Вот возник такой вопрос ,как при высоком темпе и ну к примеру речитативе ...ну то есть когда надо петь практически скороговоркой ,успевая еле проговаривать слова ,делать пральные акценты и еле еле успевая вдыхать ещё и оставлять всё это на той же опоре как при адажио например...или этот невозможно и всё таки при такой мелкоте дыхание укорачивается всё равно...ведь по идее всей мохиной невозможно быстро петь или нет Вот у ВАС как ????????????
Вывходов несколько:
1. Отказаться - оставить вещь более мелким голосам, как этот кореец, китаец или японец (вроде, низ есть, но нет массивности в голосе).
2. Упираться и успевать всё пропевать и проговаривать - требует долгого впевания (Гобби впевал Фигаро аж два года).
3. Маркировать мелким голосом - но это от лени.
ИМХО.
1. Отказаться - оставить вещь более мелким голосам, как этот кореец, китаец или японец (вроде, низ есть, но нет массивности в голосе).
2. Упираться и успевать всё пропевать и проговаривать - требует долгого впевания (Гобби впевал Фигаро аж два года).
3. Маркировать мелким голосом - но это от лени.
ИМХО.
>Вот возник такой вопрос ,как при высоком темпе и ну к примеру речитативе ...ну то есть когда надо петь практически скороговоркой ,успевая еле проговаривать слова ,делать пральные акценты и еле еле успевая вдыхать ещё и оставлять всё это на той же опоре как при адажио например...или этот невозможно и всё таки при такой мелкоте дыхание укорачивается всё равно...ведь по идее всей мохиной невозможно быстро петь или нет Вот у ВАС как ????????????
А не надо петь всей махиной вообще. Дыхание должно быть малым и коротким. Не надо вдыхать глубоко - это мешает хлесткой и гибкой опоре. Это зажимает некоторые мыщцы. При правильной работе опоры и связках на том количестве воздуха, который есть в легких всегда при обычном разговоре можно спеть на меццофорте три гаммы вверх и вниз шестнадцатыми в умеренном темпе. Вообще не делая специально вдох. Ну и надо помнить, что опора это не отдельный от голоса процесс, а это и есть единственная причина голоса. Когда только опора формирует и строит звук, то положить на эту опору протяжную или речитатив ничего не стоит.
Грубо говоря - поет только диафрагма. Все остальное вторично.
А не надо петь всей махиной вообще. Дыхание должно быть малым и коротким. Не надо вдыхать глубоко - это мешает хлесткой и гибкой опоре. Это зажимает некоторые мыщцы. При правильной работе опоры и связках на том количестве воздуха, который есть в легких всегда при обычном разговоре можно спеть на меццофорте три гаммы вверх и вниз шестнадцатыми в умеренном темпе. Вообще не делая специально вдох. Ну и надо помнить, что опора это не отдельный от голоса процесс, а это и есть единственная причина голоса. Когда только опора формирует и строит звук, то положить на эту опору протяжную или речитатив ничего не стоит.
Грубо говоря - поет только диафрагма. Все остальное вторично.
>Вот возник такой вопрос ,как при высоком темпе и ну к примеру речитативе ...ну то есть когда надо петь практически скороговоркой ,успевая еле проговаривать слова ,делать пральные акценты и еле еле успевая вдыхать ещё и оставлять всё это на той же опоре как при адажио например...или этот невозможно и всё таки при такой мелкоте дыхание укорачивается всё равно...ведь по идее всей мохиной невозможно быстро петь или нет Вот у ВАС как ????????????
Саша, ты прав! Для мелизм нужно овладеть ключичным дыханием и не нужно думать, что оно неверное, порочное.
Колоратуры без ключиц ничего не выхилиют, не споют! Мне за это говорила лирико-колоратурное сопрано Л.Соляник!
Боже мой, как она пела в лучшие свои годы и какая красавица была!
Хорошего роста, статная, идеальные пропорции и изумительный голос..., кстати она есть на ютубе.
Саша, ты прав! Для мелизм нужно овладеть ключичным дыханием и не нужно думать, что оно неверное, порочное.
Колоратуры без ключиц ничего не выхилиют, не споют! Мне за это говорила лирико-колоратурное сопрано Л.Соляник!
Боже мой, как она пела в лучшие свои годы и какая красавица была!
