Автор: Власов
Тема: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
Жил да был в Кыргызстане паренек Володя.
Он хорошо учился в школе, занимался пением. Пел бас-баритоном, выучил много хороших, сложных произведений.
Варяжский гость, например.
Пимен.
Делать в Киргизии особо нечего, наш герой упорно качался и стал чемпионом по бодибилдингу среди молодежи.
А дело было в конце 90-х. Тут ему и представилась возможность свалить в Пендосию. Явно по гранту с возможностью встать на ПМЖ.
Приехал парень туда и пошел, ни много ни мало, к Джерому Хайнсу на прослушивание. Вот оно, собственно.
Филиппа пел, примерно то же время.
И тут старый Джерри, будучи уже в астрале, решил, что сабж - тенор, и взял его в ученики. Этакая американская мечта.
Первым делом они выучили Ленского. Дело происходит дома у Хайнса.
Потом пошла тяжелая артиллерия. Тоска:
Канио. Дома у Хайнса.
Рудольф. Уже становится понятно, что это не его.
Потом старый Джерри преставился, и наш герой оказался никому не нужен. Он нашел себе бабенку из жидов, женился на ней, она его потом бросила, он запил и все такое. Но петь не прекратил.
Кончилось вот этим все в итоге. Смерть Отелло.
Очень грустная и поучительная история.
Он хорошо учился в школе, занимался пением. Пел бас-баритоном, выучил много хороших, сложных произведений.
Варяжский гость, например.
Пимен.
Делать в Киргизии особо нечего, наш герой упорно качался и стал чемпионом по бодибилдингу среди молодежи.
А дело было в конце 90-х. Тут ему и представилась возможность свалить в Пендосию. Явно по гранту с возможностью встать на ПМЖ.
Приехал парень туда и пошел, ни много ни мало, к Джерому Хайнсу на прослушивание. Вот оно, собственно.
Филиппа пел, примерно то же время.
И тут старый Джерри, будучи уже в астрале, решил, что сабж - тенор, и взял его в ученики. Этакая американская мечта.
Первым делом они выучили Ленского. Дело происходит дома у Хайнса.
Потом пошла тяжелая артиллерия. Тоска:
Канио. Дома у Хайнса.
Рудольф. Уже становится понятно, что это не его.
Потом старый Джерри преставился, и наш герой оказался никому не нужен. Он нашел себе бабенку из жидов, женился на ней, она его потом бросила, он запил и все такое. Но петь не прекратил.
Кончилось вот этим все в итоге. Смерть Отелло.
Очень грустная и поучительная история.
Автор: Ирруматор
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
Лучше бы поехал к Джо Вейдеру, тренеру чемпионов 
Автор: Агафоний
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
Слушай Власов,у тебя писательский талант,серьезно!Тебе надо на телевидении работать!Интересно очень!Так я че то не совсем понял,чем кончилось?он на последнем видео бухой что ли?
Автор: qwentios
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
>Жил да был в Кыргызстане паренек Володя.
>Он хорошо учился в школе, занимался пением. Пел бас-баритоном, выучил много хороших, сложных произведений.
>Варяжский гость, например.
>
>Пимен.
>
>Делать в Киргизии особо нечего, наш герой упорно качался и стал чемпионом по бодибилдингу среди молодежи.
>
>
>А дело было в конце 90-х. Тут ему и представилась возможность свалить в Пендосию. Явно по гранту с возможностью встать на ПМЖ.
>Приехал парень туда и пошел, ни много ни мало, к Джерому Хайнсу на прослушивание. Вот оно, собственно.
>
>Филиппа пел, примерно то же время.
>
>И тут старый Джерри, будучи уже в астрале, решил, что сабж - тенор, и взял его в ученики. Этакая американская мечта.
>Первым делом они выучили Ленского. Дело происходит дома у Хайнса.
>
>Потом пошла тяжелая артиллерия. Тоска:
>
>Канио. Дома у Хайнса.
>
>Рудольф. Уже становится понятно, что это не его.
>
>Потом старый Джерри преставился, и наш герой оказался никому не нужен. Он нашел себе бабенку из жидов, женился на ней, она его потом бросила, он запил и все такое. Но петь не прекратил.
>Кончилось вот этим все в итоге. Смерть Отелло.
>
>Очень грустная и поучительная история.
Хрен с горы этот Володя
>Он хорошо учился в школе, занимался пением. Пел бас-баритоном, выучил много хороших, сложных произведений.
>Варяжский гость, например.
>
>Пимен.
>
>Делать в Киргизии особо нечего, наш герой упорно качался и стал чемпионом по бодибилдингу среди молодежи.
>
>
>А дело было в конце 90-х. Тут ему и представилась возможность свалить в Пендосию. Явно по гранту с возможностью встать на ПМЖ.
>Приехал парень туда и пошел, ни много ни мало, к Джерому Хайнсу на прослушивание. Вот оно, собственно.
>
>Филиппа пел, примерно то же время.
>
>И тут старый Джерри, будучи уже в астрале, решил, что сабж - тенор, и взял его в ученики. Этакая американская мечта.
>Первым делом они выучили Ленского. Дело происходит дома у Хайнса.
>
>Потом пошла тяжелая артиллерия. Тоска:
>
>Канио. Дома у Хайнса.
>
>Рудольф. Уже становится понятно, что это не его.
>
>Потом старый Джерри преставился, и наш герой оказался никому не нужен. Он нашел себе бабенку из жидов, женился на ней, она его потом бросила, он запил и все такое. Но петь не прекратил.
>Кончилось вот этим все в итоге. Смерть Отелло.
>
>Очень грустная и поучительная история.
Хрен с горы этот Володя
Автор: гость.
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
>Очень грустная и поучительная история.
А чему учит эта история?
А чему учит эта история?
Автор: voicebeautiful2
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
это и то лучше .
Максим Доши - I'm the best
Максим Доши - I'm the best
Автор: nightcraw
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
>это и то лучше .
>Максим Доши - I'm the best
лучше чем что?
>Максим Доши - I'm the best
лучше чем что?
Автор: voicebeautiful2
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
>>это и то лучше .
>>Максим Доши - I'm the best
>лучше чем что?
Мы же в этой теме обсуждаем Владимира , лучше допустим чем его последняя песня , уныло как то .
>>Максим Доши - I'm the best
>лучше чем что?
Мы же в этой теме обсуждаем Владимира , лучше допустим чем его последняя песня , уныло как то .
Автор: qwentios
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
>это и то лучше .
>Максим Доши - I'm the best
Лысый презерватив,Что Майданов что этот кривляка
>Максим Доши - I'm the best
Лысый презерватив,Что Майданов что этот кривляка
Автор: voicebeautiful2
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
>>это и то лучше .
>>Максим Доши - I'm the best
>Лысый презерватив,Что Майданов что этот кривляка
просто у него нет красивого поставленного голоса , а если бы был , как бы это клёво смотрелось , плюс у него хорошая тяга к новому , замутил бы ещё лучше .
вокал решает всё .
>>Максим Доши - I'm the best
>Лысый презерватив,Что Майданов что этот кривляка
просто у него нет красивого поставленного голоса , а если бы был , как бы это клёво смотрелось , плюс у него хорошая тяга к новому , замутил бы ещё лучше .
вокал решает всё .
Автор: :O)
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
Rip
Автор: Vest
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
да уж история одного Гаранса прям таки 
Автор: garans
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
У меня все в норме, а парень неправильно поет верхнюю часть диапазона - на мускулах.
А петь нужно на аэродинамике, которую просто называют "на дыхании".
Головной голос - он легкий, и по сути является озвонченным фальцетом.
А фальцетом можно петь очень долго без какого либо ущерба.
А петь нужно на аэродинамике, которую просто называют "на дыхании".
Головной голос - он легкий, и по сути является озвонченным фальцетом.
А фальцетом можно петь очень долго без какого либо ущерба.
