| Автор |
Тема: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 08.05.2014 07:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Для мужских и частично для женских голосов существует такая особенность - чем крепче голос, тем выше ноты он может взять силой, без техники. Это писали про Образцову, про Гуляева - в процессе обучения. Как то слышал запись баса-баритона, уверенно берущего ля1 голосом (хотя внизу он был мелок). Немало баритонов берет эту ля и выше своим баритональным способом. Теноры в среднем поют более узким голосом, концентрируют его, используют методику озвучивания фальцетного диапазона за счет опускания гортани, резонирования по задней стенке (отводят подачу воздуха назад) и др. Я это к тому пишу, что если нет верхних нот, то это не значит, что ты баритон. У меня то самого случай пограничный и в принципе он меня устраивает. Могу например спеть Соле мио с соль1 вверху натуральным голосом и сделать ля1 в конце искусственным. Но тенором типа АлексВина петь не могу т.к. верхний регистр нерабочий. Зато внизу звучу неплохо, особенно с микрофоном. Еще иногда получается роковые песни спеть наверху неизвестно чем - головным голосом, наверное. В общем меня голос мой устраивает. А вас? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 08.05.2014 08:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант  
|
Хочу еще одну заметку сделать. Часто много рассуждают о переходных нотах. Я придерживаюсь мнения, высказанного Фриселлом, что переходы у всех типов голосов одинаковые - между ми и фа. Мибемоль1 удобно брать грудным звукоизвлечением - эту ноту большинство оперных басов поют как красивую верхнюю. Ми и фа жмутся на грудном (трахейном) способе, а все что выше-крик, переходящий на ля1 в вопль. 
|
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 08.05.2014 12:21 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star 
|
>Хочу еще одну заметку сделать. >Часто много рассуждают о переходных нотах. >Я придерживаюсь мнения, высказанного Фриселлом, что переходы у всех типов голосов одинаковые - между ми и фа. У меня была такая мысль >Для мужских и частично для женских голосов существует такая особенность - чем крепче голос, тем выше ноты он может взять силой, без техники. Похоже на то дошник валю по 20 раз за вечер>В общем меня голос мой устраивает. >А вас? И да, и нет. Выше соль плохие ноты. Не могу расслоить голову и грудь Вообще закралось подозрение, что я просто баритон без баритональных свойств голоса |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 08.05.2014 13:45 |
|
|---|---|---|
|
Самоучка 
|
Меня лично мой голос не устраивает и в особенности не устраивает координация слуха и голоса. 
|
|
|
Природа стремится во всем создать равновесие, если мужчинам дана физическая сила, то женщинам интеллект. Все в мире создано мужскими руками под чутким руководством женского интеллекта.
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 08.05.2014 13:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Garans, верхние ноты надо просто уметь петь. Ну и не бояться конечно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 08.05.2014 14:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Власов, а как это валить дошник, и плохие ноты выше соль1? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 08.05.2014 14:57 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Власов, а как это валить дошник, и плохие ноты выше соль1? не понял. ля, си-бемоль жим. си, до - отдельный вопль
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 08.05.2014 15:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Ля, си - неважно получаются? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 08.05.2014 15:25 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Ля, си - неважно получаются? ну, си-бемоль, си. ля вроде получше стала |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 08.05.2014 15:48 |
|
|---|---|---|
Северный
|
Просветите, что ваще в вокальной терминологии означает слово "крепкий"  ? Чем крепкий голос отличается от не крепкого ?
|
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила |
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 08.05.2014 16:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Читай как драм и лир | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 08.05.2014 16:25 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Читай как драм и лир Где-то слышал про крепких лиров  Паваротти, например |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 08.05.2014 16:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Власов ты голвой ударился? Спросили чем урепкий отличается от некрепкого, я ответил. Коротко и ясно. Ткм же чем лир от драм по сути |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 08.05.2014 16:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Я с телефона, очекпятки | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 08.05.2014 16:34 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Власов ты голвой ударился? >Спросили чем урепкий отличается от некрепкого, я ответил. Коротко и ясно. Ткм же чем лир от драм по сути ну так-то да, я безо всякого) просто я в другом смысле, что лир тоже бывает крепкий. Джильи, Пава |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 08.05.2014 16:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Тогда Алекс Вин тоже) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 08.05.2014 16:47 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Тогда Алекс Вин тоже) ну как-то так
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 08.05.2014 17:17 |
|
|---|---|---|
|
Северный
|
Vest Читай как драм и лир garans Для мужских и частично для женских голосов существует такая особенность - чем крепче голос, тем выше ноты он может взять силой, без техники. То есть, получается несколько парадоксальная ситуация... Если мы возьмем лира и драма в не обученном состоянии, только что с улицы, то драм сможет брать ноты выше, за счет природы. А когда они завершат обучение, то уже лир будет петь выше драма (вроде, партии лиртеноров повыше немного, нет?). Или я ошибаюсь?
|
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила |
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 08.05.2014 17:33 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>То есть, получается несколько парадоксальная ситуация... Если мы возьмем лира и драма в не обученном состоянии, только что с улицы, то драм сможет брать ноты выше, за счет природы. А когда они завершат обучение, то уже лир будет петь выше драма (вроде, партии лиртеноров повыше немного, нет?). Или я ошибаюсь? Почти так. Знаю много лиров без фа-диеза, пришедших учиться. Мой препод, например, правда, сейчас он или реально крепкий лир, или спинто - что продемонстрировал МК со Стеблянко. Я безо всякой учебы сразу мог выть ля-бемоль - ля. Как в свое время Джакомини. Однако не все лир партии прям так выше. Точнее, тесситура сама выше, бывает, в зоне переходов, но высоких нот или вскриков на нотах соль-ля немного, зато такие партии чаще имеют высокое до, чем партии драмов |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 08.05.2014 17:47 |
|
|---|---|---|
⃤ ◀&
|
да в этом есть доля истины, у меня голос уж точно не крепкий, и в самом начале я не мог, кроме как фальцетом, издать ничего выше соль диеза | |
 |
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 08.05.2014 19:47 |
|
|---|---|---|
|
|
зато из меня теперь требуют фальцет на ляБ  Т.е. из такого положения нужно петь верх и низ, очень трудно, я грудь даже на ля1 включаю и горло - что неправильно в корне |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 08.05.2014 21:19 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ! 
|
>зато из меня теперь требуют фальцет на ляБ это как ? 
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 08.05.2014 21:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Так как говорю, если есть хоть чуть зажима, не получится | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 09.05.2014 04:42 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
Вест ляь это грудная нота хоть и последняя чиста от груди, какой фальцет нах | |
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 09.05.2014 11:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Внимательнее читай - Ля Большой октавы !!! Это нужно для сглаженности регистра, и отсутствия зажима вверху |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 09.05.2014 23:32 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Внимательнее читай - Ля Большой октавы !!! >Это нужно для сглаженности регистра, и отсутствия зажима вверху мне кажется, твой педагог чудит. Ниже ля малой фальцета нет |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 10.05.2014 00:18 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
>мне кажется, твой педагог чудит. Ниже ля малой фальцета нет как вы поете фальцетом ниже первой ?
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 10.05.2014 00:27 |
|
|---|---|---|
|
Рига баритон 
|
Они имеют ввиду головной голос
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 10.05.2014 00:49 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>мне кажется, твой педагог чудит. Ниже ля малой фальцета нет >как вы поете фальцетом ниже первой ? Можно, но ненамного |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 10.05.2014 14:57 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
>Они имеют ввиду головной голос у них его нету ,они баритоны
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 10.05.2014 15:47 |
|
|---|---|---|
|
Рига Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica 
|
>>Они имеют ввиду головной голос >у них его нету ,они баритоны
|
|
|
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 10.05.2014 16:57 |
|
|---|---|---|
|
|
может я спутал с Ля малой короче поем фальцетом до низу насколько можно При этом получается начало ноты с продыха и сразу переход на голову и озвучка в голове, минуя связки, чтобы отучитьс петь горлом. Думаю так понятнее объяснил |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 10.05.2014 16:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Они имеют ввиду головной голос >>у них его нету ,они баритоны 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 11.05.2014 10:15 |
|
|---|---|---|
|
Барнаул Вокал, фортепиано 
|
>>Они имеют ввиду головной голос >у них его нету ,они баритоны  Интересно, возможно, баритоны действительно не имеют головного голоса, но тогда, откуда берётся фальцет? Головной голос должен же быть. Или наоборот: но что за фальцет без головного голоса? Это же как бы строительный материл для хорошего звучания, площадка для подборки, разбора и перспективной постройки нужых обертонов? Если отсутствует одно, второе взаимоисключается, т.к. они тождественны.  Поэтомиу Ваще мнение, крайне маловероятно.
|
|
|
Думай, что ты пьёшь, когда, где, с кем и сколько...
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 11.05.2014 13:11 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>>Они имеют ввиду головной голос >>у них его нету ,они баритоны > Интересно, возможно, баритоны действительно не имеют головного голоса, но тогда, откуда берётся фальцет? Головной голос должен же быть. Или наоборот: но что за фальцет без головного голоса? Это же как бы строительный материл для хорошего звучания, площадка для подборки, разбора и перспективной постройки нужых обертонов? Если отсутствует одно, второе взаимоисключается, т.к. они тождественны. Поэтомиу Ваще мнение, крайне маловероятно. Ниасилил |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 11.05.2014 13:15 |
|
|---|---|---|
|
Барнаул Вокал, фортепиано
|
>>>>Они имеют ввиду головной голос >>>у них его нету ,они баритоны >> Интересно, возможно, баритоны действительно не имеют головного голоса, но тогда, откуда берётся фальцет? Головной голос должен же быть. Или наоборот: но что за фальцет без головного голоса? Это же как бы строительный материл для хорошего звучания, площадка для подборки, разбора и перспективной постройки нужых обертонов? Если отсутствует одно, второе взаимоисключается, т.к. они тождественны. Поэтомиу Ваще мнение, крайне маловероятно. >Ниасилил Похмелье что ли? Или весенняя усталость?
|
|
|
Думай, что ты пьёшь, когда, где, с кем и сколько...
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 11.05.2014 13:18 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>Ниасилил > Похмелье что ли? Или весенняя усталость? И сумбурно написано... ну и свадьба подруги вчера была
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 11.05.2014 13:20 |
|
|---|---|---|
|
Барнаул Вокал, фортепиано
|
>И сумбурно написано... ну и свадьба подруги вчера была Прикольно, наславу повеселился? Один ушёл с праздника или в компании очаровательной, подвыпившей, одинокой красавицы?
|
|
|
Думай, что ты пьёшь, когда, где, с кем и сколько...
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 11.05.2014 13:29 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>И сумбурно написано... ну и свадьба подруги вчера была > Прикольно, наславу повеселился? Один ушёл с праздника или в компании очаровательной, подвыпившей, одинокой красавицы? Красавицы потом сами на голос пришли, уже после. Но я из-за своего убожества не смог ничего сделать, я ушел. Они хотели, чтобы я им спел, но я не смог. Я очень расстроился. Потому что девушки были класс. Но я знаю, что я никому не нужен, поэтому ушел, хотя они просили остаться. Я устал расстраиваться и теперь избегаю женщин, чтобы однажды не повеситься от очередного разбитого сердца |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 11.05.2014 13:30 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД 
|
Фтопку крепкие голоса. Борода рулит
|
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 11.05.2014 13:33 |
|
|---|---|---|
|
Барнаул Вокал, фортепиано
|
>Красавицы потом сами на голос пришли, уже после. Но я из-за своего убожества не смог ничего сделать, я ушел. Они хотели, чтобы я им спел, но я не смог. Я очень расстроился. Потому что девушки были класс. Но я знаю, что я никому не нужен, поэтому ушел, хотя они просили остаться. Я устал расстраиваться и теперь избегаю женщин, чтобы однажды не повеситься от очередного разбитого сердца Бро, так серьёзно нельзя.... Это же уже начало комплексов.... Нужно позитивнее ко всему относиться, не все люди одинаковы, не все можно разбить сердце, и не все могут обратное. У тебя кризис? Пойди в качалку, заодно диафрагма лучше заработает, на плавание запишись... Нужно заниматься тем, что по кайфу, вернуться в тонус. А почему не смог? Связки отекли от спиртного или разволновался? |
|
|
Думай, что ты пьёшь, когда, где, с кем и сколько...
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 11.05.2014 13:43 |
|
|---|---|---|
|
Барнаул Вокал, фортепиано
|
>Фтопку крепкие голоса. Борода рулит Козлиная подойдёт?
|
|
|
Думай, что ты пьёшь, когда, где, с кем и сколько...
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 11.05.2014 13:44 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>Это же уже начало комплексов.... Да какое начало.. я там уже двумя ногами >>Пойди в качалку, заодно диафрагма лучше заработает, на плавание запишись... Нужно заниматься тем, что по кайфу, вернуться в тонус. А почему не смог? Связки отекли от спиртного или разволновался? вчера моего роста и комплекции боксер очень удивлялся, как я в точке солнечного и вокруг ребер пояс напряжения создаю, хотя сам он был при отличном прессе у меня такой навык уже месяца два спонтанно появился Нет, связки были в достаточной форме, чтобы комфортно петь до ляь1, но я потерял кураж, боялся обо#####ся и понял, что романа не будет. Потому что никто меня не полюбит такого, плюс я урод.... а развлекать просто чтобы страдать потом.... хочу любви, а какая сможет мнее ее подарить... |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 11.05.2014 13:48 |
|
|---|---|---|
|
Барнаул Вокал, фортепиано
|
>Нет, связки были в достаточной форме, чтобы комфортно петь до ляь1, но я потерял кураж, боялся обо#####ся и понял, что романа не будет. Потому что никто меня не полюбит такого, плюс я урод.... а развлекать просто чтобы страдать потом.... хочу любви, а какая сможет мнее ее подарить... Не глуби... Я уверен, что ты не "урод". Если не пытаться - и не узнаешь, подарила бы она тебе любовь или нет... Всё покорно эмпирическому пути. Нужно пытаться, искать... Где-нибудь и есть твоя единственная, любовь, конечно, слово высокое, но и серьёзное, глубокое чувство начинается с пустяка, потом перерастает в нечто большее, даже с обычного знакомства, просто возникшей симпатии, можно разглядеть в человеке "родственную душу", и привязаться, что ессь сил. |
|
|
Думай, что ты пьёшь, когда, где, с кем и сколько...
