Автор: NIKола
Тема: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Прочитал на одном сайте:
"Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Кому-то может показаться что у певцов разные способности и финансовые возможности))).... Это конечно так, но любой ОПЕРНЫЙ ПЕВЕЦ вполне может спеть песню -шансон в каком нибуть кафе-мороженое( на оборот то-же бывает. Но очень редко. "шансонщики" оперы не очень уважают))) ).
Напоминаю.....помните?..
.... "Я НЕ ЕЛ МОРКО ВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВ Ь,- звучание оперного певца.
И эстрадное... МИЛЛИОН МИЛЛИОН АЛЫХ РОЗ,,,,,,,,,,,,
Разница двух звучаний.... в том что внутренняя точка резонанса переносится с одного места на другое.
1... У ОПЕРНЫХ...резонанс в макушке головы.
2.....У ЭСТРАДЫ... в верху НЁБА рта...даже чуть повыше в меж-бровии
3....У народных певцов РЕЗОНАНС вообще выносится вперед за пределы головы ..(по этому ещё называют "открытое" пение)
А помните ШАЛЯПИНА? Такое пение сейчас не модно, но в этом случае резонанс находится в грудной клетке (человек поёт как из бочки)
Вообще в каждое время специфика извлечения звука разная...Помните в 50 годы популярно было слушать Козловских Лемешевых В 20 годах Вертинских (в "банановом лимонном сингапуре")
В 70 годов ЧЕСТНЫЕ ЖИЗНЕУТВЕРЖДАЮЩИЕ, ОТКРЫТЫЕ ГОЛОСА (Гуляев, Кобзон)
А сейчас новая напасть КОЗЛЯЧЕЕ ПЕНИЕ (т.е Блеенье), Билан,Бритни Спирс и т.д "
Интересно, действительно имеет место расположение резонанса(??????) и что автор имел ввиду?
"Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Кому-то может показаться что у певцов разные способности и финансовые возможности))).... Это конечно так, но любой ОПЕРНЫЙ ПЕВЕЦ вполне может спеть песню -шансон в каком нибуть кафе-мороженое( на оборот то-же бывает. Но очень редко. "шансонщики" оперы не очень уважают))) ).
Напоминаю.....помните?..
.... "Я НЕ ЕЛ МОРКО ВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВ Ь,- звучание оперного певца.
И эстрадное... МИЛЛИОН МИЛЛИОН АЛЫХ РОЗ,,,,,,,,,,,,
Разница двух звучаний.... в том что внутренняя точка резонанса переносится с одного места на другое.
1... У ОПЕРНЫХ...резонанс в макушке головы.
2.....У ЭСТРАДЫ... в верху НЁБА рта...даже чуть повыше в меж-бровии
3....У народных певцов РЕЗОНАНС вообще выносится вперед за пределы головы ..(по этому ещё называют "открытое" пение)
А помните ШАЛЯПИНА? Такое пение сейчас не модно, но в этом случае резонанс находится в грудной клетке (человек поёт как из бочки)
Вообще в каждое время специфика извлечения звука разная...Помните в 50 годы популярно было слушать Козловских Лемешевых В 20 годах Вертинских (в "банановом лимонном сингапуре")
В 70 годов ЧЕСТНЫЕ ЖИЗНЕУТВЕРЖДАЮЩИЕ, ОТКРЫТЫЕ ГОЛОСА (Гуляев, Кобзон)
А сейчас новая напасть КОЗЛЯЧЕЕ ПЕНИЕ (т.е Блеенье), Билан,Бритни Спирс и т.д "
Интересно, действительно имеет место расположение резонанса(??????) и что автор имел ввиду?
Автор: pickslayer
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Есть ребята, сочетающие оперное и эстрадное, например, Бочелли. Мне, кажется, что резонанс у него в обоих случаях впереди, на маске , и в груди, конечно тоже.
Оперное, народное или эстрадное - всё зависит от формирования звука в гортани, положении языка, размеров глотки и работы голосовых связок, и , пожалуй, способа дыхания. Тут уж накручивай как нравится, лишь бы умел)) Тут уже влияет чувство вкуса)
Про Шаляпина не согласен. Звук такой не везде, а получается из-за плохих записей и из-за того, что чувак немножко бас как-никак)) Однако, я слышал такие его записи, где по звонкости с ним ни один тенор не сравнился бы, и ни капли глухоты.
Вообще, сложно говорить о резонансе, особенно, если учесть, что это зачастую набор субъективных ощущений, складывающихся порой абсолютно по-разному у людей, поющих очень схоже. Многие оперники говорят об ощущениях начинающихся от макушки и заканчивая корнями зубов. При этом все они авторитетные певцы.
И кстати да)) Когда увидел в первый раз - сильно шокировался) полезное видео, подталкивает к размышлениям)
Оперное, народное или эстрадное - всё зависит от формирования звука в гортани, положении языка, размеров глотки и работы голосовых связок, и , пожалуй, способа дыхания. Тут уж накручивай как нравится, лишь бы умел)) Тут уже влияет чувство вкуса)
Про Шаляпина не согласен. Звук такой не везде, а получается из-за плохих записей и из-за того, что чувак немножко бас как-никак)) Однако, я слышал такие его записи, где по звонкости с ним ни один тенор не сравнился бы, и ни капли глухоты.
Вообще, сложно говорить о резонансе, особенно, если учесть, что это зачастую набор субъективных ощущений, складывающихся порой абсолютно по-разному у людей, поющих очень схоже. Многие оперники говорят об ощущениях начинающихся от макушки и заканчивая корнями зубов. При этом все они авторитетные певцы.
И кстати да)) Когда увидел в первый раз - сильно шокировался) полезное видео, подталкивает к размышлениям)
Автор: Azure481
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Может я, конечно, дебил, но как резонанс может находиться вне головы? Воздух резонирует что ли? Физикам не понять.
Судя по этому "маленькому" косяку уже можно утверждать, что автор не является компетентным в данном вопросе.
Я объясняю разницу между академическим и эстрадным пением гораздо проще.
Академическая настройка голосового аппарата раскрывает максимум возможностей вокалиста и обеспечивает полную безопасность пения (Рейзен пел мощным оперным голосом в возрасте 90+ лет). Акцент идёт на технику, которая в свою очередь открывает тембр, даёт возможность использования эмоциальных красок и т.д.
Эстрадная настройка голосового аппарата строится на базе речевой позиции - гортань практически в разговорном положении, выводится близкий к речевому тембр. Внимание эстрадной школы акцентируется на тембре, его благозвучности, уникальности и т.д.
Это скорее всего ни на одном сайте не написано, так что моё мнение может сильно расходится с мнениями спецов и профи. Но мне до фонаря.
Судя по этому "маленькому" косяку уже можно утверждать, что автор не является компетентным в данном вопросе.
Я объясняю разницу между академическим и эстрадным пением гораздо проще.
Академическая настройка голосового аппарата раскрывает максимум возможностей вокалиста и обеспечивает полную безопасность пения (Рейзен пел мощным оперным голосом в возрасте 90+ лет). Акцент идёт на технику, которая в свою очередь открывает тембр, даёт возможность использования эмоциальных красок и т.д.
Эстрадная настройка голосового аппарата строится на базе речевой позиции - гортань практически в разговорном положении, выводится близкий к речевому тембр. Внимание эстрадной школы акцентируется на тембре, его благозвучности, уникальности и т.д.
Это скорее всего ни на одном сайте не написано, так что моё мнение может сильно расходится с мнениями спецов и профи. Но мне до фонаря.
Автор: Azure481
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
И да - конечно же полным полно примеров совмещения эстрадной и академической постановки в разных соотношениях и с разными целями. К слову, рокеры, которые реально умеют петь, отчасти поют на академической позиции.
Автор: garans
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
В классической постановке выше физиологических возможностей "не пукнешь".
В эстрадной - на здоровье, хоть на пять октав в любую сторону.
Качество поддерживается микрофоном и эффектами.
Классик на эстраде слушается мощно, но скушно.
Теряются нюансы и в немалой мере индивидуальность.
Есть, конечно, исключения.
Лемешев, например, когда не "лемешевил".
Вот я слушаю Джугулятора и удивляюсь - в высокой тесситуре свободно шпарит и не устаёт.
Любопытно, как бы это слушалось без микрофона на расстоянии 30м?
Обычно у рокеров голоса сильные, но мелкие, вытянутые.
В эстрадной - на здоровье, хоть на пять октав в любую сторону.
Качество поддерживается микрофоном и эффектами.
Классик на эстраде слушается мощно, но скушно.
Теряются нюансы и в немалой мере индивидуальность.
Есть, конечно, исключения.
Лемешев, например, когда не "лемешевил".
Вот я слушаю Джугулятора и удивляюсь - в высокой тесситуре свободно шпарит и не устаёт.
Любопытно, как бы это слушалось без микрофона на расстоянии 30м?
Обычно у рокеров голоса сильные, но мелкие, вытянутые.
Автор: АлексВин
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Всё же задачи, условия разные в этих двух направлениях.
Академвокал предполагает пение по нотам и без микрофона, что требует специальной серьезной подготовки, т.е вокальной школы пения.
Современное эстрадное пение решает задачи несколько другого характера, более эмоционального, более выразительного и для каждого певца необходим свой узнаваемый стиль, своя манера и при этом нужно никому не подражать, никого не копировать, а это непросто.
Такие требования к эстрадному вокалу, какие предъявляются в академе может и не нужны, ( все же электричество решает проблемы по качеству материала эстрадного певца) но в эстраде свои законы, свои понятия о культуре звука, приемах, подачи голоса и поэтому его также необходимо осваивать.
Академвокал предполагает пение по нотам и без микрофона, что требует специальной серьезной подготовки, т.е вокальной школы пения.
Современное эстрадное пение решает задачи несколько другого характера, более эмоционального, более выразительного и для каждого певца необходим свой узнаваемый стиль, своя манера и при этом нужно никому не подражать, никого не копировать, а это непросто.
Такие требования к эстрадному вокалу, какие предъявляются в академе может и не нужны, ( все же электричество решает проблемы по качеству материала эстрадного певца) но в эстраде свои законы, свои понятия о культуре звука, приемах, подачи голоса и поэтому его также необходимо осваивать.
Автор: cholms
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Классическое или академическое пение это в сущности и есть пение, все остальное сюрреализм и абстракция, как говорят про художников. Только академическим пением возможно передать всю палитру чувств и эмоций заложенные автором в произведении.
Автор: АлексВин
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Есть еще такое понятие, как вокал - самостоятельный вид певческого искусства.
Существуют певцы, которые владеют вокалом, а которые - нет, но могут быть певцами хорошими, востребованными!
Существуют певцы, которые владеют вокалом, а которые - нет, но могут быть певцами хорошими, востребованными!
Автор: cholms
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Раньше был такой вид "мелодекломация" и там драматические артисты были востребованы. Но это не пение, это музыцирование. И если ты вокалом не владеешь певец из тебя ни какаой
Автор: АлексВин
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>Раньше был такой вид "мелодекломация" и там драматические артисты были востребованы. Но это не пение, это музыцирование. И если ты вокалом не владеешь певец из тебя ни какаой
Я бы так категорично не судил о певцах и вокале.
Французские шансонье, какой там вокал, никакого, а востребованы, известны и успешно поют по всему миру.
Я бы так категорично не судил о певцах и вокале.
Французские шансонье, какой там вокал, никакого, а востребованы, известны и успешно поют по всему миру.
Автор: Jugu
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>Вот я слушаю Джугулятора и удивляюсь - в высокой тесситуре свободно шпарит и не устаёт.
Есть такая штука, дорогой Гаранс, которая называется ПЕВЧЕСКАЯ ОПОРА. Она творит чудеса, когда баритон может петь ре2 и даже выше с грудным резонансом.