Автор: Vest
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
Все вот говорят головной голос
А я когда только научился опускать - расслаблять гортань, т.е. о ощущению петь больше на груди но не форсировано, только тогда приложив руку к голове почувствовал вибрацию
Вот парадокс
А я когда только научился опускать - расслаблять гортань, т.е. о ощущению петь больше на груди но не форсировано, только тогда приложив руку к голове почувствовал вибрацию
Вот парадокс
Автор: garans
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
Вибрации, положение гортани - это все от лукаврго.
Т е они есть но они не влияют.
Пищалка должна испускать нужный звук, а для этого ей должно быть свободно.
А когда струя воздуха пускается по горизонтал вверху рта, то связки смыкаются сами и получается звук.
Еще неплохо стараться давать остроту за счет атаки.
Тогда верхние звуки производят впечатление голоса, а не фальцета.
Правда, диапазон должен быть предварительно разработан.
Т е они есть но они не влияют.
Пищалка должна испускать нужный звук, а для этого ей должно быть свободно.
А когда струя воздуха пускается по горизонтал вверху рта, то связки смыкаются сами и получается звук.
Еще неплохо стараться давать остроту за счет атаки.
Тогда верхние звуки производят впечатление голоса, а не фальцета.
Правда, диапазон должен быть предварительно разработан.
Автор: Власов
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
>У меня все в норме
Автор: Власов
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
>>Очень грустная и поучительная история.
>А чему учит эта история?
Если человек долбаеб, коим в итоге оказался сабж, то может запороть и неплохой голос.
А еще не хрен не на своем материале петь.
>А чему учит эта история?
Если человек долбаеб, коим в итоге оказался сабж, то может запороть и неплохой голос.
А еще не хрен не на своем материале петь.
Автор: Власов
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
>Слушай Власов,у тебя писательский талант,серьезно!Тебе надо на телевидении работать!Интересно очень!Так я че то не совсем понял,чем кончилось?он на последнем видео бухой что ли?
Нет, он просто поехавший уже
Нет, он просто поехавший уже
Автор: Власов
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
Есть подозрение, что он в итоге 
Автор: В. М. Лупасин
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
А за счет чего поехал?
Автор: Власов
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
>А за счет чего поехал?
от нереализованности, синьки и кинувшей бабы
от нереализованности, синьки и кинувшей бабы
Автор: Власов
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
Еще он иудей.
Амор ти вьету лучше нас с Чужим пел
Нессун дорма
Амор ти вьету лучше нас с Чужим пел
Нессун дорма
Автор: Власов
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
А вот для контраста - Сусанин
Автор: Власов
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
Я щас смотрю и вижу, что старик Джерри явно под конец жизни захотел в ад и в открытую глумился над бедолагой Гудовым....
Автор: Власов
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
Специально для Чужого
Хозе
Хозе
Автор: ElliottSmith
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
Как его голос не сгорел от подобного пения? Я не думал, что можно так долго держаться, при пении не своим голосом....
На протяжении скольких лет он пел тенором?
На протяжении скольких лет он пел тенором?
Автор: Власов
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
>Как его голос не сгорел от подобного пения? Я не думал, что можно так долго держаться, при пении не своим голосом....
>На протяжении скольких лет он пел тенором?
Лет десять тенором отгорланил, и продолжает, если не помер
>На протяжении скольких лет он пел тенором?
Лет десять тенором отгорланил, и продолжает, если не помер
Автор: ElliottSmith
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
>>Как его голос не сгорел от подобного пения? Я не думал, что можно так долго держаться, при пении не своим голосом....
>>На протяжении скольких лет он пел тенором?
>Лет десять тенором отгорланил, и продолжает, если не помер
И за все это время он не допер, что поёт не своим голосом? Хреново...
>>На протяжении скольких лет он пел тенором?
>Лет десять тенором отгорланил, и продолжает, если не помер
И за все это время он не допер, что поёт не своим голосом? Хреново...
Автор: garans
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
Да, Хайнс хоть и верующий, но, похоже, оказал медвежью услугу.
Так не хрен было пытаться купить имя Хайнса - мол, учился у самого великого маэстро!
Теперь мне деньги платите.
Так не хрен было пытаться купить имя Хайнса - мол, учился у самого великого маэстро!
Теперь мне деньги платите.
Автор: Власов
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
>>>Как его голос не сгорел от подобного пения? Я не думал, что можно так долго держаться, при пении не своим голосом....
>>>На протяжении скольких лет он пел тенором?
>>Лет десять тенором отгорланил, и продолжает, если не помер
>И за все это время он не допер, что поёт не своим голосом? Хреново...
Ему помогли вбить себе в голову ложную идею
>>>На протяжении скольких лет он пел тенором?
>>Лет десять тенором отгорланил, и продолжает, если не помер
>И за все это время он не допер, что поёт не своим голосом? Хреново...
Ему помогли вбить себе в голову ложную идею
Автор: Агафоний
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
Да мне кажется что с голосом порядок.Тут скорее с гусями в голове проблемы
Автор: Власов
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
>Да мне кажется что с голосом порядок.Тут скорее с гусями в голове проблемы
Как и у многих тут
Как и у многих тут
Автор: гость.
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
Власов , а я соглашусь с Хайнсом.
Гудов тенор.
До Хайнса он пел широко и глубоко, на неверно опущенной гортани. Вроде бы звучало и неплохо, но такой голос никуда бы не полетел. И был бы невыносимо однообразен и скучен. Таких полно голосов в России. Тупиковый путь.
После 4 месяцев занятий у Хайнса(на видео в его доме выше), он вывел голос из пещер и начал звучать как тенор. Голос зазвучал более естественно, хотя и не так гладко как было раньше. Требуется время на перестройку. Особенно это слышно у Гудова по первой октаве. Недооткрывает горло и не умеет управлять гортанью. Ну и старые привычки смыкать связки большой массой и жать дыханием никуда не делись.
Плюс к этому БОЛЬШОЙ проблемой для певца может стать работа с железом и набивка мышц. Все его эти культуристские дела идут во вред.Качалка убивает певца, так как накачивает мышцы, которые теряют свободу, гибкость и мешают правильной опоре. Особенно это касается мышц шеи и пресса. В итоге, дыхание и опора у него силовые. С чрезмерным давлением и жимом. Верха не будет с такой опорой. Это и видно по записям. Неумение петь верх не делает певца баритоном или басом.
Резюме: Гудов тенор, с силовой тяжелой опорой, с массивным чрезмерным смыком и неумением открывать горло и управлять гортанью.
Хайнс это все слышал, я уверен. Он очень хорошо понимал вокальную технику. И очевидно попытался все это исправить у Гудова. Ну а Гудов поет так, как считает нужным сам. Каждый из таких певцов мнит себя специалистом.
Гудов тенор.
До Хайнса он пел широко и глубоко, на неверно опущенной гортани. Вроде бы звучало и неплохо, но такой голос никуда бы не полетел. И был бы невыносимо однообразен и скучен. Таких полно голосов в России. Тупиковый путь.
После 4 месяцев занятий у Хайнса(на видео в его доме выше), он вывел голос из пещер и начал звучать как тенор. Голос зазвучал более естественно, хотя и не так гладко как было раньше. Требуется время на перестройку. Особенно это слышно у Гудова по первой октаве. Недооткрывает горло и не умеет управлять гортанью. Ну и старые привычки смыкать связки большой массой и жать дыханием никуда не делись.
Плюс к этому БОЛЬШОЙ проблемой для певца может стать работа с железом и набивка мышц. Все его эти культуристские дела идут во вред.Качалка убивает певца, так как накачивает мышцы, которые теряют свободу, гибкость и мешают правильной опоре. Особенно это касается мышц шеи и пресса. В итоге, дыхание и опора у него силовые. С чрезмерным давлением и жимом. Верха не будет с такой опорой. Это и видно по записям. Неумение петь верх не делает певца баритоном или басом.
Резюме: Гудов тенор, с силовой тяжелой опорой, с массивным чрезмерным смыком и неумением открывать горло и управлять гортанью.
Хайнс это все слышал, я уверен. Он очень хорошо понимал вокальную технику. И очевидно попытался все это исправить у Гудова. Ну а Гудов поет так, как считает нужным сам. Каждый из таких певцов мнит себя специалистом.