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 11.05.2014 13:48 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>>Фтопку крепкие голоса. Борода рулит > Козлиная подойдёт? Вот такая только канает: |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 11.05.2014 13:50 |
|
|---|---|---|
|
Барнаул Вокал, фортепиано
|
>>>Фтопку крепкие голоса. Борода рулит >> Козлиная подойдёт? >Вот такая только канает: Ну, это же и не борода вовсе, "лёгкая небритость".
|
|
|
Думай, что ты пьёшь, когда, где, с кем и сколько...
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 07:05 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор 
|
>Но тенором типа АлексВина петь не могу т.к. верхний регистр нерабочий. >Зато внизу звучу неплохо, особенно с микрофоном. Неверно ставишь проблему! Не не могу, а не умею - это две большие разницы. Твой голосовой аппарат многое может, есть у него возможности и потенции - нет школы, выучки. Верх, переходы нужно искать очень тщательно, избирательно, много анализируя, сравнивая, многократно себя слушая, фильтруя, напрочь отбрасывая ненужное - всякие фальцеты, фистулы, химию. Петь нужно на голосе, т.е. на дыхании, укрепляя правильную середину. Чужой нашел правильное место для резонирования своего материала, а почему ты не можешь найти? У тебя от природы голос даже более собран на середине, чем у Чужого, но он при ходе на верх собирает звук в высоту, узко, а ты наоборот его ширишь и голос на верху не встает на дыхание, не тянется - вот и вся хитрость! ИМХО |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 08:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Неверно ставишь проблему! Не не могу, а не умею - это две большие разницы. Твой голосовой аппарат многое может, есть у него возможности и потенции - нет школы, выучки. Верх, переходы нужно искать очень тщательно, избирательно, много анализируя, сравнивая, многократно себя слушая, фильтруя, напрочь отбрасывая ненужное - всякие фальцеты, фистулы, химию. Петь нужно на голосе, т.е. на дыхании, укрепляя правильную середину. Чужой нашел правильное место для резонирования своего материала, а почему ты не можешь найти? У тебя от природы голос даже более собран на середине, чем у Чужого, но он при ходе на верх собирает звук в высоту, узко, а ты наоборот его ширишь и голос на верху не встает на дыхание, не тянется - вот и вся хитрость! ИМХО Я думаю, что мне в моем возрасте стоит ограничиться природными данными. За последние года 4 я и так поднял свою позицию и сейчас пою где-то от до# малой до фа# первой и могу достаточно свободно в этой позиции взять лябем1 на "а" и "и". Полагаю, что этого достаточно для непоставленного голоса. (кстати, так оно и было изначально) Внизу же, как и у большинства вторых теноров, могу до сольБ петь негромко. Но то, что ты написал, очень правильно и при случае может пригодиться. Я вдумаюсь. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 09:31 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>напрочь отбрасывая ненужное - всякие фальцеты, фистулы, химию. А что такое химия в Вашем понимании? Хотелось бы разобраться >Петь нужно на голосе, т.е. на дыхании, укрепляя правильную середину. А вот Барра тренировал своих птенцов от перехода. Сверху вниз. >Чужой нашел правильное место для резонирования своего материала, а почему ты не можешь найти? >У тебя от природы голос даже более собран на середине, чем у Чужого, но он при ходе на верх собирает звук в высоту, узко, а ты наоборот его ширишь и голос на верху не встает на дыхание, не тянется - вот и вся хитрость! ИМХО Научился вчера случайно дошник собирать. Хотел спеть си-бемоль а выдал два дошника доселе для меня недостижимого качества. А вот ниже проблемы. Соль, ля-бемоль, ля. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 09:38 |
|
|---|---|---|
|
|
У тебя от природы голос даже более собран на середине, чем у Чужого Ну разумеется. Гаранс ведь тенор. А я непойми что. Хотя я все больше склоняюсь к услышанной мной ранее мысли, что все голоса должны петь по теноровому. Даже басы. Вот за что не люблю русских басов, так это за бесконечное Гы-гы-гы снизу в малой октаве на распяленном звуке. И все более понимаю прелесть Е. Нестеренко. Басы итальяны скорее всего именно так и поют. Звук не окладистый как у наших, но бесконечно благородный. Кстати вот заслушай - как тебе? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 09:40 |
|
|---|---|---|
|
|
почему ты не можешь найти? Эт потому что Гаранс приверженец учения о Свободной Личности, а не о Просветляющей Лопате. Притча. Однажды к Мастеру Вану пришли трое его детей, и каждый желал странного. — Отец, — жеманясь и краснея, сказал старший сын. — Мне кажется, я люблю мужчин больше, чем женщин. А среди мужчин я больше всех люблю Сунь А### из соседней деревни. Он такой… такой!.. он как Бьякуи из «Блича»! Я понимаю, ты хотел видеть во мне опору в будущем, продолжателя рода и наследника своего мастерства, но… извини, я хочу иначе. Ничего, если я приведу в дом Сунь А###, и мы будем спать в одной кровати и сидеть у огня, держась за руки? — Папа, — потупясь, сказал средний сын. — Мне кажется, я пацифист и не могу даже смотреть на оружие, мясную пищу и чужие страдания. Я понимаю, ты хотел бы видеть во мне сильного воина, победителя и защитника, который прославится на всю Поднебесную, но… извини, яхочу иначе. Ничего, если ты отмажешь меня от армии, и мы возьмем в дом нашего поросенка, которого мы откармливаем на Праздник Фонарей? Я назову его Пикачу, буду купать в теплой воде, повяжу на шею синий бантик, и мыс Пикачу будем кушать только растительную пищу!.. — Папа! — сказала любимая дочь Мастера Вана, Ма Сянь, водя изящной ножкой по глиняному полу. — Ты знаешь, я ведь молодая, красивая и умная девушка. Поэтому я хочу самореализоваться и пожить для себя. Я понимаю, ты хотел бы видеть во мне любящую жену своего мужа, умелую хозяйку и заботливую мать многочисленных внуков, но… извини, этого не будет. Ничего, если я уеду в город, стану там офисным работником, сделаю карьеру и стану чайлдфри? А по выходным я буду приезжать к тебе в дом престарелых на своем «Матисе» и куплю тебе замечательное кресло-качалку… Мастер Ван уже открыл было рот, чтобы громко высказать детям все, что он о них думает, но таки не издал ни звука. «А нужно ли? — подумал он вдруг. — Да какое же я имею право решать за своих детей, как им жить, с кем спать, что есть, во что верить? Они же самостоятельные личности! Ну и что, что старшему всего семнадцать? Подумаешь, мне не нравится! Ничего, потерплю, зато дети мои будут счастливы! В конце концов, чем цивилизованнее человек, тем он толерантнее, так неужели я буду вести себя как дикарь?!» — Хорошо, — устало сказал он, — живите как хотите. …Прошло десять лет. Дети жили как хотели. Старший после долгих хворей и мучений умер от СПИДа. Средний все больше времени проводил в свинарнике, пристрастившись к паленому эрготоу и всех хряков научив выпивать вместе с ним; время от времени он просыпался, некоторое время философствовал с Пикачу о том, что наш мир — это не более, чем скопище зловонных нечистот, и снова засыпал. Дочь поначалу разбогатела в городе. Но в один прекрасный день она пресытилась партнерами по бизнесу, и все они показались ей чересчур стары и немощны для ее ложа. А молодой любовник, которого она за справедливую цену наняла для оказания сексуальных услуг, ловко подделал ее подпись, перевел на себя все ее активы и оставил без гроша; дочь вернулась к мастеру Вану, душой устремилась к самосовершенствованию и проводила дни под засыхающим утуном, неустанно читая мантру «Все сволочи… все подонки». Мастер Ван исправно выносил за нею горшок и с ужасом думал о том, кто же будет это делать, когда сам он вконец одряхлеет: ведь Небо не послало ему ни внука, ни даже внучки. Как-то он пришел к соседу поделиться своим несчастьем и увидел, что Мастер Чжан сидит в беседке перед садом камней, пьет сливовое вино и курит свою любимую кривую трубочку. — Как поживаешь, сосед? — спросил Мастер Ван. — Все ли в порядке? Что детишки? Мастер Чжан неторопливо отпил из чашки и ответил: — Старший сын увлекся расшифровкой эпитафий на древних надгробиях, познает величие прошлого и хорошо зарабатывает. Он женился на дочери уездного судьи, они живут душа в душу, у них в городе большой дом. Средний сын служит в императорской коннице на южной границе. Он начальник «длинной сотни» конников. Враги боятся его, как огня, друзья любят, подчиненные уважают, а начальники ценят. А дочь — что ж, вон моя красавица-дочь, ее любимый муж и пять моих внуков… — Невероятно! — вскричал Мастер Ван. — Но разве десять лет назад твои дети, будучи молодыми, горячими и глупыми, не приходили к тебе, желая странного?! Мастер Чжан степенно кивнул. — Как же тебе удалось воспитать таких славных детей?! — Я просто сказал им, что если они не перестанут валять дурака, я переебу их лопатой. …С тех пор учение Свободной Личности в Поднебесной пошло на убыль, а учение Просветляющей Лопаты расцвело. О,страждущий Просветления! Стань на Путь Лопаты!И да будет тебе Нирванна |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 09:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Научился вчера случайно дошник собирать. Хотел спеть си-бемоль а выдал два дошника доселе для меня недостижимого качества. Ну вот, процесс пошел? давайте их сюда, заслушаем. И пох качество записи. То что надо, слышно даже из утюга. А вот ниже проблемы. Соль, ля-бемоль, ля. Ну мудохаться сразу за переходом - эт у всех любимая забава. Надо просто не бояться. Эти ноты противоестественны, а потому организм инстинктивно боится их издать. Челюсть у замков ушных расслабьте, высокая позиция и диафрагма к спине, а основание воздушного к столба к диафрагме в момент их издания. Вот и вся наука.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 09:53 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Кстати вот заслушай - как тебе? > Нет, на мое ухо, все же бас - это бас, а у тебя, как не крути, баритон, пусть крепкий но баритон и мы привыкли у Филиппа слушать тяжелые, немного неповоротливые, медоточивые середину и низ.. Верха, переходы на месте, а на середине, на низу нужно мясо., только без обиды. ИМХО |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 09:55 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Ну вот, процесс пошел? >давайте их сюда, заслушаем. Ну, если случайное все же записалось в подсознание (все-таки раза два-три получилось), то попробуем изобразить >А вот ниже проблемы. Соль, ля-бемоль, ля. >Ну мудохаться сразу за переходом - эт у всех любимая забава. >Надо просто не бояться. Эти ноты противоестественны, а потому организм инстинктивно боится их издать. >Челюсть у замков ушных расслабьте, высокая позиция и диафрагма к спине, а основание воздушного к столба к диафрагме в момент их издания. >Вот и вся наука. Да я вот что-то начитался сцуку Богаченко и уже не знаю, как быть. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 10:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Верха, переходы на месте, а на середине, на низу нужно мясо., только без обиды. Алекс, да какие обиды? Разумеется не бас. Прикольно, что Мусоргский Бориса написал для баритона, а басы оккупировали, петь то ведь им нечего. И Игоря оккупировали. Хотя Игорь у баритона звучит намного убедительнее. Слушал как-то Табддеи, хоть и на итальянском. Но мощь и красота. А вот наши басы воют его как подорванные. и мы привыкли у Филиппа слушать тяжелые, немного неповоротливые, медоточивые середину и низ.. Алекс, ну эт просто диктофон. Как-то меня слушал чувак из нашего оперного и сказал - тебе все переделывать надо, но у тебя такой профундовый звук.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 10:22 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Верха, переходы на месте, а на середине, на низу нужно мясо., только без обиды. >Алекс, да какие обиды? Разумеется не бас. >Прикольно, что Мусоргский Бориса написал для баритона, а басы оккупировали, петь то ведь им нечего. >И Игоря оккупировали. Хотя Игорь у баритона звучит намного убедительнее. Слушал как-то Табддеи, хоть и на итальянском. Но мощь и красота. >А вот наши басы воют его как подорванные. > и мы привыкли у Филиппа слушать тяжелые, немного неповоротливые, медоточивые середину и низ.. >Алекс, ну эт просто диктофон. >Как-то меня слушал чувак из нашего оперного и сказал - тебе все переделывать надо, но у тебя такой профундовый звук. Возможно, в живую я тебя не слушал... Думаю, тебе по голосу хорошо подойдет " Алеко" Спой, правда, арийка непростая, поэтому интересно послушать и поработать над ней. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 10:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Алекс, конечно вот это получится у меня убедительнее. Ну если почистить. Как тебе? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 10:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Думаю, тебе по голосу хорошо подойдет " Алеко" Ага. Помню дочка народного, она тогда с ним к консе готовилась, приставала - спой Алеко. Я ей - да ну его, не интересно. А она - ну почему тот кто может его спеть убедительно, не хочет? Теперь уже хочу, потому что Земфира не верна. Но там концертмейстер нужен. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 10:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Да я вот что-то начитался сцуку Богаченко и уже не знаю, как быть. Вам не читать надобно. Это бесполезно. Вам надобно один-два раза ухватить правильное звукоизвлечение и дело пойдет. Я шесть лет мудохался безо всякого толку. А одна тетя мне за пару уроков объяснила чего и как. Кстати, для меня триггером, как я теперь понимаю, оказалось то, что не надо брюхо при ходах на верх вперед выпячивать, а наоборот диафрагму к спине и раздуваться в подмышках. Но у каждого свои тараканы.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 10:45 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Думаю, тебе по голосу хорошо подойдет " Алеко" >Ага. Помню дочка народного, она тогда с ним к консе готовилась, приставала - спой Алеко. >Я ей - да ну его, не интересно. >А она - ну почему тот кто может его спеть убедительно, не хочет? >Теперь уже хочу, потому что Земфира не верна. >Но там концертмейстер нужен. Да минус наверняка, где-нибудь есть, поискать нужно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 11:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Да минус наверняка, где-нибудь есть, поискать нужно. Минус найте наверное можно. Но один хрен, записывать не на что. Не на диктофон же телефонный.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 11:12 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Да минус наверняка, где-нибудь есть, поискать нужно. >Минус найте наверное можно. Но один хрен, записывать не на что. >Не на диктофон же телефонный. У Гаранса слезно попроси ноут для записи и, думаю, он как баритон, баритона поймет тебя правильно и не откажет!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 11:30 |
|
|---|---|---|
|
|
У Гаранса слезно попроси ноут для записи Вот еще. да и дело не в носителе для записи, а в правильном сведении. Не так много людей, кто умеет сделать запись классики. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 11:33 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>У Гаранса слезно попроси ноут для записи >Вот еще. >да и дело не в носителе для записи, а в правильном сведении. >Не так много людей, кто умеет сделать запись классики. Но у него же качественные записи. Научился, мик приобрел, карту, программа - все дела... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 11:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Но у него же качественные записи. Смысла нет делать качественные записи. Ты послушал? Что скажешь? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 11:54 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Но у него же качественные записи. >Смысла нет делать качественные записи. >Ты послушал? > >Что скажешь? Ну, что сказать? Голос у тебя вердиевского плана, но Ренато - красивейшая партия и хочется арию послушать правильно не на мыльнице, а в хорошей записи и это тебе под силу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 12:09 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Кстати, для меня триггером, как я теперь понимаю, оказалось то, что не надо брюхо при ходах на верх вперед выпячивать, а наоборот >диафрагму к спине и раздуваться в подмышках. >Но у каждого свои тараканы. Я пока научился петь в районе перехода на поясе напряжения в районе диафрагмы, верхний отдел пресса. Там где солнечное сплетение возникает такое выпячивание и еще мышцы ребра раздвигают. Соколов щупал Стеблянко и сказал, что у него такое происходит. Ну это напряжение еще в спину отдает, ближе к пояснице. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 12:10 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Да я вот что-то начитался сцуку Богаченко и уже не знаю, как быть. >Вам не читать надобно. Это бесполезно. А все эти его фишки про сопло и про сжатую трахею? Про сценическую речь и пение? |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 12:40 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>http://rghost.ru/55120608 >Что скажешь? Тенар. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 12:41 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Голос у тебя вердиевского плана, но Ренато - красивейшая партия и хочется арию послушать правильно не на мыльнице, а в хорошей записи и это тебе под силу. А что все-таки химия, скажите. Вы вот говорите иногда про певца, что он химичит на верхах, что это значит? |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 13:09 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>Голос у тебя вердиевского плана, но Ренато - красивейшая партия и хочется арию послушать правильно не на мыльнице, а в хорошей записи и это тебе под силу. >А что все-таки химия, скажите. Вы вот говорите иногда про певца, что он химичит на верхах, что это значит? А это значит, что верх поется на фальцетированном звучании. или, проще сказать, на опертом фальцете. Этим отличались Краус, Джильи, Гедда, Кипура и др. но переход от голоса к фальцету у них был хорошо сглажен. Лаури -Вольпи об этом отмечал в своей книге, правда, немного, но есть по этому поводу его ремарки. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 13:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Голос у тебя вердиевского плана Ну да, где-то так. И по тесситуре и по страстям. Мне надо, чтобы они вклочья рвались.  Моцарт для меня слишком изыскан. Ренато - красивейшая партия и хочется арию послушать правильно не на мыльнице, а в хорошей записи и это тебе под силу. Красивейшая, согласен. Как и многое, что Верди написал для баритонов. Эх, сделать бы с концертмейстером, а потом в оркестром. Ну да пустое это, фейк. А значит и записывать хорошо смысла нет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 13:24 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Эх, сделать бы с концертмейстером, а потом в оркестром. Ну да пустое это, фейк. >А значит и записывать хорошо смысла нет. Легкий ответ! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 13:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Тенар. Власов, вам тенора везде мерещатся. Это не навождение, часом? Ну да главное, чтобы вы в своей девушке тенАра не разглядели, ато будет поножовщина. Я пока научился петь в районе перехода на поясе напряжения в районе диафрагмы, верхний отдел пресса. Там где солнечное сплетение возникает такое выпячивание и еще мышцы ребра раздвигают. На мой взгляд- это фейк... идти от ощущений вокруг пресса. Надо идти от звука. Верхняя позиция , имхо, главное, и правильная работа диафрагмы. У меня ощущение выпячивание живота ведет только к потере верхней позиции. Но я строен как Аполлон, с атлетической фигурой и прорисованными кубиками живота. А все эти его фишки про сопло и про сжатую трахею? Фигня это всё. Попытка объяснить через ощущения правильность звукоизвлечения. Ощущения могут оказаться как предписывают, а звука как не было так и не будет. Про сценическую речь и пение? А что конкретно? Вот я недавно с удивлением осознал, что Сергей Яковлевич поет на русском языке по человечески, а не по оперному. Потому и нравится. И Отс поет по человечески.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 13:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Легкий ответ! Лучше горькая правда, чем красивая ложь.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 14:01 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀&
|
>А это значит, что верх поется на фальцетированном звучании. или, проще сказать, на опертом фальцете. >Этим отличались Краус, Джильи, Гедда, Кипура и др. но переход от голоса к фальцету у них был хорошо сглажен. >Лаури -Вольпи об этом отмечал в своей книге, правда, немного, но есть по этому поводу его ремарки. только вот не совсем правильно называть это химией) всетаки фальцет за переходными это как раз естественное и природное явление) а вот всякие миксты да прирытия - это уже постановка, наработка определенных навыков, а вовсе не естественное что то) но ИМХО ценнее всего те певцы которым доступны разные техники, которые способны спеть красиво в любом варианте, хоть с фальцетным верхом хоть без
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 14:03 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Власов, вам тенора везде мерещатся. Это не навождение, часом? Слышал настоящих баритонов, поэтому никакого наваждения. >Ну да главное, чтобы вы в своей девушке тенАра не разглядели, ато будет поножовщина. Здесь вапще не понял. >Верхняя позиция , имхо, главное, и правильная работа диафрагмы. У меня ощущение выпячивание живота ведет только к потере верхней позиции. Живот не выпячивается. Есть напряжение в поясе диафрагмы, о чем говорят Физикелла, Шор >Но я строен как Аполлон, с атлетической фигурой и прорисованными кубиками живота. >Про сценическую речь и пение? >А что конкретно? Что из первого получается великолепное второе. Да вы как будто позабыли classicforums.ru >И Отс поет по человечески. Лучше Бернес с Утесовым, если уж человеческое пение брать |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 14:05 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>А это значит, что верх поется на фальцетированном звучании. или, проще сказать, на опертом фальцете. >>Этим отличались Краус, Джильи, Гедда, Кипура и др. но переход от голоса к фальцету у них был хорошо сглажен. >>Лаури -Вольпи об этом отмечал в своей книге, правда, немного, но есть по этому поводу его ремарки. >только вот не совсем правильно называть это химией) всетаки фальцет за переходными это как раз естественное и природное явление) а вот всякие миксты да прирытия - это уже постановка, наработка определенных навыков, а вовсе не естественное что то) >но ИМХО ценнее всего те певцы которым доступны разные техники, которые способны спеть красиво в любом варианте, хоть с фальцетным верхом хоть без да паеш себе от груди и фсе. че мудрствовать Кстати, Краус-то как раз за фальцет ругал Лаури-Вольпи. Получается, грешил сам? Не похоже. Слушал Надира Крауса. Все как надо.
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 14:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Власов, вам Горе от ума Грибоедова перечитать надобно. Только внимательно. И подумать - почему название такое дал своему творению Александр Сергеевич. А то так и будете персонажем Шукшинского рассказа "Срезал".
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 14:10 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>>Голос у тебя вердиевского плана, но Ренато - красивейшая партия и хочется арию послушать правильно не на мыльнице, а в хорошей записи и это тебе под силу. >>А что все-таки химия, скажите. Вы вот говорите иногда про певца, что он химичит на верхах, что это значит? >А это значит, что верх поется на фальцетированном звучании. или, проще сказать, на опертом фальцете. >Этим отличались Краус, Джильи, Гедда, Кипура и др. но переход от голоса к фальцету у них был хорошо сглажен. >Лаури -Вольпи об этом отмечал в своей книге, правда, немного, но есть по этому поводу его ремарки. Насчет Крауса не уверен, как я написал выше, он всегда такой подход к верхам осуждал. Но как они так делают? В упор не понимаю. Хотя фальцет у меня живой |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 14:11 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀&
|
>да паеш себе от груди и фсе. че мудрствовать вощем в этом вопросе есть разные мнения) но я выступаю за многостороннюю развитость, и за владение голосом в разных его проявлениях
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 14:13 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Власов, вам Горе от ума Грибоедова перечитать надобно. >Только внимательно. >И подумать - почему название такое дал своему творению Александр Сергеевич. >А то так и будете персонажем Шукшинского рассказа "Срезал". А Бернес вам с Утесовым не? |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 14:18 |
|
|---|---|---|
|
|
А Бернес вам с Утесовым не? Почему не? Но мы же вроде говорили о тех, у кого есть действительно певческий голос.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 14:26 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>А Бернес вам с Утесовым не? >Почему не? >Но мы же вроде говорили о тех, у кого есть действительно певческий голос. А, ну если так... Интересно, а окромя Отса с Лемешевым кто еще, как вы говорите, по-человечески поет |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 14:29 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀&
|
>А, ну если так... Интересно, а окромя Отса с Лемешевым кто еще, как вы говорите, по-человечески поет лемешев кстате фальцетиком не брезгал |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 14:33 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>А, ну если так... Интересно, а окромя Отса с Лемешевым кто еще, как вы говорите, по-человечески поет >лемешев кстате фальцетиком не брезгал эт да |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 17:31 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
. >>Лаури -Вольпи об этом отмечал в своей книге, правда, немного, но есть по этому поводу его ремарки. >Насчет Крауса не уверен, как я написал выше, он всегда такой подход к верхам осуждал. >Но как они так делают? В упор не понимаю. Хотя фальцет у меня живой Нужно знать теноров - они заклятые друзья и горячо уважают друг друга..., на словах и постоянно уличают своих соперников в химии на верхах, такова теноровая жисть! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 17:37 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>>А, ну если так... Интересно, а окромя Отса с Лемешевым кто еще, как вы говорите, по-человечески поет >>лемешев кстате фальцетиком не брезгал >эт да Фальцет фальцету - рознь. С.Я. Лемешев был честным певцом, он не пел на опертом фальцете, он пел на дыхании, на голосе. Но в конце арии мог высокую ноту на пианиссимо спеть на фальцете, у лирических теноров это принято. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 17:39 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>С.Я. Лемешев был честным певцом, он не пел на опертом фальцете, он пел на дыхании, на голосе. >Но в конце арии мог высокую ноту на пианиссимо спеть на фальцете, у лирических теноров это принято. А остальные так вообще не могут? |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 17:57 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>С.Я. Лемешев был честным певцом, он не пел на опертом фальцете, он пел на дыхании, на голосе. >>Но в конце арии мог высокую ноту на пианиссимо спеть на фальцете, у лирических теноров это принято. >А остальные так вообще не могут? Вот почему-то крепкие тенора фальцетом, практически, не пользуются и на пиано спеть верх им оченно проблематично... Я, примерно, догадываюсь почему, но могу ошибаться! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 18:10 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Вот почему-то крепкие тенора фальцетом, практически, не пользуются и на пиано спеть верх им оченно проблематично... >Я, примерно, догадываюсь почему, но могу ошибаться! Какая у Вас идея по этому поводу? У меня лично не получается хоть тресни, и идея моя в том, что на первых порах вместе со способностью на жиме петь верха, которые многие лиры не могут в начале обучения, я себе что-то испортил. Или мысль номер два что у крепкого тенора аппарат больше похож на баритональный. Хотя микст у баритонов бывает ого-го, даже в классике. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 18:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Микст, но не на пианиссимо! Поддать визгом может каждый. По-моему крупные связки физически трудно держать продыхом на том же верху, что более мелкие |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 18:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Здоровье нужно типа Корелли, чтоб разговорный как у баса и ре2 наверху. Имхо уже мелочи начинают сказываться начиная с дошника, как то: недосып, недоел, переел и прочее | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 18:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Имхо уже мелочи начинают сказываться начиная с дошника, как то: недосып, недоел, переел и прочее Ерунда. Как то аааа рассказывал про тенора, для которого было развлечением сразу после пробуждения заипенить дошник. Если все в порядке, то дошник будет в любое время суток.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 18:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Тенор вообще проблемный голос. Лично я ничего не понимаю в технике, но пытаюсь просто удерживать гортань на проблемных звуках, прежде всего на "и". Что такое гортань - не задумываюсь, но представляю ее сужающейся прорезью или треугольной коробочкой, которая хочет перевернуться на высоких звуках. А фальцет с резонансом ничего не стоит так как он идет с открытым горлом как трубка. ИМХО |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 18:39 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>Вот почему-то крепкие тенора фальцетом, практически, не пользуются и на пиано спеть верх им оченно проблематично... >>Я, примерно, догадываюсь почему, но могу ошибаться! >Какая у Вас идея по этому поводу? >У меня лично не получается хоть тресни, и идея моя в том, что на первых порах вместе со способностью на жиме петь верха, которые многие лиры не могут в начале обучения, я себе что-то испортил. >Или мысль номер два что у крепкого тенора аппарат больше похож на баритональный. Хотя микст у баритонов бывает ого-го, даже в классике. Микст и опертый фальцет абсолютно разные вещи. На миксте грудь не отключается, подмешивается голова, а на фальцете - только голова без груди, без трахеи, на продуве краев связок.. На опертом фальцете драмтенора не могут или не хотят петь, потому что это будет очевидное несоответствие голоса с фальцетом. Если у лиртеноров это тоже заметно, но не в такой степени, т.к. лирический тенор, всё же высокий голос и очень близко звучит с фальцетом по тону, а на хорошей опоре, да на добротной вокальной школе, действительно трудно различить. Ярчайший пример пример Флорес, Блейк, Форд - конкретные фальцетисты... А у драмтеноров другой аппарат, другие связки, поэтому, как-то вот так. ИМХО |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 18:48 |
|
|---|---|---|
|
Нижневартовск тенор-арлекино 
|
>У меня лично не получается хоть тресни, и идея моя в том, что на первых порах вместе со способностью на жиме петь верха, которые многие лиры не могут в начале обучения, я себе что-то испортил. верха не совсем на крике/жиме надо петь. Громкость не ключевой момент. Главное - атака. Резкая как понос И тогда можно и на пиано верха петь, абсолютно те же, что ты орёшь криком или "жимом". Похоже у некоторых есть стереотип, что пиано - это мягкая атака, мягкий звук воздушный звук. Никуя это не так
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 18:56 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀&
|
>Микст и опертый фальцет абсолютно разные вещи. >На миксте грудь не отключается, подмешивается голова, а на фальцете - только голова без груди, без трахеи, на продуве краев связок.. >На опертом фальцете драмтенора не могут или не хотят петь, потому что это будет очевидное несоответствие голоса с фальцетом. >Если у лиртеноров это тоже заметно, но не в такой степени, т.к. лирический тенор, всё же высокий голос и очень близко звучит с фальцетом по тону, а на хорошей опоре, да на добротной вокальной школе, действительно трудно различить. >Ярчайший пример пример Флорес, Блейк, Форд - конкретные фальцетисты... >А у драмтеноров другой аппарат, другие связки, поэтому, как-то вот так. ИМХО для легких высоких голосов использование фальцета вполне оправдано и рационально, при условии конечно что переход на него действительно сглажен и незаметен. так как позволяет петь тоже пианиссимо например с гораздо меньшими энергозатратами, что положительно сказывается на общей свободе и певучести голоса. а форте мне кажется все на груди дают, что легкие голоса, что не очень. сложно представить фальцетное форте в первой октаве |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 19:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Я беру верхние ноты голосом по рабоче крестьянски - просто удерживая гортань. Тогда нота мало зависит от дыхания и прочей свистопляски. Лябем1 берется регулярно без особых проблем. Лля1 порой петушится Если научусь брать сибем1, то буду петь теноровые песни. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 19:38 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>Если научусь брать сибем1, то буду петь теноровые песни. Прошу вас, не надо
|
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 19:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Прошу вас, не надо Так я Вас тоже прошу не петь Вашим способом - стремно ведь - но вы не слушаетесь. И весь молодняк тоже фигачит как хочет и может. Так что гусь свинье не товарищ, наверное. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 19:42 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>Так я Вас тоже прошу не петь Вашим способом - стремно ведь - но вы не слушаетесь. Так я ж классику и не пою, т.к. не умею
|
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 19:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Так я ж классику и не пою, т.к. не умею Так я ничего не умею - что ж теперь, навсегда заткнуться, что ли. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 21:08 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>Так я ничего не умею - что ж теперь, навсегда заткнуться, что ли. Не, я просто испугался насчет вашей си-бемоль
|
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 21:31 |
|
|---|---|---|
|
Рига Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica
|
>Я беру верхние ноты голосом по рабоче крестьянски - просто удерживая гортань. >Тогда нота мало зависит от дыхания и прочей свистопляски. >Лябем1 берется регулярно без особых проблем. >Лля1 порой петушится >http://rghost.ru/55129878 >Если научусь брать сибем1, то буду петь теноровые песни. и как вам нравицца ваша Лябем1 самому ? ... ацкий ведь зажим.. же .. так и голова лопнет ...