Хорошего роста, статная, идеальные пропорции и изумительный голос..., кстати она есть на ютубе.
>А не надо петь всей махиной вообще. Дыхание должно быть малым и коротким. Не надо вдыхать глубоко - это мешает хлесткой и гибкой опоре. Это зажимает некоторые мыщцы. При правильной работе опоры и связках на том количестве воздуха, который есть в легких всегда при обычном разговоре можно спеть на меццофорте три гаммы вверх и вниз шестнадцатыми в умеренном темпе. Вообще не делая специально вдох. Ну и надо помнить, что опора это не отдельный от голоса процесс, а это и есть единственная причина голоса. Когда только опора формирует и строит звук, то положить на эту опору протяжную или речитатив ничего не стоит.
>Грубо говоря - поет только диафрагма. Все остальное вторично
ого.а как это возможно?
>Грубо говоря - поет только диафрагма. Все остальное вторично
ого.а как это возможно?
>ого.а как это возможно?
щас попробовал на том что осталось в лехких ,раз пять получилось чистенько,без усёра.не знаю даже как вышло
щас попробовал на том что осталось в лехких ,раз пять получилось чистенько,без усёра.не знаю даже как вышло
>>ого.а как это возможно?
>
>щас попробовал на том что осталось в лехких ,раз пять получилось чистенько,без усёра.не знаю даже как вышло
Ну, в принципе, где-то так!
>
>щас попробовал на том что осталось в лехких ,раз пять получилось чистенько,без усёра.не знаю даже как вышло
Ну, в принципе, где-то так!
>>ого.а как это возможно?
>
>щас попробовал на том что осталось в лехких ,раз пять получилось чистенько,без усёра.не знаю даже как вышло
А если споешь погромче, то как раз примерно на три раза и хватит
>
>щас попробовал на том что осталось в лехких ,раз пять получилось чистенько,без усёра.не знаю даже как вышло
А если споешь погромче, то как раз примерно на три раза и хватит
Алекс а как же тогда ровность ...или в мелкоте и быстроте особо не слышно разницы....кстати спасибо шо отписались а то я всю репу себе сломал ...никак баринкая не могу освоить в нужном темпе
На середине на верхах без опоры нет пения.
А когда - колоратура, нужно выпеть 16, 8, трели, это есть в партиях даже у басов, как возможно спеть на абдоминальном дыхании - я не знаю?
Возможно я ошибаюсь, но вот в "Застольной" в Травиате только один В.Норейка выхиливает мелизмы, даже у М.Ланцы они не получаюЦа!
А когда - колоратура, нужно выпеть 16, 8, трели, это есть в партиях даже у басов, как возможно спеть на абдоминальном дыхании - я не знаю?
Возможно я ошибаюсь, но вот в "Застольной" в Травиате только один В.Норейка выхиливает мелизмы, даже у М.Ланцы они не получаюЦа!
Млеизмы в Застольной - дело техники, работы.
А вот то, что на ля1 уже голос исчезает, "в горле" остаётся лишь воздух, сжатый этим горлом - это серьёзно.
Поэтому нота пережимается и верха практически нет.
Можно легко пропеть основную партию тенора (она от фаМ до соль1) и вверху крякнуться.
А вот то, что на ля1 уже голос исчезает, "в горле" остаётся лишь воздух, сжатый этим горлом - это серьёзно.
Поэтому нота пережимается и верха практически нет.
Можно легко пропеть основную партию тенора (она от фаМ до соль1) и вверху крякнуться.
>нужно выпеть 16, 8, трели, это есть в партиях даже у басов, как возможно спеть на абдоминальном дыхании - я не знаю?
вот очень интересный пример на эту тему на 5.27 ,записано кс без ускорений
вот очень интересный пример на эту тему на 5.27 ,записано кс без ускорений
главный секрет - чтобы дыхания не было ни слишком много, ни слишком мало. нужно, чтобы его было *достаточно*. а это дается только с опытом - чтобы автоматически дыхалка сама подстраивалась под необходимости мелодии, не напрягая при этом мозги и не делая лишней работы.
Поддержу двумя руками последнее мнение avorodef (об этом же писал и Ламперти).
Даже понятие "опора" можно, в отличие от устоявшегося образа натуживания при подъёме тяжестей, понимать как точно дозированное дыхание (но и не уменьшенное - жить-то надо полнокровно:).
