RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему
Автор Тема: Рудольф Богема.
Время: 25.02.2012 11:35 



Восстанавливаю арию Рудольфа. Это первая проба после очень длительного перерыва.

http://webfile.ru/5833746
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 25.02.2012 12:28 
Новосибирск
тенор

Справился с высшим пилотажем - достойно.
"До" взял отлично!
Замечания:
1. 0:17 чЕЕркар - атака на "ляь" затянута, хочется на неё взлететь быстрее
2. 1:11 кИИсон - нота не достала дна и опять на "ляь", гласная "И"
3. 1:54 ВивООО - гортань прыгает
4. 2:27 мильООнарио - нота не попала в резонаторы
5. 3:26 мальфурто нОО - гортань задралась, странно это же не верх, а середина
6. 04:01парла тэ вООи - таже проблема с гортанью

И конечно с произношением.ИМХО
Но здесь может помочь, посоветовать Саша -Электрик, владеет итальянским.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 25.02.2012 12:52 
Красноярск


Эти проблемки в середине от неверно распределенной динамики. А что, неплохо Алексвин. Слух и опыт на месте. Можно Вам студией руководить.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 26.02.2012 11:11 
Рязань


aaaa , Ты меня извени и не обижайся ...но не могу как бы врать и считаю это крайне вредным занятием,вот ща скажешь на меня вооо полез Со свиным рылом в калашный ряд...я не в коей мере не претендую на то чтобы тебя как то там поучать и прочее ( т.к. навыков вокальных у меня намного меньше чем у тебя ),но всё же .....я думаю всё таки тебе стоит пересмотреть свой голос радикально на мой взгляд СЛУШАТЕЛЯ.... у тебя есть очень много хороших голосовых качеств ,но есть и сурьёзный недочёт,опять же если верить записям(может просто качество записи плохое тогда за весь свой монолог прошу прощения) ,которые ты выкладывал .... Голос конечно теноровый ,справляется со всеми нотами и видно шо внутри очень ,очень приличный ,по некоторым записям я бы отнёс к драму .....НО вот сколько слушаю твои записи ( уж к мелочам там если не придираться (это как бы не основное )) ,вот само качество голоса ...ну не ложиться на ухо хоть ты тресни ....вот сипловатый призвук причём везде ,что явно заметно что это наработанное ...такое ощущение на слух ,что ты как будто смыкаешь не там где надо или не тем чем надо (опять же может это запись ....поэтому извиняюсь.... как бы может это просто записи такие ) нет яркости в звуке ,хотя вроде и дышишь и операешь ИМХО всё хорошо ,но вот как то нужных частот не получается ,вот такое ощущение как на ложных связках как будто шарашишь большой частью (опять это всё мои субъективные ощущения может они и не верны ) ВОт надо бы ГРАНСУ дать задание сделать ВПФ или как называется .........ТОКА НЕ ОБИЖАЙСЯ ,я от чистого сердца ради того чтоб если есть такая проблем чтоб ты на неё обратил внимание....
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 26.02.2012 16:25 
Москва
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

Все. пиндец тебе sasasa676767, за слова твои :lol:
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 26.02.2012 17:54 
Красноярск


Нет Саша, лирический. Даже рядом не стоял с драматическим. Характер голоса так же как и сам голос определяет середина, а она у меня стопроцентно лирическая. Правда темного тембра, плюс к этому довольно крепкий верх, поэтому даже опытные в вокале люди иногда ошибаются и принимают мой голос за лирико драматический. Крепкий лирический тенор. Такой характер голоса позволяет петь и часть драм матерьяла, в разумных конечно пределах. Но в театре драм репертуар я бы конечно не потянул. Мяса не хватит. А так отдельными вещами, почему бы и нет.
Насчет обид, ну ты на форуме еще не давно и не в курсе что я вообще себя вокалистом не считаю. Вон Хрг знает... Я учусь учить петь. А свой вокал это дополнительный бонус. Как человеку которому официально четыре раза объявили что у него нет певческих данных мне конечно приятно когда публика хорошо принимает, но это на живых концертах. В интернете же никогда и никто не сможет создать атмосферу живого пения. Нет пока такой техники. Так что записи которые ты слышишь, мои, не мои, еще чьи либо, они что то могут передать, ну например манеру пения, технические какие то ошибки, но сам голос и его тембр никогда никакая запись в интернете не передает. Я в свое время много записывал своих друзей, в залах, дома и могу точно сказать - в не профессиональных условиях академический голос корректно записать невозможно. Причем есть одна особенность - чем больше голос, тем больше он будет искажаться.
Что касаемо техники пения, это очень сложный вопрос. И это действительно удел людей которые имеют опыт в этой области. Ну могу сказать что вокалом со мной занимаются преподаватели совместный оперный стаж которых переваливает за сотню лет. На первых партиях. Их у меня сейчас трое, трое людей у которых я учусь как надо учить петь. И если бы что то было не так(а иногда и бывает), поверь кто нибудь бы обратил внимание.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 26.02.2012 19:22 



аааа, все же я не могу понять твоего вокала.

Вроде бы ты поешь в манере, когда звук удерживается на груди и просто отзвучивает в голову. Ну то, как образно говорят - пойте, будто у вас голову оторвали.
Потому и звук получается объемным, но несколько глуховатым. Продых от диафрагмы до верхнего неба.
Разве не правильнее петь, когда звук строится с головы? И как бы опирается на две точки - в макушку и диафрагму. Тогда ведь он становится более полетным и звонким. Правда теряет немного в объеме.
Но продых остается, только становится как-бы длиннее - от диафрагмы до макушки.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 26.02.2012 19:26 



Вот, кажется что Алекс поет тем способом, который я описал вторым. Слышишь какой звук на записи у него получается? Яркий.
А ведь пишется не на супераппаратуру. Так что разговоры о невозможности записать более-менее не проходят.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 26.02.2012 20:33 
Красноярск


Чужой, я пою так как пишут в учебниках по пению. В любом. Так как учат пению в училищах и консах. Тоже в любых. Вся эта заумь и дребедень которой так любят забивать себе голову начинающие обучение пению для меня этап прошедший лет этак двадцать назад. Есть школа, которая единая для всех.
Что касаемо пресловутой звонкости, ну мы с тобой как то по разному понимаем что такое звонкость в вокале. А вот яркость голоса, это качество неоднозначное. Я тебе скажу в академе ценятся как раз наоборот - темные тембры, темные голоса. А вот яркие как то не очень. Более того излишняя яркость голоса однозначно воспринимается как серьезный недостаток. Эта характеристика - признак характерности голоса. Как правило. Правда бывают и исключения. С таким голосом могут и в хор не взять не говоря уже о сольном пении.

Вот послушай одну интересную запись. На ней вместе поют записной морж и певец с голосом мирового масштаба. Очень показательная запись в смысле яркости. Кстати у нас с Вишняком был один педагог по вокалу в училище. Ученик бабушки Иоффель.

http://www.youtube.com/watch?v=a0h01-V4Guw
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 26.02.2012 20:36 
Красноярск


Да и еще, если бы кто то научил петь вот этого второго тенора, то никакой яркости бы у него в голосе скорее всего не осталось...
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 26.02.2012 21:33 
Рязань


Хотя Дошник конечно хороший...в этом с Алексом согласен
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 26.02.2012 21:45 
Москва
Домашний голос, дилетант

Жаль, Татаринцев эту арию не поёт - чтобы сравнить.

Но мой "знакомый" Бемухамбетов из Новой оперы в этой арии мне больше нравится.
http://www.youtube.com/watch?v=b8oVsKBhziQ

В арии должна быть жизнь, а у аааа её пока нет.
Тембр, большой голос и т.п. можно списать на качество звукозаписи.
Но на самом деле это - перегиб.
Татаринцева и Бекмухамбетова мы ведь тоже на записи слушаем - и слушать приятно.

Но у аааа намного меньше ресурсов, возможностей профессионально готовиться, здоровье подводит.
Вот эти факторы учесть можно.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 26.02.2012 22:03 



простите, но вот в этой записи, кажется, что вам далеко за 100.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 26.02.2012 22:03 
Рязань


garans , Сделай ВПФ у АААА
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 26.02.2012 22:04 
Рязань


Возможно я не прав
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 26.02.2012 22:05 
Рязань


garans , А почему он твой знакомый -Бекмухамбетов
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 26.02.2012 22:14 
Москва
Домашний голос, дилетант

sasa,
я занимался у концертмейстера - жены Бекмухамбетова.
Пару раз он выступал перед нами на концертах, пару раз разговаривали.
Думаю, он меня и не помнит - зачем?
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 26.02.2012 22:18 
Рязань


garans , Сергей завидую твоим возможностям по общению...у нас такого нет в городе ....и всё таки если не трудно сделай ВПФ у ААА и если не трудно прокоментируй с точки зрения техника (интересно ошибаюсь я )
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 26.02.2012 22:30 
Москва
Домашний голос, дилетант

sasa,
спектрограмма в норме (на до2 немного вылезает).
Лень пересылать.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 26.02.2012 22:44 



aaaa, ну не знаю.

Для хора твой голос вполне подойдет.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 26.02.2012 22:48 



похоже на это
http://www.youtube.com/watch?v=aef9DGvZ8Qo

имхо манера исполнения непопулярная ныне
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 26.02.2012 22:54 



аааа, ты кстати как-то давным давно, рассказывал про одного тенора с суперданными из вашей студии. Ну которого загубили.
И даж давал его записи. Так вот у него звук был сочный и яркий.

И у МДМ и у Корелли звук сочный, а вовсе не глухой. У Пиппо, кстати, тоже.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 26.02.2012 23:32 



У Корелли он мощный, мясной, но не глухой, а глуховатый)))

Теноров прорва и у всех свой звук
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 27.02.2012 08:19 
Рязань


sasa,
спектрограмма в норме (на до2 немного вылезает).
Лень пересылать.
........Тогда извиняюсь, значит запись плохая или надо мне уши настраивать .......(что самое интересное вот именно До мне и понравилось больше всего )
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 27.02.2012 08:35 
Москва
Домашний голос, дилетант

sasa,
всё в порядке - всем кажется, что у аааа сип.
Мне даже кажется. что он голос вытягивает из себя, т.е. реального голоса у него нет.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 27.02.2012 13:08 
Новосибирск
тенор

>sasa,
>всё в порядке - всем кажется, что у аааа сип.
>Мне даже кажется. что он голос вытягивает из себя, т.е. реального голоса у него нет.

Гаранс, ну так же нельзя!
"Кеджелюдаманину" без голоса не спеть, зачем обижаешь?

Есть у него голос и это очевидно, и не обсуждается.

Другой вопрос, что всё же он у него ближе к драматическому тенору.

Почему я так считаю?

Когда он идет на крайний верх "Си1", "До2" у него амплитуда вибрато уменьшается и голос становится сплошным, плотным, как у всех драмтеноров, а у лиртеноров на верхах колоколец.
Да и по тембру таких темных лиртеноров я не слышал.ИМХО

В конечном счете верх, как лакмусовая бумажка, определяет у нас голос.

Вон на классикфорум Алексей, позиционирует себя драмтенором, а как доходит до верхов, всё встает на свои места - лиртенор с раздутой серединой. Он верх поет на носоглотке зауженным звуком.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 27.02.2012 13:51 
Москва
Домашний голос, дилетант

АлексВин,
я же не написал, что нет голоса - я написал, что кажется, что нет голоса.

Это две большие разницы, а в искусстве то, что кажется, очень важно.
Кажется, что в одной картине есть жизнь, а в другой нет.
Почему - сложно сказать.

Что касается Алексея с Классикфорума - не соглашусь ни с тобой, ни с аааа.
Он отлично поёт Германа, а Герман - не лирическая партия.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 27.02.2012 13:52 



Да и по тембру таких темных лиртеноров я не слышал.ИМХО

Алекс, здоровья у уважаемого аааа слишком дофига. А звук у него широк и в этом его, имхо, ошибка.
У меня такой же глухой получается, если я обопру тока на диафрагму и забуду о голове. Внутри афигеть какой мощный. :)
А в реальности, звук должен быть узким как лист бумаги, а может даж еще уже.

А Бемухамбетов, выложенный Гарансом, обычный 3.14доротенор. Вот любят некоторые так звучать. Научились плохому у Лемешева и Козловского. :)

А людям нравится, традицийо. :) Потому и Татаринцев некоторым нравиццо. Ведь Петр Лещенко и Козин примерно так же звучали, а они для народа. :)

З.Ы. А ведь если взять даже белькантовых теноров, ну типа Флореса и Блейка, то на середине они с грудью поют, тока наверху в голову переводят.

З.З.Ы. Кстати, я перестал понимать слова Россини - звук тенора, поющего До похож на вопль каплуна, которого режут. :) Мне вопль каплуна как раз напоминают верха Флореса и Блейка, поющих Россини. :)
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 27.02.2012 14:06 
Москва
Голос

Уважаемый Александр!

"Желанный дрюк, приди, я твой супрюк" - это не только Татаринцеву нужно исправить ;-)
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 27.02.2012 14:14 
Новосибирск
тенор

>Что касается Алексея с Классикфорума - не соглашусь ни с тобой, ни с аааа.
>Он отлично поёт Германа, а Герман - не лирическая партия.

Возможно, т.к. ты его слушал живьём.
А вот в записи сложилось такое впечатление.
Его ведь слушал и Илья, можно и у него спросить мнение по материалу Алексея с Классикфорума.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 27.02.2012 15:58 
Рязань


Если честно ,то ничего не понял ...тогда получается что просто запись плохая ,а т.к. пишется на один и тот же аппарат ,то и получается с одним изъяном ....опять же если обсуждать просто данную запись (как она есть ),то какой бы тёмный голос не был ,но он всё равно сип то давать не бууу .....да не бууу лёгкой колокольчиковой трели ,но буу объёмистый ,плотный звук с хорошей резонацией ...если того же Галузина брать в лучших его проявлениях ,глухоты то как таковой нет
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 27.02.2012 16:19 



Мое имхо, у аааа слишком изнутри широкий звук. Если его сузить до нормального, он сможет записаться звонко даже на утюг. :)
А так это пустые отмазки. Глухо звучит, а вот за сиплость я бы его не мордовал, эт правильный призвук.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 27.02.2012 16:52 
Москва
Голос

У aaaa форманты на месте, да и слышно это вокально.
Разве что он любит сверхнадежность, поэтому переопирает везде, где только может.
Отсюда и ощущение, что поет напряжно.

Призвук у него какой-то однозначно есть, но его природу я не берусь оценивать.
Вон, у того же Ди Стефано тоже призвуки разные есть левые на кривых записях.
Может, и в записи дело.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 27.02.2012 17:35 



У aaaa форманты на месте, да и слышно это вокально.
Разве что он любит сверхнадежность, поэтому переопирает везде, где только может.
Отсюда и ощущение, что поет напряжно.


Нет Саня. У аааа школа. Он поет на оторванной башке. И усреццо объясняя всем, что именнго так петь и надо. А там есть нюансы. :)
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 27.02.2012 17:59 
Москва
Голос

Вроде он писал мне, что он поет в верхнее небо, в точку. И дальше в точку выше глаз звук проходит.

Видимо, у всех одна и та же тема, в точку выше глаз звук собрать. Достигают по-разному
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 27.02.2012 18:05 



Вроде он писал мне, что он поет в верхнее небо, в точку. И дальше в точку выше глаз звук проходит.

Видимо, у всех одна и та же тема, в точку выше глаз звук собрать. Достигают по-разному


Сань, тема то похоже одна. Но, дорогого аааа без слез слушать невозможно. И это не качество записи, уж поверь мне. :)
Он усреццо всем объясняя почему глухо и сип.

А Алекс на свой Олимпус выйдет и запишет влегкую. :drazn:
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 27.02.2012 18:17 



а вы уверены, что лобиковый, глазковый, теменной звук это то,что надо? ведь звук-то идёт в п е р ё д. или я в чём-то просчитался? :da:
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 27.02.2012 18:25 



а вы уверены, что лобиковый, глазковый, теменной звук это то,что надо? ведь звук-то идёт в п е р ё д. или я в чём-то просчитался

R-Я, не знаю ко мне ли этот вопрос. Но если ко мне, то я не знаю куда должне идти звук. Но уже теперь знаю, что он должен быть оченьт узким внутри. Тогда снаружи будет всех с ног сшибать. :)
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 27.02.2012 21:01 
Москва
Голос

Дима, я не уверен. Это оценочное суждение. Все говорят, что звук там собирается,
и что он снаружи (то есть вперед идет) тоже как бы очевидно.

Вообще, вот ты по дыханию был категоричен. Перечитал тут я недавно Дмитриева,
и высказывания певцов Ла Скала (Леонид Борисович брал интервью) про дыхание.
Одни короче заморочены - вдыхай вниз и т.д. Другие просто говорят - я дыхание ощущаю на небе,
и не парюсь, главное выдохнуть. А пели все прекрасно

Сдается мне, каждый по-разному ощущает и слышит звук
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 27.02.2012 21:14 
Донецк
вокал/баритон

чужой, из того, что я слышал (и из того ощущения вокала, которое я имею, и которое, естественно, субъективно и без претензий на мировое господство :) ), тебе стоит уделить внимание именно открытию глотки. Ты соединяешь две точки - низ и верх, но гортань, которая лежит между ними, в твоём случае, как мне кажется, недостаточно открывается, чтобы естественным образом пропустить воздух наверх, чтобы тот попал в резонаторы ( самостоятельно, без всяких образов, прицеливаний и других ухищрений над звуком, который уже вышел из гортани и глотки ).
Если вот так абстрактно посмотреть, то узкий звук - это вроде б как хорошо. Во всяком случае, такой небезосновательный стереотип в вокалистской среде имеется. Но честно говоря, термин до жути неоднозначный. Как в части результата, так и по части способов достижения. А самое главное, что этот пресловутый узкий звук, равно как и красивый, сочный, какой там ещё... тембристый, яркий и т.п. является характеристикой результата . Результата, который можно достигнуть разными способами, из которых только один даст не только желаемый эффект в каком-то конкретном разрезе (узкий там или ещё какой-то), но и удовлетворит ещё как минимум двум критериям: красоте и безопасности для здоровья (как певца, так и слушателя :D ). Можно что-то где-то в горле пережать - вот тебе и будет узкий звук, а слушать это будет невозможно. То есть плясать нужно от конкретной техники, от работы мышц и т.п. А \"reverse engineering\" от звука к мышцам - это к пародистам. Такое себе может позволить только уже хорошо умеющий петь человек с развитым вокальным слухом. Это не годится для обучения.
Поэтому меня смущает, когда начинаются апелляции к таким абстрактным образам на грани метафизики.
Хочу получить от тебя формализованное описание того, что ты делаешь, с примерами и противопоставлениями каким-то другим техникам для наглядности. Можно пока на словах - главное только, чтобы было поменьше абстракций :)
Думаю, что пытаясь формализовать эти чувственные ощущения, ты и сам придёшь к каким-то сейчас неожиданным результатам.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 28.02.2012 09:45 
Красноярск


Чужой, правильно, он звучал ярко в молодости. Но он считай с детства в опере и поэтому знал что самые ценные и редкие голоса в академе, это голоса с темным тембром. Дальше погоня за этим темным тембром и как следствие потеря своего светлого, а потом и по большому счету и вообще голоса. Кажется Лаури Вольпи написал что подражание Карузо сгубило больше голосов чем все остальные причины вместе взятые. И потом ты постоянно путаешь глухой голос и темный, это как говорят в Одессе две большие разницы. Например у меня никогда , даже в то время когда вообще не пел не был голос глухим. У меня природная высокая позиции и вследствии этого голос имеет даже несколько повышенную к среднему ЗВОНКОСТЬ и полетность.
Вот запись этого моего друга не задолго до того как у него начались проблемы с вокалом. Если помнишь ранние записи то услышишь как поменялся тембр.

http://www.youtube.com/watch?v=-XOM6DB-ELA&feature=digest_mon

Ну а потом когда голос маленько восстановился он пел практически баритоновым тембром.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 28.02.2012 10:00 
Красноярск


Алексвин, нет, есть один ну очень известный лирический тенор с темным тембром - Карузо. Правда тут много оговорок - он мог петь и очень светло, и вообще можно сказать что его голос не поддается классификиции, тем не менее в основе, в природе у него ИМХО, все таки лирический голос.