|
|
|
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 21:33 |
|
|---|---|---|
|
Рига Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica
|
си-бемоль даж стремно представить ..... 
|
|
|
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 22:18 |
|
|---|---|---|
|
|
А до-диез зато крепкая выйдет Чужой писал >Если все в порядке, то дошник будет в любое время суток. Все в порядке бывает только на том свете, а я сейчас общаюсь с тенором из московской консы, он говорит что утрами очень часто голос плохо смыкается, нота берется но гаденькая, стаким просвистом - даже показал . я кстати такую у себя часто наблюдал.А то что выше си1 я уверен не берется тупо уверенностью в себе, как не крутите
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 22:24 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀&
|
>А то что выше си1 я уверен не берется тупо уверенностью в себе, как не крутите многое от природы зависит. у мя весь доступный диапазон берется в любое время суток, хоть утром, хоть вечером. без каких либо распевок и прочих ритуалов... кроме случаев с заболеванием горла и трахеи. но в тоже время я знаком с тенорами которые без 15-20 минут пения упражнений верх удержать не могут впринципе |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 22:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Да что вы заладили, берется то он берется, если требования к себе заниженные то и с бодуна Я тоже беру до-диез всегда, и толку, оно без дыхалки на чистой природе Дело не в том что бы взять, а главное как, это самое главное, но большинство здесь клало на это болт |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 22:45 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀&
|
>Да что вы заладили, берется то он берется, если требования к себе заниженные то и с бодуна >Я тоже беру до-диез всегда, и толку, оно без дыхалки на чистой природе >Дело не в том что бы взять, а главное как, это самое главное, но большинство здесь клало на это болт на природе, да, я о ней и говорю. просто к тому что без сипов и киксов эти ноты у меня есть всегда. требования к себе тут уже из другой тематики, относительно этих требований у меня вообще нигде никаких нот нету. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 22:49 |
|
|---|---|---|
|
|
без сипов, но стопудово поджатые и плоские | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 22:57 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀&
|
>без сипов, но стопудово поджатые и плоские не будем пуды тут накручивать
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 22:58 |
|
|---|---|---|
|
|
а если серьезно, так ведь? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 23:05 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀&
|
>а если серьезно, так ведь? ответил в личку |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 23:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
и как вам нравицца ваша Лябем1 самому ? Это ля1 а не лябем1. Это две большие разницы. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 23:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
си-бемоль даж стремно представить ... Она примерно такая же, но с еще большей склонностью сорваться. Да вот Власов примерно так поет. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 23:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
У Эточо голос специфический. | |
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 23:32 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
>У Эточо голос специфический. Как у гогена солнцева? Эточо характерный пенор ,он с этим согласен,оч высокий голос
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 23:36 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀&
|
>он с этим согласен может быть отчасти то есть я предполагаю что если бы вдруг научился оперному искуству, то давали бы мне, подозреваю, характерные роли. но я не пою оперу, и не планирую) так что это определение мне не подходит)
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 23:36 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
>http://rghost.ru/55129878 Поставлю на будильник 
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 23:43 |
|
|---|---|---|
|
РеБ-Ляб2 Флейфея 
|
>http://rghost.ru/55129878 Поставлю на будильник
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 13.05.2014 23:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Года 2-3 назад я даже лябемоль1 не мог брать на "и". Просто физически не мог сомкнуть связки. Стал брать, когда смог заострить голос (связки). Если ля1 отработать, то и сибем1 какая то будет. А все что выше многие тенора берут с фальцетированным смягчением. Но я в молодости лет до 20 брал эти ля1 и сибем1 обычным (суженным) голосом, поэтому страха нет. А вот выше не мог - это, наверное, не мое природное. Поэтому я и считаю себя высоким баритоном или вторым тенором. Но в молодости и позиция выше, и связки эластичнее. Нет такого жесткого неприятного звука. Но и нижнего регистра - большой октавы - практически тоже нет. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 00:22 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
Так у тебя головного резонанса в звуке немерено,кстати заметил кое-что,если запустить звук в головной резонатор(до сильного жужжания в области переносицы и лица) то подниматься на верх ОООЧЕНЬ проблематично,не знаю как решить.Опирать правильно я пока-что не шарю,но диафрагма поддерживает голос(понятно что только от части) ,но даже с поддержкой петь выше фа эт полная опа Полный тембр мазафака 
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 00:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Бетоныч, Ты просто не распет. Голос высокий светлый и верх ниже соль1 никак не может быть. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 00:33 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Да вот Власов примерно так поет. Ну не надо. У меня раз на раз не приходится. Да и что сравнивать, коли вашего си-бемоля даже такого не слыхивали Гаранс умеет унизить
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 00:36 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Поэтому я и считаю себя высоким баритоном или вторым тенором. Опять второй тенор
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 00:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Гаранс умеет унизить Ну да. Только в молодости сибем1 мне не представляло особого труда петь. Хотя звукоизменение приходилось делать, типа а на губах прееевычки печаль. Т е иии на ля1 взять нормально не мог. У вас наверное высокий баритон или тенор спинто. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 00:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Опять второй тенор Второй тенор это хоровая классификация, которая уместна для непоставленных по классике голосов. Это драм или лирдрам тенор. Голоса эти сильные и за рубежом их используют в музыкальных театрах в качестве высоких баритонов. До сибем1 вверху и до миБ внизу. В оперетте тоже мужчины выше лябем1 не поют. Но внизу нужно хотя бы сибемБ. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 00:46 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
>Бетоныч, >Ты просто не распет. >Голос высокий светлый и верх ниже соль1 никак не может быть. Так у меня и низа нету ,крайний низ сибемоль большой,рабочий низ ре-ми малой Голос и фальцет по тембру отличается не сильно..По этим характеристикам у меня должен быть не оч низкий тенор ,а на деле - баритон какой-то по диапазону Прост не умею на верх правильно идти 
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 00:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Гаранс, вы жмете горло только и всего, вам спеть си как нех делать, но вы сами перехватываете горло и начинаете им создавать тембр и запирать проток, вместо того чтобы на полностью неучаствующем горле дать дыхание в голову | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 00:49 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>У вас наверное высокий баритон или тенор спинто. Скорее второе. Не видел еще нетренированых баритонов с до2
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 00:51 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Опять второй тенор >Второй тенор это хоровая классификация, которая уместна для непоставленных по классике голосов. >Это драм или лирдрам тенор. Как раз первым тенором необученный в хоре не бывает, а вот вторым необученый лир-легко >Голоса эти сильные и за рубежом их используют в музыкальных театрах в качестве высоких баритонов. Верится с трудом. Настоящие драмы редки, и драм это школа. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 00:52 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Гаранс, вы жмете горло только и всего, вам спеть си как нех делать, но вы сами перехватываете горло и начинаете им создавать тембр и запирать проток, вместо того чтобы на полностью неучаствующем горле дать дыхание в голову Это сложно и я так не умею. Кто не может это представить, тот и спеть не может |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 00:54 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>Бетоныч, >>Ты просто не распет. >>Голос высокий светлый и верх ниже соль1 никак не может быть. >Так у меня и низа нету ,крайний низ сибемоль большой,рабочий низ ре-ми малой Голос и фальцет по тембру отличается не сильно..По этим характеристикам у меня должен быть не оч низкий тенор ,а на деле - баритон какой-то по диапазону >Прост не умею на верх правильно идти Такое ощущение, что ты в принципе не понял, как петь середину |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 01:05 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
>Такое ощущение, что ты в принципе не понял, как петь середину Возможно Только эт не надо меня тут на академ слать ,еще успею,мне надо хотя-бы наработать какую-то банальную базу ,люди туда идут с солями и ляшиками,а у меня тенор,а я нифига даже этих нот не держу 
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 08:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Как раз первым тенором необученный в хоре не бывает, а вот вторым необученый лир-легко В бесплатных любительских хорах практически ысе не обучены. Если по поводу первого тенора ни у кого не быфвает сомнений т к голос легкий, низов нет, верхи сравнительно легко и бесшовно идут, то по поводу второго тенора постоянно спорят. Особенно если он недотягивает высокие ноты, т к с низкими тихо, но более менее нормально. В хоре недотяги недопустимы. Поэтому в хоре поют легкими голосами т к на легком голосе попадать в ноты существвенно легче. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 08:12 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Как раз первым тенором необученный в хоре не бывает, а вот вторым необученый лир-легко >В бесплатных любительских хорах практически ысе не обучены. >Если по поводу первого тенора ни у кого не быфвает сомнений т к голос легкий, низов нет, верхи сравнительно легко и бесшовно идут, то по поводу второго тенора постоянно спорят. Особенно если он недотягивает высокие ноты, т к с низкими тихо, но более менее нормально. >В хоре недотяги недопустимы. >Поэтому в хоре поют легкими голосами т к на легком голосе попадать в ноты существвенно легче. У высоких голосов тоже есть проблемы с верхами и не меньше, чем у крепких голосов. В хоре в основном поют бестембровывами голосами - требование такое к хористам - убить в себе солиста. А недотяги в хоре ликвидируют цепным дыханием. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 08:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Лябем1 берется регулярно без особых проблем. Лля1 порой петушится Если научусь брать сибем1, то буду петь теноровые песни. Не будешь, даже если и возьмешь. Петь не будешь. Garans, я вот который год не могу понять - почему ты упираешься и не хочешь сделать так как надо? Разъясни мне, плиз, дураку великовозрастному. Ведь даже если получится как делаешь ты, то это будет не эстетично. Это так просто для тебя правильно спеть и ля1 и сибемоль1. Ну это же слышно. Ну вот зачем ослиццо, прости Господи? Ну вот попробуй финальную фразу Риголетто - там все выходят после ля1бемоля на Ля1 ( в смысле си1дубльбемоль ;)). Там у тебя не должен получиться перезажим. Хотя, уверен, ты и там сможешь его сделать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 08:47 |
|
|---|---|---|
|
|
В хоре в основном поют бестембровывами голосами - требование такое к хористам - убить в себе солиста. Вот и народный говорил: хочешь быть солистом ни в коем случае не пой в хоре.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 08:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Я не следую технике рока или классики. Я следую народным традициям - стараться петь приятно на слух и по звуку и по смыслу. Поэтому на верхах я имею намерение петь облегченной техникой. Чужой Я не смогу петь вердиевским баритонам по многим причинам. Иная текстура голоса. Кстати, твои последние записи мне понравились, даже весьма! Специально для Власова и для критиков |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 09:22 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>В хоре в основном поют бестембровывами голосами - требование такое к хористам - убить в себе солиста. >Вот и народный говорил: хочешь быть солистом ни в коем случае не пой в хоре. Правильно! Хорист - это уже другая профессия, другая специальность в отличие от солиста! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 09:57 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Я не следую технике рока или классики. >Я следую народным традициям - стараться петь приятно на слух и по звуку и по смыслу. >Поэтому на верхах я имею намерение петь облегченной техникой. >Чужой >Я не смогу петь вердиевским баритонам по многим причинам. >Иная текстура голоса. >Кстати, твои последние записи мне понравились, даже весьма! >Специально для Власова и для критиков >http://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=1wN TkGNfK-E Вот давай спокойно, без обиды разберем твою "Тройку" Ведь в той тональности в которой ты её выложил даже подготовленному профессиональному вокалисту спеть будет очень сложно, если не сказать - невозможно! Я уже не говорю, что все нечисто, странные акценты в исполнении, неудачные темпы, всё не то! Запредельные верхние ноты у тебя ничего не вызывают кроме беспокойства за тебя и полный дискомфорт в восприятии русской народной песни. Ты зациклился на верхах, которые тебя, губят, не дают никакого развития в творчестве. Вот, когда ты поешь на своем материале, на английском вещи, то это слушается, это красиво и приятно! А то, что ты хочешь, выкладывая нам, на чем-то самоутвердиться и нас убедить в своих возможностях - совершенное не то! ИМХО |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 10:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Я не смогу петь вердиевским баритонам по многим причинам. Иная текстура голоса. Где я предлагал тебе петь вердиевским баритоном? Ты тенор. Я лишь предложил тебе спеть финал риги, предположив, что у тебя там не получится сделать зажим. Чисто для упражнения. Смотри там что будет: ми1(3 раза)-мибемоль1-ребемоль1-лябемоль1-ля1-лябемоль1- ребемоль1. Кстати, твои последние записи мне понравились, даже весьма! Ну если нравятся, то почему тебе бы не прислушаться к моим словам и не сделать как я прошу? Ну или приезжай ко мне в лес, обсудим. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 10:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Ведь в той тональности в которой ты её выложил даже подготовленному профессиональному вокалисту спеть будет очень сложно, если не сказать - невозможно! Я уже не говорю, что все нечисто, странные акценты в исполнении, неудачные темпы, всё не то! Запредельные верхние ноты у тебя ничего не вызывают кроме беспокойства за тебя и полный дискомфорт в восприятии русской народной песни. Ты зациклился на верхах, которые тебя, губят, не дают никакого развития в творчестве. Вот, когда ты поешь на своем материале, на английском вещи, то это слушается, это красиво и приятно! А то, что ты хочешь, выкладывая нам, на чем-то самоутвердиться и нас убедить в своих возможностях - совершенное не то! ИМХО Ну да. Вот и ты давай без обид. Ты тут всем внушаешь доморощенные новосибирские и прочие методы, которые ты где то у кого то услышал приделал к себе и выдаешь за итальянский способ оперного пения. Тем более что поешь итальянский репертуар. Соответственно твоему методу у тебя настроено ухо и через этот фильтр ты все пропускаешь (впрочем, все так делают и поэтому постоянно несогласны в восприятии друг друга). Итальянцы же 1. Считают, что ля1 это уже головной звук 2. Сращивают фальцет с серединой опусканием фальцета 3. Всех теноров ставят сначала как легких Слушатель, в конце концов, сам разберется. Да мне что - я просто стараюсь петь не особо напрягаясь. Напрягается больше пресс. Да горло на верху все же поджимается. А твоя тройка блеклая и пресная.