Даже понятие "опора" можно, в отличие от устоявшегося образа натуживания при подъёме тяжестей, понимать как точно дозированное дыхание (но и не уменьшенное - жить-то надо полнокровно:).
>от устоявшегося образа натуживания при подъёме тяжестей
HellQwer,
если для Вас это - новость, то для большинства вокалистов, прошедших курс (пусть небольшой) классического обучения, это вполне обычно.
Дают "поднимать рояль", натуживаться, опирась руками о стену, петь и при этом приседать и др.
если для Вас это - новость, то для большинства вокалистов, прошедших курс (пусть небольшой) классического обучения, это вполне обычно.
Дают "поднимать рояль", натуживаться, опирась руками о стену, петь и при этом приседать и др.
>HellQwer,
>если для Вас это - новость, то для большинства вокалистов, прошедших курс (пусть небольшой) классического обучения, это вполне обычно.
>Дают "поднимать рояль", натуживаться, опирась руками о стену, петь и при этом приседать и др.
Да, имеет место быть таким приемам и способам почувствовать и понять опору.
>если для Вас это - новость, то для большинства вокалистов, прошедших курс (пусть небольшой) классического обучения, это вполне обычно.
>Дают "поднимать рояль", натуживаться, опирась руками о стену, петь и при этом приседать и др.
Да, имеет место быть таким приемам и способам почувствовать и понять опору.
>Дают "поднимать рояль", натуживаться, опирась руками о стену, петь и при этом приседать и др.
>>Дают "поднимать рояль", натуживаться, опирась руками о стену, петь и при этом приседать и др.
а иногда училка запрыгивает на спину
а иногда училка запрыгивает на спину
Гаранс , не надо тужиться! Это из другой оперы, более близкой к WC
Гаранс, не обижайсО - мОлодежь! 
Jugu , а почему не надо тужиться? мне говорят - вдох, потужиться в стороны, предвдох и аааляяяляяя 
потому что так петь нельзя.
все эьти рояли, WC, разорванные грелки нужны только чтобы обнаружить внутри себя диафрагму. и запомнить это место мозгом, если хоть какая-то память в голове есть вообще. а потом петь памятью мозга, а не с помощью толчка или рояля. на сцене держаться за рояль вам не позволят, с красной натужной рожей стоять тоже некомильфо. проходящий момент учебного процесса, предназхначенный для более точного осознания собственной анатомии, никоим образом не является базовой основой для постоянной работы.
хотя уникумы есть. слушать их, правда, сложновато.
все эьти рояли, WC, разорванные грелки нужны только чтобы обнаружить внутри себя диафрагму. и запомнить это место мозгом, если хоть какая-то память в голове есть вообще. а потом петь памятью мозга, а не с помощью толчка или рояля. на сцене держаться за рояль вам не позволят, с красной натужной рожей стоять тоже некомильфо. проходящий момент учебного процесса, предназхначенный для более точного осознания собственной анатомии, никоим образом не является базовой основой для постоянной работы.
хотя уникумы есть. слушать их, правда, сложновато.
avоrodеf , так мне перед звуком не тужица? 
Действительно, упражнения эти (натуживания) помогают "почувствовать опору".
Когда голос глохнет, предлагают опереться о стену и спеть ту же ноту.
И это помогает. Но не очень хорошим среством - появляются зажатия, привычка петь на зажимах.
Лев Морозов в своём курсе говорит про опору (диафрагму) и показывает в район солнечного сплетения.
При этом он замечает, что начал чувствовать диафрагму только по истечении нескольких лет пения после окончания консерватории (!).
Пэтому начинающий вряд ли что-то запомнит, кроме того, что при определённом напряжении типа натуживания звук более полный, насыщенный обертонами и слышный.
Когда голос глохнет, предлагают опереться о стену и спеть ту же ноту.
И это помогает. Но не очень хорошим среством - появляются зажатия, привычка петь на зажимах.
Лев Морозов в своём курсе говорит про опору (диафрагму) и показывает в район солнечного сплетения.
При этом он замечает, что начал чувствовать диафрагму только по истечении нескольких лет пения после окончания консерватории (!).
Пэтому начинающий вряд ли что-то запомнит, кроме того, что при определённом напряжении типа натуживания звук более полный, насыщенный обертонами и слышный.
У Э.Карузо, не получалось "До2" и ему педагог посоветовал представить себя быком, попробовать упереться головой в стену и взять ноту - получилось.