Автор: garans
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
Важен результат.
Если результат плачевный - и преп и ученик вложили свою долю.
Преп хотя бы потому, что не смог создать разумного ученика.
Если бы результат был положительным, оба были бы победителями.
Но риск был большой и парень смело пошел в бой.
Думаю, он старался, т к ему было что терять.
Если результат плачевный - и преп и ученик вложили свою долю.
Преп хотя бы потому, что не смог создать разумного ученика.
Если бы результат был положительным, оба были бы победителями.
Но риск был большой и парень смело пошел в бой.
Думаю, он старался, т к ему было что терять.
Автор: Власов
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
Я учился петь сам как баритон. Около года так пел. В такой манере и пытался петь верха. Может, себе что испортил этим
Автор: garans
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
Я учился петь сам как баритон. Около года так пел. В такой манере и пытался петь верха. Может, себе что испортил этим
Я пел как баритон 2 года в оперной студии.
А всего пою баритоном 8 лет.
Экскурсы в теноровую зону непоставленным голосом удачи не приносили.
Проблема с верхними нотами.
Ведь соль и фадиез вверху у тенора есть практически сразу.
Но петь их непоставленным голосом, в открышку, вредно, т к эти ноты переходные и их нужно прикрывать.
А баритону они очень нужны.
Поэтому голос утомляется и со стороны слушается не очень хорошо.
Поэтому проблема - либо ставить верхние ноты, либо петь до фа1.
Кстати, даже Ободзинский выше фа1 как правило не пел.
А он был лирическим тенором.
Я пел как баритон 2 года в оперной студии.
А всего пою баритоном 8 лет.
Экскурсы в теноровую зону непоставленным голосом удачи не приносили.
Проблема с верхними нотами.
Ведь соль и фадиез вверху у тенора есть практически сразу.
Но петь их непоставленным голосом, в открышку, вредно, т к эти ноты переходные и их нужно прикрывать.
А баритону они очень нужны.
Поэтому голос утомляется и со стороны слушается не очень хорошо.
Поэтому проблема - либо ставить верхние ноты, либо петь до фа1.
Кстати, даже Ободзинский выше фа1 как правило не пел.
А он был лирическим тенором.
Автор: гость.
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
>Важен результат.
Важен, но чтобы получить нужный результат, надо вести правильный процесс.
Если результат не тот, значит в процессе где-то были ошибки.
>Если результат плачевный - и преп и ученик вложили свою долю.
Да, но только в том случае, если оба понимали, что надо делать и оба делали.
В Хайнсе я не сомневаюсь, в Гудове да.
>Но риск был большой и парень смело пошел в бой.
Смелость в вокале нужна только на сцене. В постановке нужна осмысленность, трудолюбие, терпение.
>Думаю, он старался, т к ему было что терять.
Терять точно было что. Капитализм американский, мать его, не дает время на спокойное и вдумчивое обучение.
Важен, но чтобы получить нужный результат, надо вести правильный процесс.
Если результат не тот, значит в процессе где-то были ошибки.
>Если результат плачевный - и преп и ученик вложили свою долю.
Да, но только в том случае, если оба понимали, что надо делать и оба делали.
В Хайнсе я не сомневаюсь, в Гудове да.
>Но риск был большой и парень смело пошел в бой.
Смелость в вокале нужна только на сцене. В постановке нужна осмысленность, трудолюбие, терпение.
>Думаю, он старался, т к ему было что терять.
Терять точно было что. Капитализм американский, мать его, не дает время на спокойное и вдумчивое обучение.
Автор: гость.
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
>Я учился петь сам как баритон. Около года так пел. В такой манере и пытался петь верха. Может, себе что испортил этим
Вы тоже делаете некоторые ошибки, что и Гудов. Дыхание перегружено тяжелой массой ненужных мышц. Нет условий для свободного управления гортанью и открытия горла. И также смыкаете глубоко и широко.
Из-за этого звук не попадает в голову, вся нагрузка ложится на связки и гортань. Верха нет. Звук самому себе не нра, так как резонансы плохо работают. Звук вылетает почти прямо со связок. Вот и все пироги. Ничего удивительного и ничего трагического. Надо учиться и искать. Не унывать. Если природной постановки нет(что редко бывает), то ничего кроме пахоты в нужном направлении и не поможет.
Вы тоже делаете некоторые ошибки, что и Гудов. Дыхание перегружено тяжелой массой ненужных мышц. Нет условий для свободного управления гортанью и открытия горла. И также смыкаете глубоко и широко.
Из-за этого звук не попадает в голову, вся нагрузка ложится на связки и гортань. Верха нет. Звук самому себе не нра, так как резонансы плохо работают. Звук вылетает почти прямо со связок. Вот и все пироги. Ничего удивительного и ничего трагического. Надо учиться и искать. Не унывать. Если природной постановки нет(что редко бывает), то ничего кроме пахоты в нужном направлении и не поможет.
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
я бы не торопилась судить и определять по записям, тем более, не вполне хорошим. голос нужно препарировать в классе и ставить от переходных нот. не знаю, как бас (теоретически он мог весь быть ниже переходов - Пимен вполне удачная запись, ис балансом формант там все в порядке, в отличие от теноровых, где верхняя идет только на У, а нижняя временами вообще пропадает), а тенор откровенно деланный, искусственный, выдавленный. притом, выдавленный неумело, взаглот, несмотря на ранг педагога. одна-две удачные ноты что в паяцах, что в остальных произведениях не делают человека тенором. скорее всего имеет место баритональный тип связок с грубым/толстым краем (как мы помним, лирические голоса отличаются от драматических большей эластичностью), связки могут быть короче басовых, а вот тип резонаторов басовый. выставить такой голос, да, в принципе, сложить любое несовпадение типа связок с типом резонирования, - ювелирная и очень сложная работа. разумеется, она делается не силой, не цыганскими рыданиями и не наигранным драматизмом.
дело может быть в физиологических особенностях слухового аппарата педагога. после 40 лет у мужчин грубеет барабанная перепонка, и они перестают слышать ряд необходимых для постановки частот. из-за этого впф часто ученикам завышают или принуждают форсировать голос, потому что с криком слышат то, что привыкли считать нужным, а без форсажа - нет. голоса в итоге получаются резкие, крикливые. бывают, конечно, исключения, у кого слух не претерпевает возрастных изменений. но очень редкие.и с возрастом все равно физиология настигает, никуда от нее не деться. если не в 40-45, то в 65-70 все равно оно придет.
такая фигня, что при нефорсированном басе изначально впф была в недостаточной процентовке от общего обертонного состава голоса (чем больше профент впф, тем качественнее считается голос) и педагог из-за возраста ее счел отсутствующей (но она была, и верная, в Пимене ее прекрасно слышно), следовало просто доучить как баса или перевести в баритоны, если были сложности с нижними нотами. а в теноре на форсаже она стала слышна, прямо скажем, глуховатому дедушке - туда он и повел. где сам слышал, а не где лежал голос. то, что чувак со своими связками мог бы быть и тенором, если бы ему не мешала слишком объемная надставная труба, вполне возможно. но это тем более ювелирная работа на сужение голоса, на другую постановку дыхания, и все равно неизвестно, что бы получилось. и обратите внимание на вибрато - неважно, какова его частота, даже почти неважна амплитуда. главное - чтобы оно было равномерным. это подтверждение, что человек поет своим голосом. на басе оно равномерно. на теноре - то кач, то пропало, то кач с разной частотой. это признак неверной работы, если не сказать, деградации всей системы, начиная от дыхательной поддержки и заканчивая мышцами шеи.
из баса тенора можно сделать только в одном случае - если связки луженые басовые, а резонаторы теноровые, в этом случае объем связок, хоть и провоцирует на поорать, но, тем не менее, голос выстраивается. если же несовпадение между типом связок и типом резонаторов есть, но все наоборот, это очень сложно. как для педагога, так и для певца. для певца в первую очередь психологически. мало кто умеет не увлекаться черезмерно собственными возможностями, даже если эти возможности только кажущиеся.