|
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 10:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Ну или приезжай ко мне в лес, обсудим. Я по четвергам могу только. Завтра, например. В июне смогу во многие дни, т к время сессии. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 10:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Ты тут всем внушаешь доморощенные новосибирские и прочие методы Garans, ты не прав. Сибемоль1 Алекса - всем сибемолям сибемоль. Живая и естественная. Королевская я бы сказал. Любой тенор захотел бы, чтобы эта нота хоть отдаленно напоминала Алексовскую. Мне очень жаль, что Алекс не стал оперным певцом. Это был бы фурор.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 10:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Завтра, например. Ну давай завтра. Я вроде свободен. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 10:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Ну давай завтра. Я вроде свободен. Давай с утра где то к 10-30 подъеду на 330-м. Какая остановка? А то еще масса дел. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 10:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Мне очень жаль, что Алекс не стал оперным певцом. Это был бы фурор. Он крепкий лирик или лирик спинто. Он должен петь герцога, а сибемоли без него драмы и лирдрамы споют. Наверное. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 10:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва Jackson SL1/Russtone 
|
>Ну давай завтра. Я вроде свободен. >Давай с утра где то к 10-30 подъеду на 330-м. >Какая остановка? >А то еще масса дел. Вы только это, давайте мирно)))
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 10:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Вы только это, давайте мирно))) Хочешь стать судьей?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 10:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Какая остановка? Пес ее знает. Сначала увидишь заправку роснефти, а за ней сразу храм. Остановка посередине. Маршрутка будет ехать по улице Айвазовского. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 10:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва Jackson SL1/Russtone
|
>Вы только это, давайте мирно))) >Хочешь стать судьей? Ну уж спасибо)) Вы сами как-нить))
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 10:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Я на автолайне хочу. Какой храм? Мой мобильник шлю в личку. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 10:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Какой храм? С левой стороны будет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 10:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну уж спасибо)) Вы сами как-нить)) Тогда зачем рот открыл?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 10:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва Jackson SL1/Russtone
|
>Ну уж спасибо)) Вы сами как-нить)) >Тогда зачем рот открыл? Чтоб ты спросил, по ходу
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 11:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Ну вот - чужой опять пропал. А мне через полчаса на работу. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 11:13 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Чисто для упражнения. Смотри там что будет: >ми1(3 раза)-мибемоль1-ребемоль1-лябемоль1-ля1-лябемоль1- ребемоль1. >Ты тенор. Я лишь предложил тебе спеть финал риги, предположив, что у тебя там не получится сделать зажим. Да не получается там даже у тенора без зажима, особенно если он давит, так как партия и момент обязывают. Ход на полтона не самый легкий, даже маститые баритоны его делают не все, а тут Гаранс необученный |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 11:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Кстати о теноре. У тенора должна быть устойчивая стабильная ля1, неотличимая от основного голоса. У меня проверочная партия - ария Смита. Там много ля1 и в том числе на неудобной гласной ииии. По идее я близок к этой арии, но не настолько, насколько все теноры профи. Надо еще работать. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 11:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну вот - чужой опять пропал. Никуда я не пропал. Мобильник скинул в личку. Щаз табе финал риги выложу несколько штук. Тока учти я не распевался, просто ипанул сходу.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 11:26 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>Надо еще работать, работать, работать и... еще 100500 раз работать
|
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 11:35 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Ну да. >Вот и ты давай без обид. >Ты тут всем внушаешь доморощенные новосибирские и прочие методы, которые ты где то у кого то услышал приделал к себе и выдаешь за итальянский способ оперного пения. Тем более что поешь итальянский репертуар. >Соответственно твоему методу у тебя настроено ухо и через этот фильтр ты все пропускаешь (впрочем, все так делают и поэтому постоянно несогласны в восприятии друг друга). >Итальянцы же >1. Считают, что ля1 это уже головной звук >2. Сращивают фальцет с серединой опусканием фальцета >3. Всех теноров ставят сначала как легких >Слушатель, в конце концов, сам разберется. >Да мне что - я просто стараюсь петь не особо напрягаясь. >Напрягается больше пресс. >Да горло на верху все же поджимается. >А твоя тройка блеклая и пресная. Вот я доморощенный, провинциальный певец любитель, с приделанными, где-то услышанными от кого-то методами, а ты столичный самородок - вокалист! Но тебя у нас в провинции, даже в захудалом, заштатном "Очаге культуры" на публичное выступление с сольным номером (типо последнего сабжа) - не выпустят, т.к. поешь ты его, трагически плохо, ужасно! А то, чего ты начитался по технологии вокала, так это ты не можешь осмыслить, потому, что вокалом ты не владеешь, ты его не знаешь. Вот в пределе одной октавы, на середине, ты поешь и неплохо, (благо голос есть), а серьезные вещи тебе не по зубам и никогда их тебе не спеть, даже блекло и пресно! ИМХО |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 11:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Да не получается там даже у тенора без зажима, особенно если он давит, так как партия и момент обязывают. Ход на полтона не самый легкий, даже маститые баритоны его делают не все, а тут Гаранс необученный Власов, к финалу Риги баритон так нахомутается, что либо лишится голоса, либо ему будет уже пох какую ноту брать. народный грил, что по три-четыре кило терял в этой партии. Вот мои варианты финала в последовательно временном приближении. Учтите я не распевался. Никак. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 11:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот я доморощенный, провинциальный певец любитель Алекс, вот зря ты обиделся. Тенор тенору, конечно, глазки то повыклюет. Но зачем ты обиделся? Ты прекрасен! а серьезные вещи тебе не по зубам и никогда их тебе не спеть, даже блекло и пресно! Все же я бы не торопился. Всегда есть шанс на встать на правильный путь и сделать.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 11:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Надо еще работать, работать, работать и... еще 100500 раз работать Джугу, пОмни, ну или помнИ - сколько волка не корми, у медведЯ всё равно больше.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 12:05 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Вот в пределе одной октавы, на середине, ты поешь и неплохо, (благо голос есть), а серьезные вещи тебе не по зубам и никогда их тебе не спеть, даже блекло и пресно! ИМХО Обиделись на Гаранса
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 12:06 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Вот мои варианты финала в последовательно временном приближении. >Учтите я не распевался. Никак. Да я тоже не распеваюсь, и чаще всего ля есть. Гы >http://rghost.ru/55145175 >http://rghost.ru/55145217 >http://rghost.ru/55145235 >http://rghost.ru/55145247 Щас послухаем. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 12:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Да я тоже не распеваюсь, и чаще всего ля есть. Гы Ваша ля1 для меня гомеоморфна фадиезу1. И вообще, баритон на до1 король.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 12:28 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Да я тоже не распеваюсь, и чаще всего ля есть. Гы >Ваша ля1 для меня гомеоморфна фадиезу1. >И вообще, баритон на до1 король. Не. Моя ля гомеоморфна Вашей соль. Не прибедняйтесь. "Еще полтора тона - и МДМ", не забывайте
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 12:40 |
|
|---|---|---|
|
|
"Еще полтора тона - и МДМ", не забывайте Власов, вы что, шуток не понимаете? мне до МДМ как раком до Китая. да и вообще, не моя эта фраза была, а уважаемой Федоровой. Это она сказала как-то - глаза закроешь и МДМ. Ну если я не перепутал. Власов, я вполне адекватен. Но очень люблю сострить, особенно в чорном варианте.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 12:54 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Это она сказала как-то - глаза закроешь и МДМ. Ну если я не перепутал. воу воу воу >Власов, я вполне адекватен. Но очень люблю сострить, особенно в чорном варианте. особенно про голос, которого нет у 99% ныне живущих
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 12:56 |
|
|---|---|---|
|
|
особенно про голос, которого нет у 99% ныне живущих Не голос, а певческий голос. Станете отрицать?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 13:00 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>особенно про голос, которого нет у 99% ныне живущих >Не голос, а певческий голос. >Станете отрицать? По самим качествам певческого голоса Вы опережаете 60-70% процентов поющих, но в силу опреденных причин, с самим голосом не связанных, этот процент не выше
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 13:10 |
|
|---|---|---|
|
|
По самим качествам певческого голоса Вы опережаете 60-70% процентов поющих, но в силу опреденных причин, с самим голосом не связанных, этот процент не выше Какая замысловатая фраза. Надо пол-литру взять иначе не асилю.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 13:15 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>По самим качествам певческого голоса Вы опережаете 60-70% процентов поющих, но в силу опреденных причин, с самим голосом не связанных, этот процент не выше >Какая замысловатая фраза. >Надо пол-литру взять иначе не асилю. Особенно, там где про "оперденные" причины. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 13:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Особенно, там где про "оперденные" причины. Буду думать и читать пейджер.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 13:39 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀&
|
>Вот и народный говорил: хочешь быть солистом ни в коем случае не пой в хоре. херь полная, уйма солистов пели и поют в хорах. ничто тебя не заставляет переносить хоровое звучание на сольное пение, а если не можешь контролировать поведение голоса, то ##### ваще в певцы пошел >Как раз первым тенором необученный в хоре не бывает я не обученный. пою первым тенором в профессиональном, оплачиваемом хоре (не путать с ансамблем) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 13:43 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>Вот и народный говорил: хочешь быть солистом ни в коем случае не пой в хоре. >херь полная, уйма солистов пели и поют в хорах. ничто тебя не заставляет переносить хоровое звучание на сольное пение, а если не можешь контролировать поведение голоса, то ##### ваще в певцы пошел Хоть одного такого солиста назови или ####обол. Или они не поют не потому, что не могут, а потому, что не хотят? В хорах типа театрального разные голоса есть, а просто в академических хорах все как на подбор, жалкое вытье. У моего препода есть ученик, который поет тенором в хоре с успехом, но его попытки спеть даже куплеты трике или средь шумного бала просто жалки, при всем моем уважении к нему. >>Как раз первым тенором необученный в хоре не бывает >я не обученный. пою первым тенором в профессиональном, оплачиваемом хоре (не путать с ансамблем) Значит, и без обучения все в порядке. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 13:51 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀&
|
>Хоть одного такого солиста назови или ####обол. поищи составы крупных праздничных хоров таких монастырей как валаамский, даниловский. оптина пустынь найдешь там немало солистов театров |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 13:53 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀&
|
>а просто в академических хорах все как на подбор, жалкое вытье ты путаешь причину и следствие, все плохо у них не потому что они в хоре поют. а наоборот, они поют в хоре потому что у них все плохо. понимаешь? просто негодны для солистов вот в хор и пошли, и поют там как могут. но хор этому не причина. если ты солист, и у тебя хорошая сольная постановка, то в хоре с тобой ничего не случится, просто поокругляешь больше обычного и все |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 13:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Алексвин, Вы там можете устанавливать такие порядки, какие хотите, и оценивать так, как хотите. У нас свободная страна. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 14:06 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Алексвин, >Вы там можете устанавливать такие порядки, какие хотите, и оценивать так, как хотите. >У нас свободная страна. Фу и Гаранс обиделся. Сразу видно, два тенора повздорили, но тенора немолодые и культурные, потому все чинно
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 14:08 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀&
|
>Хоть одного такого солиста назови или ####обол. из тех кто поближе (с праздничного хора валаамского монастыря) Станислав Мостовой Александр Бордак, Гавриил Давыдов Владимир Целебровский Владимир Миллер Михаил Круглов ты можешь сказать о них все что угодно, но это солисты театров, лауриаты конкурсов, кто то заслуженные артисты и тп |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 14:12 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>Хоть одного такого солиста назови или ####обол. >из тех кто поближе (с праздничного хора валаамского монастыря) >ты можешь сказать о них все что угодно, но это солисты театров, лауриаты конкурсов, кто то заслуженные артисты и тп Против Миллера ничего не скажу, многих не знаю, но те, что тенора, особенно Мостовой, ученик сопрано, лучше бы из хора не вылезал. Фальцетчик и не более, даром, что ре2 берет собранно, да только такая ре, действительно, ре хоровика. Кроме Ленского, Надира (кстати, не поет) и Герцога (и то не попадает в образ) Мостовому в опере делать нечего, ИМХО! |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 14:14 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀&
|
>Против Миллера ничего не скажу, многих не знаю, но те, что тенора, особенно Мостовой, ученик сопрано, лучше бы из хора не вылезал. Фальцетчик и не более, даром, что ре2 берет собранно, да только такая ре, действительно, ре хоровика. >Кроме Ленского, Надира (кстати, не поет) и Герцога (и то не попадает в образ) Мостовому в опере делать нечего, ИМХО! но вопреки твоему ИМХО он таки востребован, и работа у него есть. а то что фальцетчик и тп, в европе тоже всякие флоресы есть, такая постановка имеет право на жизнь, и то что она крикунам не нравится - проблема крикунов) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 14:18 |
|
|---|---|---|
|
Нижневартовск тенор-арлекино
|
Всегда считал, что Круглов круче Миллера. Миллер перехвалён
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 14:18 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀&
|
но разговор щас не об том вообще, хорошо мостовой поет или нет. а о том что множество солистов подрабатывают в хорах. этот только один из примеров, а таких хоров много. вот заниматься постановкой голоса пением в хоре - нельзя, это конечно же. но ничего не мешает заниматься постановкой и паралельной работой у педагога, главное что б суммарное время посвещенное сольному пению было больше чем хоровому, вот и все |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 14:19 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀&
|
>Всегда считал, что Круглов круче Миллера. >Миллер перехвалён слышал в живую обоих, и не поддержу мнения. у них у каждого свои достоинтсва |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 14:22 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>но вопреки твоему ИМХО он таки востребован, и работа у него есть. а то что фальцетчик и тп, в европе тоже всякие флоресы есть, такая постановка имеет право на жизнь, и то что она крикунам не нравится - проблема крикунов) Вопреки мнению АлексВина, считаю, что Флорес поет на дыхании и на опоре чистым голосом, это слышно по вибрато, по крайней мере, его дошник вполне производит такое впечатление. А мостовой - это русская позиционная школа в интерпретации сопрано. Еще один такой аналог Мостового - это Котельников. Посмотри его. Только он повзрослее и у него голос плотнее. Техника пения на переходах и выше идентична. И насчет крикунов - я, может, и крикун, но не все крикуны, кому, во-первых, не нравится такое пение, а во-вторых, не все, кому бог дал крепкий голос крикуны. А то как будто есть только две альтернативы, но, может, ты конкретно меня имел в виду. Тем не менее, с массивным (богатым обертонами, как у баритеноров) или крепким голосом (типа спинто) очень сложно управлять начиная с перехода, так что мои проблемы тебе не понять
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 14:23 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
Что Костя Котельников, что Мостовой - ученики сопрано
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 14:29 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀&
|
>И насчет крикунов - я, может, и крикун, но не все крикуны, кому, во-первых, не нравится такое пение, а во-вторых, не все, кому бог дал крепкий голос крикуны. я это не в упрек тебе, а ктому что подобную манеру пения поносят почему то только приверженцы итальянской школы. а она вовсе не единственная, и никак среди прочих не может претендавать на единственную истину. особенно учитывая что в свое нынешнее состояние она пришла не так уж и давно и вобщем то на волне внутренних модных тенденций. и точно так же как приверженцы этой школы упрекают всех и вся в фальцете и тп, иные европейские школы, таки считают то что делают итальянцы - криком. вобщем все неоднозначно, и различно с позиции разных людей. а конечного слушателя вобщем то и те и другие вполне способны удовлетворять. посему невижу причины выделять одно над другим. так как поет мостовой - тоже очень непросто научиться петь, подругому не просто, не так как в итальянской школе, посвоему непросто. надеюсь ты понимаешь о чем я пытаюсь сказать |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 14:31 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀&