Действительно сочетание лирического голоса и темного тембра у теноров встречается очень редко. Как правило темный тембр это почти всегда драм голос. Но бывают исключения. Вот например.

http://www.youtube.com/watch?v=_kVrbz_oJ3g

Это Рихард Тауберг, немецкий лирический тенор.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 28.02.2012 10:17 



Serggio, ты конечно прав.
Я этой фигней маюсь уже 6 лет. Из них четыре с народным артистом. Но так и не научился.
Уже несколько раз кричал - эврика. А на поверку оказывалось что вовсе нет. :)
Для меня это уже просто дело принципа - я должен научиться. :) Вроде все, кто меня слышал, говорят что и природные данные есть.
Вот сейчас, после очередного посещения Федоровой и получения по мордасам, почувствовал, что ощущение тонкости как раз для меня.
Кстати, Федорова мне давно говорила, что я должен ощущать именно тонкость звука, чтобы его точно сфокусировать в точке фокусировки дыхания. Но для меня было откровением, что мой телефонный диктофон записывает тонкий звук, как тот, что я слышал от мэтров звукоизвлечения. Ну, типо, Басти и МДМ. :)
При ощущении тонкости, я даж арию Макбета пою не жалобно, а окладисто. :)
Но, конешь, у каждого, наверное свои ощущения. К сожалению, свой вокал нельзя услышать как он звучит в реале.

З.Ы. А вот твой звук я ощущаю как излишне широкий и глухой. Нет в нем бастиного блеска, а ведь ты реальный драмбаритон, в отличие от меня. И звук аааа тоже. Просто слушаю и чувствую.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 28.02.2012 10:23 



аааа, прости, но кажется ты фантазируешь и гонишься не за тем.
У тебя глухой голос, а вовсе не темный. И не рассказывай про запись. Глухой будет глухо звучать всегда. И я понимаю почему.
Слишком широкий потому что изнутри. И не надо рассказывать как в сибири яйцы отморозил. Не проканает. Голос может звучать на записи как угодно плохо, но только не глухо.

А вот у твоего друга он совсем другой. Оценил. Это качество.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 28.02.2012 10:31 



аааа, сорри темный вовсе не синоним глухого.

Вот твой друган, насколько я понимаю. Вот темность.

http://www.youtube.com/watch?v=BerHqicdDxE&feature=related
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 28.02.2012 10:42 
Красноярск


Рок, это непростой вопрос - где должна чувствоваться точка, впереди, вверху, насколько впереди или насколько вверху. Это зависит от очень многих вещей. Ну например от тесситуры звука, от тесситуры звука следующего за тем который ты должен взять после. От характера звука.От твоего певческого состояния на данный момент. Куча разных мелочей. Ну скажем в спокойной тесситуре, где не требуется как то особенно окрасить звук я стараюсь держать точку на уровне глаз, где то в районе за переносицой. Внутри. При повышении тесситуры точка уходит выше, в район лба. Но тоже внутри. В куполе. Для того что бы она пошла точно необходимо очень хорошо открывать рот на переходе и выше. Если требуется более светлая окраска звука, можно поднять точку не внутри головы, а перед лицом, выдвинуть ее вперед. Звук будет менее округлым но добавится хлестости. Есть еще один момент, если ты берешь сразу высокую ноту то нужно хорошо открыть рот, как бы заранее подготовить ее и сделать микропаузу, задержку, как бы подождать пока звук сам придет в точку. На начальном этапе обучения все зависит от того - сможет педагог открыть тебе певчески рот или нет. Сможет, - все, будешь петь. Не сможет, не запоешь. Потому что дыхание на первых порах можно поймать только через настоящий хороший зевок. Все ухищрения с поднятием рояля, какими то тренировками ничего не дадут. В верхнем регистре поймать дыхание просто, если у тебя звук попал в позицию на певческо открытом рту, все, ты тут же поймешь как это - петь на опоре. Вот с нижним регистром в плане дыхания гораздо сложнее. Например в той же арии Рудольфа самое сложное спеть не высокое до, или там какие то тесситурные куски, а спеть на дыхании самую первую фразу. Если есть какие то проблемы в плане дыхания, то они тут же вылезут, ну как у этого, Бекмухамедова. В нижнем регистре дыхание нарабатывается за счет кантилены. И процесс этот не быстрый.

Очень рекомендую всем мастеркласс Синявской выложенный вконтакте. Блестящяя работа. Но есть один момент, она работает с теми кто уже что то может. С ноля я так понял ей не интересно. И качество записи очень плохое, во второй части лучше. А в первой надо крутить громкость что бы слышать что она говорит. И еще, очень полезно внимательно смотреть то как она показывает. Как держит точку, как открывает рот на разных участках диапазона.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 28.02.2012 10:47 
Красноярск


Гаранс, ну все, разоблачил, нет у меня реального голоса.Придется всю оставшуюся жизнь петь нереальным. :super:
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 28.02.2012 11:05 
Красноярск


Чужой, твои проблемы лежать не в области вокала. Для того что бы научится хоть как то петь нужно иметь самое главное - вокальные мозги. А у тебя их нет. Это не в обиду. Я просто говорю почему ты не можешь на ДАННЫЙ момент научится петь. Ни ты ни Гаранс, в ближайшем обозримом будущем петь ( в академическом смысле) не будете. Тебе нужно пересмотреть свое видение пения. Свое понимание. Я даже могу сказать когда у тебя вокальные мозги начнут вставать на место. Когда у тебя эталоном в пении станет Хворостовский, считай что вокал у тебя в кармане. Правда Гарансу не поможет даже Хворостовский.

99% выводов которые ты делаешь о вокале, они очень далеки от реального, а для того что бы учиться пению, успешно учиться пению, нужно снизить этот процент хотя бы до 9. Кстати отсутствие вокального мышления это главная а часто и единственная причина почему люди не могут научиться петь. Не ты или Гаранс, в вообще.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 28.02.2012 11:08 



аааа, ну есть у тебя вокальные мозги. И что, помогли они тебе? :)

Понимаешь, дорогой аааа, все Великие славны именно недостатками звукоизвлечения.
Ты хочешь стать эталоном глухости? Ну так ты уже он. :)
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 28.02.2012 11:46 



Что же до Хвороста, уважаемый аааа , пока ты будешь думать что это и есть пение, так и будешь скитаться в потемках. :)

Хворост замечательно пел в эпоху Кардифа. А потом зачем-то стал косить под Басти. Но голос то у него другой. :)

А что до меня, то у меня есть замечательная запись. Я уже не умру неуслышанным. :) Там конешь на 99.99% заслуга уважаемого Джангела, но мои 0.01 % тож присутствуют, все ж рот то я открывал. :)
Здесь местные умники конешь ее обосрали. Но вот всем девушкам она нравиццо. :) А самый для меня шик был, когда один оченно умный человек и, как это не странно :) , певец , отметил ее как несомненный успех.
Я ему послал эту запись и еще пару, сделанных самопалом. Он меня спросил - а это тоже ты поешь? Не поверил. И тогда я понял искусство звукозаписи. :)

Вот, на тебе, поскрежещи оставшимися зубками. :)

http://www.youtube.com/watch?v=pUBsPHj1V9A&feature=email
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 28.02.2012 11:53 
Новосибирск
тенор

Самое смешное то, с какими бы я вокалистами профи не общался по поводу взятия верхов, а в основном , практически, всех певцов волнует эта проблема - все отвечали как-то уклончиво, для меня непонятно и, самое главное, все по разному!

Кто - в затылок
Кто- в зубы
Кто - в нос
Кто в маску
Кто в темя
Кто в глаза
Кто вообще никуда, рот пошире открой, верх сам возьмется и откроется и прикроется.
Кто - на себя
Кто на верхнюю губу т.д. и т.п.

Я поддерживаю мнение, что пение сугубо индивидуальный психо-физческий процесс и ему нужно найти свое место.
Но ещё найти это место не всё, в нем нужно хорошо, удобно устроиться! ИМХО
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 28.02.2012 12:05 
Красноярск


Алексвин. Ну я бы ответил " рот пошире......" при условии что середина собрана в маске.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 28.02.2012 12:08 



Самое смешное то, с какими бы я вокалистами профи не общался по поводу взятия верхов, а в основном , практически, всех певцов волнует эта проблема - все отвечали как-то уклончиво, для меня непонятно и, самое главное, все по разному!

Алекс, просто вокалисты - тупые дикари. :) Шаманы даж я б сказал. Им повезло, у них как-то зазвучало. Но прикол в том, что как у них зазвучало они не могут на 99% рассказать другим.
Вокальный педагог, я сильно подозреваю, который может научить, это большая редкость.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 28.02.2012 12:09 



Алексвин. Ну я бы ответил " рот пошире......" при условии что середина собрана в маске.

Вот! так я и думал! :) Идиотто. :)
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 28.02.2012 12:45 
Москва
Домашний голос, дилетант

аааа,
если бы у тебя реально был голос, ты бы о нём и не думал.

Голос - как зубы, у кого они от рождения хорошие, тот о них и не думает (пока не испортит) - просто с удовольствием пользуется.
А вот когда их нет - тут начинается протезирование, съезжание челюсти на бок и прочие ухищрения.

Раньше твой голос звучал по-другому.
Сейчас он стал уже не таким тёмным - возможно, что из-за того, что его верх поднялся.
Время покажет.

С имплантами люди тоже нормально сживут. :)
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 28.02.2012 12:52 



Кто о чем, а ты, Серега о зубах.
Херовая у вас тут в Москве вода. :)

В мои 50-т у меня 31 зуб свой. Один потерял по глупости 25-ть лет назад. :)

Скажи, как Синявской можно написать?
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 28.02.2012 12:58 
Новосибирск
тенор

garans>С имплантами люди тоже нормально сживут.

Мдааа....живут и со стентами, с протезами, с металлическими дисками, стержнями, спицами, пластинами и пр.
Только вот никак не могу взять в толк, как это можно отнести к голосу! :idea2:
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 28.02.2012 13:28 
Москва
Домашний голос, дилетант

АлексВин,
всё ты понимаешь.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 28.02.2012 13:49 
Москва
Голос

aaaa, Александр, спасибо. как раз искал Синявскую, очень люблю эту певицу.

добавил мастер-класс в список для просмотра, на днях посмотрю.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 28.02.2012 13:57 
Рязань


Elektrik , Саша дай сноску пожалста
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 28.02.2012 14:06 
Москва
Голос

1. заходишь вконтакте (зарегистрируйся, если тебя там нет!)
2. набираешь в поиске видео "мастеркласс синявской"
3. все
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 28.02.2012 14:10 
Новосибирск
тенор

Говорят, зарегистрироваться в "Контакте" - легче татарина похоронить!
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 28.02.2012 14:16 



Говорят, зарегистрироваться в "Контакте" - легче татарина похоронить!

Алекс, я зарегился. Но пришлось дать свой телефон. :)
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 28.02.2012 14:33 
Рязань


Elektrik , спасибо и тебе и ААА
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 02.03.2012 20:03 
Рязань


Elektrik , Саша подскажи пожалста как из контакта скачать если не трудно
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 02.03.2012 20:49 
Москва
Голос

напиши в личку

пришлю ссылки на Яндекс Видео
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 12.03.2012 19:50 
Красноярск


Вот мне интересно стало, как же видит сейчас мой голос тот человек что научил меня петь. Раньше он всегда говорил - чисто лирический голос, но крепкий. Хоть и не люблю задавать своему учителю идиотские вопросы, но тут решил все же спросить. Просто последнее время мне гораздо легче петь все же что то не из лирического репертуара, а что то покрепше. Ну короче, где то Алексин прав, не лирический. Сейчас это полноценный мецце характерный голос. Ну или лирико драматический по другим классификациям. Он сказал что возраст, опыт, сдвинули немного голос в драм сторону. А я так думаю что это произошло потому что после болезни набрал десять киллограмм к своим. Конечно, таких верхов у лирических теноров не бывает. Так что покидаю лирическую нишу, буду делать сейчас драм вещи по настоящему. Вот уже кое что даже напел немного. Небрежно. Но я эти вещи всерьез не делал, так ради любопытсва. Все окончания переврал. Надо выучить нормально текст.

http://rghost.ru/36986160 Нессун дорма.

http://rghost.ru/36986287 Каварадосси.

А это Лордс прее, практически доделал. Надо что бы теперь концертмейстер выучила. Там непростой аккомпанемент. Поставлю в ближайший концерт.

http://rghost.ru/36986353
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 12.03.2012 22:13 



аааа, ты никогда не задавал себе вопроса - почему твой звук во всех вещах с такой жалобной интонацией? будто поешь - обидели юродивого, отняли копеечку.

А ведь этому есть причина.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 12.03.2012 22:30 
Москва
Голос

Опора классная. Вот что значит регулярно заниматься.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 13.03.2012 08:36 
Красноярск


Конечно есть Илья. У меня голос со слезой, как у Карузо. Да и еще эти гады композиторы, нет что бы как то посовременней, ну там - тили тили, трали вали и вот я умираю, три притопа два прихлопа, так нет же норовят все в минорных слезливых тональностях нарисовать. А как бы было здорово, " отче наш иже еси гоп!!! гоп!!! гой еси !!!! " Пестня.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 13.03.2012 08:57 
Москва
Домашний голос, дилетант

Опора классная. Вот что значит регулярно заниматься.
По низам не услышал.
Голос спокойно говорящего и то сильнее.
Услышат ли в зале?
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 13.03.2012 10:02 



У меня голос со слезой, как у Карузо.

аааа, убил наповал. :)

Не подумай что я цепляюсь.
Просто недавно понял причину своего жалобного звукоизвлечения. Долго не мог понять что делаю не так.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 13.03.2012 10:23 
деревня Москва
натянутые складки

aaaa , мне кажется, что вы не умеете открывать горло и не умеете использовать наиболее эффективно опору.
Из-за этого все приходится петь с излишними усилиями и интонация страдает.
Ну и зажаты вы психологически во время пения. Отношения Вашего не слышно.
Gjcnfyjdrf ytj,[jlbvjuj gtdxtcrjuj cvsrfybz 'nj cfvsq rjhjnrbq genm r gjcnfyjdrt gtdxtcrjuj ujkjcf
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 13.03.2012 10:46 
деревня Москва
натянутые складки

Точнее, поете как будто Вы "зажаты психологически во время пения."
Gjcnfyjdrf ytj,[jlbvjuj gtdxtcrjuj cvsrfybz 'nj cfvsq rjhjnrbq genm r gjcnfyjdrt gtdxtcrjuj ujkjcf
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 13.03.2012 15:19 
Москва
Голос

В Дорме очень старательно крылись, прямо как на экзамене, верха. Но желание "дать мяса" прямо так и лезет из вас, вместе со старательностью :) Сама вещь просит.

в Каварадосси удалось чувства вам вложить в голос, и спеть эту непростую технически вещь.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 13.03.2012 15:53 
Рязань


aaaa , А мне вот тоже кажется что голос ближе к драму
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 13.03.2012 16:32 
Донецк
вокал/баритон

Последние записи очень даже. Во всяком случае, нет ощущения нездорового голоса, которое было раньше. Со всем справился. Но всё же ещё слишком много пахоты, труда - и это переносится на звук. Впрочем, это действительно сложные арии.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 13.03.2012 16:43 



гость , Вы так вкусно все описываете.
Не будете ли так любезны поделиться знанием?
Я сейчас в Москве, мог бы навестить Вас, если бы Вы согласились.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 13.03.2012 16:45 



Serggio, тебе нравится такой звук?

Я в шоке! :)
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 13.03.2012 17:15 
Донецк
вокал/баритон

>Serggio, тебе нравится такой звук?

я оцениваю прогресс, а он есть, и за это стоит похвалить. Как конечный результат, то нет - не нравится. Звук глухой, натруженный, не льётся. Тем не менее, уже нет того сипа, который был, и это шаг вперёд.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 13.03.2012 18:46 
Москва
Голос

Serggio, а ты окончил консу?
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 13.03.2012 18:59 
Донецк
вокал/баритон

да.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 13.03.2012 19:30 



да.

А чего не поешь?
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 13.03.2012 20:18 
деревня Москва
натянутые складки

>гость , Вы так вкусно все описываете.
>Не будете ли так любезны поделиться знанием?
>Я сейчас в Москве, мог бы навестить Вас, если бы Вы согласились.

чужой , во-первых, я сейчас не в Москве. Во-вторых, вы вроде довольно въедливо во все нюансы пения вгрызаетесь, да и соображаете вроде. Поэтому, в вашем случае, я уверен, что я вам в двух словах все письменно напишу, через личные сообщения. Есть люди, которым надо только показывать(Гаранс). Вам можно просто объяснить.
Gjcnfyjdrf ytj,[jlbvjuj gtdxtcrjuj cvsrfybz 'nj cfvsq rjhjnrbq genm r gjcnfyjdrt gtdxtcrjuj ujkjcf
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 13.03.2012 20:44 



гость , спасибо что напишете.

Въедлив то я въедлив, но, к моему прискорбию, очень тупым оказался.
Похоже, мне тоже проще показать чем объяснить.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 13.03.2012 20:53 
Москва
Домашний голос, дилетант

гость,
напишите, когда будете в Москве - подъеду ради интереса.
С меня причитается хороший коньяк или что скажете.

Но куда-то ездить долго - это напряжно.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 14.03.2012 07:38 
Красноярск


Гаранс, рассуждать о силе голоса по записи, равносильно что по фотографии определять насколько сладка конфета.

Александр, ну это великим все можно, а мы с тобой должны петь скромно, без затей. К тому же нессун дорма произведение которое провоцирует на крик, и даже где то позволяет крик, поэтому петь ее нужно очень аккуратно. Кстати идеальное произведение для Гаранса. Даже тональность опускать не надо.
Каварадосси да, неплохо получился , особенно учитывая что последний раз пел эту арию года три назад. Самую лесную оценку сделал мой главный и постоянный критик - " Вишняк все равно лучше ее поет".