дело может быть в физиологических особенностях слухового аппарата педагога. после 40 лет у мужчин грубеет барабанная перепонка, и они перестают слышать ряд необходимых для постановки частот. из-за этого впф часто ученикам завышают или принуждают форсировать голос, потому что с криком слышат то, что привыкли считать нужным, а без форсажа - нет. голоса в итоге получаются резкие, крикливые. бывают, конечно, исключения, у кого слух не претерпевает возрастных изменений. но очень редкие.и с возрастом все равно физиология настигает, никуда от нее не деться. если не в 40-45, то в 65-70 все равно оно придет.
такая фигня, что при нефорсированном басе изначально впф была в недостаточной процентовке от общего обертонного состава голоса (чем больше профент впф, тем качественнее считается голос) и педагог из-за возраста ее счел отсутствующей (но она была, и верная, в Пимене ее прекрасно слышно), следовало просто доучить как баса или перевести в баритоны, если были сложности с нижними нотами. а в теноре на форсаже она стала слышна, прямо скажем, глуховатому дедушке - туда он и повел. где сам слышал, а не где лежал голос. то, что чувак со своими связками мог бы быть и тенором, если бы ему не мешала слишком объемная надставная труба, вполне возможно. но это тем более ювелирная работа на сужение голоса, на другую постановку дыхания, и все равно неизвестно, что бы получилось. и обратите внимание на вибрато - неважно, какова его частота, даже почти неважна амплитуда. главное - чтобы оно было равномерным. это подтверждение, что человек поет своим голосом. на басе оно равномерно. на теноре - то кач, то пропало, то кач с разной частотой. это признак неверной работы, если не сказать, деградации всей системы, начиная от дыхательной поддержки и заканчивая мышцами шеи.
из баса тенора можно сделать только в одном случае - если связки луженые басовые, а резонаторы теноровые, в этом случае объем связок, хоть и провоцирует на поорать, но, тем не менее, голос выстраивается. если же несовпадение между типом связок и типом резонаторов есть, но все наоборот, это очень сложно. как для педагога, так и для певца. для певца в первую очередь психологически. мало кто умеет не увлекаться черезмерно собственными возможностями, даже если эти возможности только кажущиеся.
Автор: Власов
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
>>Если природной постановки нет(что редко бывает), то ничего кроме пахоты в нужном направлении и не поможет.
Этот пассаж вызвал удивление.
Кстати, насчет верхних нот. Не знаю, что для Вас верха, но си-бемоль более-менее приличного качества издать мне из себя удается, конечно, это не такие качественные ноты, как у обученного человека, когда нота играет
Этот пассаж вызвал удивление.
Кстати, насчет верхних нот. Не знаю, что для Вас верха, но си-бемоль более-менее приличного качества издать мне из себя удается, конечно, это не такие качественные ноты, как у обученного человека, когда нота играет
Автор: garans
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
Этот пассаж вызвал удивление.
Кстати, насчет верхних нот. Не знаю, что для Вас верха, но си-бемоль более-менее приличного качества издать мне из себя удается, конечно, это не такие качественные ноты, как у обученного человека, когда нота играет
Это было в мой адрес.
Тут педагоги соревнуются в том, кто круче напишет.
Кстати, насчет верхних нот. Не знаю, что для Вас верха, но си-бемоль более-менее приличного качества издать мне из себя удается, конечно, это не такие качественные ноты, как у обученного человека, когда нота играет
Это было в мой адрес.
Тут педагоги соревнуются в том, кто круче напишет.
Автор: В. М. Лупасин
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
> после 40 лет у мужчин грубеет барабанная перепонка, и они перестают слышать ряд необходимых для постановки частот
Давно хотел спросить: выходит, что мужчины могут преподавать вокал только до 40 лет?
Давно хотел спросить: выходит, что мужчины могут преподавать вокал только до 40 лет?
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
это индивидуально. у кого-то раньше, у кого-то позже, но стартовый рубеж самых ранних - около 40.
Автор: garans
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
При желании мужчины могут использовать спектроанализатор.
Но мне думается, что утверждение о барабанной перепонке голословное.
Если даже оно верное, то оно совсем не обязательно влияет на возможность преподавать вокал.
Чужому 53, но он хорошо слышит, когда голос не в верхней позиции.
С другой стороны, встречал мужчин, которые утверждади, что у меня баритон или даже бас, хотя у меня явно много завышенной впф в голосе и голос сравнительно небольшой для баритона, и соль1 всегда была.
Причина - их нежелание возиться и лучше задурить ученику голову, чтобы он делал плохо то, от чего им будет хорошо.
Но нет худа без добра.
Могу басом поддержать свой хор.
Тенором, причем выделяющимся, сделать это было бы намного сложнее.
Хотя позицию, 5стественно, приходится опускать.
Но и великий Каппуччилли говорил, что в единой позиции больше полутора октав сложно спеть.
Но мне думается, что утверждение о барабанной перепонке голословное.
Если даже оно верное, то оно совсем не обязательно влияет на возможность преподавать вокал.
Чужому 53, но он хорошо слышит, когда голос не в верхней позиции.
С другой стороны, встречал мужчин, которые утверждади, что у меня баритон или даже бас, хотя у меня явно много завышенной впф в голосе и голос сравнительно небольшой для баритона, и соль1 всегда была.
Причина - их нежелание возиться и лучше задурить ученику голову, чтобы он делал плохо то, от чего им будет хорошо.
Но нет худа без добра.
Могу басом поддержать свой хор.
Тенором, причем выделяющимся, сделать это было бы намного сложнее.
Хотя позицию, 5стественно, приходится опускать.
Но и великий Каппуччилли говорил, что в единой позиции больше полутора октав сложно спеть.
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
>Но мне думается, что утверждение о барабанной перепонке голословное.
мне думается, кого-то просто забанили в гугле. и правильно, видимо, сделали.
все остальные могут загуглить пресбиакузис. или сразу пойти вот сюда
попсово, конечно, изложено, но по основным параметрам верно и доступно. и не забудьте приплюсовать, что пение - всерьез шумная профессия, т.е. отягчающие факторы в наличии. чтобы стать хорошим вокальным педагогом к 30-40 годам, начать нужно рано, чем раньше начнешь, тем больше шансов на пресбиакузис впоследствии.
от себя добавлю, что именно поэтому певцу выставляют голос не на слух, а на ощущения. певец не только неверно изнутри себя слышит, но и с возрастом теряет слуховую ориентацию. поэтому ощущения как система координат надежнее. и в этом же ловушка - внешнее ухо педагога должно отстраивать ученика по качеству звука. попытка вести по приемам, добиваясь правильных ощущений, не всегда работает. приемы для одних и тех же ощущений могут быть разные. соответственно, педагог обязательно должен слышать. у женщин в этом заболевании есть 25-30 лет форы или меньшая подверженность подобным изменениям вообще.
и, профессор, я же не говорю, что вся логистика на речном транспорте - теоретическая туфта и никакого речного транспорта не существует. учитесь уже уважать чужую профессию и профессиональные знания. а то уподобляетесь постоянно той девочке, которая, послушав песню на испанском, сказала, что в итальянском у меня кондовый акцент. сколько можно быть такой девочкой?
мне думается, кого-то просто забанили в гугле. и правильно, видимо, сделали.
все остальные могут загуглить пресбиакузис. или сразу пойти вот сюда
попсово, конечно, изложено, но по основным параметрам верно и доступно. и не забудьте приплюсовать, что пение - всерьез шумная профессия, т.е. отягчающие факторы в наличии. чтобы стать хорошим вокальным педагогом к 30-40 годам, начать нужно рано, чем раньше начнешь, тем больше шансов на пресбиакузис впоследствии.
от себя добавлю, что именно поэтому певцу выставляют голос не на слух, а на ощущения. певец не только неверно изнутри себя слышит, но и с возрастом теряет слуховую ориентацию. поэтому ощущения как система координат надежнее. и в этом же ловушка - внешнее ухо педагога должно отстраивать ученика по качеству звука. попытка вести по приемам, добиваясь правильных ощущений, не всегда работает. приемы для одних и тех же ощущений могут быть разные. соответственно, педагог обязательно должен слышать. у женщин в этом заболевании есть 25-30 лет форы или меньшая подверженность подобным изменениям вообще.