>Любопытно, как бы это слушалось без микрофона на расстоянии 30м?
Уверяю, Вы звучите мельче =)
Есть такая штука, дорогой Гаранс, которая называется ПЕВЧЕСКАЯ ОПОРА. Она творит чудеса, когда баритон может петь ре2 и даже выше с грудным резонансом.
>Любопытно, как бы это слушалось без микрофона на расстоянии 30м?
Уверяю, Вы звучите мельче =)
Автор: Антищемит
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>Она творит чудеса, когда баритон может петь ре2 и даже выше с грудным резонансом.
наверно, но вот ты жестоко фальцетишь во второй октаве
наверно, но вот ты жестоко фальцетишь во второй октаве
Автор: Azure481
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>>Она творит чудеса, когда баритон может петь ре2 и даже выше с грудным резонансом.
>наверно, но вот ты жестоко фальцетишь во второй октаве
>наверно, но вот ты жестоко фальцетишь во второй октаве
Автор: Jugu
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>наверно, но вот ты жестоко фальцетишь во второй октаве
Во второй октаве я использую 2 вида микста. Один с преобладанием груди, другой - головы. Фальцетом не пою.
Во второй октаве я использую 2 вида микста. Один с преобладанием груди, другой - головы. Фальцетом не пою.
Автор: garans
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>Вот я слушаю Джугулятора и удивляюсь - в высокой тесситуре свободно шпарит и не устаёт.
Есть такая штука, дорогой Гаранс, которая называется ПЕВЧЕСКАЯ ОПОРА. Она творит чудеса, когда баритон может петь ре2 и даже выше с грудным резонансом.
Ну да.
А все эти Хворостовские, Мазурки, Нучи и иже с ними, которые ля-бемоль1-то качественную с напрягом берут - они опоры не имеют.
Или не там и не туда.
Уверяю, Вы звучите мельче =)
Хрен ли уверять - проверять нужно .
Есть такая штука, дорогой Гаранс, которая называется ПЕВЧЕСКАЯ ОПОРА. Она творит чудеса, когда баритон может петь ре2 и даже выше с грудным резонансом.
Ну да.
А все эти Хворостовские, Мазурки, Нучи и иже с ними, которые ля-бемоль1-то качественную с напрягом берут - они опоры не имеют.
Или не там и не туда.
Уверяю, Вы звучите мельче =)
Хрен ли уверять - проверять нужно .
Автор: Dregor
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Опора к возможности петь баритону ре2 и выше отношения не имеет совсем, тут даже говорить не о чем. Ровный поток воздуха облегчает интонирование, добавляет звуку силу.
Высота - это природа и работа, даже пахота. А в случае с Jugu и подавляющим большинством вокалистов, высота, недостижимая в классической манере, достигается микстом. Как-то так.
Высота - это природа и работа, даже пахота. А в случае с Jugu и подавляющим большинством вокалистов, высота, недостижимая в классической манере, достигается микстом. Как-то так.
Автор: Герой_Бетона
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>>Вот я слушаю Джугулятора и удивляюсь - в высокой тесситуре свободно шпарит и не устаёт.
>Есть такая штука, дорогой Гаранс, которая называется ПЕВЧЕСКАЯ ОПОРА. Она творит чудеса, когда баритон может петь ре2 и даже выше с грудным резонансом.
>>Любопытно, как бы это слушалось без микрофона на расстоянии 30м?
>Уверяю, Вы звучите мельче =)
Ну во первых,грудь резонирует только от части,а во вторых насчет большой громкости - разве ты переорешь микстом свою грудь?
>Есть такая штука, дорогой Гаранс, которая называется ПЕВЧЕСКАЯ ОПОРА. Она творит чудеса, когда баритон может петь ре2 и даже выше с грудным резонансом.
>>Любопытно, как бы это слушалось без микрофона на расстоянии 30м?
>Уверяю, Вы звучите мельче =)
Ну во первых,грудь резонирует только от части,а во вторых насчет большой громкости - разве ты переорешь микстом свою грудь?
Автор: Герой_Бетона
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Отличаются репертуаром 
Автор: Jugu
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>Опора к возможности петь баритону ре2 и выше отношения не имеет совсем, тут даже говорить не о чем.
Опора имеет прямое отношение к возможности устойчивого и безопасного пения верхов. А микст можно получить самый разный, и в своей нарезке верхов я это наглядно показал.
Опора имеет прямое отношение к возможности устойчивого и безопасного пения верхов. А микст можно получить самый разный, и в своей нарезке верхов я это наглядно показал.
Автор: илина
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Вот с чем я столкнулась.Не будем говорить о плохих преподавателях.Ташкент в своем роде оазис культуры и есть хорошие известные преподаватели эстрадного вокала,к-рые постоянно работают в самых хорошо субсидируемых центрах.
Но они берут учеников на определенный срок.Курс от 3 мес до полугода. И все.Я с двумя объяснялась-"вы меня даже не прослушивали",а мне отвечают-ничего,через полгода петь научим.У нас есть определенная программа-курс обучения.
Про академ-молчу,сами знаете,там 3-4 года как минимум,и то никто ничего не обещает,все от вас зависит.
Но они берут учеников на определенный срок.Курс от 3 мес до полугода. И все.Я с двумя объяснялась-"вы меня даже не прослушивали",а мне отвечают-ничего,через полгода петь научим.У нас есть определенная программа-курс обучения.
Про академ-молчу,сами знаете,там 3-4 года как минимум,и то никто ничего не обещает,все от вас зависит.
Автор: Azure481
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>Вот с чем я столкнулась.Не будем говорить о плохих преподавателях.Ташкент в своем роде оазис культуры и есть хорошие известные преподаватели эстрадного вокала,к-рые постоянно работают в самых хорошо субсидируемых центрах.
>Но они берут учеников на определенный срок.Курс от 3 мес до полугода. И все.Я с двумя объяснялась-"вы меня даже не прослушивали",а мне отвечают-ничего,через полгода петь научим.У нас есть определенная программа-курс обучения.
>Про академ-молчу,сами знаете,там 3-4 года как минимум,и то никто ничего не обещает,все от вас зависит.
Это называется конвейерной системой - позволяет очень стабильно получать очень хорошие деньги.
Всё продумано.
>Но они берут учеников на определенный срок.Курс от 3 мес до полугода. И все.Я с двумя объяснялась-"вы меня даже не прослушивали",а мне отвечают-ничего,через полгода петь научим.У нас есть определенная программа-курс обучения.
>Про академ-молчу,сами знаете,там 3-4 года как минимум,и то никто ничего не обещает,все от вас зависит.
Это называется конвейерной системой - позволяет очень стабильно получать очень хорошие деньги.
Всё продумано.
Автор: илина
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Да,Конечно,насчет денег ежу понятно,но так меня замучало любопытство-чему ж они там учат,и как я за полгода запою?
Я серьезно,без стеба.
Я серьезно,без стеба.
Автор: Jugu
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
За полгода с нуля запеть нереально.
Автор: Azure481
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>Да,Конечно,насчет денег ежу понятно,но так меня замучало любопытство-чему ж они там учат,и как я за полгода запою?
>Я серьезно,без стеба.
Научат вас каким-нибудь эстрадным свистелкам и перделкам. Чему еще можно научить за полгода? В настоящей, академической, постановке новички первые полгода вообще фактически не поют - обычно их потихоньку распевают и приучают к азам правильного звукоизвлечения.
Я почему-то почти уверен, что вот педагогам из "центров" совсем не любопытно, как вы будете петь через полгода. Они деньги получат, а ваш уровень может хоть деградировать - доказать вы это не сможете, потому педагог будет в полной безопасности
>Я серьезно,без стеба.
Научат вас каким-нибудь эстрадным свистелкам и перделкам. Чему еще можно научить за полгода? В настоящей, академической, постановке новички первые полгода вообще фактически не поют - обычно их потихоньку распевают и приучают к азам правильного звукоизвлечения.
Я почему-то почти уверен, что вот педагогам из "центров" совсем не любопытно, как вы будете петь через полгода. Они деньги получат, а ваш уровень может хоть деградировать - доказать вы это не сможете, потому педагог будет в полной безопасности
Автор: илина
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Но продолжу свои вопросы-а как учились,например,вы,Jugulator,или другие очень даже прилично поющие вокалисты?
Начинали с академа?
Начинали с академа?
Автор: Azure481
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>Но продолжу свои вопросы-а как учились,например,вы,Jugulator,или другие очень даже прилично поющие вокалисты?
>Начинали с академа?
Я учился только академу, но недолго.
Игорь учился практически самостоятельно, но про свою учёбу он лучше меня, конечно, может рассказать
>Начинали с академа?
Я учился только академу, но недолго.
Игорь учился практически самостоятельно, но про свою учёбу он лучше меня, конечно, может рассказать
Автор: Jugu
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Я работаю по своей методике, иногда консультируюсь с преподавателями для контроля. Но уроков вокала не беру. Только в самом начале (1992 год) походил немного к преподу. Понял, что такое опора, маска, куда направлять звук и стал работать сам. Потом был перерыв. Дальше возобновил занятия. Опять перерыв. И вот последние года 4 снова интенсивно работаю, т.к. появилась возможность контакта с музыкантами и аудиторией через интернет. Считаю, что лучше всего я пел в 1999-2001 годах, так что сейчас моя задача - восстановить ту форму. Вот как-то так.
А по основному муз. образованию я - пианист, что немало помогает в вокале.
А по основному муз. образованию я - пианист, что немало помогает в вокале.
Автор: илина
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>>Но продолжу свои вопросы-а как учились,например,вы,Jugulator,или другие очень даже прилично поющие вокалисты?
>>Начинали с академа?
>Я учился только академу, но недолго.
>Игорь учился практически самостоятельно, но про свою учёбу он лучше меня, конечно, может рассказать
А у вас нет ли,что скачать и послушать?
>>Начинали с академа?
>Я учился только академу, но недолго.
>Игорь учился практически самостоятельно, но про свою учёбу он лучше меня, конечно, может рассказать
А у вас нет ли,что скачать и послушать?
Автор: Azure481
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>А у вас нет ли,что скачать и послушать?
Нет
Нет
Автор: илина
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Насколько реально изменить тембр голоса,который,как АлексВин,пишет,является очень важным в эстрадном вокале?
Я например,поняла,что все познается в сравнении,и слушаю Гефсиманскую арию во многих вариантах,так вот,
она очень характерна,и по ней можно определять,насколько "жесткий" тембр,то есть те,у кого "резкий жесткий,твердый" голос,поют ее неудачно.У нас ее Олег спел хорошо.
Я например,поняла,что все познается в сравнении,и слушаю Гефсиманскую арию во многих вариантах,так вот,
она очень характерна,и по ней можно определять,насколько "жесткий" тембр,то есть те,у кого "резкий жесткий,твердый" голос,поют ее неудачно.У нас ее Олег спел хорошо.
Автор: Azure481
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>Насколько реально изменить тембр голоса,который,как АлексВин,пишет,является очень важным в эстрадном вокале?
Тембр дан природой, его можно только развить.
Однако, драматический голос может имитировать лирический. Вопрос техники.
Кстати, насколько я помню, Хворостовский говорил, что не существует природных драматических тембров - все начинающие академисты как минимум лет 5 поют только лирический репертуар, поскольку для драматического требуется очень серьёзная вокальная подготовка.
Тембр дан природой, его можно только развить.
Однако, драматический голос может имитировать лирический. Вопрос техники.
Кстати, насколько я помню, Хворостовский говорил, что не существует природных драматических тембров - все начинающие академисты как минимум лет 5 поют только лирический репертуар, поскольку для драматического требуется очень серьёзная вокальная подготовка.
