный?

Мастер, дело в желании. avorodef умеет ставить верхний регистр тенора :super:

     
Время: 14.06.2011 23:36
Автор: Вирион

Тема: Re: горло?
>куда я с таким звуком?
>Вопить из сортира?
В местную рок-группу, вокалистом. Альбум запишешь. На полочку его поставишь. Всяко лучше, чем просто так вопить, не? :)

     
Время: 15.06.2011 00:04
Автор: Dimchik

Тема: Re: горло?
Вирион , я терь твоё музло в плеере слушать буду! :dur_486:
     
Время: 15.06.2011 00:12
Автор: Вирион

Тема: Re: горло?
>Вирион , я терь твоё музло в плеере слушать буду!
Ага, дерзкий спидопавер итальяны зарубают :super: Тожа нравицца музяка :fan:

     
Время: 15.06.2011 06:41
Автор: АлексВин

Тема: Re: горло?
garans>Добавить вибрато - задача небольшая, добавить объём - более значительная.
>Но это - верхний регистр тенора, который большинство преподавателей не умеют и не хотят ставить.
>А что делать, если нижний регистр глиняный?


По себе скажу - мне трудно было убрать вибрато, а добавлять не было необходимости, т.к. оно всегда присутствует при пении.

Объем прежде всего зависит, в определенной мере, от природы голосовых, тембральных данных певца и в не меньшей степени от умения вокалиста настроить свой аппарат на зал, микрофон, аудиторию взяв от своего голоса все необходимое для полетности звучания.
И объем не всегда зависит от силы голоса.

     
Время: 15.06.2011 07:36
Автор: garans

Тема: Re: горло?
АлексВин, насколько я понимаю, объём зависит от степени открытости головного резонатора, объма воздушной полости в надсвязочном пространстве, ведущем в голову сзади от мягкого нёба. Эти вещи создаются мускулатурой, но они должны быть в динамическом взаимодействии с голосом - дыханием и связками.
Присутствует это от природы или от обучения - значения не имеет.
Присутствует или не присутствует от природы вибрато в пении - вопрос спорный.
У меня присутствовало от природы в юности, когда пел лёгким голосом.

     
Время: 15.06.2011 08:33
Автор: АлексВин

Тема: Re: горло?
garans Вибрато у меня присутствовало от природы в юности, когда пел лёгким голосом.

Значит ты пел своим голосом, а значит правильно. Следовательно нужно вернуться в юность, в смысле, петь легким голосом.

garans Объем - Присутствует это от природы или от обучения - значения не имеет.

А отчего же тогда зависит объем голоса? То что ты обозначил под пониманием ОБЪЕМ - это есть и природа, и обучение!

     
Время: 16.06.2011 08:02
Автор: garans

Тема: Re: горло?
Вот здесь Франко Тенелли рассуждает о стилях и технике теноров
http://www.youtube.com/watch?v=VRM0HgOvfP4&feature=feedlik
(к сожалению, на английском)

Его мнение: различные стили поются различной техникой.
Джаз поётся на малой опоре с подвижно гортанью.
Лёгкие тенора поют с подвижной гортанью на уменьшенной опоре, лёгким звуком и такой стиль не требует прикрытия вообще.
А колоратура вообще поёт с горлинкой.

На сильной опоре поют драматические голоса в оперных театрах в операх Верди,

Т.о. советы удерживать гортань и петь опр. образом весьма сомнительны, т..к. могут портить естественный голос.
"Петь нужно правильно" - понимать нужно правильно и советовать осторожно, как одну из возможных опций.

     
Время: 16.06.2011 22:34
Автор: R-Я

Тема: Re: горло?
Франко Тенелли :da:
     
Время: 16.06.2011 22:48
Автор: garans

Тема: Re: горло?
Франко Тенелли - псевдоним грузинского тенора, сына Тенгиза Заалишвили и оперной драмсопрано.
Т.е. в классическом вокале он дока.
В джазе - также, т.к. увлекался им со студенчества.
Врать не будет.

Вот Лемешев - ничего не прикрывал, а брал практически До-диез без усилий (в советское время пели на пол-тона выше, т.к. камертон был завышен):
http://www.youtube.com/watch?v=N-wSfkFDvww&NR=1#t=3m26s

     
Время: 16.06.2011 22:58
Автор: avоrodеf

Тема: Re: горло?
>А колоратура вообще поёт с горлинкой.

а еще он упал с дуба.

     
Время: 17.06.2011 00:16
Автор: garans

Тема: Re: горло?
Не знаю, кто откуда упал, но он говорил об этом здесь
http://www.youtube.com/watch?v=VRM0HgOvfP4&feature=feedlik#t=5m29s

осторожно высказываясь, что у колоратуры звук горловой, если так можно сказать, но это незаметно из-за того, что звук небольшой

     
Время: 17.06.2011 01:08
Автор: avоrodеf

Тема: Re: горло?
значит, он упал не просто с дуба, а с дуба на кактус.
     
Время: 23.06.2011 05:20
Автор: Sneg2100

Тема: Re: горло?
В знак признательности участникам форума..
http://webfile.ru/5400275 - Chris_Merritt_-_Vivi_tu_Anna_Bolena__Donizetti


по 2011-07-23

     
Время: 23.06.2011 09:03
Автор: garans

Тема: Re: горло?
Красивый голос у Криса Меррита.
Спасибо.

     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!