и, профессор, я же не говорю, что вся логистика на речном транспорте - теоретическая туфта и никакого речного транспорта не существует. учитесь уже уважать чужую профессию и профессиональные знания. а то уподобляетесь постоянно той девочке, которая, послушав песню на испанском, сказала, что в итальянском у меня кондовый акцент. сколько можно быть такой девочкой?
Автор: garans
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
и, профессор, я же не говорю, что вся логистика на речном транспорте - теоретическая туфта и никакого речного транспорта не существует. учитесь уже уважать чужую профессию и профессиональные знания. а то уподобляетесь постоянно той девочке, которая, послушав песню на испанском, сказала, что в итальянском у меня кондовый акцент. сколько можно быть такой девочкой?
ЛФ,
ну все нормально, вы отлично все слышите и понимаете.
Извините невежду, полуслепого и полуглухого.
И ещё делающего свои идиотские предположения.
ЛФ,
ну все нормально, вы отлично все слышите и понимаете.
Извините невежду, полуслепого и полуглухого.
И ещё делающего свои идиотские предположения.
Автор: Elektrik
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
Как бас звучит уверенно, как тенор - облегченно и натужно.
Но в пассаже e non ho amoto он берет HO на фа открыто, хотя и звучит не очень верно. Чтобы это бас сделал, для которого фа = верхнее до у тенора, не могу себе представить. Даже баритон с трудом.
Но в пассаже e non ho amoto он берет HO на фа открыто, хотя и звучит не очень верно. Чтобы это бас сделал, для которого фа = верхнее до у тенора, не могу себе представить. Даже баритон с трудом.
Автор: Elektrik
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
Речь про коду Тоски, если что
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
профессор, пока вы выдвигаете, проверяете, опровергаете и выдвигаете новые предположения, другие уже 30 лет как петь научились. не мне несколько юродское "извините" писать надо, а своему голосу и всерьез. и, помимо спектроаналитора, пора бы уже анализатор коэффициента ошибочных действий завести. не только чужих, но и собственных. очень многое сразу станет понятно, если взвесить в сумме. или вы хотите продолжать шутовать? а жизнь свою вам на это тратить не жалко?
Автор: garans
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
профессор, пока вы выдвигаете, проверяете, опровергаете и выдвигаете новые предположения, другие уже 30 лет как петь научились. не мне несколько юродское "извините" писать надо, а своему голосу и всерьез. и, помимо спектроаналитора, пора бы уже анализатор коэффициента ошибочных действий завести. не только чужих, но и собственных. очень многое сразу станет понятно, если взвесить в сумме. или вы хотите продолжать шутовать? а жизнь свою вам на это тратить не жалко?
ЛФ,
Я пою достаточно хорошо для самодеятельности.
Выше фа1 в концертах не пою.
Так что ваша критика, вероятно, справедлива, но слабовата.
ЛФ,
Я пою достаточно хорошо для самодеятельности.
Выше фа1 в концертах не пою.
Так что ваша критика, вероятно, справедлива, но слабовата.
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
профессор, как педагог, выдолжны отлично понимать, что определение "достаточно" в любой области - это натянутая троечка за красивые глаза. тем, кто хочет учиться, всегда НЕдостаточно.
Автор: garans
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
профессор, как педагог, выдолжны отлично понимать, что определение "достаточно" в любой области - это натянутая троечка за красивые глаза. тем, кто хочет учиться, всегда НЕдостаточно.
Любовь, я же нашел хорошего педагога.
Позанимаюсь с ней, если она захочет.
Не захочет, или не получится - найду другого.
Что же вам ещё нужно,
Любовь, я же нашел хорошего педагога.
Позанимаюсь с ней, если она захочет.
Не захочет, или не получится - найду другого.
Что же вам ещё нужно,
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
чтобы вы следили за коэффициентом ошибочных действий. и это не повод для шутовских реверансов.
Автор: garans
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
чтобы вы следили за коэффициентом ошибочных действий. и это не повод для шутовских реверансов.
Спасибо за заботу.
Спасибо за заботу.
Автор: гость.
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
>>>Если природной постановки нет(что редко бывает), то ничего кроме пахоты в нужном направлении и не поможет.
>Этот пассаж вызвал удивление.
>Кстати, насчет верхних нот. Не знаю, что для Вас верха, но си-бемоль более-менее приличного качества издать мне из себя удается, конечно, это не такие качественные ноты, как у обученного человека, когда нота играет
Ну есть певцы, у которых почти все само было поставлено от природы. Они открывают рот и у них уже получается правильный звук. Его конечно надо дорабатывать под академ немного и конечно таким певцам надо учить партии и вообще получать образование.
Но они не мучаются ни позицией, ни смыканием, ни дыханием, ни верхами. Из них получаются часто хорошие певцы, но научить они никого не могут. В лучшем случае они будут свои ощущения возводить в школу и пытаться учить как поют сами.
Всем остальным необходимо пахать и искать свой голос и свой звук. Это к вопросу, что Вам надо пахать, раз само не поется так, как надо и как хочется.
Насчет Вашего верха. Если Вы с сегодняшним массивным смыком и тяжелой опорой цепляете си бем, то значит есть еще точно 1-2 тона в запасе, когда голос встанет как надо. Да и слышно по звуку, что запас еще есть. Но чтобы петь дошник нормально, надо в занятиях петь ре, чтобы до не было крайней нотой рабочего диапазона.
Один секрет открою. Верх ставится от "маленького" и тихого звука. И только потом, на этом звуке ищется нужный резонанс и нужная гортань. От маленького к большому, а не наоборот.
>Этот пассаж вызвал удивление.
>Кстати, насчет верхних нот. Не знаю, что для Вас верха, но си-бемоль более-менее приличного качества издать мне из себя удается, конечно, это не такие качественные ноты, как у обученного человека, когда нота играет
Ну есть певцы, у которых почти все само было поставлено от природы. Они открывают рот и у них уже получается правильный звук. Его конечно надо дорабатывать под академ немного и конечно таким певцам надо учить партии и вообще получать образование.
Но они не мучаются ни позицией, ни смыканием, ни дыханием, ни верхами. Из них получаются часто хорошие певцы, но научить они никого не могут. В лучшем случае они будут свои ощущения возводить в школу и пытаться учить как поют сами.
Всем остальным необходимо пахать и искать свой голос и свой звук. Это к вопросу, что Вам надо пахать, раз само не поется так, как надо и как хочется.
Насчет Вашего верха. Если Вы с сегодняшним массивным смыком и тяжелой опорой цепляете си бем, то значит есть еще точно 1-2 тона в запасе, когда голос встанет как надо. Да и слышно по звуку, что запас еще есть. Но чтобы петь дошник нормально, надо в занятиях петь ре, чтобы до не было крайней нотой рабочего диапазона.
Один секрет открою. Верх ставится от "маленького" и тихого звука. И только потом, на этом звуке ищется нужный резонанс и нужная гортань. От маленького к большому, а не наоборот.
Автор: Власов
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
>Один секрет открою. Верх ставится от "маленького" и тихого звука. И только потом, на этом звуке ищется нужный резонанс и нужная гортань. От маленького к большому, а не наоборот.
Секрет хороший, да вот у меня только фальцет тихо выше ми. Хотя нет, скорее фа#, но на ми тоже, когда как.
Вон грузин Тенелли утверждает, что у Лимарилли был переход ре1. И вон какие дошники валил чувак.
Голос у меня природно поставлен неправильно.
Поэтому, хоть я и неуч, но с Вами тут не соглашусь. Вот полностью выстроенный от природы голос - это редкость.
А высокая позиция, тембр и отсутствие верха - сплошь и рядом. Как и отсутствие позиции, но более-менее приличный диапазон. Кому что досталось.
Как баритон я два года назад мог петь худо бедно, и ничего ставить не надо было, разве что звук все же немного вывести надо и подсобрать. Но это было неубедительно - голос мал оказался для хорошего баритона. У меня раньше была рабочая ля большой, правда, это была первая нота, которая уже при средней громкости рояле была неубедительной.