Автор: илина
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
То есть лирический-это однообразно мажорный без резких ударений,акцентов,не очень выразительный голос?
Драматический-четко передающий смысл,выражение,как будто бы вокалист является актером?
Драматический-четко передающий смысл,выражение,как будто бы вокалист является актером?
Автор: Azure481
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>То есть лирический-это однообразно мажорный без резких ударений,акцентов,не очень выразительный голос?
>Драматический-четко передающий смысл,выражение,как будто бы вокалист является актером?
Нет. Сложно разъяснить, но попробую на пальцах. Во-первых, лирический тембр обычно отличается немного бОльшими возможностями при пении верхов - лирические голоса в академе могут петь чуть выше, чем драматические. Лирический тенор способен качественно петь До2, Ре2; а вот драматический тенор обычно выше Си1 своей "мощью" не лезет. Во-вторых, драматические голоса обычно используются для очень эмоциональных партий/произведений, где нужно показать страсть, силу, мужество и т.д. Лирические голоса более спокойны и нежны. Но это ни в коем случае не значит, что они менее эмоциональны! Просто обычно они передают совсем другие эмоции. Третье отличие заключается в том, что драматический репертуар обычно технически сложнее. Почему так - сказать не могу, недостаточно компетентен в этом вопросе. Но это факт.
В качестве примера, вы можете послушать Марио Дель Монако (драматический тенор), а потом Сергея Лемешева (лирический тенор). Разница будет слышна невооруженным ухом.
>Драматический-четко передающий смысл,выражение,как будто бы вокалист является актером?
Нет. Сложно разъяснить, но попробую на пальцах. Во-первых, лирический тембр обычно отличается немного бОльшими возможностями при пении верхов - лирические голоса в академе могут петь чуть выше, чем драматические. Лирический тенор способен качественно петь До2, Ре2; а вот драматический тенор обычно выше Си1 своей "мощью" не лезет. Во-вторых, драматические голоса обычно используются для очень эмоциональных партий/произведений, где нужно показать страсть, силу, мужество и т.д. Лирические голоса более спокойны и нежны. Но это ни в коем случае не значит, что они менее эмоциональны! Просто обычно они передают совсем другие эмоции. Третье отличие заключается в том, что драматический репертуар обычно технически сложнее. Почему так - сказать не могу, недостаточно компетентен в этом вопросе. Но это факт.
В качестве примера, вы можете послушать Марио Дель Монако (драматический тенор), а потом Сергея Лемешева (лирический тенор). Разница будет слышна невооруженным ухом.
Автор: илина
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Марио Дель Монако я вообще путала с баритоном,он же арию тореадор поет,а я ее слышала в исполнении только баритонов,например Людовик Тезье,но я не спорю,конечно,просто позволяю себе удивляться
Автор: илина
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Все же это отклонение от темы.Но почему же все таки, пусть,возьмем теноров,в классике и в исполнении эстрадных вещей,они так по-разному звучат? Из-за того,что в классике четко следуя определенным правилам?
Автор: Azure481
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>Все же это отклонение от темы.Но почему же все таки, пусть,возьмем теноров,в классике и в исполнении эстрадных вещей,они так по-разному звучат? Из-за того,что в классике четко следуя определенным правилам?
Нет, потому что в академе они поют в полный голос, а в эстраде напевают.
Нет, потому что в академе они поют в полный голос, а в эстраде напевают.
Автор: илина
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Нельзя фальцет,носовой призвук,хрипение,скрипение,"подъезды" и вообще,как называется тот запредельный крик,как в гефсиманской арии?
Автор: илина
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Если так петь легче,можно ли изменить тембр,просто подражая кому то,например,Кипелову?
Автор: илина
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Я,например,еще до того,как к преподавателям пошла,долго Саре Брайтман подражала,пока не услышала самое натуральное свое мяуканье.Оказывется,можно "закосить" под кого то,если попугаить.
Автор: Azure481
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>Нельзя фальцет,носовой призвук,хрипение,скрипение,"подъезды" и вообще,как называется тот запредельный крик,как в гефсиманской арии?
В академе обычно нельзя. Но, естественно, исключений куча.
>Если так петь легче,можно ли изменить тембр,просто подражая кому то,например,Кипелову?
Как петь легче? Не понял вопрос.
Тембр изменить невозможно. Тембр определяется набором резонаторов в вашем голосовом аппарате и структурой расположения органов, поэтому ваш голос всегда остаётся почти уникальным. Изменить его можно лишь с помощью серьёзного хирургического вмешательства, либо же, предположительно, с помощью гормональных препаратов, которые вообще много чего меняют в организме. Ну и можно спокойно прокурить голос - тоже "замечательный" вариант смены тембра.
В академе обычно нельзя. Но, естественно, исключений куча.
>Если так петь легче,можно ли изменить тембр,просто подражая кому то,например,Кипелову?
Как петь легче? Не понял вопрос.
Тембр изменить невозможно. Тембр определяется набором резонаторов в вашем голосовом аппарате и структурой расположения органов, поэтому ваш голос всегда остаётся почти уникальным. Изменить его можно лишь с помощью серьёзного хирургического вмешательства, либо же, предположительно, с помощью гормональных препаратов, которые вообще много чего меняют в организме. Ну и можно спокойно прокурить голос - тоже "замечательный" вариант смены тембра.
Автор: илина
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Да,спасибо.Наконец то до меня дошло,что если я вдруг вздумаю сменить свою преподавательницу академ вокала
на преподавателя эстрадного,то скорее всего дойду до такой хрени как Сара Брайтман.Нет уж,лучше буду русский романс петь,хоть он "никому и не нужен"
на преподавателя эстрадного,то скорее всего дойду до такой хрени как Сара Брайтман.Нет уж,лучше буду русский романс петь,хоть он "никому и не нужен"
Автор: Azure481
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>Да,спасибо.Наконец то до меня дошло,что если я вдруг вздумаю сменить свою преподавательницу академ вокала
>на преподавателя эстрадного,то скорее всего дойду до такой хрени как Сара Брайтман.Нет уж,лучше буду русский романс петь,хоть он "никому и не нужен"
Сара Брайтман плохо поёт?
>на преподавателя эстрадного,то скорее всего дойду до такой хрени как Сара Брайтман.Нет уж,лучше буду русский романс петь,хоть он "никому и не нужен"
Сара Брайтман плохо поёт?
Автор: Герой_Бетона
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>>Да,спасибо.Наконец то до меня дошло,что если я вдруг вздумаю сменить свою преподавательницу академ вокала
>>на преподавателя эстрадного,то скорее всего дойду до такой хрени как Сара Брайтман.Нет уж,лучше буду русский романс петь,хоть он "никому и не нужен"
>Сара Брайтман плохо поёт?
Дойдите до гаранса
>>на преподавателя эстрадного,то скорее всего дойду до такой хрени как Сара Брайтман.Нет уж,лучше буду русский романс петь,хоть он "никому и не нужен"
>Сара Брайтман плохо поёт?
Дойдите до гаранса
Автор: илина
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Сопрано на эстраде слышится как очень мяукающий или детский голосок наивной дурочки.
Автор: илина
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Я ее долго изображала,мне казалось,что это модно и актуально,но потом стала слушать академ певиц,и она мне показалась ужасной.Неужели мяуканье не слышите,на меня кот коситься начал
Автор: Azure481
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>Я ее долго изображала,мне казалось,что это модно и актуально,но потом стала слушать академ певиц,и она мне показалась ужасной.Неужели мяуканье не слышите,на меня кот коситься начал
Я её голос обожаю. Большинство академических певиц слушать не могу - на мой слух ужасно звучит.
Но это всё, конечно, IMHO уже.
Я её голос обожаю. Большинство академических певиц слушать не могу - на мой слух ужасно звучит.
Но это всё, конечно, IMHO уже.
Автор: илина
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Да,это дело вкуса,тем более репертуар то разный.Но если взять ее классическую вещь,Аве,Мария,и сравнить,например,с Джесси Норман,почувствуете разницу
Автор: Azure481
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>Но если взять ее классическую вещь,Аве,Мария,и сравнить,например,с Джесси Норман,почувствуете разницу
Я и не спорю
Я и не спорю
Автор: илина
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Но лично мне,нравятся и академ теноровые голоса,и эстрадные,сравнивать бесполезно,но,как мне кажется,тенор,это именно тот голос,который звучит очень эмоционально,выразительно, он универсален,мне и Гиллан нравится и Клаус Майне,и Кипелов,
и Меркьюри,и Джильи,и Лемешев,а уж Лучано Паваротти-вообще самый любимый певец.Только Козловского не люблю,но это дело вкуса
и Меркьюри,и Джильи,и Лемешев,а уж Лучано Паваротти-вообще самый любимый певец.Только Козловского не люблю,но это дело вкуса
Автор: Polter
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>Классическое или академическое пение это в сущности и есть пение, все остальное сюрреализм и абстракция, как говорят про художников. Только академическим пением возможно передать всю палитру чувств и эмоций заложенные автором в произведении.
Автор: илина
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Жалко,не знаю перевода ноктюрна,и не различаю инглиш на слух.
А Кстати,хотела спросить вас про ваш проект? yota
А Кстати,хотела спросить вас про ваш проект? yota
Автор: илина
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Почему то я выскочила на MSN
Автор: илина
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Хотела бы уяснить еще про баритонов на эстраде и в академ.
эстрадный-Пресли,Магомаев,Кобзон,Лещенко,Готт,Хамп ердинк,Бернес,Хворостовский-универсал?
Я,может быть путаю,а академ вообще,навскидку не назову.
эстрадный-Пресли,Магомаев,Кобзон,Лещенко,Готт,Хамп ердинк,Бернес,Хворостовский-универсал?
Я,может быть путаю,а академ вообще,навскидку не назову.
Автор: илина
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Устати,поздравляю всех форумчан и модераторов с Днем зацитника Отечества!!!!!!!
Автор: илина
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
С Днем защитника Отечества!!!
Автор: garans
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Я как раз хотел даже тему специальную открыть про классификацию голосов.
Проблема не в самих вокалистах - проблема в том, что:
1. В истории вокала всё неоднократно менялось
2. Есть толпы голосов, не подходящих под определённые мерки
3. Моду диктуют композиторы и общество.
Не могу сейчас найти одного американского тенора, который вживую в спектакле пропел какую-то старую арию, несколько раз взяв ля большой почти как бас (тембристо и слышно) и несколько раз ре второй октавы.
Когда-то, видимо, это было принято в вокале.
Люди и композиторы из кожи вон лезли, чтобы обратить на себя внимание и денег заработать.
Оперный баритон появился в эпоху перехода от Россини к Верди.
Это начало 19 века и разница между этими композиторами 20 лет.
Но здесь нельзя не отметить оперы Моцарта, которые были написаны до Россини, в конце 18 века, но в Германии.
Та вот, Моцарт (старший по "возрасту") писал для довольно низкого баритона и ми1 была самая высокая нота в его известных произведениях.
По тесситуре партии, написанные Моцартом, достаточно легки и их поют от басов-баритонов до теноров (Паваротти пел в концерте арию Дона Жуана).
Что касается Фигаро Россини, то при довольно высокой тесситуре (у среднего баритона голос осветляется на этой партии, ИМХО) там несколько раз прописаны соль1 и даже одна, по выбору, ля1.
Т.е. это - тенор без верхов, и такой голос укрепился в итальянском репертуаре.
У Верди это - высокий драматический баритон, а по сути драмтенор.
Россини был вообще довольно капризным, по-видимому, в отношении качества пения и считал, что выше ля1 тенор не звучит красиво, а баритон у него достаточно лёгок, тенороподобен, но с соль1 вверху.