С тех пор он на сцене пел высокие ноты выставив голову вперед и представляя себя быком.
С тех пор он на сцене пел высокие ноты выставив голову вперед и представляя себя быком.
Носков (а ему следует и Лепс) при взятии верхних нот отклоняется назад, приближает голову к груди и напрягает аппарат
физиономия искажается (особенно у Лепса), как при подъёме тяжестей.
Иногда голову немного склоняют набок.
физиономия искажается (особенно у Лепса), как при подъёме тяжестей.
Иногда голову немного склоняют набок.
Вооо тема опять переползла в тему про верхи и опору....хотя в довершение начатой темы мне препод тож говорит как и Алекс и Гость шо мелкота без укорачивания не получится ...тока надо всёж в меру коротить ......А про опору меня вот ща вот какой вопрос очень интересует я его как то уже задавал......обращаюсь к спецам и др. СКАЖИТЕ пожалста ...я вот как то для себя выделил 2 направления 1 одни преподы говорят шо низ надо петь ну типа как поёшь не нажимая ,не прикрывая и т.д. а прикрытие начинать с переходных нот 2 А другие говорят что прикрывать надо с самого низа т.е. чувствовать обьём ,грудную вибрацию ,диафрагму т.е. единстно тока не сильно в меру и к верхам просто это всё потихоньку уплотнять ...ввот на ваш счёт как более прально
Много за это говорят и пишут - крыть, не крыть весь диапазон!
Скорее всего крыть, но наверно всё же дифференцировано.
Но что звук необходимо округлять, я в этом твердо убежден! ИМХО
Скорее всего крыть, но наверно всё же дифференцировано.
Но что звук необходимо округлять, я в этом твердо убежден! ИМХО
Вся мелкая техника идёт от диафрагмы. Каждая нотка. По крайней мере, в мужских голосах.
>так мне перед звуком не тужица?
Тужиться не поможет понять правильную опору. Этот прием только зажимает мыщцы брюшного пресса, что приводит к плохо упраляемой диафрагме и плохой неправльной опоре. Диафрагма должна работать как смычок на струнах, так же дозированно и гибко. Для этого надо точно также гибко и дозированно ею управлять. Но проблема в том, что диафрагма не управляется напрямую, как рука скрипача. Она управляется опосредованно. Понять и освоить это -в этом и состоит главная задача.
Тужиться не поможет понять правильную опору. Этот прием только зажимает мыщцы брюшного пресса, что приводит к плохо упраляемой диафрагме и плохой неправльной опоре. Диафрагма должна работать как смычок на струнах, так же дозированно и гибко. Для этого надо точно также гибко и дозированно ею управлять. Но проблема в том, что диафрагма не управляется напрямую, как рука скрипача. Она управляется опосредованно. Понять и освоить это -в этом и состоит главная задача.
>>так мне перед звуком не тужица?
>Тужиться не поможет понять правильную опору. Этот прием только зажимает мыщцы брюшного пресса, что приводит к плохо упраляемой диафрагме и плохой неправльной опоре. Диафрагма должна работать как смычок на струнах, так же дозированно и гибко. Для этого надо точно также гибко и дозированно ею управлять. Но проблема в том, что диафрагма не управляется напрямую, как рука скрипача. Она управляется опосредованно. Понять и освоить это -в этом и состоит главная задача.
Возможно всё же для колоратуры, необходимо дыхание повыше! ИМХО
>Тужиться не поможет понять правильную опору. Этот прием только зажимает мыщцы брюшного пресса, что приводит к плохо упраляемой диафрагме и плохой неправльной опоре. Диафрагма должна работать как смычок на струнах, так же дозированно и гибко. Для этого надо точно также гибко и дозированно ею управлять. Но проблема в том, что диафрагма не управляется напрямую, как рука скрипача. Она управляется опосредованно. Понять и освоить это -в этом и состоит главная задача.
Возможно всё же для колоратуры, необходимо дыхание повыше! ИМХО
>Возможно всё же для колоратуры, необходимо дыхание повыше! ИМХО
Дыхание "повыше или пониже" - это просто разная степень изначального напряжения в диафрагме, разная степень ее подвижности и разное количество воздуха в лёгких. Поэтому очевидно трудно петь все подвижные вещи с напряженной низкой "тяжелой" диафрагмой и тогда для этого певца решением проблемы может стать дыхание "повыше".