|
и на мой слух, как и слух очень и очень многих, мостовой звучит красиво, и музыкально. а это в музыке по моему поважнее чем максимально доступная громкость | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 14:38 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>и на мой слух, как и слух очень и очень многих, мостовой звучит красиво, и музыкально. а это в музыке по моему поважнее чем максимально доступная громкость с этим я спорить даже не буду, мне нравятся некоторые вещи как он поет, но! Невозможно представить его в роли Канио или даже Манрико! |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 14:39 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀&
|
>с этим я спорить даже не буду, мне нравятся некоторые вещи как он поет, но! Невозможно представить его в роли Канио или даже Манрико! как и невозможно представить больших и крепких в роли ленского или надира. каждый голос прелестен в своем репертуаре
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 15:03 |
|
|---|---|---|
|
|
херь полная, уйма солистов пели и поют в хорах Херь у тебя в штанах. Начинающему солисту нельзя петь в хоре. А тому, который состоялся можно петь где угодно. Да хоть вот с тобой.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 15:06 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀&
|
>Начинающему солисту нельзя петь в хоре. можно, если это занимает меньшую часть его вокальной практики чем сольное пение
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 15:08 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀&
|
>>Начинающему солисту нельзя петь в хоре. >можно, если это занимает меньшую часть его вокальной практики чем сольное пение как доказательство своих слов приведу то что тот же мостовой, как и некоторые другие из перечисленых - заканчивали именно хоровое училище, где помимо сольного пения - хоровое пение являетсячастью обязательной программы |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 15:09 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀&
|
а вот брать хор за основу постановки, или основу практики, нельзя, это бесспорно
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 15:09 |
|
|---|---|---|
|
|
можно, если это занимает меньшую часть его вокальной практики чем сольное пение Ну, разумеется, куда народному с его жалким опытишком, до твоих ментальных прозрений.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 15:10 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀&
|
>Ну, разумеется, куда народному с его жалким опытишком, до твоих ментальных прозрений иной раз лучше ученика припугнуть дабы неповадно было, так что я его понимаю вполне) и я щас опираюсь не на мнение какого нить народника, а на вполне реальные и практические примеры |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 15:13 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀&
|
продолжать спор нет смысла, это вечный и зацикленный холивар, его развитие всегда предсказуемо. примеры я приводил, и мог бы ещё много их приводить. старонники же иного мнения, кроме самого мнения почему то ничего никогда предоставить за свои слова неспособны. так что просто забей) никто не агитирует тя в хор пойти
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 15:22 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>http://rghost.ru/55145175 >http://rghost.ru/55145217 >http://rghost.ru/55145235 >http://rghost.ru/55145247 Послушал короче. Голос теноровый, драматического окраса и фактуры. Я так пел, пока к преподу не пошел но резонанса было поменьше.
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 15:23 |
|
|---|---|---|
|
|
я щас опираюсь не на мнение какого нить народника, а на вполне реальные и практические примеры Не народника, а народного. Эх, Энергия, любишь ты приврать.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 15:24 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>как и невозможно представить больших и крепких в роли ленского или надира. каждый голос прелестен в своем репертуаре Легко! Вот именно, что легко! но не наоборот! Как Шикофф Ленского пел, а ведь он или ооочень крепкий лир, или спинто! А Надира спинто поют, правда, многие на полтона ниже. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 15:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Послушал короче. Голос теноровый, драматического окраса и фактуры. Гы-гы-гы. Не тенАр, а кеНар. Власов, выбирайтесь из колеи. Ато до добра вас не доведет, будете тенАра в девушках подозревать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 15:27 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>как доказательство своих слов приведу то что тот же мостовой, как и некоторые другие из перечисленых - заканчивали именно хоровое училище, где помимо сольного пения - хоровое пение являетсячастью обязательной программы Вот оно и слышно. У меня у препода новый ученик, тоже Толей зовут, сейчас занимается после хорового. Ну нельзя петь таким голосом солисту, нельзя! Ляшник такой тонкий, что я думаю, щас хз что в классе произойдет, черная дыра родиться, что ли. Хоть и поет Лыкова, по голосу, а все равно не то, другое дыхание, другое положение гортани, вибрато... Хоть и поет парень хорошо и голос неплохой, но уж больно мальчиковый!
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 15:28 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>примеры я приводил, и мог бы ещё много их приводить. старонники же иного мнения, кроме самого мнения почему то ничего никогда предоставить за свои слова неспособны. кроме басов ни одного крепкого баритона или тенора ты в пример не привел, да и невозможно
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 15:29 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀&
|
>Легко! Вот именно, что легко! но не наоборот! Как Шикофф Ленского пел, а ведь он или ооочень крепкий лир, или спинто! >А Надира спинто поют, правда, многие на полтона ниже. это не звучит, тупо не звучит, как бы легко им там оно не казалось >Эх, Энергия, любишь ты приврать. в каком месте ты пытаешься упрекнуть меня в нечестности? я приводил в пример реальных людей, из состава лишь одного из многих хоров. немалая доля реально с хоровым образованием. ненужно тут уприкать меня в стремлении приврать. случаются даже случаи когда хоровиков в итоге театры переманивают к себе солистами. я совершенно не отрицаю что хоровая постановка противоречит сольной. но я говорю лишь о том что решает количество практики а не сам факт пения там либо там. если ты развиваешься как солист, и поюешь большую часть времени как солист, хор ничего плохого с тобой не сделает. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 15:31 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Власов, выбирайтесь из колеи. Ато до добра вас не доведет, будете тенАра в девушках подозревать. Кенарий####. Вы бы вместо похабных каких-то намеков лучше бы прислушались к моему скромному мнению. Кас собранно зазвучали, так сразу слышно, что драм, без дураков. Спойте новым способом теноровую арию, но не попсу, а quando le sere al placido или в теноровой тональности torna a surriento, только стараясь спеть как надо, из шкуры вон ради качества, а не так, чтобы доказать мою неправоту и свою баритональность. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 15:31 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀&
|
>Вот оно и слышно. У меня у препода новый ученик, тоже Толей зовут, сейчас занимается после хорового. Ну нельзя петь таким голосом солисту, нельзя! Ляшник такой тонкий, что я думаю, щас хз что в классе произойдет, черная дыра родиться, что ли. Хоть и поет Лыкова, по голосу, а все равно не то, другое дыхание, другое положение гортани, вибрато... Хоть и поет парень хорошо и голос неплохой, но уж больно мальчиковый! нельзя с точки зрения итальянской школы, я уже высказал свое мнение на этот счет. >кроме басов ни одного крепкого баритона или тенора ты в пример не привел, да и невозможно по одной банальной причине, с большими голосами в хор прост не берут как правило, так как это не на пользу хору. всего то делов |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 15:34 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>нельзя с точки зрения итальянской школы, я уже высказал свое мнение на этот счет. Да его банально не будет слышно! Только вверху! >>кроме басов ни одного крепкого баритона или тенора ты в пример не привел, да и невозможно >по одной банальной причине, с большими голосами в хор прост не берут как правило, так как это не на пользу хору. всего то делов ну вот####ть ради этой мысли, которую я пытался хоть и криво, но сказать кучу постов вперед, было потрачено столько твоих ответов из многа букв
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 15:35 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀&
|
>продолжать спор нет смысла, это вечный и зацикленный холивар все, я валю из темы) товарищь чужой давно славен на форуме своим идиотским упрямством и гордыней, чо толку с такими спорить |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 15:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Вы бы вместо похабных каких-то намеков лучше бы прислушались к моему скромному мнению. Это не похабные намеки, это предупреждение о надвигающейся шизофрении. Из лучших чувств и побуждений. К вам, заметьте. Голубчик, я уже не одну собаку съел на поприще поисков звука. Так что не мне прислушиваться к вашим советам. А если вы не понимаете в плотности звука и особенностях отображения ВПФ на телефонном диктофоне, то топайте к Юссону.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 15:39 |
|
|---|---|---|
|
|
все, я валю из темы) товарищь чужой давно славен на форуме своим идиотским упрямством и гордыней, чо толку с такими спорить Ага, спужалсо выяснения истины. Эт пральна. Все равно ничего умного не скажешь, акромя собственных вумозаключений. Но эт лучше к дохтуру. Он тока слушать станет, бо клятву Гиппократа давал.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 15:46 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀&
|
>Ага, спужалсо выяснения истины боже мой) я даж промолчать не могу по такому поводу) я варюсь в хоровой среде, и изнутри вижу что тут как и с кем происходит, где какие голоса гибнут, а где какие расцветают, о каких истинах ты, друг, мне поведать можешь?  ты слишком далек от этой темы что бы что то вразумительное говорить самое забавное что я понимаю что ты далее снова напишишь очередное "разоблочение") но йопт, это реально бесконечный процесс. так что оставайся победителем в своих глазах, я тебе уступлю в этой теме |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 15:48 |
|
|---|---|---|
|
|
самое забавное что я понимаю что ты далее снова напишишь очередное "разоблочение" Сбежал так уж беги. Чего на ходу то отлаиваться?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 16:18 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
. >А если вы не понимаете в плотности звука и особенностях отображения ВПФ на телефонном диктофоне, то топайте к Юссону. Вот Вы упертый. В топку Юссона, черт возьми. Это теноровый верх по всем статьям, плюс ВПФ теноровая, телефон тут ни при чем. Ученик Джозефа Шора сказал, что вы баритенор |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 16:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Ученик Джозефа Шора сказал, что вы баритенор Гы-гы-гы. Шаманизм какой прикольный. Вы таро или еще чего на компе не раскидываете?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 16:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
У нас в оперной студии занимался один молодой мужчина лет 30 с небольшим из хора Большого театра - второй тенор. Он окончил хоровой Вуз - Ипполитовку. Имел яркую сильную ля1, но в малой октаве был так слаб, что не верилось, что он поет в Большом. Но после полугода занятий он уже достаточно успешно озвучивал арию Ленского и другие теноровые вещи. Т е хор не обращает внимание на сольную подготовку. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 16:55 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Ученик Джозефа Шора сказал, что вы баритенор >Гы-гы-гы. Шаманизм какой прикольный. >Вы таро или еще чего на компе не раскидываете? Упертость в идиотизме похвальная
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 17:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Упертость в идиотизме похвальная Власов, это к вам. Уж не обессудьте. Я физик-теоретик по специализации исконно-посконной, а потому объясню вам почему. Но только один раз. Меня учил народный - диагноз баритон. Меня слушал Пьявко - диагноз баритон. Меня слушали Федорова и Джангел - диагноз баритон. Меня слушала тетя, которая научила меня извлекать звуки - диагноз баритон. Меня слушал А. Михайлов - диагноз баритон. Меня слушала еще туева хуча людей - диагноз баритон. Меня слушает АлексВин - диагноз баритон А теперь внимание - выползает Власов с учеником Шора и.... несет новое знание. Вам не смешно, Власов?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 17:11 |
|
|---|---|---|
|
|
А то, Власов, что я могу йопнуть ляшник как драмтенор, а не баритон, говорит лишь о богатстве моего дарования. Ржу-нимагу.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 17:12 |
|
|---|---|---|
|
|
А завтра мы встречаемся с Гарансом. Он выдаст истинный отчет, не сумлеваюсь. Хотя я на встрече петь не собираюсь, хочу лишь поделиться тем что понял. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 17:16 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Ржу-нимагу. При всем уважении, все это русские люди, которые не имеют никакого понятия о западной школе, об апподжио, и эти люди поставили бы диагноз баритон: 1. Стеблянко 2. Галузину 3. Коссутте 4. Всем хельденам кроме тех, что полехше Каждый из представителей этого списка баритонестее Вас на порядок . Для все этих господ, кроме широких взглядов АлексВина и видавшего виды Пьявко, тенор - это нечто типа Мостового |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 17:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Каждый из представителей этого списка баритонестее Вас на порядок . Вы не гуманитарий, часом? Мух от котлетов подозрительно не умеете отличать. Для все этих господ, кроме широких взглядов АлексВина и видавшего виды Пьявко, тенор - это нечто типа Мостового Власов, завязывайте с наркотой чувства неполноценности. Станьте самим собой. И вам откроется.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 17:23 |
|
|---|---|---|
|
Барнаул Тенор 
|
ребят у меня такой к вам вопрос , как вам Вильясон , мне нравится этот исполнитель а ваше мнение по поводу него какого?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 17:31 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Каждый из представителей этого списка баритонестее Вас на порядок . >Вы не гуманитарий, часом? Мух от котлетов подозрительно не умеете отличать. Гуманитарий, гуманитарий, успокойтесь. Хотелось бы, тем не менее, услышать от Вас научно-популярное толкование квантового туннельного эффекта. У меня лично возникает мысль, что наш мир - одна сплошная нелепица, порожденная принципом неопределенности Гейзенберга. До появления человечества наблюдателя-то не было >Для все этих господ, кроме широких взглядов АлексВина и видавшего виды Пьявко, тенор - это нечто типа Мостового >Власов, завязывайте с наркотой чувства неполноценности. Станьте самим собой. И вам откроется. Ох, прям подбодрили так подбодрили |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 17:34 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>ребят у меня такой к вам вопрос , как вам Вильясон , мне нравится этот исполнитель а ваше мнение по поводу него какого? Доорался до кровоизлияния в связки. Пел на крепком материале все, от лира до драма. Но на чем именно погорел - хз. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 17:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Баритон поувесистее наверху. А внизу все возможно. Имхо |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 17:38 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Баритон поувесистее наверху. >А внизу все возможно. >Имхо Это вы к чему? |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 17:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Гуманитарий, гуманитарий, успокойтесь. Вот. Теперь успокоился. У меня лично возникает мысль, что наш мир - одна сплошная нелепица, порожденная принципом неопределенности Гейзенберга. Вы уверены, что правильно понимаете соотношения неопределенностей Гейзенберга? До появления человечества наблюдателя-то не было А при чем здесь наблюдатель? До вашего рождения ваши родители точно были. Ох, прям подбодрили так подбодрили Я ведь и правда хочу вас подбодрить. Бросьте индукцию с дедукцией - давайте продукцию. А то вы так на теории изойдете.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 17:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Это вы к чему? Чужой может быть и тенором. Верх у него теноровый. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 17:41 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Это вы к чему? >Чужой может быть и тенором. >Верх у него теноровый. И я о том же |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 17:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
И я о том же Ему просто ломаться лень и не в кассу. А так - Федорова же говорила, что закроешь глаза и на монако похоже. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 17:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Чужой может быть и тенором. Верх у него теноровый. Вот я тебе покажу завтра тенора. Охальник. Сергей, у меня высокая, не характерная для баритона ВПФ. А значит пробьет любой оркестр. Только и всего. Ведь специально выложил там выше Нуччи в финале Риги. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 17:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Вот Киркоров кто? Если он даже и тенор, но всю карьеру сделал лирическим баритоном. Его последние вещи с сибемолями и, быть может, выше красоты его пению не прибавили. Вот и Меладзе красиво и своеобразным тембром пел ля1 и сибем1. А сейчас поет в концертах ре2 и быть может выше - красоты не добавляет. Сл но важна красота а не диапазон и даже не тип голоса.