Можно послушать
Поют лёгкими голосами, похожими на разговорные (а как иначе споёшь множество мелочей).
___________________________
Теперь к вашему вопросу.
Баритон в эстрадном российском понимании - это голос, поющий довольно низкие партии, обычно с ля большой внизу.
Один из самых плодовитых - Хиль.
Один из самых "заезженных" - Кобзон.
На эстраду выходило масса оперных баритонов, наиболее известные - Магомаев (низкий баритон), Гуляев, Отс (два последних - лирические).
В России баритон - довольно низкий голос, но в опере у Чайковского в основном лирические баритоны (Онегин, Роберт, Мазепа), хоть их и поют иногда драматические.
С другой стороны, князь Игорь и Руслан - партии для низкого баритона, их поют даже высокие басы.
Ещё пример - Эскамильо, которого поют и баритоны и высокие басы.
Т.о. мы видим, что баритон - понятие достаточно неопределённое.
Хворостовский, например, - лирический баритон (неоднократно пел Ля1), но его часто причисляют в Интернете к драматическим.
Если обратиться к вокально-инструментальным ансамблям и к року, то баритоны (за отсутствием природных теноров) часто облегчают голос и поют соль1, ля1 и, выводя голос в голову, поют чуть ли не всю вторую октаву.
Если взять Пресли, то тут ситуация непонятная.
Голос достаточно легко поднимался до до2 и даже выше.
Киркоров пел лирбаритоном, в итоге стал петь драмтенором.
Но лучше звучать не стал, ИМХО.
Короче, заканчивая:
баритоны бывают высокие и низкие.
Высокие, лирические, обычно берут вверху соль и при тренировке могут быть выведены в теноры (во всяком случае более лёгкие или анатомически приспособленные). В хоре часто поют 2 теноров.
Низкие, или драматические, испытывают большие трудности уже на ми1, но при тренировке могут петь до ля1.
Трудности низких заключаются в том, что верх они сначала петь не могут, а как басы не звучат.
Трудности высоких состоят в том, что они больше похожи на теноров, а верхов нет и вряд ли будут (красивые).
Всё.
Проблема не в самих вокалистах - проблема в том, что:
1. В истории вокала всё неоднократно менялось
2. Есть толпы голосов, не подходящих под определённые мерки
3. Моду диктуют композиторы и общество.
Не могу сейчас найти одного американского тенора, который вживую в спектакле пропел какую-то старую арию, несколько раз взяв ля большой почти как бас (тембристо и слышно) и несколько раз ре второй октавы.
Когда-то, видимо, это было принято в вокале.
Люди и композиторы из кожи вон лезли, чтобы обратить на себя внимание и денег заработать.
Оперный баритон появился в эпоху перехода от Россини к Верди.
Это начало 19 века и разница между этими композиторами 20 лет.
Но здесь нельзя не отметить оперы Моцарта, которые были написаны до Россини, в конце 18 века, но в Германии.
Та вот, Моцарт (старший по "возрасту") писал для довольно низкого баритона и ми1 была самая высокая нота в его известных произведениях.
По тесситуре партии, написанные Моцартом, достаточно легки и их поют от басов-баритонов до теноров (Паваротти пел в концерте арию Дона Жуана).
Что касается Фигаро Россини, то при довольно высокой тесситуре (у среднего баритона голос осветляется на этой партии, ИМХО) там несколько раз прописаны соль1 и даже одна, по выбору, ля1.
Т.е. это - тенор без верхов, и такой голос укрепился в итальянском репертуаре.
У Верди это - высокий драматический баритон, а по сути драмтенор.
Россини был вообще довольно капризным, по-видимому, в отношении качества пения и считал, что выше ля1 тенор не звучит красиво, а баритон у него достаточно лёгок, тенороподобен, но с соль1 вверху.
Можно послушать
Поют лёгкими голосами, похожими на разговорные (а как иначе споёшь множество мелочей).
___________________________
Теперь к вашему вопросу.
Баритон в эстрадном российском понимании - это голос, поющий довольно низкие партии, обычно с ля большой внизу.
Один из самых плодовитых - Хиль.
Один из самых "заезженных" - Кобзон.
На эстраду выходило масса оперных баритонов, наиболее известные - Магомаев (низкий баритон), Гуляев, Отс (два последних - лирические).
В России баритон - довольно низкий голос, но в опере у Чайковского в основном лирические баритоны (Онегин, Роберт, Мазепа), хоть их и поют иногда драматические.
С другой стороны, князь Игорь и Руслан - партии для низкого баритона, их поют даже высокие басы.
Ещё пример - Эскамильо, которого поют и баритоны и высокие басы.
Т.о. мы видим, что баритон - понятие достаточно неопределённое.
Хворостовский, например, - лирический баритон (неоднократно пел Ля1), но его часто причисляют в Интернете к драматическим.
Если обратиться к вокально-инструментальным ансамблям и к року, то баритоны (за отсутствием природных теноров) часто облегчают голос и поют соль1, ля1 и, выводя голос в голову, поют чуть ли не всю вторую октаву.
Если взять Пресли, то тут ситуация непонятная.
Голос достаточно легко поднимался до до2 и даже выше.
Киркоров пел лирбаритоном, в итоге стал петь драмтенором.
Но лучше звучать не стал, ИМХО.
Короче, заканчивая:
баритоны бывают высокие и низкие.
Высокие, лирические, обычно берут вверху соль и при тренировке могут быть выведены в теноры (во всяком случае более лёгкие или анатомически приспособленные). В хоре часто поют 2 теноров.
Низкие, или драматические, испытывают большие трудности уже на ми1, но при тренировке могут петь до ля1.
Трудности низких заключаются в том, что верх они сначала петь не могут, а как басы не звучат.
Трудности высоких состоят в том, что они больше похожи на теноров, а верхов нет и вряд ли будут (красивые).
Всё.
Автор: Azure481
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>Трудности низких заключаются в том, что верх они сначала петь не могут, а как басы не звучат.
А если баритон низкий, а звучит как тенор?
А если баритон низкий, а звучит как тенор?
Автор: garans
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
А если баритон низкий, а звучит как тенор?
Не знаю.
Вообще-то всё, что я написал, также спорно.
Многие считают, что драмтенора отделяет от лирбаритона не диапазон и способность петь ноты, а драматическая подача от лирической. К этому нужно добавить также вокальный вес.
ИМХО
Не знаю.
Вообще-то всё, что я написал, также спорно.
Многие считают, что драмтенора отделяет от лирбаритона не диапазон и способность петь ноты, а драматическая подача от лирической. К этому нужно добавить также вокальный вес.
ИМХО
Автор: NIKола
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>Проблема не в самих вокалистах - проблема в том, что:
>1. В истории вокала всё неоднократно менялось
>2. Есть толпы голосов, не подходящих под определённые мерки
>3. Моду диктуют композиторы и общество.
Слышал мнение одного оперного певца, что если бы Дель Монако жил в наше время, его бы не взял ни один оперный театр ( сейчас так не поют, требования другие)
>1. В истории вокала всё неоднократно менялось
>2. Есть толпы голосов, не подходящих под определённые мерки
>3. Моду диктуют композиторы и общество.
Слышал мнение одного оперного певца, что если бы Дель Монако жил в наше время, его бы не взял ни один оперный театр ( сейчас так не поют, требования другие)
Автор: илина
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
А я никак не пойму,какой это голос,у дель Монако,мне кажется это баритон,но звучит как то не так
Автор: Azure481
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>А я никак не пойму,какой это голос,у дель Монако,мне кажется это баритон,но звучит как то не так
Я же написал, что он драматический тенор. Это 100%.
Я же написал, что он драматический тенор. Это 100%.
Автор: NIKола
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>Может я, конечно, дебил, но как резонанс может находиться вне головы? Воздух резонирует что ли? Физикам не понять.
И все же, возвращаясь к теме, вот именно этот момент ( резонирующая точка вне головы) мне тоже непонятен, хотя уже доводилось слышать подобное мнение.
А помните ШАЛЯПИНА? Такое пение сейчас не модно, но в этом случае резонанс находится в грудной клетке (человек поёт как из бочки)
Кстати, Ведерников, в своем мастер-классе, говорит, что звук должен рождаться на дне легких, есть вокальные педагоги, которые говорят, что звук должен рождаться на кончиках зубов и далее потоком (столбом) воздуха лететь. Опять ж, чисто теоретически, тяжело представить и то, и другое ( а как же связки?) Возможно. это только ощущения? И не связано это как-то с расположением (?) резонирующей точки?. Звук в легких- точка в груди, звук на кончиках зубов- точка вне головы????
Наверное, мои домыслы- бред, но такого бреда в вокальной педагогике очень много. И все же имеет эта мысль право на жизнь?
И все же, возвращаясь к теме, вот именно этот момент ( резонирующая точка вне головы) мне тоже непонятен, хотя уже доводилось слышать подобное мнение.
А помните ШАЛЯПИНА? Такое пение сейчас не модно, но в этом случае резонанс находится в грудной клетке (человек поёт как из бочки)
Кстати, Ведерников, в своем мастер-классе, говорит, что звук должен рождаться на дне легких, есть вокальные педагоги, которые говорят, что звук должен рождаться на кончиках зубов и далее потоком (столбом) воздуха лететь. Опять ж, чисто теоретически, тяжело представить и то, и другое ( а как же связки?) Возможно. это только ощущения? И не связано это как-то с расположением (?) резонирующей точки?. Звук в легких- точка в груди, звук на кончиках зубов- точка вне головы????
Наверное, мои домыслы- бред, но такого бреда в вокальной педагогике очень много. И все же имеет эта мысль право на жизнь?
Автор: Jugu
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Все эти аллегории, используемые педагогами, нацелены на то, чтобы натолкнуть ученика на правильные ощущения. С объективной реальностью они не имеют ничего общего.
Автор: АлексВин
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>>Может я, конечно, дебил, но как резонанс может находиться вне головы? Воздух резонирует что ли? Физикам не понять.
> И все же, возвращаясь к теме, вот именно этот момент ( резонирующая точка вне головы) мне тоже непонятен, хотя
> Кстати, Ведерников, в своем мастер-классе, говорит, что звук должен рождаться на дне легких, есть вокальные педагоги, которые говорят, что звук должен рождаться на кончиках зубов и далее потоком (столбом) воздуха лететь. Опять ж, чисто теоретически, тяжело представить и то, и другое ( а как же связки?) Возможно. это только ощущения? И не связано это как-то с расположением (?) резонирующей точки?. Звук в легких- точка в груди, звук на кончиках зубов- точка вне головы????
>Наверное, мои домыслы- бред, но такого бреда в вокальной педагогике очень много. И все же имеет эта мысль право на жизнь?
Как правило, некоторые наставления вокальных педагогов представляют собой несуразные намерения, которые трудно себе представить и реализовать, но иногда дают желаемый результат. ИМХО
> И все же, возвращаясь к теме, вот именно этот момент ( резонирующая точка вне головы) мне тоже непонятен, хотя
> Кстати, Ведерников, в своем мастер-классе, говорит, что звук должен рождаться на дне легких, есть вокальные педагоги, которые говорят, что звук должен рождаться на кончиках зубов и далее потоком (столбом) воздуха лететь. Опять ж, чисто теоретически, тяжело представить и то, и другое ( а как же связки?) Возможно. это только ощущения? И не связано это как-то с расположением (?) резонирующей точки?. Звук в легких- точка в груди, звук на кончиках зубов- точка вне головы????
>Наверное, мои домыслы- бред, но такого бреда в вокальной педагогике очень много. И все же имеет эта мысль право на жизнь?
Как правило, некоторые наставления вокальных педагогов представляют собой несуразные намерения, которые трудно себе представить и реализовать, но иногда дают желаемый результат. ИМХО
Автор: garans
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Но всё же резонанс (вибрации) есть физически.