Но на самом деле "низкое" дыхание это просто не очень эффективный способ организации опоры. Правильную опору гораздо легче организовать из дыхания "повыше", малым дыханием, так как диафрагма свободна от излишнего статического напряжения "низкого" дыхания. Просто для этого надо точно знать точку приложения сил, которая дает максимальный результат в диафрагме при минимуме усилий. "Низкое" дыхание это просто лишняя работа с перерасходом сил.
ИМХО.
Дыхание "повыше или пониже" - это просто разная степень изначального напряжения в диафрагме, разная степень ее подвижности и разное количество воздуха в лёгких. Поэтому очевидно трудно петь все подвижные вещи с напряженной низкой "тяжелой" диафрагмой и тогда для этого певца решением проблемы может стать дыхание "повыше".
Но на самом деле "низкое" дыхание это просто не очень эффективный способ организации опоры. Правильную опору гораздо легче организовать из дыхания "повыше", малым дыханием, так как диафрагма свободна от излишнего статического напряжения "низкого" дыхания. Просто для этого надо точно знать точку приложения сил, которая дает максимальный результат в диафрагме при минимуме усилий. "Низкое" дыхание это просто лишняя работа с перерасходом сил.
ИМХО.
"Низкое" дыхание это просто лишняя работа с перерасходом сил.
Мне тоже так представляется.
Но итальянские мастера нашим певцам, насколько помню. опускали вначале дыхание. чтобы голос был более полным.
Мне тоже так представляется.
Но итальянские мастера нашим певцам, насколько помню. опускали вначале дыхание. чтобы голос был более полным.
Фокусировка звука и стон. И не надо будет заморачиваться над диафрагмой.
>Фокусировка звука и стон. И не надо будет заморачиваться над диафрагмой
вы уверены на 100%?
вы уверены на 100%?
>"Низкое" дыхание это просто лишняя работа с перерасходом сил.
>Мне тоже так представляется.
>Но итальянские мастера нашим певцам, насколько помню. опускали вначале дыхание. чтобы голос был более полным.
Кто опускал дыхание и что вкладывалось в понятие опустить дыхание?
>Мне тоже так представляется.
>Но итальянские мастера нашим певцам, насколько помню. опускали вначале дыхание. чтобы голос был более полным.
Кто опускал дыхание и что вкладывалось в понятие опустить дыхание?
вы уверены на 100%?
Для себя да.
Фокусировка сформирует верхнюю точку, а стон проточность. Звук получится внутри узким и опертым.
Для себя да.
Фокусировка сформирует верхнюю точку, а стон проточность. Звук получится внутри узким и опертым.
Алекс, какая потрясающая школа у Норейки.
У Ланцы такой сразу слышно не было.
У Ланцы такой сразу слышно не было.
>Алекс, какая потрясающая школа у Норейки.
>У Ланцы такой сразу слышно не было.
У В.Норейки голос легче и Петраускас советовал ему в начале карьеры не петь высоких партий до 30 лет, пока голос не окрепнет.
Тенорам говорят Герцога можно начинать петь после 28 лет.
>У Ланцы такой сразу слышно не было.
У В.Норейки голос легче и Петраускас советовал ему в начале карьеры не петь высоких партий до 30 лет, пока голос не окрепнет.
Тенорам говорят Герцога можно начинать петь после 28 лет.
>Возможно всё же для колоратуры, необходимо дыхание повыше!
ни в коем случае.
>вы уверены на 100%?
у каждого своя точка отсутствия. у кого-то это то, на что опираемся, у кого-то то, чем опираемся. системную необходимость обладать обеими точками опоры не отрицает ни то, что у кого-то от природы или по друним причинам пролет в области дыхания, ни то, что у кого-то пролет в области резонанса и импеданса. правило "правильно выдохнуть и правильно выпустить" одинаково для всех.
ни в коем случае.
>вы уверены на 100%?
у каждого своя точка отсутствия. у кого-то это то, на что опираемся, у кого-то то, чем опираемся. системную необходимость обладать обеими точками опоры не отрицает ни то, что у кого-то от природы или по друним причинам пролет в области дыхания, ни то, что у кого-то пролет в области резонанса и импеданса. правило "правильно выдохнуть и правильно выпустить" одинаково для всех.