|
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 17:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Garans, еще раз - классификация только для оперных партий. Ну так компоузы мыслили и писали так. А эстрада - эт бедлам какой-то, вали как хочешь и где хочешь.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 17:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Вон на Джугу глянь. Чувак валит круто, даже супер круто. Но вот дай ему романс Лионеля и не факт что споет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 18:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Джугулятор поет круто но не красиво. Машинообразно. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 18:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Джугулятор поет круто но не красиво. Машинообразно. Я не согласный. В серединке может и не так красиво. А микстом верха валит так, что у меня челюсть падает и зависть чЬорная-пречЬорная душит.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 18:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Чужой А как еще можно добраться к запланированному тобой пункту. Где этот пункт? Боюсь пробок. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 18:16 |
|
|---|---|---|
|
|
А как еще можно добраться к запланированному тобой пункту. А пес его знает. От тебя либо 330 либо с пересадкой на юго-западной.зайди в личку. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 18:40 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Гуманитарий, гуманитарий, успокойтесь. >Вот. Теперь успокоился. >У меня лично возникает мысль, что наш мир - одна сплошная нелепица, порожденная принципом неопределенности Гейзенберга. >Вы уверены, что правильно понимаете соотношения неопределенностей Гейзенберга? Механизм Хиггса, как и вся квантовая механика, хромодинамика и прочая и прочая неразрывно связаны с гейзенберговсем уравнением. А от осознания того, что когда-то геометрия стала физикой с появлением движения, волосы встают дыбом. Откуда возникло движение точечных объектов пространства, геометрической данности? Почему безмассовые частицы существуют только в движении со скоростью света, остальные обязаны иметь массу? Правильно ли мы понимаем элементарные частицы, и существуют ли они вне математики, то есть не частные ли это волновые проявления? Квантовая природа гравитации почти доказана, но так ли оно на самом деле? Не связано ли появление движения в абсолютной пустоте, в пространстве ложных вакуумов с падением размерности пространства до псевдоримановского? >До появления человечества наблюдателя-то не было >А при чем здесь наблюдатель? До вашего рождения ваши родители точно были. Без наблюдателя квантовая механика бессмысленна >Ох, прям подбодрили так подбодрили >Я ведь и правда хочу вас подбодрить. Бросьте индукцию с дедукцией - давайте продукцию. >А то вы так на теории изойдете. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 18:43 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Вот Киркоров кто? >Если он даже и тенор, но всю карьеру сделал лирическим баритоном. >Его последние вещи с сибемолями и, быть может, выше красоты его пению не прибавили. >Вот и Меладзе красиво и своеобразным тембром пел ля1 и сибем1. >А сейчас поет в концертах ре2 и быть может выше - красоты не добавляет. >Сл но важна красота а не диапазон и даже не тип голоса. У Киркорова низкая ВПФ, кстати, начиная с переходных тенора |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 18:44 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Вон на Джугу глянь. Чувак валит круто, даже супер круто. >Но вот дай ему романс Лионеля и не факт что споет. Не споет. У меня вообще есть подозрение, что дать телефон Джуге и сказать пой, то на записи будет редскостный треш. При всем уважении. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 19:03 |
|
|---|---|---|
|
Барнаул Тенор
|
>>ребят у меня такой к вам вопрос , как вам Вильясон , мне нравится этот исполнитель а ваше мнение по поводу него какого? >Доорался до кровоизлияния в связки. Пел на крепком материале все, от лира до драма. Но на чем именно погорел - хз. но там я думаю дело еще и в том он же разводился на тот момент..стрессы и тд. .. да и он восстановился вроде бы , но вокал его мне нравится и артистизм |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 19:11 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>>ребят у меня такой к вам вопрос , как вам Вильясон , мне нравится этот исполнитель а ваше мнение по поводу него какого? >>Доорался до кровоизлияния в связки. Пел на крепком материале все, от лира до драма. Но на чем именно погорел - хз. >но там я думаю дело еще и в том он же разводился на тот момент..стрессы и тд. .. да и он восстановился вроде бы , но вокал его мне нравится и артистизм Он разве снова тенором поет? Долго пел как баритон. Судя по всему, он либо тенорил за счет форсажа, будучи легким баритоном, либо просто был горловик |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 19:31 |
|
|---|---|---|
|
Барнаул Тенор
|
>Он разве снова тенором поет? Долго пел как баритон. >Судя по всему, он либо тенорил за счет форсажа, будучи легким баритоном, либо просто был горловик а незнаю кстати надо бы послушать , тогда я видимо тоже легкий баритон...т.к он мне близок очень) но ставят то тоже как тенора ...ААаА я тоже плохо кончу(( |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 19:46 |
|
|---|---|---|
|
Барнаул Тенор
|
>Он разве снова тенором поет? Долго пел как баритон. >Судя по всему, он либо тенорил за счет форсажа, будучи легким баритоном, либо просто был горловик послушал почитал , да нет , он снова вернулся в теноры , он оказывается не один раз сцену покидал .... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 20:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Механизм Хиггса, как и вся квантовая механика, хромодинамика и прочая и прочая неразрывно связаны с гейзенберговсем уравнением. Экая дивная у вас каша в голове. Физик всех времен номер один - Ньютон, как то сказал - я отвечаю на вопрос "как?", а не на вопрос "почему?". В этом и есть суть науки. Все остальное философия, экзорсизм и прочая хрень. Мир базируется на нескольких константах и даже изменение одной на 10% с неизбежностью приводит к невозможности его существования. Отсюда возникает гипотеза антропоцентризма и, как следствие, креационизма. Хотя сама по себе религия призвана не столько для объяснения мира (хотя это важно), сколько для трансляции краткосрочного существования человека в вечность. То есть для связи времен. Ну и разумеется для создания социальной структуры сообщества. Надо только различать Бога и религию. Бог, возможно, и существует, а вот религия придумка самого человека. Ну да продолжим. Соотношение Гейзенберга - просто следствие математического аппарата, которым описывают уровень микромира. Два некоммутативных оператора всегда приведут к неравенству Гейзенберга для наблюдаемых величин. А дальше вопрос философии - что с этим делать, то есть интерпретации. Мне больше нравится Фейнмановская интерпретация. А от осознания того, что когда-то геометрия стала физикой с появлением движения, волосы встают дыбом. Геометрия ничем не становилась. Вы скорее всего говорите о дифференциальной геометрии. Это просто аппарат для описания параллельного переноса в произвольных пространствах, то есть тех где метрика (расстояние между двумя точками) произвольна. То что вы называете геометрия стала физикой - просто следствие инвариантности физических процессов относительно системы отсчета. Ведь разумно думать, что систему отсчета вводит человек и физические уравнения никак не должны от нее зависеть. Могу продолжить. Но рассказ будет длинным.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 21:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Виллазон никак не баритон, хоть тембр темный. Смотрите и слушайте. Здесь он поет две октавы 2:30 и отчетливо слышно, что до малой у него не звучит. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 21:15 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
Это все понятно. Что касается геометрии, я имею в виду вот что. Бля. Только вот же все это представил и описал, а теперь не могу. Ну, попробуем. Материя стала материей только после появления первых ее элементов, имеющих массу. Не мне Вам говорить, что бозоны, включая фотон, это всего лишь кванты взаимодействия. Сначала было все которое было ничем иным, как бесконечной геометрической данностью. Бесконечное число размерностей, бесконечная данность. Но на каком-то отдельном кусочке она имеет свойства размерности 3. И тут начинает работу квантовый эффект. Казимира. появляется цепная реакция в каждой точке пространства, вакуума из-за квантовых эффектов. Рождения пары частица-античастица. Спонтанно то же самое происходим, допустим, в соседней точке пространства, а потом еще где-то (правда не ясно, почему в итоге все же если вещества и антивещества поровну, почему оно не аннигилирует все) Которые, видимо, не аннигилируют, так как есть всякие скалярные поля... поле Хиггса... Так появляется причинно-следственная связь. Время.>Могу продолжить. >Но рассказ будет длинным. Давайте  Реально интересно |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 21:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Виллазон никак не баритон, хоть тембр темный. Не ну какой баритон? Ну бред же ведь. И артист он афигенный. Жаль голос только сжег. Видать чего-то неправильно делал. Ну или просто судьба такая. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 21:59 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Виллазон никак не баритон, хоть тембр темный. >Не ну какой баритон? Ну бред же ведь. Россиниевский. Моцартовский
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 22:00 |
|
|---|---|---|
|
Барнаул Тенор
|
>Виллазон никак не баритон, хоть тембр темный. >Не ну какой баритон? Ну бред же ведь. >И артист он афигенный. Жаль голос только сжег. Видать чего-то неправильно делал. >Ну или просто судьба такая. там много факторов , и личная жизнь еще...но он всеравно один из моих любимых певцов |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 14.05.2014 22:01 |
|
|---|---|---|
|
Барнаул Тенор
|
>Виллазон никак не баритон, хоть тембр темный. ошибочно говорить виллазон , он вильясон в испанской транскрипции т.к мексиканец |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 15.05.2014 01:17 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>Виллазон никак не баритон, хоть тембр темный. >ошибочно говорить виллазон , он вильясон в испанской транскрипции т.к мексиканец Открыл америку а че у него с личной жизнью? Счастливо женат ж |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 15.05.2014 08:39 |
|
|---|---|---|
|
Барнаул Тенор
|
>>>Виллазон никак не баритон, хоть тембр темный. >>ошибочно говорить виллазон , он вильясон в испанской транскрипции т.к мексиканец >Открыл америку >а че у него с личной жизнью? Счастливо женат ж Так вот как раз когда у него беда с голосом была это пришлось еще на то время когда он с женой разводился переживал говорили по этому поводу сильно |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 15.05.2014 09:51 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>То что вы называете геометрия стала физикой - просто следствие инвариантности физических процессов относительно системы отсчета. >Ведь разумно думать, что систему отсчета вводит человек и физические уравнения никак не должны от нее зависеть. к сожалению, на микроуровне эта история не работает, так как не так давно был разработано математическое обоснование эффекта, который назвали "реинкарнация кота Шредингера" Еще раз - что есть материя, откуда взялось перводвижение. Не будучи физиком, я в свое время подумал, а что может происходить с абсолютом? в моем понимании, абсолют, это то, что было раньше всего. Одновременно полная пустота и одновременно все (но, видимо, это все сначала проявлялось в лице так называемых виртуальных частиц, в пику небытию). Сразу. Без размера, без времени. Оно находится в состоянии и есть, и нет. Я думал, что оно должно было просто взорваться ##### в тот же момент, как появилось, а поскольку оно появилось неизвестно когда... ну вы представьте, оно было всегда и в то же время не могло не взорваться ##### сразу, как только такое допущение (оно одновременно все и ничто) возникло. А дальше, вроде как, что что мы знаем - инфляция и все такое. Так оказалось, что квантовая механика представляет это похожим образом. только вместо взрыва ##### происходит осцилляция этого ничто. Происходит поляризация вакуума. И рождается пара частица-античастица, а значит, при таком состоянии вакуума есть всякие поля, взаимодействие с которыми у частиц пространства передается в лице бозонов... ну, тут я щас косноязычно все это описываю... |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 17.05.2014 06:44 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Вот я доморощенный, провинциальный певец любитель >Алекс, вот зря ты обиделся. >Тенор тенору, конечно, глазки то повыклюет. Но зачем ты обиделся? Ты прекрасен! > а серьезные вещи тебе не по зубам и никогда их тебе не спеть, даже блекло и пресно! >Все же я бы не торопился. Всегда есть шанс на встать на правильный путь и сделать. Да, я обиделся, но тенор тенору в этом случае не подходит, т.к. Гаранс до сих пор не определился какой у него голос. И часто за столичным снобизмом ничего не стоит, кроме московской прописки. И получается, я много в свое время общался с москвичами, что люди в их понятии разделены на три сорта: 1 сорт - понятно, москвичи, 2-ой сорт - ленинградцы, а 3-ий сорт - всё остальное (от Москвы до самых до окраин) - разумеется не все, как правило - лимита. Гаранс, в плане совершенствования своего вокала, ничего делать не будет, единственное, на что он сподвигнется, так это улучшит и без того неплохое, качество своих записей. А то, что он одну вещь поет тремя голосами, копируя возможно И.Реброва, то это несерьезно и к вокалу никакого отношения не имеет, это - цирк. А, то что при обучении используется накопленный опыт, передаваемый из поколения в поколение, то это аксиома и в Новосибирске меня обучали оперные певцы, закончившие консерватории в Москве, Ленинграде, Одессе, Свердловске, Новосибирске, певшие и стажировавшиеся за рубежом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 17.05.2014 06:59 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Алексвин, >Вы там можете устанавливать такие порядки, какие хотите, и оценивать так, как хотите. >У нас свободная страна. Порядок в вокале навести невозможно, т.к. вокал, как впрочем всё исполнительское искусство, - эфемерно А вот исполнительское мастерство, традиции сформировались и крепкие, но в закон и порядок их вводить не нужно. Ага, свободная с УК РФ у горла! Пусирайт за 45 секунд свободного пения получили 2 года колонии! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 20.05.2014 01:14 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник 