Связки без резонаторов пищат.
Резонанс в костях вызывает блестящий звук.
Мне представляется, что всё это неоспоримо.
Иное дело, что, скажем, сильный головной резонанс, как у баритона Джозефа Шора на теноровых верхушках, слушается несколько неприятно.
А в пении главное - эстетический результат, ИМХО.
Связки без резонаторов пищат.
Резонанс в костях вызывает блестящий звук.
Мне представляется, что всё это неоспоримо.
Иное дело, что, скажем, сильный головной резонанс, как у баритона Джозефа Шора на теноровых верхушках, слушается несколько неприятно.
А в пении главное - эстетический результат, ИМХО.
Автор: NIKола
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>Но всё же резонанс (вибрации) есть физически.
Резонировать могут только полости, а точка резонирующая может быть вне полостей, и что это вообще "резонирующая точка"?
Резонировать могут только полости, а точка резонирующая может быть вне полостей, и что это вообще "резонирующая точка"?
Автор: NIKола
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>Все эти аллегории, используемые педагогами, нацелены на то, чтобы натолкнуть ученика на правильные ощущения. С объективной реальностью они не имеют ничего общего.
Е. Образцова: " Первая ошибка какая? Очень много лица! Мы поем костями,а не мышцами. А у тебя получается с "мясом", "Сделай живот мягким,как у гусеницы,а ноздри открой широко,как у лошади. Берешь дыхание,как цветок нюхаешь. А звук потяни на себя,как уздечкой. Звучание в зубах остается!"
От этого же может крыша поехать!!!!!!! Если идти через ощущения других певцов ( а у всех они разные), то к чему это приведет????
Е. Образцова: " Первая ошибка какая? Очень много лица! Мы поем костями,а не мышцами. А у тебя получается с "мясом", "Сделай живот мягким,как у гусеницы,а ноздри открой широко,как у лошади. Берешь дыхание,как цветок нюхаешь. А звук потяни на себя,как уздечкой. Звучание в зубах остается!"
От этого же может крыша поехать!!!!!!! Если идти через ощущения других певцов ( а у всех они разные), то к чему это приведет????
Автор: Azure481
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>>Все эти аллегории, используемые педагогами, нацелены на то, чтобы натолкнуть ученика на правильные ощущения. С объективной реальностью они не имеют ничего общего.
>Е. Образцова: " Первая ошибка какая? Очень много лица! Мы поем костями,а не мышцами. А у тебя получается с "мясом", "Сделай живот мягким,как у гусеницы,а ноздри открой широко,как у лошади. Берешь дыхание,как цветок нюхаешь. А звук потяни на себя,как уздечкой. Звучание в зубах остается!"
>От этого же может крыша поехать!!!!!!! Если идти через ощущения других певцов ( а у всех они разные), то к чему это приведет????
Полнейший бред. Просто тошнит от такого.
Мой преподаватель никогда такой хренотенью своих учеников не грузил - говорил мало, лишь по делу, и четко давал указания - какой звук надо получить.
Всем бы таких преподавателей.
>Е. Образцова: " Первая ошибка какая? Очень много лица! Мы поем костями,а не мышцами. А у тебя получается с "мясом", "Сделай живот мягким,как у гусеницы,а ноздри открой широко,как у лошади. Берешь дыхание,как цветок нюхаешь. А звук потяни на себя,как уздечкой. Звучание в зубах остается!"
>От этого же может крыша поехать!!!!!!! Если идти через ощущения других певцов ( а у всех они разные), то к чему это приведет????
Полнейший бред. Просто тошнит от такого.
Мой преподаватель никогда такой хренотенью своих учеников не грузил - говорил мало, лишь по делу, и четко давал указания - какой звук надо получить.
Всем бы таких преподавателей.
Автор: Jugu
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>Всем бы киборгам таких преподавателей.
Автор: Azure481
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>>Всем бы киборгам таких преподавателей.
Всем бы мутантам такое чувство юмора.
Всем бы мутантам такое чувство юмора.
Автор: илина
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>>Все эти аллегории, используемые педагогами, нацелены на то, чтобы натолкнуть ученика на правильные ощущения. С объективной реальностью они не имеют ничего общего.
> Е. Образцова: " Первая ошибка какая? Очень много лица! Мы поем костями,а не мышцами. А у тебя получается с "мясом", "Сделай живот мягким,как у гусеницы,а ноздри открой широко,как у лошади. Берешь дыхание,как цветок нюхаешь. А звук потяни на себя,как уздечкой. Звучание в зубах остается!"
> От этого же может крыша поехать!!!!!!! Если идти через ощущения других певцов ( а у всех они разные), то к чему это приведет????
Кому как нравится,мне нравится про гусеницу и про лошадь,правда,почему живот мягкий,я не поняла,а вот тут есть совсем по-умному-схемы как в учебнике по физике,счас скачала
> Е. Образцова: " Первая ошибка какая? Очень много лица! Мы поем костями,а не мышцами. А у тебя получается с "мясом", "Сделай живот мягким,как у гусеницы,а ноздри открой широко,как у лошади. Берешь дыхание,как цветок нюхаешь. А звук потяни на себя,как уздечкой. Звучание в зубах остается!"
> От этого же может крыша поехать!!!!!!! Если идти через ощущения других певцов ( а у всех они разные), то к чему это приведет????
Кому как нравится,мне нравится про гусеницу и про лошадь,правда,почему живот мягкий,я не поняла,а вот тут есть совсем по-умному-схемы как в учебнике по физике,счас скачала
Автор: илина
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Научный труд "основы резонансного пения",читаю,вот,почему звук и не выходит.
Автор: NIKола
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>Научный труд "основы резонансного пения",читаю,вот,почему звук и не выходит.
Что значит "звук не выходит"?
Что значит "звук не выходит"?
Автор: илина
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Я мучаюсь со звуком "и" он вечно где не надо в романсах,на верхних нотах и еще с легато
Автор: Jugu
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Вы удерживайте резонанс в одной позиции, работая диафрагмой, и всё получится.
Автор: garans
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Вы удерживайте резонанс в одной позиции, работая диафрагмой, и всё получится.
Каким образом работать диафрагмой?
Ведь мы ею не управляем непосредственно?
Втягивать-выпячивать живот?
Напрягать нижние мышцы, удерживающие живот?
Следить за дыханием и как бы всё время вдыхать?
Каким образом работать диафрагмой?
Ведь мы ею не управляем непосредственно?
Втягивать-выпячивать живот?
Напрягать нижние мышцы, удерживающие живот?
Следить за дыханием и как бы всё время вдыхать?
Автор: Jugu
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>Каким образом работать диафрагмой?
>Ведь мы ею не управляем непосредственно?
Как раз управляем.
>Ведь мы ею не управляем непосредственно?
Как раз управляем.
Автор: илина
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Кто любит научно-популярные труды,скачайте,не пожалеете
тут нашла как в цифрах определить тип голоса и как Карузо пел басом
тут нашла как в цифрах определить тип голоса и как Карузо пел басом
Автор: илина
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Во какие умные вещи
начало цитаты
Недаром мастера пения и опытные вокальные педагоги
используют носовые согласные М и Н (метод «мычания» и «ныча-
ния») для резонаторной настройки певческого аппарата.
Е.В. Образцова: «Я всегда пользуюсь закрытым звуком - пение М
с закрытым ртом. Если у меня отзвучивают резонаторы, то я знаю, что
я в форме. Если же не отзвучивают, я начинаю нервничать... Мне
нужно обязательно, чтобы в резонаторы попала моя переходная нота
laβ. Если она в закрытом звуке попадает, если могу схватить laβ закры-
тым звуком, значит голос пойдет дальше... Носовая полость - один из
главных резонаторов. Нельзя закрывать вход звука в нос, перекры-
вать. Все верхние полости должны звучать как единый резонатор».
Дж. Барра: «Если у певца разболтан голос и вокальный инстру-
мент не приобрел всех необходимых качеств: силы, выносливости, ва-
риантов тембра и техники, пластичности в пении, - то нужно упраж-
няться в «мычании». Мычать надо так, чтобы дыхание всегда захва-
тывало головные резонаторы - не глухо, а звонко, собранно - и сле-
дить за тем, чтобы гортань не двигалась на всем протяжении упраж-
нений. Такой тренировкой всегда занимался Карузо».
Э. Карузо: «Очень многие певцы ежедневно упражняются [в
пении] с закрытым ртом, и я могу подтвердить полезность этих уп-
ражнений на личном опыте. Я знаю ряд случаев, когда сильно истре-
панные (истощенные) голоса благодаря этому методу возвращались к
нормальному состоянию».
Думаю, что многие вокалисты присоединятся к этим высказываниям,
конец цитаты
начало цитаты
Недаром мастера пения и опытные вокальные педагоги
используют носовые согласные М и Н (метод «мычания» и «ныча-
ния») для резонаторной настройки певческого аппарата.
Е.В. Образцова: «Я всегда пользуюсь закрытым звуком - пение М
с закрытым ртом. Если у меня отзвучивают резонаторы, то я знаю, что
я в форме. Если же не отзвучивают, я начинаю нервничать... Мне
нужно обязательно, чтобы в резонаторы попала моя переходная нота
laβ. Если она в закрытом звуке попадает, если могу схватить laβ закры-
тым звуком, значит голос пойдет дальше... Носовая полость - один из
главных резонаторов. Нельзя закрывать вход звука в нос, перекры-
вать. Все верхние полости должны звучать как единый резонатор».
Дж. Барра: «Если у певца разболтан голос и вокальный инстру-
мент не приобрел всех необходимых качеств: силы, выносливости, ва-
риантов тембра и техники, пластичности в пении, - то нужно упраж-
няться в «мычании». Мычать надо так, чтобы дыхание всегда захва-
тывало головные резонаторы - не глухо, а звонко, собранно - и сле-
дить за тем, чтобы гортань не двигалась на всем протяжении упраж-
нений. Такой тренировкой всегда занимался Карузо».
Э. Карузо: «Очень многие певцы ежедневно упражняются [в
пении] с закрытым ртом, и я могу подтвердить полезность этих уп-
ражнений на личном опыте. Я знаю ряд случаев, когда сильно истре-
панные (истощенные) голоса благодаря этому методу возвращались к
нормальному состоянию».
Думаю, что многие вокалисты присоединятся к этим высказываниям,
конец цитаты
Автор: Azure481
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>я тут нашла как в цифрах определить тип голоса и как Карузо пел басом
Простите, с какой страницы это начинается? Все 500 сейчас обыскивать не хочется.
Простите, с какой страницы это начинается? Все 500 сейчас обыскивать не хочется.
Автор: Azure481
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Уже нашёл.
Автор: Jugu
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Ну да, мычалки очень полезны. Это факт. Я сам часто начинаю с них распеваться.
Автор: илина
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
стр 84-85,а цитата выше стр 90
Автор: garans
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
"Искусство резонансного пения" я читал уже давно.
Не очень понравилось.
Последняя ссылка - непонятно на что.
Откуда последние цитаты?
Не очень понравилось.
Последняя ссылка - непонятно на что.
Откуда последние цитаты?
Автор: garans
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Я сейчас читаю Школу пения О.В.Далецкого 2007 г., которая доступна по первой ссылке прошлой страницы.
Неглупо!
Неглупо!
Автор: илина
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Последняя ссылка - непонятно на что.
Откуда последние цитаты?
Искусство резонансного пения-на нее ссылка,а последняя моя цитата со стр 90
Откуда последние цитаты?
Искусство резонансного пения-на нее ссылка,а последняя моя цитата со стр 90
Автор: илина
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>Я сейчас читаю Школу пения О.В.Далецкого 2007 г., которая доступна по первой ссылке прошлой страницы.