Теперь до малой если спою озвученно - хвала господу. Недоголосом-то и фа большой спою, ниже уже штробасом только.
Секрет хороший, да вот у меня только фальцет тихо выше ми. Хотя нет, скорее фа#, но на ми тоже, когда как.
Вон грузин Тенелли утверждает, что у Лимарилли был переход ре1. И вон какие дошники валил чувак.
Голос у меня природно поставлен неправильно.
Поэтому, хоть я и неуч, но с Вами тут не соглашусь. Вот полностью выстроенный от природы голос - это редкость.
А высокая позиция, тембр и отсутствие верха - сплошь и рядом. Как и отсутствие позиции, но более-менее приличный диапазон. Кому что досталось.
Как баритон я два года назад мог петь худо бедно, и ничего ставить не надо было, разве что звук все же немного вывести надо и подсобрать. Но это было неубедительно - голос мал оказался для хорошего баритона. У меня раньше была рабочая ля большой, правда, это была первая нота, которая уже при средней громкости рояле была неубедительной.
Теперь до малой если спою озвученно - хвала господу. Недоголосом-то и фа большой спою, ниже уже штробасом только.
Автор: гость.
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
>Секрет хороший, да вот у меня только фальцет тихо выше ми. Хотя нет, скорее фа#, но на ми тоже, когда как.
Это естественно для того, как Вы сейчас смыкаете. Связки могут смыкаться по-разному. Разными частями, на разную глубину, с компрессией в разных частях: задней, серединой, передней. Масса вариантов. Я это слышу, так как я знаю что надо слушать. Смыкание можно менять.
>Голос у меня природно поставлен неправильно.
>Поэтому, хоть я и неуч, но с Вами тут не соглашусь. Вот полностью выстроенный от природы голос - это редкость.
Так я об этом и написал, что природная постановка встречается редко.
У Вас хорошие данные, но в силу природной формы связок видиомо придется "покувыркаться" с ними какое-то время.
Это естественно для того, как Вы сейчас смыкаете. Связки могут смыкаться по-разному. Разными частями, на разную глубину, с компрессией в разных частях: задней, серединой, передней. Масса вариантов. Я это слышу, так как я знаю что надо слушать. Смыкание можно менять.
>Голос у меня природно поставлен неправильно.
>Поэтому, хоть я и неуч, но с Вами тут не соглашусь. Вот полностью выстроенный от природы голос - это редкость.
Так я об этом и написал, что природная постановка встречается редко.
У Вас хорошие данные, но в силу природной формы связок видиомо придется "покувыркаться" с ними какое-то время.
Автор: nightcraw
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
>>Но мне думается, что утверждение о барабанной перепонке голословное.
>мне думается, кого-то просто забанили в гугле. и правильно, видимо, сделали.
>все остальные могут загуглить пресбиакузис. или сразу пойти вот сюда
>попсово, конечно, изложено, но по основным параметрам верно и доступно. и не забудьте приплюсовать, что пение - всерьез шумная профессия, т.е. отягчающие факторы в наличии. чтобы стать хорошим вокальным педагогом к 30-40 годам, начать нужно рано, чем раньше начнешь, тем больше шансов на пресбиакузис впоследствии.
>от себя добавлю, что именно поэтому певцу выставляют голос не на слух, а на ощущения. певец не только неверно изнутри себя слышит, но и с возрастом теряет слуховую ориентацию. поэтому ощущения как система координат надежнее. и в этом же ловушка - внешнее ухо педагога должно отстраивать ученика по качеству звука. попытка вести по приемам, добиваясь правильных ощущений, не всегда работает. приемы для одних и тех же ощущений могут быть разные. соответственно, педагог обязательно должен слышать. у женщин в этом заболевании есть 25-30 лет форы или меньшая подверженность подобным изменениям вообще.
Кстати, вопрос, может быть, не в тему, но у Соловьяненко не могло быть такого? Или там в его голосе что-то случилось, что под конец стал хуже петь?
>мне думается, кого-то просто забанили в гугле. и правильно, видимо, сделали.
>все остальные могут загуглить пресбиакузис. или сразу пойти вот сюда
>попсово, конечно, изложено, но по основным параметрам верно и доступно. и не забудьте приплюсовать, что пение - всерьез шумная профессия, т.е. отягчающие факторы в наличии. чтобы стать хорошим вокальным педагогом к 30-40 годам, начать нужно рано, чем раньше начнешь, тем больше шансов на пресбиакузис впоследствии.
>от себя добавлю, что именно поэтому певцу выставляют голос не на слух, а на ощущения. певец не только неверно изнутри себя слышит, но и с возрастом теряет слуховую ориентацию. поэтому ощущения как система координат надежнее. и в этом же ловушка - внешнее ухо педагога должно отстраивать ученика по качеству звука. попытка вести по приемам, добиваясь правильных ощущений, не всегда работает. приемы для одних и тех же ощущений могут быть разные. соответственно, педагог обязательно должен слышать. у женщин в этом заболевании есть 25-30 лет форы или меньшая подверженность подобным изменениям вообще.
Кстати, вопрос, может быть, не в тему, но у Соловьяненко не могло быть такого? Или там в его голосе что-то случилось, что под конец стал хуже петь?
Автор: Elektrik
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
Власов, все дело в опоре.
Совет на свой страх и риск
Можно так, если не хочется ребра и все остальное.
Попробуйте перед началом дыхания взять небольшую паузу, задержку.
Берете дыхание - задержка, как будто тужитесь - и начинаете звук. Если поначалу он покажется как из туалета - не очень страшно. Главное пытайтесь поймать ощущение, что воздух тяжело выходит, с задержкой.
Где-нибудь на середине (не выше фа первой октавы) - си малой-до первой.
При этом воздух набираете в ребра, расширяя их.
Думаю за день практики можно поймать ощущение.
Совет на свой страх и риск
Можно так, если не хочется ребра и все остальное.
Попробуйте перед началом дыхания взять небольшую паузу, задержку.
Берете дыхание - задержка, как будто тужитесь - и начинаете звук. Если поначалу он покажется как из туалета - не очень страшно. Главное пытайтесь поймать ощущение, что воздух тяжело выходит, с задержкой.
Где-нибудь на середине (не выше фа первой октавы) - си малой-до первой.
При этом воздух набираете в ребра, расширяя их.
Думаю за день практики можно поймать ощущение.
Автор: Elektrik
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
Впрочем пусть лучше педагог учит
Автор: Власов
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
>Так я об этом и написал, что природная постановка встречается редко.
А, я, наверное, вот это неправильно понял:
>>Если природной постановки нет(что редко бывает), то ничего кроме пахоты в нужном направлении и не поможет.
Я думал, редко относится к отсутствию этой самой постановки
>У Вас хорошие данные, но в силу природной формы связок видиомо придется "покувыркаться" с ними какое-то время.
Как бы их не угробить до того, как все встанет на место
А, я, наверное, вот это неправильно понял:
>>Если природной постановки нет(что редко бывает), то ничего кроме пахоты в нужном направлении и не поможет.
Я думал, редко относится к отсутствию этой самой постановки
>У Вас хорошие данные, но в силу природной формы связок видиомо придется "покувыркаться" с ними какое-то время.
Как бы их не угробить до того, как все встанет на место
Автор: Власов
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
>Впрочем пусть лучше педагог учит
уже два года как учит. похоже, эффект Гаранса-Гудова как он есть
уже два года как учит. похоже, эффект Гаранса-Гудова как он есть
Автор: Власов
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
>При этом воздух набираете в ребра, расширяя их.
вот что именно имеется в виду, никогда не понимал. поясни, может, я так и делаю. когда я вдыхаю, у меня расширяются нижние ребра, на уровне чуть ниже солнечного сплетения. и диафрагма сразу снизу грудины выпирает немного при полном вдохе
вот что именно имеется в виду, никогда не понимал. поясни, может, я так и делаю. когда я вдыхаю, у меня расширяются нижние ребра, на уровне чуть ниже солнечного сплетения. и диафрагма сразу снизу грудины выпирает немного при полном вдохе
Автор: Elektrik
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
Ну если ты возьмешь, упрешь руки по бокам,
в нижние ребра,
и будешь, вдыхая носом, пытаться вдыхать так,
чтобы они расширялись - оно и есть.