Гость, я уже как то высказывался на этот счет, закрытые горла, открытые копчики, свернутые развернутые гортани, вся эта околовокальная дурь меня интересовала ну может быть во времена училища, до тех пор пока сам не начал маленько петь. Поверьте мне как человеку поющему, есть одна, единая для всех школа, которая нарабатывается ВРЕМЕНЕМ, и контролем стороннего опытного вокального уха. А происходит все примерно так как на записи мастеркласса Синявской. Бывает какая нибудь заумь и у хороших педагогов, но если это не криминально и педагог хорошо слышит, то процессу такая заумь не вредит. Если же дурость положена в основу "метода" , то результата не будет.
И с чего Вы взяли что там какое то психологическое зажатие? Я бы сказал наоборот и в Каварадосси и в Отче наш слишком большая чувственная подача. На грани. А в Калафе в музыке нет особого чувственного напряжения, эта ария должна петься сдержанно ИМХО.

Саша, ну мой учитель сказал и насчет драм голоса тоже, хотя я про это не спрашивал потому что сам понимаю " Если у тебя и дальше голос будет развиваться в этом направлении, то лет через тридцать станешь драм тенором" Мне как раз будет чутка побольше чем сейчас Алексвину. :) У драматического голоса на середине наполнение на порядок больше чем у меня, хотя по записи это конечно не понять. А вот в верхнем регистре, здесь да, здесь могу посоревноваться и с драм голосами.

Илья, еще раз повторю, твоя проблема не вокале как таковом а в мозгах. Тебе надо до дыр смотреть и слушать что говорит на мастерклассе Синявская. Не просто смотреть и слушать а пытаться понять принцип на котором строится пение. Потом ставить Хворостовкого и опять же пытаться понять почему его заслуженно на протяжении многих лет абсолютное большинство людей имеющих отношение к пению в частность и к музыке вообще, безоговорочно считают лидером в академ вокале. Нужно вспомнить и заново переосмыслить что тебе говорил твой учитель пения. Вот пока ты не решишь эти вопросы, ты в вокале не сдвинешся с места. Короче тебе нужно очистить голову от вокального мусора,дури, и заложить туда ПРАВИЛЬНОЕ понимание пения.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 14.03.2012 09:17 
Красноярск


Ну а технически, я как то мельком смотрел " новости из леса", ты очень высоко дышишь. Дыхание надо держать намного ниже. И вообще не выдумывайте себе лишних проблем, всяких улыбок, открытых горл, и т. д. В пении все гораздо проще.И сложнее в то же время. У тебя слишком много лишней ненужной работы во время пения.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 14.03.2012 11:29 



ты очень высоко дышишь.

аааа, я уже давно перестал сомневаться в твоей адекватности. :)

Ты предлагаешь мне при минус 15 дышать глубоко? Ну-ну. :)

А от советов твоих меня уволь - вот когда ты споешь хоть что-нибудь что мне понравится, то я пристально тебя выслушаю. Ну или покажешь своего ученика, который споет так что мне понравится.
И не надо косить на запись - у Алекса тож не дивизия звукрежев, а голос звучит на несколько порядков лучше чем у тебя.
И еще, перестань мне советовать слушать Хвороста. Я его и так слушаю эпохи Кардифа. А все что было потом, лишь деградация.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 14.03.2012 11:36 



И вообще, аааа, перестань за меня беспокоиться. Тебе своих проблем мало? :)
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 14.03.2012 11:36 
Красноярск


Нет, права все таки Синявская. Если человек еще не дошел до какого то приемлемого уровня, что то попытаться обьяснить напрасный труд. Языки разные.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 14.03.2012 11:38 



Нет, права все таки Синявская. Если человек еще не дошел до какого то приемлемого уровня, что то попытаться обьяснить напрасный труд. Языки разные.

Конечно права.

Вот ты дошел, по твоим словам, до уровня. А слушать тебя невозможно. Тоска смертная. :)
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 14.03.2012 11:53 



И напоследок, аааа, не подумай что я к тебе цепляюсь.

Я обещал одному человеку к тебе не цепляться. И строго выполняю обещание.

Но мне не нравится как ты поешь. И я просто выразил свое мнение. А ты бросился мне рассказывать, почему у меня не так. :)
Но твое мнение я стану слушать в самую последнюю очередь, в силу причин, которые я назвал выше.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 14.03.2012 12:43 
Москва
Голос

Илья, что может быть лучше старого доброго срача :)

Александр aaaa тебя затроллил одной строкой :)

Мое ИМХО, что вот соседнего персонажа (мы все поняли, о ком речь) точно можно ставить на самое первое место среди последних :) Все остальное вторично :)

Отмечу, что у Александра появились чувства в голосе. То, что некий Емельянов назвал "сигналами доречевой коммуникации",
то есть та составляющая (к примеру, плачь или радость), которая окрашивает голос эмоциями так, что он понятен всем народам.
Поэтому и "доречевая". В этом плане это мастерский уровень, как ни плюнь, это нереально трудно. Это уже за гранью спеть просто ровно и музыкально.
Очень показателен Карузо, или Джильи, имевший 1000 тембров. Твой любимый Корелли тоже это имеет.

Итальянский, конечно, хромает, ну да это дело поправимое, тем паче там даже подсказывают то,
о чем я раз 100 писал, ну что нет Е а есть Э в итальянском и т.д.

Но блин, сравни сам понимаешь кого, и аааа, и разница очевидна. Дорму он спел круто, я так не умею :)
И думаю, ты тоже ))

АлексВин просто имеет другой тип голоса. Это как я щас сравню Корелли и дель Монако.
Дель Монако в тысячу раз более красивый тембр имел. А Корелли зато манерой уделывал и чувства дель Монако в ряде мест,
а где-то и техникой (знаменитое диминуэндо на си-бемоле в Аиде и на ля в Тоске).

А открытая гортань, конечно, есть.
Просто вон Алексвин писал - одни дышат через ребра, у других открыта гортань, третьи звук пускают по задней стенке горла,
и звучит либо школьно и круто, либо японская вокальная хировата.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 14.03.2012 12:56 



Elektrik, Саша, чего сказать то хотел? :)

Ты что, всерьез хочешь сравнивать пение аааа и вопли гаранса? :)

Но, фишка в том, что аааа, позиционируя себя уже как готовящегося стать учителем пения для других, своим пением навевает лишь тоску смертную. Плюс к этому у уважаемого аааа
везде одна и та же интонация - плаксивая. Он все поет - обидели юродивого, отняли копеечку. Кстати, возможно партия Юродивого была бы вершиной искусства уважаемого аааа.



АлексВин имеет голос, а уважаемый аааа только представления о том как надо петь. :)
Потому и отмазки мы слышим от уважаемого аааа - плохие записи. Но Голос слышен сразу, даж на самой плохой записи.

З.Ы. Ну а твое сравнение МДМ с Корелли я вообще не приемлю. Они просто разные.
Хотя, лично для меня, тембр Корелли - красивейший из когда-либо существовавших. Пожалуй на середине тока Пава может составить Корелли конкуренцию. Но тока на середине.

З.З.Ы. А что до меня, то я знаю свой главный недостаток - я не хочу петь для людей. :)

Вот такое мое имхо.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 14.03.2012 13:09 



Кстати, Саша, есть причина плаксивого звука.
Небная перегородка висит, нет внутреннего раскрытия.

У меня у самого часто так.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 14.03.2012 13:25 
Красноярск


Хм. Александр, ну а это? Это то как?

http://nvbaskov.my1.ru/load/arija_kalafa_nessun_dorma_iz_opery_quot_princessa_turandot_quot/4-1-0-1430 Или ты считаешь что его учили в Италии какому то другому итальянскому? :)

На самом деле если удобна в данном конкретном случае Е то, тенор,особенно итальянской школы будет петь Е. Но это конечно же не относиться к моему случаю. Великим можно петь как они хотят, а мы с тобой так как должно. Должно Э. Так что замечание правильное и по делу. Другой вопрос что я не люблю когда меня дергают во время пения. Надо было сделать замечание после того как спел. Опять же мой личный критик сказал - это даже не рязанский итальянский, это какой то подвид рязанского итальянского.

Понимаешь Александр, под открытой гортанью можно подразумевать десять смыслов. А ученик будет понимать в сто двадцать пятом смысле. Открытая гортань это из области ощущений, личных ощущений, и у одного могут быть такие ощущения а у другого нет. Школа же строится на конкретных вещах - высокая позиция, низкое дыхание, соединение дыхания и позиции. Как математика. Другое дело что на то что бы понять как все это работает уходит много времени. А потом когда появляется понимание пения еще куча времени уходит что бы довести все до какого то уровня. И по большому счету певец учиться петь всю свою вокальную жизнь. Только задачи меняются.

Илья, ты скажи кто тебе еще не нравиться в пении, а то в компании с Хворостовским даже не уютно как то. Зазнаюсь есче. А бросился рассказывать потому что ты в моей теме. Я тут всем рассказываю.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 14.03.2012 13:53 



ты скажи кто тебе еще не нравиться в пении, а то в компании с Хворостовским даже не уютно как то. Зазнаюсь есче.

Дык ты уже зазнался. :)

Несешь тут всякую чепуху, себя позиционируешь как умеющего петь.

С Федоровой вон цапался не на жисть а насмерть. :) А она тебе тысячу очков вперед даст.

З.Ы. На самом деле я тебе желаю всяческих успехов.
Но, похоже, люди не могут запеть по тысяче причин. Гаранс по одной, я по другой, ну а ты совсем по третьей. :)
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 14.03.2012 14:03 
Москва
Голос

>http://nvbaskov.my1.ru/load/arija_kalafa_nessun_d orma_iz_opery_quot_princessa_turandot_quot/4-1-0-1 430 Или ты считаешь что его учили в Италии какому то другому итальянскому?

я не дипломированный спец по итальянским диалектам и акцентам. их там разная куча :)
обычно так поют, когда хотят уж точно звучат "по итальянски" просто и дешево. правила простые - пой везде, смягчая слоги. не Л' + А, а ЛЯ, не Н + Э, а НЕ.
в итальянском в том и понт, что, к примеру, буква Л говорится в позиции ЛЬ, то есть язык упирается кончиком в твердое небо, а вот последующая гласная (например а) НЕ СМЯГЧАЕТСЯ. То есть La donna e mobile = ЛА Донна йЭ Мобиле.

во-вторых, есть открытие и закрытые гласные, e' и 'e. в разговорном они близки сейчас, но не во всех диалектах. звучат по-разному.

и потом, нет Е или Э, я неточно выразился. там все "нечто среднее", а конкретнее можно только на слух показать.

>На самом деле если удобна в данном конкретном случае Е то, тенор,особенно итальянской школы будет петь Е. Но это конечно же не относиться к моему случаю. Великим можно петь как они хотят, а мы с тобой так как должно. Должно Э. Так что замечание правильное и по делу. Другой вопрос что я не люблю когда меня дергают во время пения. Надо было сделать замечание после того как спел. Опять же мой личный критик сказал - это даже не рязанский итальянский, это какой то подвид рязанского итальянского.

да пофиг ))
зато старательно.


>Школа же строится на конкретных вещах - высокая позиция, низкое дыхание, соединение дыхания и позиции. Как математика. Другое дело что на то что бы понять как все это работает уходит много времени. А потом когда появляется понимание пения еще куча времени уходит что бы довести все до какого то уровня. И по большому счету певец учиться петь всю свою вокальную жизнь. Только задачи меняются.

ну вот. а кто-то четко говорит, что если заперта гортань - связи дыхания не будет с позицией. как там вы это называется, продых, да? доставка дыхания снизу вверх.

в общем, техника открытой гортани довольно убедительная вживую :) думаю, вообще, важно как человек поет, а его образы важны ему и педагогу, для скорейшего нахождения результата.

>Илья, ты скажи кто тебе еще не нравиться в пении, а то в компании с Хворостовским даже не уютно как то. Зазнаюсь есче. А бросился рассказывать потому что ты в моей теме. Я тут всем рассказываю.

Мне нравится Бьёрлинг. Хворост это конечно неплохо, но Юсси - это Юсси. Или Вундерлих.
Вот это школа.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 14.03.2012 14:07 



Саша, кстати на канале Культура скоро будет цикл передач - выучим итальянский за 16 часов.
Английский я смотрел, оченно классно ведущий расписал язык. Ведущий там Дмитрий Петров, он полиглот.

А по поводу прононса, итальянский самый близкий к русскому, как это не смешно.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 14.03.2012 15:00 
Москва
Голос

итальянские диалекты - посмотри видео
http://www.youtube.com/watch?v=mwerQt0yOAk&feature=related

они отличаются пипец.

вот тебе пример.
тосканский (стандартный итальянский, ему учат в вузах):
perche, cuore ingrato. (почему, неблагодарное сердце)

неаполитанский
pecche, core 'ngrato.


или о соле мио.

тосканский
ma un altro sole piu' bello non c'e

неаполитанский
ma n'atu sole chiu' bello oi ne'



в неаполитанском есть средний род, а тоскансом всего два -мужской и женский. в неаполитанском артикль определенный мужского рода это 'o, а в тосканском il.

Ну не пипец ли? вот в английском, американском, ирландском разнятся слова, немного грамматика и сильно акценты. в итальянском эта ВААЩЕ разные языки, блин. увы (((
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 14.03.2012 15:22 



Саша, ну так сами итальянцы не понимают неаполитанцев. :)

Вообще, это отдельная тема.
парадокс, но наша гигантская страна совершенно однородна по русскому языку. Гораздо более однородная чем маленькая Германия.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 14.03.2012 15:38 
Москва
Голос

Да, потому что у нас , все-таки, некое подобие единого народа.
Ну и потом, ленинская программа образования по всей стране подняла уровень, думаю, за полстолетия-то.

Германия и Италия вечно были комбинациями мини-государств (читай княжеств, королеств и тд - Неаполитанское королевство, к примеру, как тебе? явно не Санктпетербургия), и полдвадцатого века у них шли пертурбации. Не считая более ранних периодов.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 14.03.2012 16:03 



Да, потому что у нас , все-таки, некое подобие единого народа.

Ну да, скоты-с. Ни стыда, ни совести, ни чувства собственного достоинства.
Вполне однородны. :)
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 14.03.2012 16:08 
Новосибирск
тенор

>Саша, ну так сами итальянцы не понимают неаполитанцев.
>Вообще, это отдельная тема.
>парадокс, но наша гигантская страна совершенно однородна по русскому языку. Гораздо более однородная чем маленькая Германия.
В не такой уж и маленькой Германии около 50 диалектов.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 14.03.2012 20:50 
Москва
Домашний голос, дилетант

У аааа не может быть драмтенора или лирдрам тенора, т.к. его нижний регистр слаб.
Если он не считает себя лиртенором, то остаётся вариант - неклассифицируемый голос.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 14.03.2012 20:56 



Галузин в интервью сказал, что голосов на самом деле намного больше, чем это предусматривает классификация, и он стал тенором только потому что 1) для теноров написаны самые красивые партии 2)тенорам больше платят.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 14.03.2012 22:28 
Москва
Домашний голос, дилетант

Хотя - послушал Корелли и Лаури Ди Вольпи - тоже в Нессун Дорме низами не блистали (на разговорные похожи), наверное, боялись голос посадить .
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 14.03.2012 23:57 
Москва
Голос

Галузин крутой ИМХО мужик. 10 лет тусил в оперетте в РФ , оттачивал актерское мастерство. Потом сделал Калафа, Германа, Канио и еще пару ролей, и вовсю делает карьеру.

В чем-то похоже на Петра Бекцала - поляк в свое местном театре шлифовал репертуар, учил языки, а потом раз - и вышел на Европу, когда был готов.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 01:58 



аааа, кстати вот такой вопрос

Как тебе первый парень из второй части мастер-класса Синявской?

http://vk.com/video8454251_162043339

Это Андрей Формазов. Он занимался у того же педагога что и я некоторое время. И я его слышал живьем. Потом он уехал в Москву, но время от времени приезжал и приходил позаниматься.
Я был поражен тем прогрессом какой у него произошел в Москве.


Кстати, мой препод говорил ему, что его голос для оперетты.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 02:13 



Забыл сказать - и препод мне говорил, что удивлен его прогрессом.
Он этого не ожидал.

А ты гришь, вспоминать мне слова моего препода. :)
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 04:41 
Новосибирск
тенор

>Забыл сказать - и препод мне говорил, что удивлен его прогрессом.
>Он этого не ожидал.
>А ты гришь, вспоминать мне слова моего препода.

Я был свидетелем, загубленных на корню прекрасных голосов, неквалифицированными педагогами.
Певцы, окончившие консерваторию, у этих горе-педагогов не могли сделать карьеры ни в театре, ни в филармонии и были вынуждены менять профессию, но были и такие, которые становились педагогами и продолжали дело своих учителей.
Вот, что обидно!
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 05:54 
Красноярск


Правильно говорит твой педагог, это голос для оперетты. Это ярко выраженный промежуточный голос. Вот Синявская постоянно говорит ему " Не тенори", но будет также правильно сказать ему "Не баритонь". Это не баритон, но и не тенор. Вокальные навыки кое какие у него есть, но вот постоянная борьба в данном случае "за баритона" видна и слышна. Я думаю надо дать петь ему его природным голосом. Пусть попоет годик два пять, именно оперетту, а потом все равно голос сдвинется или туда или сюда. Сейчас же потуги подтянуть голос до баритонового или тенорового стандарта ничего не дадут. ИМХО
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 08:32 
Москва
Домашний голос, дилетант

Формазов спел очень прилично, ИМХО.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 08:35 
Москва
Домашний голос, дилетант

Ктати, Синявская ругала за то, что верха поёт как тенор, а Хворостовский, наоборот, советовал баритону, у которого были трудности с верхом, представлять себя тенором ("Я тенор").
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 09:07 
Красноярск


Баритону Гаранс, баритону. А это как бы не совсем баритон. Я мастеркласс Хворостовского не видел, но наверно он имел ввиду что бы баритон спел верха более легким, головным звуком, но от этого баритон не перестанет быть баритоном. А вот у такого промежуточного голоса верх идет именно теноровый. Не как бы теноровый, а стопроцентно теноровый.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 10:29 
Новосибирск
тенор

Одно дело, петь баритону верх в теноровой манере, а другое дело , бояться, что сочтут за тенора и валить верх с мясом через немогу!
Я, за легкие полетные верха.
Ведь тенорам недаром советуют петь, как сопрано.
Но, бывает трудно провести грань между облегченной манерой на подснятом дыхании, от сбалансированного голоса на проточном дыхе, (сразу оговоримся), в понимании вокалиста.
Слушатели это сразу учуят, их не проведешь, особенно на форуме вокалистов!.ИМХО
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 11:39 



Дядьки, у Формазова довольно легкий и звонкий голос.

Но вот у Синявской он спел Роберта очень прилично на мой вкус.

Но вот что мне не нравится у Синявской, так это то что она советует ему голос делать слишком окладистым и грудным. У Андрея голос не очень большой, мож для него это и хорошо.
Но вот если я начну делать именно так, то у меня просто здоровья не хватит. :) Мне эту мощ не вытащить грудью. Все ж, имхо, петь надо более головным звуком. Вертикальным, но головным.