>Неглупо!
А где ссылка?
>Неглупо!
А где ссылка?
Автор: Azure481
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>Последняя ссылка - непонятно на что.
>Откуда последние цитаты?
>Искусство резонансного пения-на нее ссылка,а последняя моя цитата со стр 90
Вы дали неверную ссылку, он об этом.
>Откуда последние цитаты?
>Искусство резонансного пения-на нее ссылка,а последняя моя цитата со стр 90
Вы дали неверную ссылку, он об этом.
Автор: илина
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Я не нашла.
Автор: илина
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
На искусство резонансного пения моя ссылка работает,а вот на школу пения Далецкого я не знаю ссылки.
Но вы то скачали?
Но вы то скачали?
Автор: garans
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
На искусство резонансного пения моя ссылка работает,а вот на школу пения Далецкого я не знаю ссылки.
Но вы то скачали?
Она на той же странице, что и искусство резонансного - крутите ниже.
Но вы то скачали?
Она на той же странице, что и искусство резонансного - крутите ниже.
Автор: илина
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Спасибо,нашла.
Автор: NIKола
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
А у меня при попытке загрузки файла всплывает сообщение, что файл может принести вред. Лучше не рисковать?
Автор: Azure481
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>А у меня при попытке загрузки файла всплывает сообщение, что файл может принести вред. Лучше не рисковать?
Любой загруженный файл потенциально опасен. Антивирус поставьте и всё будет хорошо.
Любой загруженный файл потенциально опасен. Антивирус поставьте и всё будет хорошо.
Автор: NIKола
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Антивирус стоит. Но не хочется закачивать всяких троянцев.
Автор: илина
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Может,на самом сайте вирус? Может,кто-нибудь скачает и отправит на файлообменник,а вы потом оттуда выкачаете?
Автор: garans
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
От вирусов (компьютеров) абсолютной защиты нет.
Рано или поздно придётся переходить на новую винду (в новом пространстве).
К этому надо быть готовым.
Рано или поздно придётся переходить на новую винду (в новом пространстве).
К этому надо быть готовым.
Автор: илина
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Но кстати,очень подробно,интересно написана книга педагога Далецкого.
Но мне как геофизику по образованию больше нравится научно популярный труд Искусство реонансного пения.
Как то в голове укладывается лучше,но тем не менее, мне постоянно приходится преодолевать свою технофобию,вот сейчас очередная моя проблема,и прошу помочь-не знаю,как записываться,где-нибудь есть описание?Какие проги мне качать с интернета и что мне сказать в радиомагазине куда я приду искать оборудование.Вокруг меня нет людей,способных мне помочь.
Но мне как геофизику по образованию больше нравится научно популярный труд Искусство реонансного пения.
Как то в голове укладывается лучше,но тем не менее, мне постоянно приходится преодолевать свою технофобию,вот сейчас очередная моя проблема,и прошу помочь-не знаю,как записываться,где-нибудь есть описание?Какие проги мне качать с интернета и что мне сказать в радиомагазине куда я приду искать оборудование.Вокруг меня нет людей,способных мне помочь.
Автор: илина
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
За компанию скачала еще книгу "механика пения-но там в основном ноты и упражнения на вокальные техники академ пения
Автор: NIKола
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>3....У народных певцов РЕЗОНАНС вообще выносится вперед за пределы головы ..(по этому ещё называют "открытое" пение)
И все же, возвращаясь к теме,
что такое ТОЧКА РЕЗОНАНСА и может ли она быть вне физического тела? Или это абстракция ? Ну , во-первых, сама постановка не очень убедительна: оперный певец- точка резонанса в макушке головы, а у народных ( вроде звания не за это присуждают) - выносится вперед за пределы головы . Возможно ли такое в принципе?
И все же, возвращаясь к теме,
что такое ТОЧКА РЕЗОНАНСА и может ли она быть вне физического тела? Или это абстракция ? Ну , во-первых, сама постановка не очень убедительна: оперный певец- точка резонанса в макушке головы, а у народных ( вроде звания не за это присуждают) - выносится вперед за пределы головы . Возможно ли такое в принципе?
Автор: Jugu
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Это ересь!
Автор: Ротозвук
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
В классическом пении успех на 99% зависит от голоса, как такового. А какова доля голоса в успехе, скажем, вот этого человека?
В классическом пении успех на 99% зависит от голоса, как такового. А какова доля голоса в успехе, скажем, вот этого человека?
Автор: Azure481
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>>3....У народных певцов РЕЗОНАНС вообще выносится вперед за пределы головы ..(по этому ещё называют "открытое" пение)
>И все же, возвращаясь к теме,
>что такое ТОЧКА РЕЗОНАНСА и может ли она быть вне физического тела? Или это абстракция ? Ну , во-первых, сама постановка не очень убедительна: оперный певец- точка резонанса в макушке головы, а у народных ( вроде звания не за это присуждают) - выносится вперед за пределы головы . Возможно ли такое в принципе?
Нет, невозможно, я уже об этом написал.
>И все же, возвращаясь к теме,
>что такое ТОЧКА РЕЗОНАНСА и может ли она быть вне физического тела? Или это абстракция ? Ну , во-первых, сама постановка не очень убедительна: оперный певец- точка резонанса в макушке головы, а у народных ( вроде звания не за это присуждают) - выносится вперед за пределы головы . Возможно ли такое в принципе?
Нет, невозможно, я уже об этом написал.
Автор: Катарсис
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
> что такое ТОЧКА РЕЗОНАНСА и может ли она быть вне физического тела? Или это абстракция ? Ну , во-первых, сама постановка не очень убедительна: оперный певец- точка резонанса в макушке головы, а у народных ( вроде звания не за это присуждают) - выносится вперед за пределы головы . Возможно ли такое в принципе?
Да, возможно.
У звука есть форма. Любой опытный певец это знает. Знает по ощущениям, чувствует интуитивно - но вряд ли может внятно объяснить, откуда форма берется. Форма чего? Тут как бы все просто и сложно одновременно.
Прежде всего звук - это колебания, передающиеся в пространстве. Вне тела это колебания воздуха. Колебания молекул воздуха под влиянием пения (или других источников звука) могут быть неоднородны. В одних точках пространства колебания будут сильнее, в других слабее. Различия, а также взаимосвязи между колебаниями в разных точках образуют то, что мы называем формой звука.
Хорошо видно на примере фигур Хладни. Хотя это немного далекая аналогия, но некоторые принципы общие:
Тут вместо трехмерного воздуха колеблется 2-мерная пластина.
"Точка резонанса" вряд ли корректная формулировка. Скорее это точка какого-то фокуса колебаний. Сложно сказать, в чем это заключается, но такие точки, линии и фигуры - невидимые, но есть.
Да, возможно.
У звука есть форма. Любой опытный певец это знает. Знает по ощущениям, чувствует интуитивно - но вряд ли может внятно объяснить, откуда форма берется. Форма чего? Тут как бы все просто и сложно одновременно.
Прежде всего звук - это колебания, передающиеся в пространстве. Вне тела это колебания воздуха. Колебания молекул воздуха под влиянием пения (или других источников звука) могут быть неоднородны. В одних точках пространства колебания будут сильнее, в других слабее. Различия, а также взаимосвязи между колебаниями в разных точках образуют то, что мы называем формой звука.
Хорошо видно на примере фигур Хладни. Хотя это немного далекая аналогия, но некоторые принципы общие:
Тут вместо трехмерного воздуха колеблется 2-мерная пластина.
"Точка резонанса" вряд ли корректная формулировка. Скорее это точка какого-то фокуса колебаний. Сложно сказать, в чем это заключается, но такие точки, линии и фигуры - невидимые, но есть.
Автор: garans
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Катарсис
В этом что-то есть.
Когда человек говорит или кричит другому человеку, находящемуся от него на расстоянии, он стремится направить звук к лицу этого человека. Не всегда звук расходится равномерно по всем направлениям - часто он проецируется вперёд.
Но всё же "точка резонанса"?
Если человеку одеть шлем как космонавту (неважно - костный или металлический), то, возможно, можно бы научиться создавать резонанс в точках этого шлема.
Т.е. логически вне тела создавать резонанс возможно.
В этом что-то есть.
Когда человек говорит или кричит другому человеку, находящемуся от него на расстоянии, он стремится направить звук к лицу этого человека. Не всегда звук расходится равномерно по всем направлениям - часто он проецируется вперёд.
Но всё же "точка резонанса"?
Если человеку одеть шлем как космонавту (неважно - костный или металлический), то, возможно, можно бы научиться создавать резонанс в точках этого шлема.
Т.е. логически вне тела создавать резонанс возможно.
Автор: NIKола
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Катарсис
>"Точка резонанса" вряд ли корректная формулировка. Скорее это точка какого-то фокуса колебаний. Сложно сказать, в чем это заключается, но такие точки, линии и фигуры - невидимые, но есть.
Спасибо, с этим нельзя не согласиться.
>"Точка резонанса" вряд ли корректная формулировка. Скорее это точка какого-то фокуса колебаний. Сложно сказать, в чем это заключается, но такие точки, линии и фигуры - невидимые, но есть.
Спасибо, с этим нельзя не согласиться.
Автор: keche
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
блин гарансы вы задолбали, сколько можно обсуждать одно и тоже?
зачем все эти столбы, зубы, теории вообще не понятные?
делайте упражнения, пойте епта, и будет вам счастье!
обсуждая одну не понятную теорию не научитесь петь, так и будете заниматься болтологией вместо дела. так не научитесь петь.
зачем все эти столбы, зубы, теории вообще не понятные?
делайте упражнения, пойте епта, и будет вам счастье!
обсуждая одну не понятную теорию не научитесь петь, так и будете заниматься болтологией вместо дела. так не научитесь петь.
Автор: NIKола
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>блин гарансы вы задолбали, сколько можно обсуждать одно и тоже?
>зачем все эти столбы, зубы, теории вообще не понятные?
>делайте упражнения, пойте епта, и будет вам счастье!
>обсуждая одну не понятную теорию не научитесь петь, так и будете заниматься болтологией вместо дела. так не научитесь петь.
keche, а вас никто не приглашает к обсуждению, а если мы об этом рассуждаем, значит нам это нужно и у вас спрашивать разрешения не собираемся. Мы не на ваш личный форум пришли и не к вам домой. Так что, задолбанным нечего встревать, как говорит Сердючка. Расслабся!
>зачем все эти столбы, зубы, теории вообще не понятные?
>делайте упражнения, пойте епта, и будет вам счастье!
>обсуждая одну не понятную теорию не научитесь петь, так и будете заниматься болтологией вместо дела. так не научитесь петь.
keche, а вас никто не приглашает к обсуждению, а если мы об этом рассуждаем, значит нам это нужно и у вас спрашивать разрешения не собираемся. Мы не на ваш личный форум пришли и не к вам домой. Так что, задолбанным нечего встревать, как говорит Сердючка. Расслабся!
Автор: илина
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Хотела бы все таки кое что написать по теме топика.Возможно, кого-нибудь на форуме это заинтересует.
Я лично,несмотря на любовь к музыке,оперу не воспринимала,мне казалось,что все в ней непонятно,тяжело,
неестественно. Непонимание смысла арий на итальянском и сцен давило грузом и не позволяло воспринять эмоции.
Но 10 лет назад я попала на выпускной вечер престижной ташкентской школы,все было с размахом,долго репетировалось и режиссировалось,снят в аренду театр.Сначала выступили ансамбли и солисты из учеников и учителей,с ними занимались эстрадные педагоги,произвндения удачные,в общем,все великолепно.Но потом.... на сцену вышел оперный певец из нашего театра оперы и балета,он оказался мужем одной из учительниц,и спел.... Небо и земля! Все,что делалось до него на сцене,
потеряло всякий смысл.Я была потрясена.