|
Власов , а как вы определяете, кто имеет представление о западных методиках, а кто не имеет? вангуете? достойное дело, достойное. нго на кофейной гуще надежнее. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 20.05.2014 01:19 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
чужой, garans, - опять меня переврали. у меня, видимо, с памятью лучше, чем у форумного коллективного разума. я нашла переходный голос, из которого теоретически можно сделать тенор без верхнего до, но баритон технологически проще, на сцене убедительнее и для голоса безопаснее. про закрыть глаза и мдм я не говорила. я говорила, что по плотности тенор мог бы выйти очень похожим, но это дох..ща работы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 20.05.2014 08:10 |
|
|---|---|---|
|
|
про закрыть глаза и мдм я не говорила. я говорила, Ну сорри тогда. Ежели переврал. Значит мне это показалось. Не сердитесь. Чмок........ по братски и из уважения. Уж простите мне эту фамильярность. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 20.05.2014 08:26 |
|
|---|---|---|
|
|
из которого теоретически можно сделать тенор без верхнего до, Наверное очень теоретически. Да и всю партию тесситурно даже при до...ща работы мне было бы не потянуть. Единственно что наверное мог бы - это совершать экскурсы в теноровый репертуар в концертах. Парочку-троечку произведений. Ну это я и так смогу.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 20.05.2014 09:03 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>у меня, видимо, с памятью лучше, чем у форумного коллективного разума. я нашла переходный голос, из которого теоретически можно сделать тенор без верхнего до, но баритон технологически проще, на сцене убедительнее и для голоса безопаснее. про закрыть глаза и мдм я не говорила. я говорила, что по плотности тенор мог бы выйти очень похожим, но это дох..ща работы.
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 20.05.2014 10:11 |
|
|---|---|---|
|
Новороссийск голос 
|
Что значит крепкие голоса, и не крепкие. Есть понятие природа. Например тенор Альфред Краус, бесподобный лирический тембр. Например Козловский, который в 50 лет потерял весь свой нижний регистр вплоть до "ФА", и Лемешев который весь свой нижний регистр, как и Краус сохранил до глубокой старости, и также две октавы у него работало до 70 лет. Паваротти,Каррерас, Доминго, Кстати у последнего три октавы в голосе было, он мог стать и хорошим лирическим баритоном. Все это природные данные, и затем безупречная школа, которую найти проблема. | |
|
Люблю апостола Петра, за достойную охрану чертогов Божьих, бездарям там не место!
Аллергия на бездарей, которые строят голоса на ощущениях вместо принципов звукоизвлечения. |
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 20.05.2014 13:25 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
>Наверное очень теоретически. ну "до...ща работы" это в 99% случаев и значит "очень теоретически". даже очень-очень теоретически. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 20.05.2014 13:26 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
>Что значит крепкие голоса, и не крепкие. первый падает с 2 л воттки, второй с бокальчика винца. чего тут непонятного? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 20.05.2014 13:40 |
|
|---|---|---|
|
|
первый падает с 2 л воттки, второй с бокальчика винца. чего тут непонятного? Йес! Самое лучшее определение, которое я слышал. Но ведь есть еще и масса, ну чтобы грамм-градус-на рыло рассчитывать. А вдруг как бас какой излишней массы попадется? И что он сразу, по определению, крепкий?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 20.05.2014 13:42 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
нет, он переходный. от одного стола к другому. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 20.05.2014 13:44 |
|
|---|---|---|
|
|
нет, он переходный. от одного стола к другому. И то верно! Вот когда я пью, я не пьянею - значит, таки, переходный.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 20.05.2014 13:48 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
аналогичная фигня. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 20.05.2014 14:49 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Виллазон никак не баритон, хоть тембр темный. >Не ну какой баритон? Ну бред же ведь. >И артист он афигенный. Жаль голос только сжег. Видать чего-то неправильно делал. >Ну или просто судьба такая. Спецы говорят, что проблемы с голосом у Виллазона были связаны, в основном, с манерой пения, которую он старательно перенимал у Домика и, довольно, напряженный график выступлений. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 20.05.2014 15:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Спецы говорят, что проблемы с голосом у Виллазона были связаны, в основном, с манерой пения, которую он старательно перенимал у Домика и, довольно, напряженный график выступлений. Алекс, странная, таки, история. Вилли прекрасен, но ведь и правда обезЪянничал с Домика. Ну а с кого еще? Тем более что материал позволял. Ну с Павиной серединки не сЪобезЪянничаешь, а Карерас слишком крупен и могуч. Но вот почему узлы возникли? Откуда? Ведь узлы просто следствие жесткой атаки звука. Разве нет? Пусть Федорова меня поправит. Весь мой многодесятилетний экскурс в пение начался с того, что меня лор послал к фониатору. С...ука. А там я встретил фонопеда и... облизнулся сильно. Такого голоса я больше никогда в жизни не слышал. И меццо и контральто. Но... не срослось, проблемы в здоровье были. Но голос! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 20.05.2014 15:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Голос, как и здоровье, не купишь в аптеке. Думаешь: да я со своим голосом что угодно спою. Ан нет. Это просто голос блефует. На самом деле его нет во многих местах. Предательская самоуверенность. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 20.05.2014 15:11 |
|
|---|---|---|
|
Новороссийск голос
|
Нет. Роландо учился у Доминго, и школу сразу видно, практически все переходы у него Доминговские. Но не забывайте что у Доминго тенор натянутый, звучит он хорошо, но как ему "Тоска" давалась знают только единицы, что о ее бедную лет 6 мучал чтоб к чему то удобоваримову прийти. Роландо слишком много взял у Доминго, и слишком сильно спустил голос, звук конечно у него есть, и звучать он будет по всему диапазону, но неповторимости тембра увы не будет, по причине того что эту не повторимость порождает масочный звук, а нахаповшись просторов у Доминго в Роландо больше теперь опоры. Марио Ланса Роландо не быть, а значит он так и будет просто тенор без изюминки.
|
|
|
Люблю апостола Петра, за достойную охрану чертогов Божьих, бездарям там не место!
Аллергия на бездарей, которые строят голоса на ощущениях вместо принципов звукоизвлечения. |
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 20.05.2014 15:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Мэтафор то сколько! | |
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 20.05.2014 15:20 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>нет, он переходный. от одного стола к другому. >И то верно! >Вот когда я пью, я не пьянею - значит, таки, переходный. Это иллюзия вашего сознания, что не пьянеете
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 20.05.2014 15:20 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>аналогичная фигня. и у вас тоже иллюзия
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 20.05.2014 16:22 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
т.е. Власов претендует не только на дар сновидения, но и на самый крепкий голос среди всех присутствующих. по-моему, это уже попахивает гарансизмом. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 20.05.2014 16:25 |
|
|---|---|---|
|
|
т.е. Власов претендует не только на дар сновидения, но и на самый крепкий голос среди всех присутствующих. по-моему, это уже попахивает гарансизмом. Нет, Любовь Борисовна, Вы не поняли. Власов претендует на самый крепкий голос из всех когда-либо живших Ему не достаточно просто быть Власовым. Ибо он Демиург |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 20.05.2014 16:29 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
а разве у всех присутствующих не самые крепкие голоса среди когда-либо живших? чужой , вы обижаете братву. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 20.05.2014 17:01 |
|
|---|---|---|
|
|
а разве у всех присутствующих не самые крепкие голоса среди когда-либо живших? Разумеется. Таких никогда не видел Мир! чужой , вы обижаете братву. Есть маненько. Понимаю, что виноват. Но хотело-ся бы братву чутка причесать.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 20.05.2014 17:09 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>т.е. Власов претендует не только на дар сновидения , но и на самый крепкий голос среди всех присутствующих. по-моему, это уже попахивает гарансизмом. Ну, чего не отнять, того не отнять 
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 20.05.2014 17:14 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
>>по-моему, это уже попахивает гарансизмом. >Ну, чего не отнять, того не отнять 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 21.05.2014 02:59 |
|
|---|---|---|
|
Баритон 
|
Корочи, слушайте! От чего все проблемы верха? От лени делать упражнения, вместо того чтобы орать тарзаном соль1! Ну или от просто непонимания как вообще их петь. Вот я понимаю но не могу, потому что мне лень делать упражнения на дыхалку и петь распевки. Я сразу врубаю минус и пошел такой "Ай ем хайвей ту хелл..." Звуком гуся ору, и все довольны, а потом думаю чего я такой критин? ну да ладно. |
|
|
#HardRockCat
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 21.05.2014 06:29 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Проблемы физиологические и от них никуда не деться. Единственный общий очень старый совет - петь легче. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 21.05.2014 06:38 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Проблемы физиологические и от них никуда не деться. >Единственный общий очень старый совет - петь легче. Легко поют те, кто умеет петь...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 21.05.2014 06:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Легко поют те, кто умеет петь... А знают иностранный язык те, кто его знает. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 21.05.2014 06:57 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Легко поют те, кто умеет петь... >А знают иностранный язык те, кто его знает. Между петь и говорить - пропасть! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 21.05.2014 07:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Алексвин, Ты певец номер один. В рифму. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 21.05.2014 08:36 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Алексвин, >Ты певец номер один. >В рифму. Да, что вы, что вы! "Уклонение от похвалы, есть ничто иное, как просьба её повторить" (Ларошфуко) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 21.05.2014 11:46 |
|
|---|---|---|
|
|
"Уклонение от похвалы, есть ничто иное, как просьба её повторить" (Ларошфуко) О, Алекс! Это ж мой любимый аффтор. Как глубоко он видел! Все мы обладаем достаточной долей христианского терпения, чтобы переносить страдания других людей Любовь начинается с того, что обманываешь себя, а заканчивается тем, что обманываешь другого. Гениально жеж! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 21.05.2014 18:14 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Алексвин, >Ты певец номер один. >В рифму. Когда журналисты спросили у великого И.Менухина, кто по его мнению первый скрипач в мире, то он ответил, что знает кто второй - Д.Ойстрах. А кто же всё-таки первый, переспросили журналисты. А первых много, ответил И.Менухин. Так, вот я на форуме, претендую быть даже не вторым, а третьим, т.к. первые и вторые места давно заняты великими голосами (сами понимаете кем)!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 21.05.2014 18:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Так, вот я на форуме, претендую быть даже не вторым, а третьим, т.к. первые и вторые места давно заняты великими голосами (сами понимаете кем)! На нашем форуме таких нет. Здесь все вроде адекватны. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 22.05.2014 15:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Так, вот я на форуме, претендую быть даже не вторым, а третьим, т.к. первые и вторые места давно заняты великими голосами (сами понимаете кем) Алекс, а я продолжу настаивать. Ты на форуме первый! В классике. Уж прости мне мой ослизм. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 23.05.2014 02:39 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Так, вот я на форуме, претендую быть даже не вторым, а третьим, т.к. первые и вторые места давно заняты великими голосами (сами понимаете кем) >Алекс, а я продолжу настаивать. >Ты на форуме первый! В классике. >Уж прости мне мой ослизм. Рискуешь впасть не в милость,.... Гарансу, ох рискуешь! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 23.05.2014 07:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Рискуешь впасть не в милость,.... Гарансу, ох рискуешь! Я по классике не тяну. По очень многим показателям. Я пытаюсь потянуть по голосу. В мои серьезные годы это тоже немало. Хотя есть пример Холмса. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 23.05.2014 09:26 |
|
|---|---|---|
|
Рига Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica
|
>>Проблемы физиологические и от них никуда не деться. >>Единственный общий очень старый совет - петь легче. >Легко поют те, кто умеет петь...
|
|
|
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
|
||
| Автор |
Тема: Re: крепкие и высокие голоса - проблема верха
Время: 23.05.2014 20:29 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
>Легко поют те, кто умеет петь... пицтеж это все о легком пении Ну еще смотря шо петь
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||