Разве я не прав?
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 12:02 
Рязань


Да формазов тож понравился...... Ктати, Синявская ругала за то, что верха поёт как тенор ...можно верха петь и как тенор ИМХО надо только баланс наверное всё таки соблюдать ...она ему ИМХО говорила шоб он просто наверху не коротил т.к. у него начинается отличие от середины ...и потом когда немного его наладила верх стал более ровным и сконцентрированным.....А петь тенором это наверное уже для очень подготовленных.....ИМХО т.е. оставить тот же продых но уйти чуть больше в головние резонаторы ...А про Хвороста на мастер классе который был по культуре ИМХо он вооще ничего особо толком там не говорил ,так ходил перед молодыми студентками красовался.......так что это был не мастер класс ,а какая то х..р..я ...восхваление себя любимого(мне очень этот мастер класс не понравился)
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 12:23 
Новосибирск
тенор

Без обиды!
У Тамары Ильиничны по меркам фирменного меццо хорошей школы не было! Вы, что не слышите её тремоляцию на верхах?
Я её слушал в БТ. Красивая, статная женщина. Ольга, в Е.О., Любаша в Царской, Кармен у неё не пошла. Школа у неё не завидная.
Чё она пела в БТ?, Посмотрите - половина моржовые партии!
Эболи пела - нет!
Амнерис пела - нет!
С Азученой и Ульрикой её практически, не выпускали.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 13:02 



Алекс, имхо, но Тамара Ильинична сама грешит русской постановкой.
Послушай как она низ вываливает. И советует, кстати, всем остальным его тоже вываливать. :)

Голос у нее конешь суперский. Она как бык оффцу покроет любого на этом мастер-классе, и даже всех вместе стали б они петь хором.
Я только один раз в жизни слышал голос лучше чем у нее.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 13:04 



аааа, у меня к тебе будет предложение.

Давай обменяемся телефонами в личке, я тебе позвоню и спою. А ты скажешь мне что у меня не так.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 13:12 
Новосибирск
тенор

Илья, я не спорю материал у неё завидный, возможно где-то даже контральто.
Но я её слушал и у меня есть мнение, которое во многом совпадает с оценкой меломанов, хорошо разбирающихся в меццо.
У тебя есть ДВД с ней и фирмачами в западно-европейском репертуаре?
Вот то-то и оно!
Я тебе не навяжу своего мнения и, думаю, и мне тоже будет это трудно сделать.
У Тамары Ильиничны в её вокальной карьере, много нюансов!
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 13:37 



У тебя есть ДВД с ней и фирмачами в западно-европейском репертуаре?

Алекс, нет у меня такого диска.

Мне кажется, что мое мнение совпадает с твоим. :)

Когда-то давным-давно мне рассказывали про нее легенду - все суперски, но очень ленива, не любит работать. Потому и певческую карьеру нельзя назвать суперудачной.

С другой стороны, мало кого в БТ брали в 19 лет и без консы в те годы. Но возможно, что это и повлияло на головокружение от успехов.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 14:28 
Новосибирск
тенор

Илья, страны, со всеми её понятиями, которая её приняла в БТ в 1963г. давно уже нет!
Не уверен, что сегодня у неё был бы такой же успех, как впрочем и у других оперных див!
Но, как пели И.К.Архипова, Е.В. Образцова - Тамара Ильинична никогда не пела и не могла петь!
Она хорошая, добрая женщина..., красивая, ну вот и хорошо!
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 14:33 



Алекс, да у нее голос другой.
Покрывающий вместе и ЕленВасилича и Архипову как бык оффцу. :)

Понимаешь, я слышал в своей жизни контральто. Это был самый лучший и могучий голос, который я слышал живьем. И получше чем у Синявской. Я в полном афуе. Это невероятный женский голос по воздействию на меня.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 14:42 
Москва
Домашний голос, дилетант

У Образцовой голос заглублённый, звучит неестественно, в нос.
Тамара Ильинична всегда пела своим натуральным голосом и слушать её приятно.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 14:42 
Москва
Голос

Черноглазая казачка, одна из моих любимых песен
http://www.youtube.com/watch?v=KAkWHrhMW94
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 14:58 
Новосибирск
тенор

Я всех их троих слушал.
И с Вами ( с Ильёй, Гарансом) категорически не согласен!
Это разные певицы и Т.Синявская, далеко, не в первом номере.
Вы послушайте их всех отдельно и внимательно.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 15:06 
Москва
Домашний голос, дилетант

АлексВин,
в номерах не смыслю, извини. Не бывал. :)

Образцову я на память прекрасно помню и представляю. Громобой.
Архипову плохо знаю, никогда на меня особого воздействия не оказывала.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 15:16 
Красноярск


Тогда было несколько мецце высочайшего класса и все они пели отлично. Я бы еще Богачеву добавил к этим трем.

Илья, я в принципе уже обозначил в каком направлении тебе надо копать. Свой телефон не дам, меня с консультациями по телефону друзья постоянно достают, особенно когда дело у них подходит к десятому литру пива. Но дам телефон своего друга. Ему за семьдесят, из них пятьдесят он поет. Кстати это он мне делает замечание по гласной в нессун дорме. Он и по голосу тебе ближе чем я, у него настоящий огромный героический тенор, но он иногда поет и баритоновый репертуар. Я его предупредил, телефон в личке.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 15:43 



аааа, спасибо. Я могу ему позвонить прямо сейчас?
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 15:45 
Красноярск


Звони, он сейчас дома.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 16:02 



аааа, эт у тя шутки такие?

Грешно смеяццо над больными людьми. :)

Позвонил, никто не отвечает.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 16:08 
Красноярск


Может номер неправильно набираешь. Он дома я с ним пятнадцать минут назад разговаривал.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 17:11 



аааа, спасибо.

И сорри, эт я, ч#####, перепутал номер.

Завтра, на репетиции, он тебе расскажет о своих впечатлениях.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 17:53 



аааа, а Юрий Палыч вокальный монстр.

Я ф шоке, штоб в 71 год голос так звучал.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 18:13 
Красноярск


Ну голос то у него без натяжек феноменальный. Скажем по оперным меркам у меня вроде как большой голос, но в его три моих поместятся и еще маленько останется. И возраст ничего не меняет. Железные связки.Если бы не умер тот человек который его учил петь, то глядишь может быть в вагнеровском репертуаре у нас был бы очень неплохой тенор. А так, пропел всю жизнь в самодеятельности... Да и не было в советское время такого понятие - продвигать. Нет образования, пой в самодеятельности.Недавно прикол расказывал, решил дома попеть ближе к ночи, попел, слышит кто то в дверь звонит, открывает - сын " папа что случилось?", а сын живет на параллельной улице. Бедные соседи. Они там наверно вешаются. Но мне нравятся такие голоса, все таки что бы там не говорили а размер имеет значение. :)
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 18:18 
Красноярск


Кстати его всегда на ура принимает публика, людей просто ошарашивает такая масса звука, да и техника у него не сказать что бы плохая. Шингарев, тот кто его учил голоса ставить правильно умел.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 18:22 



Ну голос то у него без натяжек феноменальный.

Мне он сказал - у тебя такой же голос как у меня. :)
Ну эт я так, просто тебя дразню. Не сердись.

Хотя у него все ж на тончик повыше будет.

Завтра услышишь все сам, если захочешь.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 18:27 
Красноярск


И еще один интересный факт его вокальной биографии. Мне мои друзья рассказывали что Шингарев нашел Юру на заводе, подошел ну что говорит хочешь петь, хочу , ну приходи туда то туда то. Заметь, человек САМ искал голоса. Через полгода Юра у него запел. Все таки в советской системе были очень положительные моменты. А сейчас только за бабки да еще и научить ничему не могут.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 18:55 



аааа, совецка систем привсех изЪянах была более-менее человечной.

Тогда приходи в дом культуры и радуйся.

А сейчас я сунулся в городе-герое Москве на предмет попеть, а на меня смотрят голодными крокодиловыми глазами и в них тока баксы. Баксы, которые могут с меня содрать. :)
И ладно б содрали, я и не против если б што было взамен. :)

Все ж Джангел святой человек. Я счастлив что с ним знаком. Это без шуток и иронии. Совершенно серьезно.

Но мне еще одно место, уважаемая Федорова подсказала. Там 400 рэ в месяц. Но правда и учения никакого.
Пришел, говорю - звучу конешь, но у меня куча проблем. А мне в ответ - какой отличный звук, буш у нас Феррандо петь. Я говорю - так это ж бас, нах мне?
А в ответ - у тя прекрасный низ. :)

Вот написал на сайте Магомаева со своим примером из ютуба, мол помогите, дайте совет. А мне в ответ группа поддержки - обратитесь в гитис, к профессору Синявской.

Прикольно - здесь человек человеку волк. :)
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 19:33 
Рязань


aaaa , Выложи запись Юрия Палыча.......заинтриговали..........
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 19:36 
Рязань


А на счёт трёх бабсов я бы Архипову назвал самой пральной ...Хоть и Оброзцова бууу покруче но все края у неё сплошная химия что верх что низ особо(так она его ещё и спецом выделяет)очень противный звук ,у Синявской тож в голосе какая то неестественная пафосность присутствуетИМХо
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 19:49 
Москва
Голос

Архипова, Образцова?... ммм Каллас! Вот это да.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 19:52 



Каллас! Вот это да.

Саша, как минимум половина чувствительных знатоков оперы, плюются от голоса Каллас.


Но лично я был бы рад, штоб от меня плевались. Это лучше чем небытие. :)
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 20:49 
Москва
Голос

У нее музыкальность, техника и артистизм.

Голос, данные - это фигня. Вот у Джакомини голос на пять певцов - а скучно.

Вопрос как ты владеешь инструментом. на мой ВКУС , конечно.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 21:14 



Вопрос как ты владеешь инструментом. на мой ВКУС , конечно.

Сань, чушь эт собачья.

Все устроено совсем не так. :)
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 01:49 
Москва
Голос

Илья, Флорес, поющий забытые оперы потому,
что у него хватает техники,

для меня лично стократ важнее, чем плохо поющий чувак с голосом-гигантом,
слушать который надоедает после второй арии.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 06:38 
Красноярск


Александр, да кто же спорит, голос голосом но нужно еще и петь уметь. Но при равном умении преимущество все равно будет иметь тот у кого голос больше. Скажем поют в одно время Галузин и Дунаев, ты на кого пойдешь? Большому голосу прощают многие другие недостатки. Вот там выше пример Иманова, ну был у него такой восточный не знаю как сказать акцент или окраска голоса, колорит, ну и что, какая разница поет он итальянскую Э или ажербанджанскую Е, такой голос как у него все спишет. Или Тюменцев, да бывало и мимо нот пел, но я лучше послушаю его с парой тройкой мимонотий чем буду напрягатся весь спектракль что бы услышать что же там все таки поет баритон. Нет, я за большие голоса, особенно применительно к опере.

Саша, да записать можно, но запись не даст того впечатления которое получается живьем. Запись ведь не передает силу голоса,полетность, а часто и тембральные особенности. Ну запишу сегодня если он будет в мала мальской форме. Он всю жизнь не стабильно пел, то орет так что слушать невозможно, то выдаст так что тенора даже самого высочайшего уровня могут курить бамбук.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 07:26 
Москва
Голос

Тенор с меньшим голосом может пойти в камерный репертуар, кроссовер, и тд

Не думаю, что лиртенор Бочелли на эстраде сделал меньше оперных звезд, или тот же Магомаев в СССР

Мы все музыканты , или хотим ими стать. Да, опера и большие голоса это элитно и здорово, но остальные от этого хуже не становятся и имеют своего слушателя
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 07:40 
Новосибирск
тенор

Да в опере должны петь большие, крупные с металлом голоса, что бы их хорошо в зале было слышно, хоть на первом ряду, хоть на галерке.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 08:19 
Москва
Домашний голос, дилетант

Всё так, но оперой сейчас мало кто интересуется.
И 90% слушателей оперы уже сидят перед телеэкранами и у компьютеров.

Им всё равно, слышит ли галёрка.

Живое пиво лучше обычного, но оно продаётся в количествах в сотни раз меньших и для любителей (стоит в несколько раз дороже).
(Я его не пью - толстею и почки не ахти.)

А постановки сексуализируются, выхолащиваются, напоминают "бытовуху".
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 08:48 
Новосибирск
тенор

>Всё так, но оперой сейчас мало кто интересуется.
>И 90% слушателей оперы уже сидят перед телеэкранами и у компьютеров.
>Им всё равно, слышит ли галёрка.
>Живое пиво лучше обычного, но оно продаётся в количествах в сотни раз меньших и для любителей (стоит в несколько раз дороже).
>(Я его не пью - толстею и почки не ахти.)
>А постановки сексуализируются, выхолащиваются, напоминают "бытовуху".

Ммдаааа...., параллели!

Я бы выпил Ale (эль) – традиционного английского пива верхнего брожения, лучшего в мире, но его в Англии производят не более 100 литров в сутки, за ним прилетают из Штатов на самолетах и стоит это пиво, как космический корабль.

А потом полетел бы в МЕТ послушать "Анну Болейн" с А.Нетребко и одно другому не мешает! :bic:
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 09:07 
Красноярск


Ну если говорить о пиве, то наверно все таки чешское. Вот ведь не хотел сегодня пиво пить ! Но похоже придется.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 09:18 
Москва
Домашний голос, дилетант

Была у Высоцкого неплохая песня:

"Он капитан, и Родина его - Марсель,
Он обожает, крики, шумы, драки,
Он курит трубку, пьёт крепчайший эль ,
И любит девушку из Нагасаки.

А у неё такая маленькая грудь
И губы - губы алые как маки,
Уходит капитан в далёкий путь
И любит девушку из Нагасаки.

А у неё следы проказы на руках,
А у неё татуированные знаки,
И вечерами джигу в кабаках
Танцует девушка из Нагасаки.

...
И он (капитан) узнал, что гражданин во фраке
Однажды, накурившись гашиша,
Зарезал девушку из Нагасаки"

Запомнилась песня - оруще-жалестная.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 13:23 



Второй день не могу отойти от общения с Юрием Палычем.

Голос-красавец - мощь, красота. Вот зачем наше общество устроено так, что он не прозвучал?

Десятки учащихся консы мечтают во сне хотя бы о половине голоса Юрия Палыча.
И ведь он успешен, инженер-конструктор, патенты, уважуха. Но зачем все это, когда у него на лбу написано что он избранный?

З.Ы. Мне когда-то рассказывали историю - в сибирском отделении АН формировали экспедиции для поиска талантливых детей.
Так вот в одном селе нашли мужика, который при 3-х классах образования изобрел дифференциальное и интегральное исчисление.
Толи охотником был, толи трактористом. Чуваки что его увидели просто руками развели. Ну а буле? Дядьке ужо было больше полтинника.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 13:31 



>Второй день не могу отойти от общения с Юрием Палычем.

кто такой Юрий Палыч?
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 16:05 
Москва
Голос

Ну вы, конечно, можете писать что угодно.

Однако на одно упоминание о супер-голосе Таманьо, до нас доходят десятки воспоминаний о технике и об артистизме артистов, будь то великие техничные кастраты прошлого, страстные и артистичные итальянцы начала 20-века (и прекрасный АКТЕР с небольшим голосом Шаляпин), а также техничный Джильи (в ответ на вопрос - почему вы так известен - сказал, что он ТЯНЕТ даже шестьдесятчетвертые), Лаури-Вольпи с Нессун- дормой в 90 лет, обаятельный и артистичный Гобби, и так далее.

Да, большой голос и техника на равном уровне гораздо круче, чем небольшой голос и такая же техника. Но, повторюсь, большой голос - редкость, и его постановка, судя по всему, также труднее. Поэтому вообще говорить о сравнении трудно. А если сравнивать - то не только то, как писает кипятком зал, а вклад в музыку и культуру.

К примеру, Пертиле. Он даже верхнее ДО не пел. Тембр был некрасивый. Но он был МУЗЫКАНТ и АРТИСТ. И под него писали целые оперы. Композиторы млели с него. Знаменитые дирижеры позволяли ему транспонировать di quella pira вниз. В Италии был тенор номер один (Карузо уехал в США).
Но ведь не было красивого тембра у него, да и голосина был, хотя и драм, не супер-огромный.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 16:30 
дальние болота з
колоратурный сантехник

и не упускайте один немаловажный момент - ысокая техничность требует пожертвовать размерами голоса. петь прямо. как палка и громко. как паровозный свисток, может почти каждый. петь по шестнадцатым быстро и аккуратно тоже. но совместить то и другое практически невозможно. поэтому дальше каждый выбирает от собственных задач, которые задумал решать - то ли выпевать фиоритуры и держать ноту по минуте, то ли просто всех оглушить несколькими двухсекундными фразами и на этом успокоиться.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 16:43 



большой голос это большой голос, и этим всё сказано. Пусть он и менее поворотлив, чем вертлявая маленькая пиписька.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 16:55 
Москва
Домашний голос, дилетант

А у кого большой голос?
Я не знаю.

Крупных много.

Если у Галузина - так он у него глухо слушается, его и яркое сопрано забьёт.

Если у Таманьо - так у него одни только верхние ноты "огромны", потому что носовые.

Если у Атлантова - так он голос сузил и к тому же наверху киксовал и порой фальцетил.

Если у Дель Монако - так он из себя баритона изображал, но баритон он был облегченный и неинтересный, а тенор форсированный, ИМХО. И рожи строил, и голову забрасывал.

У Корелли?
Пожалуй, но верх он, как и Лаури-Вольпи, звенел выходом из нормальной зоны ВПФ.

У Максима Михайлова?
Пожалуй, но звучит он просто как нормальный, полноценный голос, без особой огромности.

У Гяурова?
Так он, вероятно, форсировал - он ведь голос потерял.

У Руффо?
Так он тоже потерял - тоже форсировал, видимо.
То же - Беки.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 16:57 



>А у кого большой голос?
>Я не знаю.

вам это уже и не нужно. :ves12:
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 17:04 
Москва
Домашний голос, дилетант

R-Я,
смейся, паяц, над разбитой мечтою...
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 17:05 
дальние болота з
колоратурный сантехник

большой голос это для фетишистов. а композиторы обычно требуют поворотливости.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 17:11 



А у кого большой голос?
Я не знаю.


garans,

Всё фигня - только ты и я,
да и ты - фигня, только я. :)
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 17:12 



>R-Я,
>смейся, паяц, над разбитой мечтою...

сразу видно возрастные повреждения памяти. Ведь текст другой.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 17:13 



garans , вы какой-то грустный. Сходите на кремацию, развейтесь.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 17:15 



>большой голос это для фетишистов. а композиторы обычно требуют поворотливости.

размер (к сожалению или счастью, какждый решает для себя) имеет значение везде.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 17:16 
дальние болота з
колоратурный сантехник

значения бывают не только положительными.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 17:17 
Москва
Домашний голос, дилетант

R-Я,
размеры сопрягаемых деталей должны соответствовать друг другу.