Я лично,несмотря на любовь к музыке,оперу не воспринимала,мне казалось,что все в ней непонятно,тяжело,
неестественно. Непонимание смысла арий на итальянском и сцен давило грузом и не позволяло воспринять эмоции.
Но 10 лет назад я попала на выпускной вечер престижной ташкентской школы,все было с размахом,долго репетировалось и режиссировалось,снят в аренду театр.Сначала выступили ансамбли и солисты из учеников и учителей,с ними занимались эстрадные педагоги,произвндения удачные,в общем,все великолепно.Но потом.... на сцену вышел оперный певец из нашего театра оперы и балета,он оказался мужем одной из учительниц,и спел.... Небо и земля! Все,что делалось до него на сцене,
потеряло всякий смысл.Я была потрясена.
Автор: илина
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
И сейчас хотела бы рассказать о проекте реж и продюсера Андермана.
Я уже писала об этом в соседнем топике.В 96,2000,и 2006 он поставил 3 оперы Верди,первую,не помню какую,вторую
Травиата,а потом Риголетто.Я видела Травиату.Во Франции был воссоздан интерьер и костюмы,приглашены молодые
с хорошей внешностью солисты действие "въяве"как телевизионный фильм был транслирован в 125 стран мира с субтитрами.
Эффект грандиозный.
Раньше в 60 и79 гг были другие способы постановки-снимались игровые фильмы с известными актерами,а за кадром пели известные солисты.Например "доктор Фауст",фильм снят с очень красивыми актерами в средневековом замке,а за кадром поют солисты украинской оперы,в т ч Анатолий Соловьяненко. или голливудский фильм 60-х Аида с Элизабет Тейлор-грандиозная постановка,за кадром также поют известные оперные певцы.Хотя это дело вкуса,я например люблю театральную постановку Аиды и постоянно смотрю с Паваротти и Прайс,хотя они оба "в кадре не помещаются".
Если кому то интересно,узнаю,с какого сайта скачали наши коллекционеры,а может,сами найдете в интернете фильм Травиата реж Андермана с Этери Гвазава .
Возможно,этот фильм окажется небольшим звеном для нелюбителей оперы,способным как то пробудить интерес....
Я уже писала об этом в соседнем топике.В 96,2000,и 2006 он поставил 3 оперы Верди,первую,не помню какую,вторую
Травиата,а потом Риголетто.Я видела Травиату.Во Франции был воссоздан интерьер и костюмы,приглашены молодые
с хорошей внешностью солисты действие "въяве"как телевизионный фильм был транслирован в 125 стран мира с субтитрами.
Эффект грандиозный.
Раньше в 60 и79 гг были другие способы постановки-снимались игровые фильмы с известными актерами,а за кадром пели известные солисты.Например "доктор Фауст",фильм снят с очень красивыми актерами в средневековом замке,а за кадром поют солисты украинской оперы,в т ч Анатолий Соловьяненко. или голливудский фильм 60-х Аида с Элизабет Тейлор-грандиозная постановка,за кадром также поют известные оперные певцы.Хотя это дело вкуса,я например люблю театральную постановку Аиды и постоянно смотрю с Паваротти и Прайс,хотя они оба "в кадре не помещаются".
Если кому то интересно,узнаю,с какого сайта скачали наши коллекционеры,а может,сами найдете в интернете фильм Травиата реж Андермана с Этери Гвазава .
Возможно,этот фильм окажется небольшим звеном для нелюбителей оперы,способным как то пробудить интерес....
Автор: keche
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>>блин гарансы вы задолбали, сколько можно обсуждать одно и тоже?
>>зачем все эти столбы, зубы, теории вообще не понятные?
>>делайте упражнения, пойте епта, и будет вам счастье!
>>обсуждая одну не понятную теорию не научитесь петь, так и будете заниматься болтологией вместо дела. так не научитесь петь.
>keche, а вас никто не приглашает к обсуждению, а если мы об этом рассуждаем, значит нам это нужно и у вас спрашивать разрешения не собираемся. Мы не на ваш личный форум пришли и не к вам домой. Так что, задолбанным нечего встревать, как говорит Сердючка. Расслабся!
ок, только так вы не научитесь петь. научитесь болтать лучше
>>зачем все эти столбы, зубы, теории вообще не понятные?
>>делайте упражнения, пойте епта, и будет вам счастье!
>>обсуждая одну не понятную теорию не научитесь петь, так и будете заниматься болтологией вместо дела. так не научитесь петь.
>keche, а вас никто не приглашает к обсуждению, а если мы об этом рассуждаем, значит нам это нужно и у вас спрашивать разрешения не собираемся. Мы не на ваш личный форум пришли и не к вам домой. Так что, задолбанным нечего встревать, как говорит Сердючка. Расслабся!
ок, только так вы не научитесь петь. научитесь болтать лучше
Автор: garans
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Возможно,этот фильм окажется небольшим звеном для нелюбителей оперы,способным как то пробудить интерес....
Сейчас это довольно проблемно.
Процесс вытеснения классической музыки происходит везде.
Этот же процесс происходит и с народным пением, с хорами.
Причина - преимущество эстрадных исполнителей, вооружённых техникой.
Караоке стало было развиваться, но затухло - многие идут смело к микрофону и "поют" страшно фальшивя, не понимая как они немузыкально поют. Тут уж не до оперы, для которой кроме хорошего оперного голоса требуются годы и десятилетия тренировок.
Поэтому нужно смириться с эстрадным искусством и приспосабливаться к нему, ИМХО.
Сейчас это довольно проблемно.
Процесс вытеснения классической музыки происходит везде.
Этот же процесс происходит и с народным пением, с хорами.
Причина - преимущество эстрадных исполнителей, вооружённых техникой.
Караоке стало было развиваться, но затухло - многие идут смело к микрофону и "поют" страшно фальшивя, не понимая как они немузыкально поют. Тут уж не до оперы, для которой кроме хорошего оперного голоса требуются годы и десятилетия тренировок.
Поэтому нужно смириться с эстрадным искусством и приспосабливаться к нему, ИМХО.
Автор: АлексВин
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>Поэтому нужно смириться с эстрадным искусством и приспосабливаться к нему, ИМХО.
Автор: NIKола
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>Оперное, народное или эстрадное - всё зависит от формирования звука в гортани, положении языка, размеров глотки и работы голосовых связок, и , пожалуй, способа дыхания. Тут уж накручивай как нравится, лишь бы умел)) Тут уже влияет чувство вкуса)
А в гортани ли формируется звук? Читал, что даже те, у кого удалены связки, могут говорить, только они сипят, что звук формируется в бронхах и легких, а связки только облагораживают звук.
А в гортани ли формируется звук? Читал, что даже те, у кого удалены связки, могут говорить, только они сипят, что звук формируется в бронхах и легких, а связки только облагораживают звук.
Автор: АлексВин
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>>Оперное, народное или эстрадное - всё зависит от формирования звука в гортани, положении языка, размеров глотки и работы голосовых связок, и , пожалуй, способа дыхания. Тут уж накручивай как нравится, лишь бы умел)) Тут уже влияет чувство вкуса)
>
> А в гортани ли формируется звук? Читал, что даже те, у кого удалены связки, могут говорить, только они сипят, что звук формируется в бронхах и легких, а связки только облагораживают звук.
Да голос формируется от связок в трахее, гортани, грудных, головных резонаторах.
Я так думаю, что, если обучаемый вокалу надеется только на преподавателя, то вероятность поставить себе голос бывает не 100 %.
Нужно самому много себя слушать по записям, анализировать, искать, интуичить, пробовать различные приемы, что-то принимать, а что-то отбрасывать, потому что преподаватели бывают разные ...
>
> А в гортани ли формируется звук? Читал, что даже те, у кого удалены связки, могут говорить, только они сипят, что звук формируется в бронхах и легких, а связки только облагораживают звук.
Да голос формируется от связок в трахее, гортани, грудных, головных резонаторах.
Я так думаю, что, если обучаемый вокалу надеется только на преподавателя, то вероятность поставить себе голос бывает не 100 %.
Нужно самому много себя слушать по записям, анализировать, искать, интуичить, пробовать различные приемы, что-то принимать, а что-то отбрасывать, потому что преподаватели бывают разные ...
Автор: keche
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>Да голос формируется от связок в трахее, гортани, грудных, головных резонаторах.
>Я так думаю, что, если обучаемый вокалу надеется только на преподавателя, то вероятность поставить себе голос бывает не 100 %.
>Нужно самому много себя слушать по записям, анализировать, искать, интуичить, пробовать различные приемы, что-то принимать, а что-то отбрасывать, потому что преподаватели бывают разные ...
учитель нет тот кто вас учит, а тот у кого учитесь вы - старая поговорка.
90% успеха в вашем вокале, это практика, одно пение. 10% это теория и упражнения.
причем учиться нужно правильно петь, только в этом случае будет прогресс и расти диапазон, красота голоса и все такое.
а препод хороший это конечно плюс.
>Я так думаю, что, если обучаемый вокалу надеется только на преподавателя, то вероятность поставить себе голос бывает не 100 %.
>Нужно самому много себя слушать по записям, анализировать, искать, интуичить, пробовать различные приемы, что-то принимать, а что-то отбрасывать, потому что преподаватели бывают разные ...
учитель нет тот кто вас учит, а тот у кого учитесь вы - старая поговорка.
90% успеха в вашем вокале, это практика, одно пение. 10% это теория и упражнения.
причем учиться нужно правильно петь, только в этом случае будет прогресс и расти диапазон, красота голоса и все такое.
а препод хороший это конечно плюс.
Автор: sparkling dew
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>Нужно самому много себя слушать по записям, анализировать, искать, интуичить, пробовать различные приемы, что-то принимать, а что-то отбрасывать, потому что преподаватели бывают разные ...
это практически самое основное- уметь себя анализировать!!!
это практически самое основное- уметь себя анализировать!!!
Автор: Антищемит
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Посоны, а чо ещё не обсуждаете как Кипелог спел арию Надира?Это же годный пример того, как "эстрадник" поёт оперу.
Автор: Антищемит
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Интересно, что скажет АлексВин
Автор: илина
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
А кто спел эту арию? Сам Кипелов или кто то под Кипелова?
Но в любом случае это интересный творческий опыт,и эта ария красиво звучит в такой обработке.
Читала,и наблюдала сама,что маленькие дети хорошо воспринимают классические произведения-простые мелодии напевают.
А подростки-если не прошли суровую муз школу,то практически нет.Впрочем,знаю паренька,ничего не признающего кроме рэпа,но он пытается сам использовать для рэперной линии утилизованную обработанную классику.
Но в любом случае это интересный творческий опыт,и эта ария красиво звучит в такой обработке.
Читала,и наблюдала сама,что маленькие дети хорошо воспринимают классические произведения-простые мелодии напевают.
А подростки-если не прошли суровую муз школу,то практически нет.Впрочем,знаю паренька,ничего не признающего кроме рэпа,но он пытается сам использовать для рэперной линии утилизованную обработанную классику.
Автор: Azure481
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>Впрочем,знаю паренька,ничего не признающего кроме рэпа,но он пытается сам использовать для рэперной линии утилизованную обработанную классику.
Таких рэперов - пруд пруди. Только и знают, что с классики можно якобы легально воровать мелодии для своих миксов.
Антиреспект.
Таких рэперов - пруд пруди. Только и знают, что с классики можно якобы легально воровать мелодии для своих миксов.
Антиреспект.
Автор: garans
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Голос звучит неинтересно, ИМХО.