Весь фокус, что ты эти ребра расширил
и потом держишь их в том же положении, не давая им сдуться.
При этом поддать воздух можно, просто осев на эти ребра.
Так, чтобы он стал выходить, но медленно.
Если запирается, не идет воздух -
самой нижней частью пресса можно толкнуть, как импульс
(эту часть можно ощутить, лежа скручивая ноги к себе,
или пытаясь приседать с тяжестью - она прямо над лобком).
Рот при этом нужно открыть, как гадюка,
то есть две челюсти должны быть параллельны
(вставь полспички между крайними зубами и добейся,
чтобы челюстные мышцы расслабились).
Если все делать,
то при ходе наверх нужно только опускать челюсть
и следить за гортанью, чтобы не скакала вверх.
И мысленно звук направлять к верхним зубам -
он будет казаться глухим и где-то на коже.
Но это короче все в комплексе только работает.
Потому что куча мелочей,
которые выравнять должен сторонний человек.
Например - набрал много дыхания, плечи напряг -
и будет перебор, форсаж, натужно пойдет звук.
Или вдруг пресс напряг весь - тоже звук может запереться
Или челюсть открыл так, что вроде она широко открыта,
а между крайними зубами нет расстояния - и она зажмет гортань,
будет звук горловой.
Или челюсть правильно открыл, но недостаточно - опять звук
будет зажатый и горловой.
Или согласную (вот почему нужны вокализы) сказал губами,
лицом - и звук сел на горло.
Или гласную, как в речи сказал (а, е, и - любую) -
она напряглась.
Или гортань не открыл (та еще мистика, это хрен объяснишь),
и звук будет идти тяжело.
Или зевнул и слишком опустил гортань - звук будет глубокий,
и не пойдет наверх
В общем, еще много "или", которые только сторонний слух шлифует.
в нижние ребра,
и будешь, вдыхая носом, пытаться вдыхать так,
чтобы они расширялись - оно и есть.
Весь фокус, что ты эти ребра расширил
и потом держишь их в том же положении, не давая им сдуться.
При этом поддать воздух можно, просто осев на эти ребра.
Так, чтобы он стал выходить, но медленно.
Если запирается, не идет воздух -
самой нижней частью пресса можно толкнуть, как импульс
(эту часть можно ощутить, лежа скручивая ноги к себе,
или пытаясь приседать с тяжестью - она прямо над лобком).
Рот при этом нужно открыть, как гадюка,
то есть две челюсти должны быть параллельны
(вставь полспички между крайними зубами и добейся,
чтобы челюстные мышцы расслабились).
Если все делать,
то при ходе наверх нужно только опускать челюсть
и следить за гортанью, чтобы не скакала вверх.
И мысленно звук направлять к верхним зубам -
он будет казаться глухим и где-то на коже.
Но это короче все в комплексе только работает.
Потому что куча мелочей,
которые выравнять должен сторонний человек.
Например - набрал много дыхания, плечи напряг -
и будет перебор, форсаж, натужно пойдет звук.
Или вдруг пресс напряг весь - тоже звук может запереться
Или челюсть открыл так, что вроде она широко открыта,
а между крайними зубами нет расстояния - и она зажмет гортань,
будет звук горловой.
Или челюсть правильно открыл, но недостаточно - опять звук
будет зажатый и горловой.
Или согласную (вот почему нужны вокализы) сказал губами,
лицом - и звук сел на горло.
Или гласную, как в речи сказал (а, е, и - любую) -
она напряглась.
Или гортань не открыл (та еще мистика, это хрен объяснишь),
и звук будет идти тяжело.
Или зевнул и слишком опустил гортань - звук будет глубокий,
и не пойдет наверх
В общем, еще много "или", которые только сторонний слух шлифует.
Автор: Elektrik
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
Про челюсть только могу вот пример дать,
это можно в зеркале увидеть у самого
Посмотри, как этот чел произносит. Как будто у него во рту
яйцо, как будто воды в рот набрал, и как ходит челюсть
это можно в зеркале увидеть у самого
Посмотри, как этот чел произносит. Как будто у него во рту
яйцо, как будто воды в рот набрал, и как ходит челюсть
Автор: Elektrik
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
Так, мне понравился баритон, и я надыбал его мастер-классы.
1. Вот про челюсть
челюсть расслаблена, опущена как у гадюки, и не шевелится!
только расстояние между задними зубами на верхах чуть больше, и все
2. Плечи свободны, ими можно пошевелить
3. Стоишь на пятках, ровно, как бы весь вес на них. Тогда и плечи расслабляются
4. (видно не очень) Набрал в нижние ребра и не даешь им опасть
можно повязать широкий пояс на уровне пупка и нижних ребер сзади,
расширить их дыханием и пытаться удерживать, как будто вдох продолжается.
Вот и вся суть, в принципе
1. Вот про челюсть
челюсть расслаблена, опущена как у гадюки, и не шевелится!
только расстояние между задними зубами на верхах чуть больше, и все
2. Плечи свободны, ими можно пошевелить
3. Стоишь на пятках, ровно, как бы весь вес на них. Тогда и плечи расслабляются
4. (видно не очень) Набрал в нижние ребра и не даешь им опасть
можно повязать широкий пояс на уровне пупка и нижних ребер сзади,
расширить их дыханием и пытаться удерживать, как будто вдох продолжается.
Вот и вся суть, в принципе
Автор: Elektrik
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
Вот еще - парень начинает на горле
Потом ему говорят - набери вниз ребер,
не поднимай плечи
и - как видно - держи ребра расширенными
Обрати внимание, как сразу меняется звук.
Потом парень опять съезжает - опять ему говорит,
не сбрасывай ребра, грудь
И опять то же самое -
Ну и на закуску - наверх идешь, ничего не меняешь
Сравни изменение гласной а-ля прикрытие на У (жесть),
или открытие пространства по вертикали (челюсть, задние крайние зубы, расслабленная гортань + дыхание).
Все одно и то же, у разных преподов. Плюс-минус, но принципы базовые.
Надеюсь, поможет, раз препод не учит.
Пробуй сам, и спрашивай у препода, как верно и как нет, может так пойдет дело.
Желаю тебе успехов!!!
Потом ему говорят - набери вниз ребер,
не поднимай плечи
и - как видно - держи ребра расширенными
Обрати внимание, как сразу меняется звук.
Потом парень опять съезжает - опять ему говорит,
не сбрасывай ребра, грудь
И опять то же самое -
Ну и на закуску - наверх идешь, ничего не меняешь
Сравни изменение гласной а-ля прикрытие на У (жесть),
или открытие пространства по вертикали (челюсть, задние крайние зубы, расслабленная гортань + дыхание).
Все одно и то же, у разных преподов. Плюс-минус, но принципы базовые.
Надеюсь, поможет, раз препод не учит.
Пробуй сам, и спрашивай у препода, как верно и как нет, может так пойдет дело.
Желаю тебе успехов!!!
Автор: Elektrik
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
А вот пример поиска свободы и дыхания со стоном.
Автор: АлексВин
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
>Кстати, вопрос, может быть, не в тему, но у Соловьяненко не могло быть такого? Или там в его голосе что-то случилось, что под конец стал хуже петь?
Вот, есть голоса с которыми нет смысла мериться - это феноменальные голосовые аппараты: Карузо, МДМ, Таманьо, Руффо, Л. Прайс, Соловьяненко их немного
Вот этим певцам не нужны были никакие надставные трубки - голос у них шел напрямую уже с высокими обертонами - уникальные голоса.
А то, что с возрастом певцы теряют качество в пении, то это известно.