Охрененная болванка будет долго ждать своей очереди в потоке деталей, двигающихся по конвейеру.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 17:18 
Новосибирск
тенор

>А у кого большой голос?
>Я не знаю.
>Крупных много.
>Если у Галузина - так он у него глухо слушается, его и яркое сопрано забьёт.
>Если у Таманьо - так у него одни только верхние ноты "огромны", потому что носовые.
>Если у Атлантова - так он голос сузил и к тому же наверху киксовал и порой фальцетил.
>Если у Дель Монако - так он из себя баритона изображал, но баритон он был облегченный и неинтересный, а тенор форсированный, ИМХО. И рожи строил, и голову забрасывал.
>У Корелли?
>Пожалуй, но верх он, как и Лаури-Вольпи, звенел выходом из нормальной зоны ВПФ.
>У Максима Михайлова?
>Пожалуй, но звучит он просто как нормальный, полноценный голос, без особой огромности.
>У Гяурова?
>Так он, вероятно, форсировал - он ведь голос потерял.
>У Руффо?
>Так он тоже потерял - тоже форсировал, видимо.
>То же - Беки.

Приговор окончательный!
Помилованию не подлежат! :idea2:
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 17:20 



Помилованию не подлежат!

Да! Фсех гасстгхелять!

Но сначала напоить горячим морковным чаем.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 17:24 
дальние болота з
колоратурный сантехник

немного поясню для витающих в облаках.
громкость голоса, строение связок, резонаторные возможности у людей более-менее одинаковы. размеры отличаются несильно. чуть больше, чуть меньше. основное искусство - просчитать, как именно будет поворачиваться голос на максимально допустимой для него громкости. на полной громкости в професиональном мире не поет никто. либо поют по два года и списываются в утиль (как вариант - идут на перестановку после лечения). поскольку сидеть с максимально громким голосом без партнеров по ансамлю нельзя, обладать огромным голосом и при этом ничего не уметь петь, потому что не хватает техники, или когда под поворотливость того огромного звучания, к которому привык при неграмотном ведении голоса в классе не хватает физических возможностй - нельзя. певец должен уметь балансировать между громкостью и техникой по золотой середине. это как раз самое трудное - не выходить за рамки данного природой и не переходить границы, которые ставит техника, позволяя собой пользоваться.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 17:25 
Новосибирск
тенор

>Помилованию не подлежат!
>Да! Фсех гасстгхелять!
>Но сначала напоить горячим морковным чаем.

А глаза добрые, добрые!
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 17:33 
Новосибирск
тенор

>немного поясню для витающих в облаках.
>громкость голоса, строение связок, резонаторные возможности у людей более-менее одинаковы. размеры отличаются несильно. чуть больше, чуть меньше. основное искусство - просчитать, как именно будет поворачиваться голос на максимально допустимой для него громкости. на полной громкости в професиональном мире не поет никто. либо поют по два года и списываются в утиль (как вариант - идут на перестановку после лечения). поскольку сидеть с максимально громким голосом без партнеров по ансамлю нельзя, обладать огромным голосом и при этом ничего не уметь петь, потому что не хватает техники, или когда под поворотливость того огромного звучания, к которому привык при неграмотном ведении голоса в классе не хватает физических возможностй - нельзя. певец должен уметь балансировать между громкостью и техникой по золотой середине. это как раз самое трудное - не выходить за рамки данного природой и не переходить границы, которые ставит техника, позволяя собой пользоваться.

Любовь, ну это же всё!
И школа, и культура, и воспитание, жизненная позиция, адекватность, деликатность, коммуникабельность и т.д..
А, если какой-нибудь из этих категорий нет, то в общем-то и нет профессионального певца, даже при наличии феноменального голоса. ИМХО
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 17:37 



А, если какой-нибудь из этих категорий нет, то в общем-то и нет профессионального певца, даже при наличии феноменального голоса.

Профессионального певца нет, если он не смог сожрать парочку себе подобных. :)
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 17:39 
дальние болота з
колоратурный сантехник

это очень сложный комплекс. сомневаюсь, что вообше смогу здесь объяснить политику голосообразования. механика это одно, механикой петь не будешь. без механики, впрочем, тоже. и сколько факторов приходится учитывать, глядя в будущее голоса - не объяснить. а иногда люди и до смерти не понимают, что и почему у них получилось или не получилось. и, главное, почему. но в пении однозначно: гнаться за одним, значит, потерять что-то другое, часто не менее важное. на разных этапах важным кажется разное, это тоже факт. именно поэтому голосов много, а певцов мало. не все успевают сами за собой.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 17:40 
дальние болота з
колоратурный сантехник

чужой , жрать себе подобных не обязательно зубами. высший пилотаж - сделать это собственным голосом.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 17:40 
Новосибирск
тенор

>А, если какой-нибудь из этих категорий нет, то в общем-то и нет профессионального певца, даже при наличии феноменального голоса.
>Профессионального певца нет, если он не смог сожрать парочку себе подобных.
Согласен, но только опосредованно!
Лучше и убедительней петь!ИМХО
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 17:40 
Москва
Домашний голос, дилетант

Пивец пивцу волк.
Волк волку - пивец.
И вообще, чем больше пива, тем больше и волков-пивцов.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 17:42 



жрать себе подобных не обязательно зубами. высший пилотаж - сделать это собственным голосом.

Мож и так. Но я разных баек от своего народного наслушался. :)
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 17:46 
дальние болота з
колоратурный сантехник

тех, кто реально поет на голову лучше тех, кто умеет только жрать, сожрать невозможно. выбирает-то и определяет публика, а на публике умение подковерной возни ничего не стоит.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 17:51 



>Любовь, ну это же всё!
>И школа, и культура, и воспитание, жизненная позиция, адекватность, деликатность, коммуникабельность и т.д..
>А, если какой-нибудь из этих категорий нет, то в общем-то и нет профессионального певца, даже при наличии феноменального голоса. ИМХО

господа, вы забрались не в те дебри. Никто не отменял важнейших качеств певца. Но при равных прочих, большой голос - всегда преимущество.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 17:52 



>большой голос это для фетишистов.

кокетство. К примеру, много ли женщин предпочтут большую пипиську маленькой? то-то и оно.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 17:53 
Москва
Домашний голос, дилетант

Но при равных прочих, большой голос - всегда преимущество.
Скажи это любителям Татаринцева.
Они съедят тебя вместе с твоим большим голосом.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 17:55 



>Они съедят тебя вместе с твоим большим голосом.

мой голос тут вообще ни при чём. И кто такой татарцев, не знаю и знать не хочу.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 17:55 
Красноярск


>немного поясню для витающих в облаках.
>громкость голоса, строение связок, резонаторные возможности у людей более-менее одинаковы. размеры отличаются несильно. чуть больше, чуть меньше. основное искусство - просчитать, как именно будет поворачиваться голос на максимально допустимой для него громкости. на полной громкости в професиональном мире не поет никто. либо поют по два года и списываются в утиль (как вариант - идут на перестановку после лечения). поскольку сидеть с максимально громким голосом без партнеров по ансамлю нельзя, обладать огромным голосом и при этом ничего не уметь петь, потому что не хватает техники, или когда под поворотливость того огромного звучания, к которому привык при неграмотном ведении голоса в классе не хватает физических возможностй - нельзя. певец должен уметь балансировать между громкостью и техникой по золотой середине. это как раз самое трудное - не выходить за рамки данного природой и не переходить границы, которые ставит техника, позволяя собой пользоваться.

Вот соглашусь. Да и потом сила голоса это конечно параметр очень важный, но есть еще и полетность. Я слышал со сцены нашего театра и Юру и Трифонова Васю. У одного огромной силы голос, а у другого полетность, так вот Трифонова было слышно пожалуй даже лучше. Да Юра может спеть две три вещи так что оторопь берет, но я на сто процентов уверен что спектакль он бы не смог отработать полностью. Хотя с другой стороны хрен его знает. Но лучшие его выступления на моей памяти не тогда когда он орал, а тогда когда пел.

Саша, увы, у нас сегодня не было концертмейстера, так что записи сделаю чуть позже.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 17:57 
дальние болота з
колоратурный сантехник

еще про политику голосообразования.
россия как ядерная держава вполне может и потрясти ядерным щитом и вдарить куда-нибудь ядерным молотом. силы хватает. вот только с точки зрения системного взаимоджействия такое поведение - каменный век. и, что характерно, в музыке каменный век тоже кончился в каменном веке. гаркнуть, оглушить, форсануть, показаться на два дыхательных захода в полкуплета - это самое простое в певческом искусстве. и самое бессмысленное, поскольку дальше за этим ничего нет и не может быть. певец полкуплета это не певец. какой бы он махиной на эти полкуплета публику ни запугивал. помимо громкости нужно уметь громкость выдерживать на проттяжении всего выступления. как говорится в онегдоде, умеючи-то долго.

далее - размеры голоса это еще и его частотный состав. что может юыть дано от при роды, а может быть выведено искусственно. но, в любом случае, на формантных частотах нужно держать весь диапазон. на завышенной громкости впф на верхах уползает за свои значения в более высокочастотную область. если уползает, значит. в голосе есть форсировка. и вообще, если уползает, то говорят об отсутствии школы. отсутствие школы, отсутствие техники - такой же приговор на сцене, как отсутствие голоса вообще. каким бы ни был частотный состав и децибелы все на том же полкуплете.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 17:58 
Москва
Домашний голос, дилетант

R-Я,
Татаринцев - ведущий лиртенор Новой Оперы, в прошлом году выступал на конкурсе Чайковского (пел Ленского).
Да и у Козловского голос был очень невелик.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 17:59 
дальние болота з
колоратурный сантехник

R-Я , у вас превратное представление о женщинах. оторванное, так сказать, от действительности.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 17:59 
Москва
Голос

Я согласен, что большой голос - конечно, преимущество.
И драматический лучший чем лирический.
И низкий - то есть бас - лучше тенора. И баритон лучше тенора.

У меня вот лирический небольшой тенор. И как бы не хотелось, скажем, Мазепу спеть - Ленский куда ближе :)
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 18:05 



>R-Я,
>Татаринцев - ведущий лиртенор Новой Оперы, в прошлом году выступал на конкурсе Чайковского (пел Ленского).

не испытываю по этому поводу ни малейшего возбуждения. Я скорее любитель пения, но не знаток оперы и окололежащих дисциплин.

>R-Я , у вас превратное представление о женщинах. оторванное, так сказать, от действительности.

Возможно, я же ведь не женщина. Впрочем, у женщин, с которыми я беседовал на эти темы, возможно, превратное представление о самих себе. Всё бывает. :10:
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 18:06 



>У меня вот лирический небольшой тенор. И как бы не хотелось, скажем, Мазепу спеть - Ленский куда ближе

почему это небольшой, вполне нормальный у тебя голос. Не надо принижать себя.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 18:13 
Красноярск


Гаранс ну ты что обалдел что ли, какой Татаринцев ведущий тенор в новой опере? Ты посмотри что он там поет. Там вообще тенора очень слабые. Ну можно про Богданова сказать - ведущий лирический тенор,или нарпример Губский ведущий тенор, но Татаринцев то с какого перпоя? Полуморж. Запомни Гаранс, премьер никогда не согласится петь менестреля, ни при каких обстоятельствах, потому что это удар по репутации. У нас когда ставили Горе от ума Банщикова, режиссер хотел заставить нашего тогдашнего премьера петь партию Молчанова, был грандиозные скандал, но в итоге эту партию пел другой человек.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 18:17 
дальние болота з
колоратурный сантехник

вы уверены, что это были женщины, а не телки? с коровой рядом действительно с маленьким инструментом по совершенно объективным причинам ловить нечего. быкам вот тоже размер вымени кажется важнее. а потом оказывается, что с коровой тупо неинтересно и надо бы тигрицу, а рядом уже парочка телят.

а если серьезно - кто ж из женщин откровенно и сразу сознается, что важнее всего размер кошелька и способность содержать семью, т.е. качества добытчика, а не что-то другое. вы же психолог, должны знать исследования на эту тему. обманывают тетки. когда льстят, когда сознательно комплекс партнерам создают, чтоб манипулировать было проще.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 18:24 
дальние болота з
колоратурный сантехник

все эти размеры придуманы только для того, чтобы друг друга бить по самолюбию. хоть в музыке-то на это не ведитесь. музыка это искусство, где личность выражается не габаритами, как шкаф, а внутренним богатым содержанием. как кошелек, ога. т.е. это правдивое искусство.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 18:30 
Красноярск


>Я согласен, что большой голос - конечно, преимущество.
>И драматический лучший чем лирический.
>И низкий - то есть бас - лучше тенора. И баритон лучше тенора.
>У меня вот лирический небольшой тенор. И как бы не хотелось, скажем, Мазепу спеть - Ленский куда ближе

Нет Александр, ты здесь очень не прав. Во первых настоящий поющий лирический тенор в театре на вес золота, но их очень мало, поэтому и поют Татаринцовы. Во вторых у тебя ярко выраженный тенор спинто. Просто нужно время что бы голос зазвучал в полном обьеме. Ну вот у меня спинто в силу возрастных изменений или еще чего то там, а у тебя природный мецее характерный голос. Баритонов в театре как собак нерезаных, их солить можно, басы,да, бас голос редкий, как и тенор.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 18:31 



>вы уверены, что это были женщины, а не телки? с коровой рядом действительно с маленьким инструментом по совершенно объективным причинам ловить нечего. быкам вот тоже размер вымени кажется важнее. а потом оказывается, что с коровой тупо неинтересно и надо бы тигрицу, а рядом уже парочка телят.
>а если серьезно - кто ж из женщин откровенно и сразу сознается, что важнее всего размер кошелька и способность содержать семью, т.е. качества добытчика, а не что-то другое. вы же психолог, должны знать исследования на эту тему. обманывают тетки. когда льстят, когда сознательно комплекс партнерам создают, чтоб манипулировать было проще.

1. Именно это и говорят девушки. Кошелек, надежность, рабочий и внушительный инструмент. Если муж только содержит, оплачивает прихоти, но секаса яркого не даёт, этот секас рано или поздно женщина найдет на стороне(тут уже речь не про размеры - по крайней мере, не в прямом смысле).
2. Что такое женская лесть, вам ли не знать.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 18:51 
дальние болота з
колоратурный сантехник

а вам ли не знать, что то, что люди говорят и что думают - разные вещи. и даже что думают и чего хотят на самом деле - тоже разные вещи, по итогу стремлений-хотений-деланий. адекватный уровень притязаний и прочее блабла.

люди говорят, что принято говорить, а чего хотят - не знают сами. когда узнают, будет поздняк метаться, - чаще всего так получается. или придется уговаривать себя и весь окружающий мир, как гарансу, что хотел именно того, что делал и шел именно к тому, чего хотел, а не по кривой в темноте на авось. впрочем. если вы не слышите диссонансов в общепринятых отговорках, имитации откровенности, рабочих и нерабочих моментах и намеках на действительное положение вещей, то я объяснить не смогу, бесполезно стучаться в закрытое. нужно, чтобы человек сам все это понял и по полочкам расставил. где общепринятое стереотипное муму на лугу, подцепленное в массмедиа и по знакомым, а где осознанный вызревший выбор. где то, что вынужденно удобнее и проще по обстоятельствам, а где то, что на самом деле хочется.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 18:55 



тех, кто реально поет на голову лучше тех, кто умеет только жрать, сожрать невозможно. выбирает-то и определяет публика, а на публике умение подковерной возни ничего не стоит.

Ну так говорят Лисициан сожрал Андрея Иванова.

Зачем? Ведь у Лисициана и самого голос был красавец. А вот сожрал и все.

Такие они вот люди искусства. терпеть не могут когда слава принадлежит не только им. Ревнивцы. :)
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 18:55 



однако, не стоит упрекать других в незрелости личности, не будучи знакомым близко? А чего стоят постоянные ссылки на мой диплом: "а вам ли не знать", "вы же п_____г" и тому подобное. Это "дружеское" похлопывание по плечу вряд ли можно назвать искренним, тем более если оно публично. Вывод: ищите косяки в себе, тем более что их предостаточно.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 19:00 
дальние болота з
колоратурный сантехник

а мне-то чего искать? у меня все в порядке с самооценкой и всем прочим. я оправданий и объяснений не разыскиваю, размерами совершенно не обеспокоена. другим советую о размерах не париться - так меня не понимают. от черезмерно зрелости личности, вероятно. ок, пусть я буду недозрелая, не понимающая ценность размеров относительно всего остального комплекса жизненно-необходимых предметов.

вы работайте, работайте. время все покажет. если все в порядке и есть неэпический рост в размерха и всем остальном, я за вас буду только рада.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 19:01 



аааа, ну так что тебе сказал Юрий Палыч обо мне?
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 19:13 
Москва
Голос

Гаранс пишет:
>Если у Дель Монако - так он из себя баритона изображал, но баритон он был облегченный и неинтересный, а тенор форсированный, ИМХО. И рожи строил, и голову забрасывал.

ИМХО, у него был уникальный аппарат. И он пахал, работал на полную. И опирал звук будь здоров, и головное резонирование такое, что у меня аж в ушах звенит и голова кружится. Вот си-бемольчик
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cp4svDXY1ns#t=309s

La forza del destino, сила судьбы Верди. Не зря про него писали - Singing Volcano. Без комментариев:)


fedorova пишет:
>и самое бессмысленное, поскольку дальше за этим ничего нет и не может быть. певец полкуплета это не певец. какой бы он махиной на эти полкуплета публику ни запугивал. помимо громкости нужно уметь громкость выдерживать на проттяжении всего выступления. как говорится в онегдоде, умеючи-то долго.

Согласен. Скучать начинаешь после второй арии, слушал как-то в концерте такой большой голос. Неаполитанские песни убивал :( Скукой!
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 19:15 
дальние болота з
колоратурный сантехник

когда громкость единственное, чему можно удивляться, так и бывает. сначала охреневаешь. потом, недослушав, уходишь.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 19:41 



Elektrik, Саша, я так понял что мир любителей оперы делится на две категории - тех кто обожает МДМ и тех, кто его надух не переносит.

Я принадлежу к первым. :)
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 19:44 



Кстати, Саша, в своем мастер-классе Синявская нелестно выразилась о МДМ, что тот типо всегда на форте пел.
Выложенный тобой пример это опровергает.

Просто пиано МДМ эт форте, а форте МДМ эт двадцать три форте. Тока и всего.
Могуч был. :)

А жалкие лишенцы и завистники обзывали крикуном. Ну те кто сами крикнуть ни в жисть не сумеют. :)
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 20:00 
Москва
Голос

чужой пишет:
> Кстати, Саша, в своем мастер-классе Синявская нелестно выразилась о МДМ, что тот типо всегда на форте пел.
Конечно умел. Но она может так выразиться - ей не запомнились эти моменты, потому что она слышала не все, и может, в понятие "меццофорте" у нее входит более качественно mf, чем то, которое давал МДМ

E lucevan le stelle
http://www.youtube.com/watch?v=uXjNwyJO5qY&feature=player_detailpage#t=55s

Это, конечно, не фантастика Корелли с его диминуэндо, но тоже норм, на мой вкус

fedorova пишет:
>когда громкость единственное, чему можно удивляться, так и бывает. сначала охреневаешь. потом, недослушав, уходишь.
ну я не уходил, но в опере скучал, бывало, от монотонно поющего певца. особенно когда партия эмоциональная :(
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 20:03 
Москва
Голос

Ну как же его можно не любить, Илья?
Vesti la giubba
http://www.youtube.com/watch?v=7Xv1-vxnu-g

Хотя, если объективно, он действительно весьма специфичный по манере и по технике, и не всем нравится. Я вот тоже , люблю Флореса и Блейка, меня прут колоратуры,
и всякая такая легкая музыка. И барокко люблю ))) А на одном форуме кто-то утверждал, что это не опера, а опера это Верди и Пуччини. В ответ на что был жаркий спор :))
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 20:04 
Москва
Голос

легкая она только в плане восприятия. петь все эти ухищрения - нужна супертехника.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 20:19 
Москва
Домашний голос, дилетант

Дель Монако, конечно, хорошо поёт паяцев, но...
С трудом верится, что такой человек мог работать клоуном всю свою жизнь.
Он бы на второй день уволился.