Ощущение, что вообще голоса нет - по сравнению с классическими певцами.
Музыка (бэнд) ещё куда ни шло.
Ощущение, что вообще голоса нет - по сравнению с классическими певцами.
Музыка (бэнд) ещё куда ни шло.
Автор: Антищемит
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>А кто спел эту арию? Сам Кипелов или кто то под Кипелова?
Кипелов и спел.
>Голос звучит неинтересно, ИМХО.
>Ощущение, что вообще голоса нет - по сравнению с классическими певцами.
Да, не очень он спел...Годы возлияний, операция на гортани, курение, возраст - всё это так и слышно в исполнении
Кипелов и спел.
>Голос звучит неинтересно, ИМХО.
>Ощущение, что вообще голоса нет - по сравнению с классическими певцами.
Да, не очень он спел...Годы возлияний, операция на гортани, курение, возраст - всё это так и слышно в исполнении
Автор: Jugu
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>Посоны, а чо ещё не обсуждаете как Кипелог спел арию Надира?Это же годный пример того, как "эстрадник" поёт оперу.
Лучше Nessun Dorma от Мановара
Лучше Nessun Dorma от Мановара
Автор: Антищемит
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>Лучше Nessun Dorma от Мановара
там вообще позор
там вообще позор
Автор: илина
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Ария настолько красивая,что трудно испортить,если слух и голос есть,но он как то еще и стеб себе позволил-типа,знай наших,
небрежно спел.А вообще,я Кипелова не узнала,действительно,зазнался и голос просадил.
небрежно спел.А вообще,я Кипелова не узнала,действительно,зазнался и голос просадил.
Автор: Azure481
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>>Посоны, а чо ещё не обсуждаете как Кипелог спел арию Надира?Это же годный пример того, как "эстрадник" поёт оперу.
>Лучше Nessun Dorma от Мановара
Да их Нессун Дорма - это, наверное, самое убогое исполнение классического репертуара рок-певцом.
>Лучше Nessun Dorma от Мановара
Да их Нессун Дорма - это, наверное, самое убогое исполнение классического репертуара рок-певцом.
Автор: Герой_Бетона
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Чето Ария Надира в исполнении Кипа режет ухо 
Автор: Jugu
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
Не понимаете вы юмора
Автор: илина
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
А чтобы Кипелов не спел,плотные ряды его поклонников будут визжать от счастья,про арию Надира,вряд ли кто то вообще
из этой компании знает,все подумают,что сам Валера и сочинил!
из этой компании знает,все подумают,что сам Валера и сочинил!
Автор: Герой_Бетона
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>А чтобы Кипелов не спел,плотные ряды его поклонников будут визжать от счастья,про арию Надира,вряд ли кто то вообще
>из этой компании знает,все подумают,что сам Валера и сочинил!
>из этой компании знает,все подумают,что сам Валера и сочинил!
Автор: konsts
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>>>Оперное, народное или эстрадное - всё зависит от формирования звука в гортани, положении языка, размеров глотки и работы голосовых связок, и , пожалуй, способа дыхания. Тут уж накручивай как нравится, лишь бы умел)) Тут уже влияет чувство вкуса)
>>
>> А в гортани ли формируется звук? Читал, что даже те, у кого удалены связки, могут говорить, только они сипят, что звук формируется в бронхах и легких, а связки только облагораживают звук.
>Да голос формируется от связок в трахее, гортани, грудных, головных резонаторах.
>Я так думаю, что, если обучаемый вокалу надеется только на преподавателя, то вероятность поставить себе голос бывает не 100 %.
>Нужно самому много себя слушать по записям, анализировать, искать, интуичить, пробовать различные приемы, что-то принимать, а что-то отбрасывать, потому что преподаватели бывают разные ...
Автор: NIKола
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>>>Оперное, народное или эстрадное - всё зависит от формирования звука в гортани, положении языка, размеров глотки и работы голосовых связок, и , пожалуй, способа дыхания. Тут уж накручивай как нравится, лишь бы умел)) Тут уже влияет чувство вкуса)
>>
>> А в гортани ли формируется звук? Читал, что даже те, у кого удалены связки, могут говорить, только они сипят, что звук формируется в бронхах и легких, а связки только облагораживают звук.
>Да голос формируется от связок в трахее, гортани, грудных, головных резонаторах.
>Я так думаю, что, если обучаемый вокалу надеется только на преподавателя, то вероятность поставить себе голос бывает не 100 %.
>Нужно самому много себя слушать по записям, анализировать, искать, интуичить, пробовать различные приемы, что-то принимать, а что-то отбрасывать, потому что преподаватели бывают разные ...
Еще один хитросделанный сборщик налогов, начитался, нахватался и решил бабло делать на наивных людях. Слушал его интервью, какая дикция? Он сам разговаривать не умеет, что-то типа логопеда из "По семейным обстоятельствам" ( не на киевской, а на киевской)
Автор: konsts
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>http://www.bagrunov.ru/
>>>>Оперное, народное или эстрадное - всё зависит от формирования звука в гортани, положении языка, размеров глотки и работы голосовых связок, и , пожалуй, способа дыхания. Тут уж накручивай как нравится, лишь бы умел)) Тут уже влияет чувство вкуса)
>>>
>>> А в гортани ли формируется звук? Читал, что даже те, у кого удалены связки, могут говорить, только они сипят, что звук формируется в бронхах и легких, а связки только облагораживают звук.
>>Да голос формируется от связок в трахее, гортани, грудных, головных резонаторах.
>>Я так думаю, что, если обучаемый вокалу надеется только на преподавателя, то вероятность поставить себе голос бывает не 100 %.
>>Нужно самому много себя слушать по записям, анализировать, искать, интуичить, пробовать различные приемы, что-то принимать, а что-то отбрасывать, потому что преподаватели бывают разные ...
>Еще один хитросделанный сборщик налогов, начитался, нахватался и решил бабло делать на наивных людях. Слушал его интервью, какая дикция? Он сам разговаривать не умеет, что-то типа логопеда из "По семейным обстоятельствам" ( не на киевской, а на киевской)
Хитросделанный сборщик налогов?! Никола, да ты просто хам. Хамуга. Хамло). Тебе фамилию Шариков надо добавить к имени, так и подписываться. Как раз по тебе).
>>>>Оперное, народное или эстрадное - всё зависит от формирования звука в гортани, положении языка, размеров глотки и работы голосовых связок, и , пожалуй, способа дыхания. Тут уж накручивай как нравится, лишь бы умел)) Тут уже влияет чувство вкуса)
>>>
>>> А в гортани ли формируется звук? Читал, что даже те, у кого удалены связки, могут говорить, только они сипят, что звук формируется в бронхах и легких, а связки только облагораживают звук.
>>Да голос формируется от связок в трахее, гортани, грудных, головных резонаторах.
>>Я так думаю, что, если обучаемый вокалу надеется только на преподавателя, то вероятность поставить себе голос бывает не 100 %.
>>Нужно самому много себя слушать по записям, анализировать, искать, интуичить, пробовать различные приемы, что-то принимать, а что-то отбрасывать, потому что преподаватели бывают разные ...
>Еще один хитросделанный сборщик налогов, начитался, нахватался и решил бабло делать на наивных людях. Слушал его интервью, какая дикция? Он сам разговаривать не умеет, что-то типа логопеда из "По семейным обстоятельствам" ( не на киевской, а на киевской)
Хитросделанный сборщик налогов?! Никола, да ты просто хам. Хамуга. Хамло). Тебе фамилию Шариков надо добавить к имени, так и подписываться. Как раз по тебе).
Автор: cholms
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>Чето Ария Надира в исполнении Кипа режет ухо
А я считаю, что в роковые концерты, где шум, ритм, ор, фейерверки, вдруг ворвется чистая, лирическая мелодия, пусть даже в необычной аранжировке, вот тогда то и отдохнет ухо и у некоторых, возможно, пробудиться желание послушать ещё аналогичную музыку.
А я считаю, что в роковые концерты, где шум, ритм, ор, фейерверки, вдруг ворвется чистая, лирическая мелодия, пусть даже в необычной аранжировке, вот тогда то и отдохнет ухо и у некоторых, возможно, пробудиться желание послушать ещё аналогичную музыку.
Автор: NIKола
Тема: Re: Чем отличается КЛАССИЧЕСКОЕ-ОПЕРНОЕ пение, ОТ ЭСТРАДНОГО и прочих?
>>http://www.bagrunov.ru/
>>>>>Оперное, народное или эстрадное - всё зависит от формирования звука в гортани, положении языка, размеров глотки и работы голосовых связок, и , пожалуй, способа дыхания. Тут уж накручивай как нравится, лишь бы умел)) Тут уже влияет чувство вкуса)
>>>>
>>>> А в гортани ли формируется звук? Читал, что даже те, у кого удалены связки, могут говорить, только они сипят, что звук формируется в бронхах и легких, а связки только облагораживают звук.
>>>Да голос формируется от связок в трахее, гортани, грудных, головных резонаторах.
>>>Я так думаю, что, если обучаемый вокалу надеется только на преподавателя, то вероятность поставить себе голос бывает не 100 %.
>>>Нужно самому много себя слушать по записям, анализировать, искать, интуичить, пробовать различные приемы, что-то принимать, а что-то отбрасывать, потому что преподаватели бывают разные ...
>>Еще один хитросделанный сборщик налогов, начитался, нахватался и решил бабло делать на наивных людях. Слушал его интервью, какая дикция? Он сам разговаривать не умеет, что-то типа логопеда из "По семейным обстоятельствам" ( не на киевской, а на киевской)
>Хитросделанный сборщик налогов?! Никола, да ты просто хам. Хамуга. Хамло). Тебе фамилию Шариков надо добавить к имени, так и подписываться. Как раз по тебе).
konsts, простите, а что вас так возмутило? Этот комментарий касается не вас, а Багрунова, и я имею полное право так его характеризовать, т.к. хорошо знаю суть вопроса. Непонятна ваша обида, ну разве только вы являетесь его агентом на %.Если так, то советую вам найти более порядочную статью доходов ( не берите грех на душу)
>>>>>Оперное, народное или эстрадное - всё зависит от формирования звука в гортани, положении языка, размеров глотки и работы голосовых связок, и , пожалуй, способа дыхания. Тут уж накручивай как нравится, лишь бы умел)) Тут уже влияет чувство вкуса)
>>>>
>>>> А в гортани ли формируется звук? Читал, что даже те, у кого удалены связки, могут говорить, только они сипят, что звук формируется в бронхах и легких, а связки только облагораживают звук.
>>>Да голос формируется от связок в трахее, гортани, грудных, головных резонаторах.
>>>Я так думаю, что, если обучаемый вокалу надеется только на преподавателя, то вероятность поставить себе голос бывает не 100 %.
>>>Нужно самому много себя слушать по записям, анализировать, искать, интуичить, пробовать различные приемы, что-то принимать, а что-то отбрасывать, потому что преподаватели бывают разные ...
>>Еще один хитросделанный сборщик налогов, начитался, нахватался и решил бабло делать на наивных людях. Слушал его интервью, какая дикция? Он сам разговаривать не умеет, что-то типа логопеда из "По семейным обстоятельствам" ( не на киевской, а на киевской)
>Хитросделанный сборщик налогов?! Никола, да ты просто хам. Хамуга. Хамло). Тебе фамилию Шариков надо добавить к имени, так и подписываться. Как раз по тебе).
konsts, простите, а что вас так возмутило? Этот комментарий касается не вас, а Багрунова, и я имею полное право так его характеризовать, т.к. хорошо знаю суть вопроса. Непонятна ваша обида, ну разве только вы являетесь его агентом на %.Если так, то советую вам найти более порядочную статью доходов ( не берите грех на душу)