Вот, есть голоса с которыми нет смысла мериться - это феноменальные голосовые аппараты: Карузо, МДМ, Таманьо, Руффо, Л. Прайс, Соловьяненко их немного
Вот этим певцам не нужны были никакие надставные трубки - голос у них шел напрямую уже с высокими обертонами - уникальные голоса.
А то, что с возрастом певцы теряют качество в пении, то это известно.
Автор: Elektrik
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
Еще один парень, прямо на уроке учится, можно смотреть целиком ))
Если расслабить еще и челюсть - горловой звук пропадет совсем
Если расслабить еще и челюсть - горловой звук пропадет совсем
Автор: Elektrik
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
Опять все то же у этого же препода
челюсть расслаблена
и ребра расширяются, удерживаются и работают на стоне
челюсть расслаблена
и ребра расширяются, удерживаются и работают на стоне
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
АлексВин , надставная труба это рот и гортань. затрудняюсь представить себе певца, которому они не нужны.
Автор: В. М. Лупасин
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
Я бы выложил такого певца, но боюсь бана.
Автор: Ирруматор
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
Еще один парень, прямо на уроке учится, можно смотреть целиком ))
Наркот, по ходу
Наркот, по ходу
Автор: АлексВин
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
>АлексВин , надставная труба это рот и гортань. затрудняюсь представить себе певца, которому они не нужны.
Мне, несколько по-другому объясняли про надставные трубки, да Бог с ними...
Мне, несколько по-другому объясняли про надставные трубки, да Бог с ними...
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
сложно, сказать, как это можно объяснить несколько по другому, в духовых это все, что выше амбушюра/мундштука, у человека - выше связок. основной рабочий резонатор.
Автор: Vest
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
Рискну предположить, что АлексВин имел в виду, то что при пении с гортанью не должны происходить никакие манипуляции, только внизу расслабление в груди и вверху отзвук
Автор: Власов
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
>Еще один парень, прямо на уроке учится, можно смотреть целиком ))
>http://www.youtube.com/watch?v=31WYnRpe51U
>Если расслабить еще и челюсть - горловой звук пропадет совсем
Если честно, чувак поет ####ец.
Такой же ##### как и я.
Не### нам петь
Это отвратно
>http://www.youtube.com/watch?v=31WYnRpe51U
>Если расслабить еще и челюсть - горловой звук пропадет совсем
Если честно, чувак поет ####ец.
Такой же ##### как и я.
Не### нам петь
Это отвратно
Автор: Власов
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
Саша, у меня совершенно другая природа голоса.
Хорошо это или плохо.
У меня острый, громкий, злой звук.
Я не знаю, можно ли такой голос научить петь.
Я уже склоняюсь к тому, что нет.
Хорошо это или плохо.
У меня острый, громкий, злой звук.
Я не знаю, можно ли такой голос научить петь.
Я уже склоняюсь к тому, что нет.
Автор: Elektrik
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
Уважаемый Власов,
думаю, надо пробовать.
Вот там на что нужно смотреть по ссылкам -
не на то, как поет парень (в сравнении с идеалом)
а на следующее
1. Конкретные приемы - что они одни и те же,
никакой магии, а много мускульных непривычных движений
основных два
- расширить ребра и не сбрасывать
- челюсть расслабить и опускать горизонтально
и дыхание - меньше усилий,
больше поиска на стоне, на задержке дыхания свободы.
впрочем, и в звуке сразу слышна разница
раз
два
2. Что все это делает препод
Как только звук пошел не туда - препод останаливает,
показывает, как правильно, и очень внимательно слушает.
Моя идея была как-то смотивировать тебя самому пробовать,
и пытаться преподу показывать. Так/не так. А вот так?
Чтобы препод наконец перестал играть роль комментатора футбольных матчей
и превратился в тренера (а он может, я уверен).
Я потратил порядка 7 часов на отсмотр мастер-классов,
чтобы показать - это не мистика, это не загадки.
Это не многолетний мегатруд, это не вилами на воде писанная тема.
Да, нюансов много и препод выровняет.
Но с чужим соглашусь теперь, пожалуй - базовые принципы показать можно.
Вот просто проведи эксперимент, все равно ничего не теряешь.
Возьми Зейдлера, приди и скажи преподу -
вы знаете, мне тут на форуме сказали музыканты и любители,
что звук не такой. Давайте с вами поработаем над серединой на вокализах.
Я хочу инструмент, а вы - мой учитель, и я вам доверяю.
И не спорь, как некоторые тут - это бесит любого препода, когда ты считаешь себя умным.
Сделай вид, что дебил в вокале, но очень хочешь и веришь, что именно этот препод сделает такой же голос,
как у него (можно похвалить его мастерство -а он реально у тебя круто поет).
Вот просто сделай для себя. Если препод после таких слов предложит тебе и дальше петь Amor ti vieta,
Torna Surriento с си и так далее - значит его только менять нужно.
думаю, надо пробовать.
Вот там на что нужно смотреть по ссылкам -
не на то, как поет парень (в сравнении с идеалом)
а на следующее
1. Конкретные приемы - что они одни и те же,
никакой магии, а много мускульных непривычных движений
основных два
- расширить ребра и не сбрасывать
- челюсть расслабить и опускать горизонтально
и дыхание - меньше усилий,
больше поиска на стоне, на задержке дыхания свободы.
впрочем, и в звуке сразу слышна разница
раз
два
2. Что все это делает препод
Как только звук пошел не туда - препод останаливает,
показывает, как правильно, и очень внимательно слушает.
Моя идея была как-то смотивировать тебя самому пробовать,
и пытаться преподу показывать. Так/не так. А вот так?
Чтобы препод наконец перестал играть роль комментатора футбольных матчей
и превратился в тренера (а он может, я уверен).
Я потратил порядка 7 часов на отсмотр мастер-классов,
чтобы показать - это не мистика, это не загадки.
Это не многолетний мегатруд, это не вилами на воде писанная тема.
Да, нюансов много и препод выровняет.
Но с чужим соглашусь теперь, пожалуй - базовые принципы показать можно.
Вот просто проведи эксперимент, все равно ничего не теряешь.
Возьми Зейдлера, приди и скажи преподу -
вы знаете, мне тут на форуме сказали музыканты и любители,
что звук не такой. Давайте с вами поработаем над серединой на вокализах.
Я хочу инструмент, а вы - мой учитель, и я вам доверяю.
И не спорь, как некоторые тут - это бесит любого препода, когда ты считаешь себя умным.
Сделай вид, что дебил в вокале, но очень хочешь и веришь, что именно этот препод сделает такой же голос,
как у него (можно похвалить его мастерство -а он реально у тебя круто поет).
Вот просто сделай для себя. Если препод после таких слов предложит тебе и дальше петь Amor ti vieta,
Torna Surriento с си и так далее - значит его только менять нужно.
Автор: Elektrik
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
Я, когда приходил к разным мастерам в различных сферах,
поначалу был горд и считал себя умнее всех.
Пока либо препод не доносил объективность, либо жизнь,
и я не начинал движение с осознанием, что я ничего не умею,
ходил по кругу.
поначалу был горд и считал себя умнее всех.
Пока либо препод не доносил объективность, либо жизнь,
и я не начинал движение с осознанием, что я ничего не умею,
ходил по кругу.
Автор: Elektrik
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
Вот он негру сказал
- расслабь челюсть
- не так громко!
и сразу горловой признак исчезает, появляется легкость.
- расслабь челюсть
- не так громко!
и сразу горловой признак исчезает, появляется легкость.
Автор: garans
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
Чтоб без горла делать дох -
Спичку вставь между зубов.
Спичку вставь между зубов.
Автор: Vest
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
>Вот он негру сказал
>- расслабь челюсть
>- не так громко!
>и сразу горловой признак исчезает, появляется легкость.
Челюсть это только видимое проявление зажима, а внутрянки там много
>- расслабь челюсть
>- не так громко!
>и сразу горловой признак исчезает, появляется легкость.
Челюсть это только видимое проявление зажима, а внутрянки там много
Автор: В. М. Лупасин
Тема: Re: Гибель басов. Владимир Гудов, ученик Джерома Хайнса. Тенор.
Может, лучше конфету шарообразную диаметром в полспички?