Т.е. его образ не соответствует произведению.
У него образ воина, а воинам вряд ли будет нравиться всю жизнь смешить людей.
ИМХО, конечно.

Мне нравится Маттината в исполнении Дель Монако.
Тут уж ничего ни убавить, ни прибавить, ИМХО.
http://www.youtube.com/watch?v=bIbbx35iIk8
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 20:27 
Москва
Домашний голос, дилетант

Но я - поклонник Ди Стефано.
Поёт своим голосом.

Никаких особых проблем с техникой у него, про которые говорят, я не чувствую.
Естественно поёт человек, приятно слушать:

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=wRTjFrju5S0
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 20:48 



Ну как же его можно не любить, Илья?

Саша, не знаю.

Я его люблю. Не без памяти, а как афигенное явление Природы.
Вот что могут сделать правильно сгруппировавшиеся гены. :)

И еще, уважаю Федорову, но не согласен с ней, что любой чудак может запеть как МДМ.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 20:50 
дальние болота з
колоратурный сантехник

а где это я сказала, что любой чудак может запеть как МДМ?
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 20:57 



а где это я сказала, что любой чудак может запеть как МДМ?

Сорри, эт я своими словами развил. :)


Вы ж говорили, что голос есть у любого.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 21:08 



Но я - поклонник Ди Стефано.
Поёт своим голосом.


Имхо, Пиппо, самый стремный певец из великих итальянцев.

Вроде как поет наименее правильно, но такой потрясающий кайф.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 21:55 
дальние болота з
колоратурный сантехник

>Вы ж говорили, что голос есть у любого.

тоже не говорила. всегда специально оговариваю, у кого голоса не может быть. и на форуме неоднократно упоминала в том числе. к тому же, между голосом и певцом пропасть.

вот так и рождаются легенды про то, кому я что наговорила и прочей лести. если я похвалила чей-то голос, если мне понравилась нота или какой-то кусочек упражнений, или потенциал, или я оцениваю в перспективе из расчета, что человек будет трудиться над тем, что имеет, это все еще вовсе не значит,что я похвалила певца и итог на сегодня. а понимают... кто как. и понимают-то ладно. потом прилюдно интерпретируют. а я потом лихорадочно пытаюсь вспомнить, когда я могла такое сморозить и какие обстоятельства меня на это вынудили.

очень прошу всех причастных: не передавать мои слова в собственном развитии. потому что я могла сказать про фому в узкоспециальном смысле, а развивается оно потом даже не в ерему, а в сиамских близнецов машу и дашу.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 22:39 



>очень прошу всех причастных: не передавать мои слова в собственном развитии. потому что я могла сказать про фому в узкоспециальном смысле, а развивается оно потом даже не в ерему, а в сиамских близнецов машу и дашу.

вы не любите домыслов относительно своих слов, но своими недомолвками сами даёте для домыслов простор. Нестыковочка-с. :da:
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 22:41 
Москва
Домашний голос, дилетант

avorodef,
у меня к Вам никаких претензий нет.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 23:26 
дальние болота з
колоратурный сантехник

R-Я , чтобы все из недопонятого "домолвилось", нужно 20 лет *самостоятельной* работы. или полностью очищенное от фантазий внимание. но первое наиболее достижимо. поскольку по 50 раз рассказывать/показывать одно и то же оказывается маловато. все равно допонимается по-своему или недопонимается совсем. да и вообще недомолвленное и недопонятое несколько разные категории. в 51 раз скажу еще, что человеку ничего нельзя объяснить, пока он сам не поймет. и в какой момент прошибет, непредсказуемо. и вследствие чего, в каких сопутствующих обстоятельствах, - тоже. иногда для понимания нужно конфеткой подавиться, иногда шило на мыло сменить.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 17.03.2012 00:21 

vocal

приятно заходить в темы, где пишет avorodef :alco1:
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 17.03.2012 00:24 



очень прошу всех причастных: не передавать мои слова в собственном развитии. потому что я могла сказать про фому в узкоспециальном смысле, а развивается оно потом даже не в ерему, а в сиамских близнецов машу и дашу.

Справедливо.


Но как-то у нас здесь была дискуссия - я говорил, что голос эт эксклюзивный дар Природы, а Вы утверждали что голос просто продукт научения. Разве не так?
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 17.03.2012 00:34 
Москва
Голос

dispell пишет:
>приятно заходить в темы, где пишет avorodef
+1 :alco1:
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 17.03.2012 04:46 
Новосибирск
тенор

>Но я - поклонник Ди Стефано.
>Поёт своим голосом.
>Никаких особых проблем с техникой у него, про которые говорят, я не чувствую.
>Естественно поёт человек, приятно слушать:
>http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR =1&v=wRTjFrju5S0

Когда я впервые услышал в молодости у М.Ланцы "Голос в ночи" - "Voce 'e notte", я обалдел от его гласной "И" на "Соль1" в припеве.
Жирная, переливчатая, мягкая, грудная и неповторимо красивая.
Ни у кого из теноров, именно такой "И", я не слышал.
Похоже, маэстро Розатти здорово поработал над переходами и верхами М.Ланцы

Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 17.03.2012 09:04 
Красноярск


Илья, а что он мне может нового сказать о твоем голосе? Удивлен что за четыре года не видно какой то преподавательской работы. Голос неплохой, баритон. В позицию звук пока не идет, дыхание работает не правильно. Сам голос ему понравился. Он тоже любит большие голоса.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 17.03.2012 11:56 
Красноярск


Саша, вот нашел. Мы как то записывались с ним на местное радио, файлы остались.

http://rghost.ru/37065067 Страсть.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 17.03.2012 15:11 
Новосибирск
тенор

>Саша, вот нашел. Мы как то записывались с ним на местное радио, файлы остались.
>http://rghost.ru/37065067 Страсть.
Всегда завидовал черной завистью к большим голосам! Уххх... , мне бы здоровенный голос, постарался бы !"
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 17.03.2012 15:37 



Ну хоть голос понравился и то мясо. :)

Сказать что везде не попалает в позицию и дыхание полностью работает неправильно, имхо, будет неверным.

Потихоньку двигаюсь.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 17.03.2012 18:55 
Москва
Голос

АлексВин пишет:
>Ни у кого из теноров, именно такой "И", я не слышал.

Voce 'notte
http://video.yandex.ru/users/georgs53/view/10711/

3:33
тоже ничего себе И. Конечно, не Ланца и не Пертиле :),
но очень классная ИМХО

вообще, у Павы эту песню только слушать могу
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 17.03.2012 23:35 



>Всегда завидовал черной завистью к большим голосам!

да нечему завидовать, много ограничений у больших голосов. и большой - далеко не значит выносливый и долговечный.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 17.03.2012 23:54 
дальние болота з
колоратурный сантехник

большой, но не выносливый и недолговечный - это не большой. это форсированный. или раздутый. или перетембренный горловыми формантами, которые далеко не летят, зато дают голосу серьезный износ. есть и еще варианты. но ни один из них =/= большой.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 18.03.2012 04:00 
Новосибирск
тенор

>АлексВин пишет:
>>Ни у кого из теноров, именно такой "И", я не слышал.
>Voce 'notte
>http://video.yandex.ru/users/georgs53/view/10711/
>3:33
>тоже ничего себе И. Конечно, не Ланца и не Пертиле :),
>но очень классная ИМХО
>вообще, у Павы эту песню только слушать могу

Саша, он поет на тон или полтора выше, чем в нотах..
Непонятно только, зачем?
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 18.03.2012 11:06 
Красноярск


Илья, дело не в технических проблемах. Вот у Юры опыт большой и он сразу это понял. Хотя я ему вообще ни слова не говорил ни о тебе ни о твоем голосе. Тебе не дает возможность правильного движения в нужном направлении твое понимание пения. Тот кто хочет научится петь должен быть как чистый лист бумаги, а педагог что то пишет на этом листе. У тебя ничего не напишешь потому что все исписано двадцатью пятью языками, которые ни педагог ни ты сам не поймут. Голова у тебя забита абсолютно тебе не нужным и неправильным вокальным мусором который ты воспринимаешь за знания. Слушать что тебе говорят другие не можешь. Вот смотри, простой пример. Я работал с Димой Хворостовким на одной сцене три года. Слышал его на спектаклях , концертах, репетициях и просто посиделках кто возьмет выше ноту. Это были как ты говоришь времена Кардифа, потом слышал его уже в зрелом возрасте, когда он стал уже общепризнанным Мастером. У меня куча друзей по театру которые также работали с ним бок о бок и прекрасно знают как он пел раньше и как поет сейчас. Тот же Юрий Павлович, занимался с ним в одно время в нашей студии, пел потом также с ним в одно время в театре и наверно слышал потом. То есть я знаю не понаслышке а точно как он пел раньше и как сейчас. Я имею в виду уровень пения. Но вот посмотри, ты на полном серьезе пытаешься мне, другим людям кто разбирается в пении, доказать что вот на кардифе то он пел здорово а сейчас то совсем плохо. О чем это говорит. О том что у тебя не включаются вокальные мозги. Вокальная логика. А это тянет за собой кучу проблем. Вот смотри, твое одно из самых любимых - носоглоточники, вот ты уверен что точно и правильно понимаешь под этим то же самое что и вокалисты? На сто процентов что нет. А далее, когда сам начинаешь петь на занятиях у тебя тут же включается рефлекс, ты подсознательно стараешься не петь как поет носоглоточник Хворостовский или там другой кто то, кто по твоему мнению поет неправильно или плохо. Я наблюдал и сейчас наблюдаю в студии таких людей, научить петь их не возможно. Они ходят, что то делают, бывает десятками лет, но результата нет и не может быть. Потому что у них отсутствует вокальная логика. У них вокальная логика заменяется если по научному идеей фикс. Они убеждены что знают какой то особенный, свой метод. В жизни это нормальные хорошие люди, но как дело доходит до пения, что то дает сбой.
Тебе что бы двигаться вперед нужно понять что о пении ты не знаешь вообще ничего, найти нормального педагога или вернуться к старому и делать до микрона то что он говорит. Даже если это идет совсем в разрез с тем что думаешь о пении ты. А так и будет кстати. Может быть вся эта перетряска мозгов займет немного больше времени чем просто научить петь с нуля, но пока еще это возможно. Голос у тебя не запорчен пока.
Я это пишу тебе не для того что бы показать что ты ничего не умеешь, а что бы ты четко и ясно понимал где твои проблемы на сегодняшнем этапе.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 18.03.2012 11:24 



>большой, но не выносливый и недолговечный - это не большой. это форсированный. или раздутый. или перетембренный горловыми формантами, которые далеко не летят, зато дают голосу серьезный износ. есть и еще варианты. но ни один из них =/= большой.

форсаж величины голосу не прибавит. прибавит только горлового призвука и громкости в ближней зоне. я говорю про большой голос, имея в виду прежде всего тембр. Облегченным тембром, например, большой голос долго не пропоёт. Это накладывает ограничения и на репертуар. Есть голосовые аппараты, прощающие владельцу многое. Есть такие - которые не прощают малейшего косяка. при этом имея вполне широкий набор полезных обертонов.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 18.03.2012 12:37 



аааа , я предлагал тебе услышать меня по телефону?
Предлагал.
Но ты отказался. А теперь пишешь пространные тексты. Где логика?
Ты пишешь мне, меня не сышав ни разу. Не логично.

Что же до Юрия Палыча, то как он мне сам сказал, он не ввосторге от пения сегодняшнего Хворостовского.

И не волнуйся ты за меня, у меня все впорядке. Вот как бросил с народным заниматься, так процесс и пошел в нужном направлении.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 18.03.2012 14:38 
деревня Москва
натянутые складки

<Тебе не дает возможность правильного движения в нужном направлении твое понимание пения. Тот кто хочет научится петь должен быть как чистый лист бумаги, а педагог что то пишет на этом листе. У тебя ничего не напишешь потому что все исписано двадцатью пятью языками, которые ни педагог ни ты сам не поймут. Голова у тебя забита абсолютно тебе не нужным и неправильным вокальным мусором который ты воспринимаешь за знания. Слушать что тебе говорят другие не можешь.

::Это грубейшая ошибка некоторых совецких преподов.
Ни один известный мне состоявшийся голос не был написан с чистого листа КЕМ-ТО . С таким подоходом учат только солдафонов в армии копать канавы. Там это подходит, а вокале это рождает серую посредственность, которая так и остается невзрачностью всю жизнь. Если вообще петь научится. Я не про индивидуальность, а про школу. Школ есть несколько. Но выбрать себе школу каждый должен сам и пройти каждый должен сам, а не ведомый как слепой щенок кем-то. Нету другого пути к своему голосу.
Все, кто известен в истории шли своим путем, думали сами, никому на слово не верили, а все перепроверяли. И в итоге, нашли свой голос. Голос и знание о нем надо пропустить через себя и для этого необходимо все попробовать. Иначе не найти. Вами любимый Хворостовский в том числе шел именно так.

> У меня куча друзей по театру которые также работали с ним бок о бок и прекрасно знают как он пел раньше и как поет сейчас. Тот же Юрий Павлович, занимался с ним в одно время в нашей студии, пел потом также с ним в одно время в театре и наверно слышал потом. То есть я знаю не понаслышке а точно как он пел раньше и как сейчас. Я имею в виду уровень пения. Но вот посмотри, ты на полном серьезе пытаешься мне, другим людям кто разбирается в пении, доказать что вот на кардифе то он пел здорово а сейчас то совсем плохо. О чем это говорит. О том что у тебя не включаются вокальные мозги. Вокальная логика.

:: Это говорит только о том, что у чужого есть уши и он им верит больше, чем вашим словам. И это правильно. А ваше признание сегодняшнего высокого уровня Хворостовского говорит не в вашу пользу и ни в пользу ваших друзей по театру. Если вы не слышите проблем в его голосе, если вы не видите, что он добивается результата лишними усилиями, которые уже почти сточили его голос, если вы не видите его ужасного уровня актерской игры, то это многое говорит о вас и ваших друзьях, кем бы они не были.

>Я наблюдал и сейчас наблюдаю в студии таких людей, научить петь их не возможно. Они ходят, что то делают, бывает десятками лет, но результата нет и не может быть. Потому что у них отсутствует вокальная логика.

::Логика вокальная отсутствует как раз у вас, так как я помню, что Вы утверждали что голос встает на опору только при правильно открытом рте и прочие логические перлы.


>Тебе что бы двигаться вперед нужно понять что о пении ты не знаешь вообще ничего, найти нормального педагога или вернуться к старому и делать до микрона то что он говорит.

::Вот этот подход мы и лицезреем у вас. Вы вместо движения вперед пытаетесь до микрона идти чужим путем и в итоге никуда не двигаетесь. Вернее двигаетесь, но так медленно, что вам нужно будет еще пару жизней, чтобы сделать что-то в вокале стоящее.
Для движения вперед вам надо искать свой путь, вы уже выросли и умеете думать и анализировать сами, если захотите.
Вокальный инфантилизм это самый страшный вокальных грех.
Думать, собирать информацию, все пропускать через себя, пробовать, ошибаться, учиться у других - это единственный способ найти и раскрыть свой голос, который дала природа. Все стоящие голоса прошли через это.
А ваши микронные ученические с чистого листа приемы годятся только для солдафонов в вокале. :super:
Gjcnfyjdrf ytj,[jlbvjuj gtdxtcrjuj cvsrfybz 'nj cfvsq rjhjnrbq genm r gjcnfyjdrt gtdxtcrjuj ujkjcf
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 18.03.2012 17:27 



аааа, и еще, ты не можешь утверждать что я не умею петь.

Вот на послушай. С тех пор я продвинулся еще немного.

https://www.youtube.com/watch?v=tZuHv9SaOtc

И вот еще уже совеццкое

https://www.youtube.com/watch?v=Hhrk9qzBjvI
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 18.03.2012 17:50 



Ну и в догонку, аааа , тебе еще Passione

http://www.youtube.com/watch?v=KcpFU7HNZM0

Ну а теперь рассказывай по сумме этих трех записей в какую позицию звук не идет и как дыхание неправильно работает.

З.Ы. Мое предложение про телефон в силе. Захочешь послушать сбрасывай в личку свой номер.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 18.03.2012 19:03 
дальние болота з
колоратурный сантехник

>Есть голосовые аппараты, прощающие владельцу многое. Есть такие - которые не прощают малейшего косяка. при этом имея вполне широкий набор полезных обертонов.

конкретно вот это - из моего письма вам давности лет двух-двух с половиной. остальное - неполное знание материала. в частности, даже представления что такое форсирование. а я, между тем, объясняла. и не раз. форсаж бывает разным. и путать форсаж с горловыми призвуками, которые бывают даже на бездыханных, слабеньких, совершенно невключенных голосах, не стоит. горловые призвуки тоже имеют разную природу, в т.ч. осознанную. преувеличение собственного голоса тоже отдельное явление. и не всегда делается за счет горловых формант или форсажа. перетембривать низ и центр можно и другими местами/усилиями. разумется, не в ущерб другим качествам голоса все это пойти не может.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 18.03.2012 19:21 



>неполное знание материала. в частности, даже представления что такое форсирование.

мне и не нужно знать полностью матерьял, я не профессор. А вот свой голосовой аппарат я знаю хорошо. Остального мне не требуется. Если вы мне не верите, что я свой голос не раздуваю - доказывать что-либо кому-либо мне совершенно ни к чему.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 18.03.2012 19:29 



>а я, между тем, объясняла. и не раз.

лучше объясните, что вы имели в виду под "думать способности, и они появятся".
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 18.03.2012 19:45 
дальние болота з
колоратурный сантехник

R-Я , я не имею представления, что вы делаете сейчас со своим голосом, соответственно, нигде это не обсуждаю, в т.ч. с вами. хотя тот ужас, с которым вы появились у меня в последний ваш приезд, сильно заслуживал обсуждений. взять и перевернуть+сплющить все, чему я вас учила, за какие-то полгода - видимо, такая специальная способность идти собственным путем. не знаю, думали вы ее себе, или проявилась бездумно. и не сознались тогда, что по другим педагогам ходили. а я-то гадала тогда, откуда ужаса поналезло в то время, как вам был дан полноценный материал для самостоятельной работы.
способностю цитировать без контекста я тоже обладаю, например, объясните мне. что вы имели в виду, сказав: "лучше объясните, что вы имели". => смотря, в каком контексте и в какой момент времени было сказано, если вообще было сказано именно это и именно так. вообще же голос во многом зависит от воображения носителя. некоторым достаточно представить себе свой голос красивым, и он становится лучше. некоторым это не помогает, даже если ломиком подтолкнуть. на некоторых можно воздействовать только напрямую ломиком, и то механизм не всегда сразу проворачивается. едем дас зайне. но если не пробовать разные подходы, нужный не подберется.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 18.03.2012 19:50 



ну, в то время я по другим преподам не ходил, разве что к одному ходил, и то из любопытства - уж больно тётенька разрекламирована на форуме. Впрочем, об этом я вам говорил.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 18.03.2012 19:55 
дальние болота з
колоратурный сантехник

R-Я , раз уж вы любое мое слово отчего-то принимаете на свой счет. во-первых, я говорю не о вас. я говорю о методике в целом. раз уж зашел такой разговор - заметьте, не только с вашим и моим участием. с применением методики на разнные голоса могут быть нюансы. во-вторых, что меня настораживает относительно вашего сегодняшнего состояния - это единственно то, что здесь на форуме в темах с откровенно горловым и бездыханным пением вы вдруг говорите "молодец! отлично спел!" вот и все, что мне подозрительно. я не имею привычки фантазировать и говорю только по факту. относительно остального - я же вам сказала - если вы нашли более удачного педагога для себя, я за вас только рада. заставлять человека мучаться по полдня в электричке никакого права у меня нет. и я далеко не единственный педагог на белом свете, я в курсе.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 18.03.2012 19:57 



>R-Я , раз уж вы любое мое слово отчего-то принимаете на свой счет. во-первых, я говорю не о вас. я говорю о методике в целом. раз уж зашел такой разговор - заметьте, не только с вашим и моим участием. с применением методики на разнные голоса могут быть нюансы. во-вторых, что меня настораживает относительно вашего сегодняшнего состояния - это единственно то, что здесь на форуме в темах с откровенно горловым и бездыханным пением вы вдруг говорите "молодец! отлично спел!" вот и все, что мне подозрительно. я не имею привычки фантазировать и говорю только по факту. относительно остального - я же вам сказала - если вы нашли более удачного педагога для себя, я за вас только рада. заставлять человека мучаться по полдня в электричке никакого права у меня нет. и я далеко не единственный педагог на белом свете, я в курсе.

к вам я не имею претензий. А по поводу моих оценок - я оцениваю скорее эмоциональное впечатление от пения. Когда я критиковал за технику - прослыл сволочью. Зачем мне это? :)
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 18.03.2012 19:57 
дальние болота з
колоратурный сантехник

вы были у ютты, у морозова, сегодня оказывается еще у какой-то тетеньки. я вообще-то думала, что какая-то тетенька - это ютта. в общем, становится все чудесатее и чудесатее.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 18.03.2012 20:00 



это и есть ютта. А у Поля я был, летом. Записывал у него вокал и заодно попробовал позаниматься. Всё это случилось после того, как обнаружилось, что на записи я мажу по всем нотам. Оказалось - изза совершенно неразвитых навыков вокального дыхания. Как только начал целенаправленно вдумчиво правильно вдыхать - эти проблемы сильно сгладились.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 18.03.2012 20:03 
дальние болота з
колоратурный сантехник

>к вам я не имею претензий.

фраза "я занимался у четырех женщин, в итоге полная вокальная несостоятельность" тоже может быть истолковано мной в разных смыслах. отрицательных среди которых больше. а мне вы на тот период рассказывали, что занимались у тенора Ромы. причем, долго. но потом в вашем списке не оказалось Ромы, зато оказалась я и с какими-то еще неизвестными до того момента дамами. вообще ничего не понимаю.

насчет оценок - по-моему, понятно, что люди имеют свойство подменять праведное грешным, и принимать желаемое за действительное. и вообще понимать что угодно как угодно. это к вопросу о недомолвках. "молодец! хорошо спел" тоже можно понять по-всякому. особенно, если и контекста при нем нет.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 18.03.2012 20:06 



>фраза "я занимался у четырех женщин, в итоге полная вокальная несостоятельность" тоже может быть истолковано мной в разных смыслах. отрицательных среди которых больше. а мне вы на тот период рассказывали, что занимались у тенора Ромы. причем, долго. но потом в вашем списке не оказалось Ромы, зато оказалась я и с какими-то еще неизвестными до того момента дамами. вообще ничего не понимаю.

если ваша память крепка, то вы должны помнить, что занимался с Ромой я всего 2 месяца. А критерии моих оценок, пусть и неадекватных, пусть будут судимы только Боженькой, ну и мной самим.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 18.03.2012 20:08 
дальние болота з
колоратурный сантехник

>Как только начал целенаправленно вдумчиво правильно вдыхать - эти проблемы сильно сгладились.

ну что, здорово. но, видимо, первая же фраза любого моего урока (причем, для всех - другие присутствующие не дадут соврать, это первое, с чего начинаем) "начните с правильного вдоха, внимательно и по центру, чем качественнее вдох, тем увереннее выдох" два с лишним года была мимо. хорошо, что вы обратили на вдох внимание.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 18.03.2012 20:09 



Что касается преподавателей - женщин, то и в самом деле, толку от уроков было маловато. Обижаться вам на это или нет - дело ваше. Ещё раз повторюсь, что обвинять кого бы то ни было за это я не собираюсь. Это дело только моего приобретенного опыта, которым я делюсь на форуме. Для этого он и существует ведь?
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 18.03.2012 20:10 



>ну что, здорово. но, видимо, первая же фраза любого моего урока (причем, для всех - другие присутствующие не дадут соврать, это первое, с чего начинаем) "начните с правильного вдоха, внимательно и по центру, чем качественнее вдох, тем увереннее выдох" два с лишним года была мимо. хорошо, что вы обратили на вдох внимание.

это всё конечно хорошо, только вот к середине вдох имеет слабое отношение. У дам, может быть. Плюс к этому у вдоха масса нюансов, без которых - хрен. И которые я узнал только сравнительно недавно.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 18.03.2012 20:13 
дальние болота з
колоратурный сантехник

R-Я , техника пения это не общественный сортир, чтобы быть отдельно мужской и женской. есть, нюансы, разумеется, но они относятся именно к размерам голосов. и только.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 18.03.2012 20:22 



так вроде вы говорили, что все голоса примерно одинаковые, и если голос большой, то это значит что он просто раздут за счет горловых паразитных формант?
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 18.03.2012 20:41 
дальние болота з
колоратурный сантехник

то, что я говорила, почти верно. за исключение небольшого нюанса понимания, который на недомолвки списать нельзя, все домолвлено. не примерно одинаковы, а чуть больше - чуть меньше, разница все же есть.
вывод у вас получился кардинально неверный. это преувеличенные голоса раздуты. а большие это и есть большие. сами по себе. а дальше как пойдет. бывает, большому голосу большим голосом петь нельзя, не получается без потерь, а бывает, можно, но не все, что хочется. бывает репертуар, который не исполняется большими голосами, потому, что беглость требует уменьшить голос. больших беглых голосов не бывает в итоге, даже если голос был большим изначально. либо прямая стенобитность, либо беглость. это азы: перебор дыхания затрудняет технику, а большому голосу нужен перебор дыхания. преувеличивать свой голос, переопирать, дотембривать никому нельзя, ни большим, ни средним. это небезопасно и нетехнично. а еще часто бывает неэмоционально на выходе.
итог этого всего: ничего не дается без потерь. каждый сам выбирает для себя, что ему полезнее и больше по душе. но за каждый выбор придется заплатить. репертуаром, силой голоса, техникой, участием в ансамбле (т.е. ролями в спектакле), наличием или отсутствием микрофона, и т.д. и - частью публики. потому что некоторым нравятся стенобитные голоса, а некоторым техничные.

гениальных уникумов, которых по паре на 50 лет я здесь по понятным причинам не учитываю. тут на форуме таких нет.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 18.03.2012 20:48 



это всё известно. Однако с одним я не согласен - для получения "большого" звучания не нужна переопора дыхания. Скорее скорость в сочетании с активным смыканием.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 18.03.2012 20:56 
Нижневартовск
тенор-арлекино

Фёдорова простынки катает :da: Посижу-ка в этой темке
:popc:
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 18.03.2012 21:08 
дальние болота з
колоратурный сантехник

>Однако с одним я не согласен - для получения "большого" звучания не нужна переопора дыхания. Скорее скорость в сочетании с активным смыканием.

опять не совсем точно понято.
чем крупнее голос, тем большего требует дыхания. если под средний голос подставить излишнее дыхание, голос может стать больше. но будет форсирован. скорость дыхания это физическая зависимость, как у струнных инструментов - чем быстрее движется смычок по струнам, тем громче звук. от размеров струн или смычка здесь ничего не зависит. эту телегу вместе с формулами я уже писала тут не раз. от размеров самой скрипки, по большому счету, тоже ничего не зависит. смыкание необходимо любому голосу. вопрос не в смыкании, а в импедансе. чем сильнее подсвязочное давление, тем строже нужно подходить к балансу с надсвязочным. иначе полноценное смыкание невозможно. баланс надсвязочного давления и подсвязочного может ощущаться и как активное смыкание, в том числе. или как полное отсутствие связок. или как еще что-то. но звук зависит не от активного смыкания, а от того, чтобы подсвязочное двление не прорывало связки, препятствуя смыканию как таковому.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 18.03.2012 21:14 
дальние болота з
колоратурный сантехник

между прочим, про скандинавскую школу с перебором дыхания я рассказывала. славится крупными, но малобеглыми голосами. вполне можно петь и с перебором дыхания. но тогда техника дыхания будет не вдох-выдох-вдох-выдох, а предвыдох-вдох-выдох-довыдохнуть неиспользованное-вдох-выдох. бОльшая раскачка диафрагмы, бОльшие объемы, более прямолинейное использование, но обязательный переброс дыхания, который в том числе сбрасывает изллишнее напряжение со связок.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 18.03.2012 23:30 
Рязань


aaaa
Красноярск спасибо за сноску на вашего знакомого да похоже у дядечки голос мощный...также как и АЛЕКс завидую
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 19.03.2012 06:34 
Красноярск


Илья, да не надо мне слышать что то по телефону или даже вживую. Я несколько лет набивал слух на демо записи и читаю их не хуже живого вокала.

Ну у Юры вообще только три певца которые хорошо поют, это Дельмонако, он сам и я. :) .Раньше еще Ланца был, но что то последнее время он в нем разочаровался.
А если серьезно, то видимо я ошибся и он не слышал Хворостовского в зрелом возрасте. Если бы слышал то так не сказал. А тогда, в начале карьеры, времен Кардифа, тут я соглашусь с Юрой, он не производил какого то особого впечатления, разве что была видна не заурядная музыкальность и очень хорошая школа. Но даже в нашем театре Ефимов например, пел намного сильнее.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 19.03.2012 07:37 
Красноярск


Гость, о том как шел к вокалу Хворостовский, я знаю не от кого то, а от самого Хворостовского. И поверьте все там было как у всех, ну почти все. Никаких " своих" путей. Талант, отличный педагог на первом этапе, умный педагог на следующем, работа, работа, работа. Может Вам это и непонятно, но в вокале, в обучении, именно так и происходит - педагог учит ученика всему тому что знает сам. Это может быть и эмпирический метод, а может какие то наводящие упражнения или вообще теоретические изыскания, суть не в этом. Главная задача педагога СЛЫШАТЬ. Сам себя ученик будь он трижды Карузо слышать не может, понимаете? Только педагог может сказать, если он конечно имеет достаточную квалификацию и хорошее вокальное ухо правильно ли вы спели звук или не правильно. Далее все просто как мычание, под контролем педагога вы набиваете себе определенные группы мышц которые отвечают за создание правильного звука. И он же, педагог не дает вам набивать те группы мышц которые не дают правильного звука. А теперь прочитайте то что Вы написали о "своих" путях. Нет никаких своих путей. Есть единая вокальная школа для всех. Любой академический тенор, негр, француз, полинизиец, русский будет петь придерживаясь одной общепринятой школы. А вот манера пения может и отличаться. Некоторые манеры пения настолько устоялись что их тоже называют школами, но это не школы потому что они базируются на одной основной школе, это только варианты основной школы. Если говорят что это тенор русской школы, то это не значит что его учили чему то не так как учат в Акапулько, это значит что он элемент основной школы - прикрытие использует чуть не так как это делает тенор немецкой или скажем римской школы. Это требует музыкальный материал который заложен в основу русской музыки. То есть речь идет все таки не о школах а о манерах. Вот народная и академическая школа это разные школы. И учат петь там по разному.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 19.03.2012 08:01 
Красноярск


Вот бред о плохом состоянии голоса сегодняшнего Хворостовского я даже комментировать не буду. Тем более что он сам в интервью сказал - "сейчас я вышел на пик вокальной формы". Но как начинающий учитель пения скажу, нет, он еще прибавит.

Вот о логике. Я конечно могу объяснить зачем ВСЕ педагоги заставляют учеников очень сильно открывать рот на верхних нотах и как это связано с дыханием. Или сослаться на чей нибудь авторитет, ну например Плужникова, но давайте включим вокальную логику. Если 99% певцов это делают значит в этом есть какой то смысл?

Понимаете, я уже как бы знаю как надо петь. Конечно нет предела совершенству, и настоящий вокалист учится всю жизнь, но знать и уметь вещи разные. Да и потом пение это не мое призвание.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 19.03.2012 08:15 
Красноярск


Саша, мощный это не то слово. Огромный. Вчера на репетиции чистил ему немного верх в арии Каварадосси и вместе с ним спел концовку, так на записи моего голоса просто нет, только на самом верху пробивается и это при том что у меня самого голос не маленький. Но тут конечно еще эффект маленького помещения играет свою роль. В больших залах наши голоса по громкости воспринимаются примерно одинаково. Вечером сброшу сюда эту демку.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 19.03.2012 08:28 



>опять не совсем точно понято.
>чем крупнее голос, тем большего требует дыхания. если под средний голос подставить излишнее дыхание, голос может стать больше. но будет форсирован. скорость дыхания это физическая зависимость, как у струнных инструментов - чем быстрее движется смычок по струнам, тем громче звук. от размеров струн или смычка здесь ничего не зависит. эту телегу вместе с формулами я уже писала тут не раз. от размеров самой скрипки, по большому счету, тоже ничего не зависит. смыкание необходимо любому голосу. вопрос не в смыкании, а в импедансе. чем сильнее подсвязочное давление, тем строже нужно подходить к балансу с надсвязочным. иначе полноценное смыкание невозможно. баланс надсвязочного давления и подсвязочного может ощущаться и как активное смыкание, в том числе. или как полное отсутствие связок. или как еще что-то. но звук зависит не от активного смыкания, а от того, чтобы подсвязочное двление не прорывало связки, препятствуя смыканию как таковому.

Думаю, продолжать это словоблудие, которое я не раз слышал, смысла не имеет. Вы лучше скажите, кто из ваших учеников (к примеру недавних - 5 лет) с нуля запел.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 19.03.2012 08:47 
Красноярск


Илья ну послушал. Молодец, стараешься петь. В услышь меня хорошая получается даже музыкально хоть и снятым с дыханием голосом. Вот это тебе сейчас полезно тренировать, я имею в виду кантиленность, фразировку. Следи что бы не было зазоров во фразах - услышьменя а не у слы шьме ня. Все ровнее с одинаковой подачей в одно место. В Страсти тоже старался спеть, здесь голосом, но дыхание высоко и его перебор. Спокойнее бери дыхание. И следи что бы плечи и грудная клетка не поднимались. Вохдух должен проходить вниз. тоже следи за фразой - кьюлюнтаночегОйто, кьючегойтолюнтАно. Не ищи каких то "методов", старайся просто добиться кантилены фразировки, на данном этапе это тебе даст больше всяких методов. И найди себе учителя.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 19.03.2012 08:55 
Нижневартовск
тенор-арлекино

aaaa , разговаривает с невидимкой? :fear:
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 19.03.2012 09:34 



:fear:
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 19.03.2012 10:25 
Новосибирск
тенор

Для себя я на старости лет уяснил, что на вашем вокале, можно ипануться окончательно и беЗповоротно - полный- АБЗАЦ!
Размышлял- почему? Да потому, что лучше своего голоса нет, не было и не НАДО! Вот в этом есть и вся квинтэссенция и не только вокала, а ЧЕЛОВЕКА!

Так устроен ЧЕЛОВЕК - и это звучит гордо! С М.Горьким, абсолютно не согласен!
Играю много лет в теннис с парнем - всегда легко обыгрываю, иногда уступлю, на день его рождения .
Но он мне заявляет .. " а , это у тебя ракетка такая, резина трудная, да и подачи твои сложные..., много вращений непонятных."
Я, ему у отвечаю - "... возьми мою ракетку, всё время подавай, я тебе отдаю все свои подачи",...
Молча хмурит свой лобик .. - и отвечает, "... ну это не честно, мне не нужны подачки, если я захочу, то у тебя всегда выиграю".

Я тренируются со многими теннисистами, у которых я никогда не выиграю, и даже не потому, что они много моложе меня, даже, если бы бы они были со мной в одном возрасте, я бы их никогда не обыграл!
Хотя я их и крепче и физика, реакция моя короче, и хитрее я их, но у меня, нет той взрывной кисти, как у них - так и в вокале!
В любом вокале, многое определяет, прежде всего, тембр, певческий темперамент, харизма! ИМХО
Хотя до конца, что такое, ХАРИЗМА, я не понимаю!
Женскую харизму , в волнительном размахе бЁдер, я вижу, понимаю, а вот в в вокале, я никак в толк не возьму
Сами понимаете, ИМХО! :crazy:
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 19.03.2012 10:34 
дальние болота з
колоратурный сантехник

да вот как раз с нуля-то запели, и не один. и быстро. и не за 5 лет, а за последние 2. а с переделками чужой работы вечные проблемы. если человек настроен метаться по педагогам вместо того, чтобы доработать самостоятельно или хотя бы слушать только меня, всегда фигня получается.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 19.03.2012 10:48 



аааа, не уж то ты меня похвалил?

Наверное волк в лесу сдохнет теперь или весна не придет. :)
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 19.03.2012 10:51 
Красноярск


Понимание того что в академе надо петь а не орать, это конечно достойно похвалы. Любой бы похвалил.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 19.03.2012 10:52 
дальние болота з
колоратурный сантехник

и для всех, кто хочет провериться преувеличенный у него голос или действительно большой. для большого голоса и осветлить тембр, и сделать пианиссимо несложно, уровень впф на деминуэндо дожен оставаться в прежнем состоянии, тембр вообще такая штука, которой можно и нужно уметь играть. для раздутого и перетембренного - все это невозможно без потери слышимости, с громкостью он теряет и тембр, и полетность, а в игре с тембром сразу падает громкость. крупный голос - голос выигрышный по частотному составу тембра. раздутый голос = голос, тупо бьющий децибелами, не всегда безуспешно для внешнего уха, но всегда травмоопасно для собственного голосового аппарата.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 19.03.2012 11:03 



Понимание того что в академе надо петь а не орать, это конечно достойно похвалы

Значит волк таки не сдохнет и весна наступит.

А то я уже заволновался. :)

З.Ы. Ну а то что ты называешь яркость звука завышенным дыханием, то эт мне давно понятно. :)

Вот тебе для сравнения:

Бурлак

http://www.youtube.com/watch?v=rtNnBHq28tE

Твой любимый Дима

http://www.youtube.com/watch?v=ulLPE33F2Q8&feature=related


Как грится - найди два отличия. :)
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 19.03.2012 11:10 
Новосибирск
тенор

Любовь, вот с самого моего появления на форуме, я быком уперся что с тембром, невозможно ничего предпринять, он какой есть, такой и есть!
Можно пытаться осветлить голос, задраматичить, залиричить, ( таких прилагательных нет в русском языке), но

когда Полесов постучал в дверь и Елена Станиславовна спросила: "Кто там?"-Воробьянинов дрогнул. Голос его любовницы был тот же, что и в девяносто девятом году, перед открытием парижской выставки. Но, войдя в комнату и сжимая веки от света, Ипполит Матвеевич увидел, что от былой красоты не осталось и следа.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 19.03.2012 11:14 



>да вот как раз с нуля-то запели, и не один. и быстро. и не за 5 лет, а за последние 2. а с переделками чужой работы вечные проблемы. если человек настроен метаться по педагогам вместо того, чтобы доработать самостоятельно или хотя бы слушать только меня, всегда фигня получается.

о себе могу сказать, что честно в течение 4х лет выполнял ваши инструкции. Однако ни попадания в ноты,развития голоса не произошло - элементарно дышать не научили! О чем дальше можно говорить?
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 19.03.2012 11:17 



Стоило заикнуться о бесполезности (для меня,по крайней мере) вашей методики - сразу полезло гомно, упреки в тупости и неспособности мыслить, да еще и в раздувании своего голоса.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 19.03.2012 11:17 



А мне вот Федорова помогла.
И не за 4 года, а за 6 уроков.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 19.03.2012 11:19 



Значит, я просто люто, непроходимо туп. А в чем она вам помогла?
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 19.03.2012 11:21 



Значит, я просто люто, непроходимо туп.

Ну я был непроходимо туп четыре года занятий с народным. :)

А в чем она вам помогла?

Я начал понимать, что означает дышать звуком.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 19.03.2012 11:32 
Рязань


Хворост лично мне например нравится ,хотя мнение уже слышал многих что появился у него горловой призвук ,и на мой взгляд конечно искусственность в его голосе небольшая слышна небольшой горловой призвук, причём к которому он как то даже тянется (т.е. сам он не считает его ошибкой),нет у него конечно из-за этого полнейшей голосовой свободы ИМХО (но опять же это не режет ухо ,не сильно сказывается на звуке).....НО вот лично мне этот его призвук как то даже нравится он ему какую то пикантность,самобытность чтоль придаёт...ИМХО он его особо не портит... (да забыл в молодости действительно этого призвука не было у него) ,но он ему не мешает петь ведь справляется человек ,да и ухо вот лично мне он не режет даже наоборот как то нравится...так что на вкус и цвет товарищей нет
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 19.03.2012 11:39 
Рязань


r-ya_work , Скорее всего просто не ваш препод....ищите другого ,а на счёт тупости вашей это вы зря ......просто не сложилась связь с преподом вот и всё ...если бы было всё так просто то у великих педагогов певцы знаменитые вылуплялись бы пачками и ща бы их было СТОКА шо простому человеку от них было бы просто тошно т.к. в силу своего количества они горланили бы на каждом углу любого мухосранска во всё своё лужоное горло...
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 19.03.2012 11:43 
Красноярск


Конечно, два отличия сразу бросаются в глаза. 1 У Хворостовского на порядок лучше работает дыхание. 2 Они поют на разных языках. :)

Вот опять Илья, включай логику если что то не можешь понять, ты слышишь шум на который Дмитрий оборачивается ? Это хлопают музыканты оркестра, за плечами у каждого музыкальная вышка. Солистов они повидали всяких и просто так хлопать кому попало не будут. Это высшая оценка солисту когда хлопает хор и оркестр.Это оценка не просто слушателей а профессионалов. А когда я недавно слушал его на репетиции у нас в Красноярске, оркестр и дирижер хлопали и на репетиции.
А Бурлак поет хорошо. Чисто русская манера пения. Подача звука как у Ханаева, или Лисициана, слегка утрированные согласные,но Лисициан как баритон все же интереснее.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 19.03.2012 11:47 
Новосибирск
тенор

Саша, рязанский!
Твоим компы воспринимать сложно.!
Попробуй, простым языком, без местного диалекта, общаться с нами!
Т.К., твои БУ, и прочее диалекты, прсто, заипали, ты же грамотный, образованный парень, на куя нам твои рязанские понты?!
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 19.03.2012 11:55 



Конечно, два отличия сразу бросаются в глаза. 1 У Хворостовского на порядок лучше работает дыхание. 2 Они поют на разных языках.

А разные тональности то ты и не заметил. :)

Понимаешь, аааа, но я думаю что не понимаешь и уже не поймешь.
Вот пока ты будешь думать что надо дышать как Хворост, то и верх у тебя останется глухим.

Поглядел бы штоль за Юрием Палычем. Ведь его то верх звонкий.

И тока не надо рассказывать про разные голоса.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 19.03.2012 11:59 



Кстати, Юрий Палыч посоветовал мне слушать Гуляева, как идеал звукоизвлечения.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 19.03.2012 12:01 
Рязань


АлексВин , Алекс ты чё разозлился ,я и не понтуюсь ...честно даже и не понял а чего не так ..с ошибками я пишу всю жизнь....т.к. была почти чистая 2 по русскому и по английскому.....вот и всё ...может выражаю мысли не очень ,ну извините я не специально...буду стараться выражать лучше ...а что такое (БУ ) не понял?????....
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 19.03.2012 12:03 
Рязань


чужой , Кстати, Юрий Палыч посоветовал мне слушать Гуляева, как идеал звукоизвлечения. .....я последний год тоже так думаю
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 19.03.2012 12:14 
дальние болота з
колоратурный сантехник

r-ya_work , вы к себе на ура привязали общую дискуссию. почему вам все время кажется, что только про вас говорят? если уж на то пошло, то, кроме вас, здесь еще четверо-пятеро занимающихся у меня людей. и трое-четверо тех, кто консультируется иногда. вы не пуп земли.
если хотите, могу поговорить и лично про вас. общее сюда только не вмешивайте, общее не вам было. про раздутый и прочий голос, здесь помимо вас дофига пострадавших на этом поле.
что касается помогло-не помогло, то изначально мы решали почти нерешаемую задачу - привязать акустический голос к микрофонному пению, притом, в теноровой весьма высокой тесситуре и при безруком звукорежиссере. это была вами поставленная передо мной задача. если вы забыли, я вас (и всех) спрашиваю: чего вы от меня хотите, что и для чего мы будем делать. если решать задачу голоса вообще, без сверхзадачи, без позиции "или петь тенором, или не петь" и без производственной необходимости, работа была бы другая. из 4 заявленных вами лет занимались плотно вы 2. потом пошли перерывы по полгода, по моим жизненным обстоятельствам, по вашим жизненным обстоятельствам и занятия раз в 2-3-4-5 месяцев занятиями уже назвать нельзя. в последний год вы появились 2 или 3 раза, притом, если в предпоследний приезд голос был еще терпимый, требующий небольшой коррекции именно по дыханию, то в последний раз вы мне прямо сказали "я теперь вот так пою" и вместо голоса я услышала какой-то обертонно лысый затылочный ужас. по моим рекомендациям такого сделать было невозможно, если выполнять их честно. а вот в те два года, что вы действительно занимались, всех все устраивало. ставить чистую акустику при политике "куда кривая вывезет" в разы легче, чем подгонять под прокрустово ложе выбивающийся из него материал.
на мой взгляд, вы просто не определили, чего хотите. или определили это только что, по прошлому опыту - не факт, что навсегда. поскольку вы уже в этой теме напротиворечили себе выше крыши - то я на вас ни за что не обижен, то вы меня даже дышать не научили. это вы пытаетсь в эту ситуацию подвязать меня. хотя от преподавателя зависит многое, но далеко не все в развитии голоса и, главное, в развитии певца.
кто вам виноват, что у вас цели неустойчивые, а с постоянными желаниями вообще пропуск. я неплохой механик, я могу сдалть настройку. но я за вас эту настройку не запомню и. самое главное, я за вас не смогу пройти ваш личный путь развития, который вы для себя предусмотрели. артистом за вас не смогу стать. могу только показать пальцем сторону, в которую идти. если вы сейчас попали удачнее, чем ко мне - на здоровье. буду рада услышать, и если правда хорошо - скажу, что хорошо. вот только не торопиотесь говорить гоп. я никого не стрмлюсь обо##### заранее, но правило подбора педагога заключается в том, что: понять, что педагог не подходит, можно за 2 месяца, понять, что подходит - нужно более полугода. резкий прогресс при переделывании голоса за 2 месяца невозможен, за 2 месяца возможно объяснить то, что уже было намечено, другими словами, или дообъяснить недопонятое/по разным причинам упущенное в более доступной форме. за 2 месяца у многих случается резкий прогресс при перемене места. иногда преподаватели посылают друг к другу, чтобы кто-то сказал то же самое другими словами. есть такая практика. и до полугода прогресс может продолжаться. если через полгода будет затык, виноваты не преподы и смена точки обучения ничего не решит. это системный сбой. вы и меня точно так же хвалили словами "резкий прогресс за два месяца". а потом заблудились в трех соснах, и называете их "гуано". это не гуано, дорогой товарисч. это жизнь.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 19.03.2012 12:16 
Красноярск


Хм, забавно. Илья а почему ты решил что у меня глухой верх и что у Юры он звонче? Ты вот будешь звонить ему и спроси, какой у меня верх.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 19.03.2012 12:16 
дальние болота з
колоратурный сантехник

sasasa676767 , ученики очень любят списывать неудачи на преподов. а преподы на учеников. потом одни обвиняют других в том, что те списывают на одних, другие на первых, и так до бесконечности. на самом деле ответственность лежит 50х50. ну и доверие должно быть. без самодеятельности и без перемены курса + смена вкусов в разгар обучения.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 19.03.2012 12:19 
дальние болота з
колоратурный сантехник

>Кстати, Юрий Палыч посоветовал мне слушать Гуляева, как идеал звукоизвлечения.

японамать, с разбегу прочитала "слушать Гаранса".
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 19.03.2012 12:26 
Рязань


avоrodеf , Любовь я про то что бывает ведь и препод хороший и ученик не плохой а работа у них не складывается,при этом не ученик, не препод могут быть совершенно в этом не виноваты....например психологически не подходят или разное другое.....
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 19.03.2012 12:28 



Хм, забавно. Илья а почему ты решил что у меня глухой верх и что у Юры он звонче? Ты вот будешь звонить ему и спроси, какой у меня верх.

аааа, потому что он у тебя глухо звучит на твоих записях, а у Юрия Палыча звонко.

И не надо косить на запись.

И этому, кстати, есть причина - ты в лоб не попадаешь, а закидываешь свой звук в затылок. А закидываешь потому, что слишком низкое и широкое дыхание, тебе просто здоровья не хватает до лба продуть.

И перестань уже косить на то, что я ничего не понимаю. Я так за шесть лет нахомутался, что тебе и не снилось. Лично прошел по всем злачным местам звукоизвлечения. :)
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 19.03.2012 12:29 
Рязань


aaaa , Хм, забавно. Илья а почему ты решил что у меня глухой верх и что у Юры он звонче? Ты вот будешь звонить ему и спроси, какой у меня верх. ....вооще конечно надо всё слышать в живую т.к. запись есть запись и некоторые голоса на запись не ложатся совершенно ,а в живую звучат очень хорошо...опять же могут быть разные особенности записывающего устройства,помещения,расстояния до записывающего устройства и т.д.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 19.03.2012 12:30 
дальние болота з
колоратурный сантехник

психологиески подходят друг другу даже не все супруги, прожившие 25 лет в браке. на это надеяться вообще глупо. когда приходят учиться, приходят не за психологическим удобством, а за информацией. информация же эмоциональной окраски не имеет. эмоции это противоположная по полюсу информации вещь - хаос. если подкрашивать информацию эмоциями, эффективность работы становится нулевая. эти полюса взаимно аннигилируются.
ну, в общем, орать в классе и заставлять делать то, что мне нужно, силой, я не привыкла. а иногда ведь волшебный пендаль не мешает. потому что ждать, что объясненное само дойдет, местами времени и терпения не хватает. и волшебный пендаль ищут в другом месте.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 19.03.2012 12:32 



ученики очень любят списывать неудачи на преподов. а преподы на учеников. потом одни обвиняют других в том, что те списывают на одних, другие на первых, и так до бесконечности. на самом деле ответственность лежит 50х50. ну и доверие должно быть. без самодеятельности и без перемены курса + смена вкусов в разгар обучения.

fedorova, а как классифицировать мои занятия с народным в свете Вами сказанного?

Уж я то точно не виноват. Мне хватило нескольких раз у Вас , чтобы переменить взгляд на кое-что.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 19.03.2012 12:38 
Рязань


avоrodеf , Вот вы про пендаль говорите ...а ведь каждому своё один буу воспринимать только похвалу,другой без пендаля с места не сдвинется,третьему надо теоретикой ещё подтвердить и т.д. ,это же всё таки психологические процессы, как бы к каждому найти нужный подход в идеале конечно
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 19.03.2012 12:39 
Рязань


Да и если вон Чужого брать ,я не думаю что его народный не умел петь или специально не хотел научить, просто не мог найти подхода ,а Илья не мог его понять
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 19.03.2012 12:49 



Да и если вон Чужого брать ,я не думаю что его народный не умел петь или специально не хотел научить, просто не мог найти подхода ,а Илья не мог его понять

Саша, да если б тока меня. :)

У него при мне 4 мужика было. Формазов, драмтенор неплохой, Я и еще один парень.

Первых троих он не смог обучить. А драмтенор так тот вообще на 2-м курсе даж дипломантом чего-то там был. А на пятом лябемоль1 спеть не мог. Начал метаться не баритон ли он. И это при мне, живом, в классе. :)
Только последний парнишка молодец - чо бы ему не говорил народный, дудел свое. Вот чувствую я, что он запоет. :)

А вот девки у народного все запели. Парадокс!

З.Ы. Все ж методика, распоемся, а учиццо будем на произведениях, имхо, спорная. Вон, говорят Таддеи восемь лет одни вокализы пел. А потом препод закрыл рояль и сказал -
иди, ты все умеешь. :)
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 19.03.2012 12:53 
дальние болота з
колоратурный сантехник

чужой , с вами просто пропустили тот этап, который мы сейчас наверстываем - тупую и примитивную механическую составляющую. от вас хотели сразу исполнения, без определенности в настройке. а ведь настройка-то самая простая на самом деле. всякую ересь люди наворачивают на нее сами. или не наворчивают ничего вообще, так и ждут исполнительского мастерства от себя и от других до морковкина заговенья.
с другой стороны, может, так оно и неплохо. дышать вы более-менее способны, не хватает только определенности и системности в уже накопленных знаниях/умениях, чтоб не забрасывало в ненужные места случайным течением. ничего такого, чего не хотел бы от вас народный, я не прошу. это все то же самое, просто другими словами и чуть подробнее в паре упущенных им моментов. ну и несколько пропусков вроде недопетых окончаний во фразах, т.е неравномерное распределение дыхания, или неодинаково спетых гласных. народный не напортил. он просто медленно преподавал и кое-что забыл досказать. может, надеялся, что покажет и вы срисуете, может просто забыл пояснить.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 19.03.2012 12:55 
Новосибирск
тенор

>АлексВин , Алекс ты чё разозлился ,я и не понтуюсь ...честно даже и не понял а чего не так ..с ошибками я пишу всю жизнь....т.к. была почти чистая 2 по русскому и по английскому.....вот и всё ...может выражаю мысли не очень ,ну извините я не специально...буду стараться выражать лучше ...а что такое (БУ ) не понял?????....


Саша, мы общаемся и живем в обществе нормальном, причем тут, что ты, писАл с ошибками?
Меня, кстати, и Гаранса и других ребят раздражают твои местные, провинциальные речевые обороты!
Посмотри свои компы - их же читать и воспринимать невозможно!
Ты поешь классические вещи - арии, романсы, песни, причем профессионально, а общаешься с нами, как ПЛЕБЕЙ!
Не обижайся!
Я, как старший по возрасту, позволю тебе сделать такие замечания, только из благородного желания, - стать тебе в общении на форуме естественным, нормальным парнем, каким ты и есть, а не придуманным хитрованом, каким ты себя позиционируешь!
Не обижайся! У меня нет намерения обидеть тебя и кого-либо!
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 19.03.2012 13:00 
дальние болота з
колоратурный сантехник

>Все ж методика, распоемся, а учиццо будем на произведениях, имхо, спорная.

она не спорная, она ленивая. если по книжке 1722 года учиться, то надо 6 часов в день - час на гласные, час на согласные, час на вокализы, час на трели и фьоритуры, час на диапазон, час на соединение всего ранее пройденного. а потом еще хор и ансамбль. гениальный подход, только кто так будет сегодня делать? все торопятся сразу на сцену с полной выкладкой и при этом с полуфабрикатом, сами себя сбивают, а потом предъявляют претензии, мол, меня не научили. аккуратная и последовательная работа должна быть. сначала лошадь, потом телега. в идеале. не получается, правда, почти никогда.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 19.03.2012 13:11 



он просто медленно преподавал и кое-что забыл досказать. может, надеялся, что покажет и вы срисуете, может просто забыл пояснить.

fedorova , ага. :)

Хотите я Вам скину запись результатов пения с народным? Ахтунг просто. :)
Я ж не одной арии не мог спеть, у меня ж дыхалки не хватало тупо. А он мне - у тебя от природы силовая манера, она тож нужна.
Ага. :)

Я человек не злобливый, да и дела это минувших дней, просто времени жалко. Я бы уже года два как мог бы петь на уровне, если бы все преподавалось
по уму.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 19.03.2012 13:20 
дальние болота з
колоратурный сантехник

у меня, вроде, есть образцы. но если что-то другое, давайте :)
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 19.03.2012 13:36 



у меня, вроде, есть образцы. но если что-то другое, давайте

Скинул. Наслаждайтесь. :)
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 19.03.2012 14:29 
Москва
Голос

Илья,
я был на концерте Хворостовского, на премьере военных песен.

На Журавлях меня прошибла слеза.
http://www.youtube.com/watch?v=JTjPbkd_UlY&feature=related

Я еще никогда не ощущал такого воздействия на себе, сидя в зале.

И сейчас, слушая, не выделяю тут академтехнику или там актерское мастерство. Хворостовский - МАСТЕР. Мастер камерного репертуара точно, неаполитанских песен, русских народных - один из top5 в мире ИМХО. В оперных ариях, конечно, не везде хорош - но также весьма заметен.

Он очень музыкален, очень техничен и очень музыкален. Это редкий сплав. Именно оперный артист, трудяга, а не просто одаренный "голосом-убийцей", на который вы тут все смотрите.

Чтобы было понятно, я его слушал вживую два раза - один раз в Кремле с микрофонами, в другой с четвертого ряда в зале консы (без микрофона). Про него тут Джа писал, что голос не летит и не слышно через оркестр - в зале консы я лично не видел жалующихся, что не долетает звук (может, была подзвучка) :)

Короче, не трогайте Хворостовского. Он просто мастер. ТАК спеть военные песни, что утереть и артистов шепчущих (а-ля Бернес), которые меня не трогают, и академшколу на эстраде (Кобзон), чтобы в зале ВЖИВУЮ заплакал и стар, и млад - это надо уметь.