Вчера был первый урок после двухмесячного перерыва. Две новые арии, одну только разучиваю, вторую "впеваю". Первые "разборы полетов". Все, конечно, очень сырое, но и МФ -это не конкурс или экзамен, т.ч. sorry. Есть сомнения- моя ли партия, не баритонально ли звучу? До сих пор не могу определиться с типом голоса. Кто что скажет, какие замечания, советы? Будет прок? Всем спасибо за комментарии (любые!!!!) заранее.
Очень легко соль1 берёте, как тенор, но в нос, а внизу похоже на баритона.
Верху берёте ля1.
Это теноровая вещь, имхо.
Или белькантовый баритон.
Всё же это крепкий тенор, я думаю.
Верху берёте ля1.
Это теноровая вещь, имхо.
Или белькантовый баритон.
Всё же это крепкий тенор, я думаю.
прям аж до censored как пестро 
и не своим голосом 
а разговорный вообще как у зверева 
и не своим голосом а разговорный вообще как у зверева
Вы поёте "ондонте" вместо "анданте". У вас закрытая глотка - от этого и всё остальное.
>и не своим голосом
Это как?
Это как?
Разговорный голос такой прикольный 
тенор, без вариантов
разговорный и вправду на зверева похож)))))))))))))))))
Поешь как буйвол ,а разговорный как у ЭтоЧо 
>Поешь как буйвол ,а разговорный как у ЭтоЧо
>Вы поёте "ондонте" вместо "анданте". У вас закрытая глотка - от этого и всё остальное.
Что такое анданте- понятно.А что такое "ондонте"?
>Вы поёте "ондонте" вместо "анданте". У вас закрытая глотка - от этого и всё остальное.
Что такое анданте- понятно.А что такое "ондонте"?
имхо тенор Галимый, какой - пусть пед решает 
>Кто что скажет, какие замечания, советы
Нужен Кэн Темплин
Нужен Кэн Темплин
Старческий голос. И понятно почему.
Но голос есть. Только иначе всё надо делать.
Но голос есть. Только иначе всё надо делать.
>Старческий голос. И понятно почему.
Почему?
Почему?
>Но голос есть. Только иначе всё надо делать.
Иначе-это как?
Иначе-это как?
Почему?
Ну вы послушайте себя.
Вы скорее всего тенор. Но тенор - это страсть.
А у Вас что? ровно как у местного Vesta.
Ни кожи ни рожи.
только не обижайтесь.
Ну вы послушайте себя.
Вы скорее всего тенор. Но тенор - это страсть.
А у Вас что? ровно как у местного Vesta.
Ни кожи ни рожи.
только не обижайтесь.
>Почему?
>Ну вы послушайте себя.
>Вы скорее всего тенор. Но тенор - это страсть.
>А у Вас что? ровно как у местного Vesta.
>Ни кожи ни рожи.
>только не обижайтесь.
Да ну, какие обиды! Я для критики и выложил урок. Ну и для советов. И все же ближе к теме. Сам чувствую, что это не то к чему надо стремиться. Serggio говорит, что "закрытая глотка", не знаю, мой педагог видит другие причины. Хотелось бы услышать разные мнения ( причины),и в первую очередь от академиков.
>Ну вы послушайте себя.
>Вы скорее всего тенор. Но тенор - это страсть.
>А у Вас что? ровно как у местного Vesta.
>Ни кожи ни рожи.
>только не обижайтесь.
Да ну, какие обиды! Я для критики и выложил урок. Ну и для советов. И все же ближе к теме. Сам чувствую, что это не то к чему надо стремиться. Serggio говорит, что "закрытая глотка", не знаю, мой педагог видит другие причины. Хотелось бы услышать разные мнения ( причины),и в первую очередь от академиков.
>Нужен Кэн Темплин
Герой Бетона, спасибо за совет, но он мне вряд ли пригодится. Я не верю в "секс по телефону"
, да и Темплин навряд ли спец в академе. А с эстрадой у меня никаких проблем- пою с детства без всякого обучения, и звукоизвлечение и подача все ok и все на автомате, и голос звучит не как у "буйвола" 
. А с академом все намного сложнее. 
Герой Бетона, спасибо за совет, но он мне вряд ли пригодится. Я не верю в "секс по телефону"
, да и Темплин навряд ли спец в академе. А с эстрадой у меня никаких проблем- пою с детства без всякого обучения, и звукоизвлечение и подача все ok и все на автомате, и голос звучит не как у "буйвола" . А с академом все намного сложнее.
наконец-то на форуме появился Голос!
Где занимается сабж
с опорой проблемы попел первую вещь - очень простая, а по черкааааа... все становится понятно
бля моя девушка мне сказала что я по сравнению с топикстартером лиртенорище
че-та не знаю, что думать
бля моя девушка мне сказала что я по сравнению с топикстартером лиртенорище
че-та не знаю, что думать
>бля моя девушка мне сказала что я по сравнению с топикстартером лиртенорище
мне то-же самое посаны в скайпе говорили когда я давал какую то ноту после твоего вопля
мне то-же самое посаны в скайпе говорили когда я давал какую то ноту после твоего вопля
Прост у сабжа много низких обертонов,у тебя такого нету Толя
>Прост у сабжа много низких обертонов,у тебя такого нету Толя
послан
послан
>послан
>>послан
>http://rghost.ru/private/7wRkTfnmg/2bad713b0d4346 8dcaeef57da8553b2d
разговорный топикстатрера слышал?
>http://rghost.ru/private/7wRkTfnmg/2bad713b0d4346 8dcaeef57da8553b2d
разговорный топикстатрера слышал?
>разговорный топикстатрера слышал?
как у эточо
как у эточо
Хороший голос, тембр. Требует доработки, конечно. На мой взгляд ближе к баритону.
>http://rghost.ru/7JJxjDkgy
>Хороший голос, тембр. Требует доработки, конечно. На мой взгляд ближе к баритону.
тембр прекрасный, но там как будто в голосе три разных режима, низ как середина баритона, середина как у лиртенора, а верх на зажиме
>Хороший голос, тембр. Требует доработки, конечно. На мой взгляд ближе к баритону.
тембр прекрасный, но там как будто в голосе три разных режима, низ как середина баритона, середина как у лиртенора, а верх на зажиме
Власов, "даста тЕЕраа" - прикрой ноту, не ори её белуганом.
"маа нун мееее лассааа" - тут надо петь как река разливается, широко, голосисто, потянуть длительности, вложиться - это самая важная и красивая фраза в песне, она подготавливает кульминацию, её категорически нельзя комкать. постони на этом "нун".
удели больше внимания последней фразе "фамме кампа" - её тоже надо спеть, не экономя на длительностях, на хорошем воздухе, озвучить её надо, короче. "фААммэээ кампААААА"
"маа нун мееее лассааа" - тут надо петь как река разливается, широко, голосисто, потянуть длительности, вложиться - это самая важная и красивая фраза в песне, она подготавливает кульминацию, её категорически нельзя комкать. постони на этом "нун".
удели больше внимания последней фразе "фамме кампа" - её тоже надо спеть, не экономя на длительностях, на хорошем воздухе, озвучить её надо, короче. "фААммэээ кампААААА"
>Власов, "даста тЕЕраа" - прикрой ноту, не ори её белуганом.
>"маа нун мееее лассааа" - тут надо петь как река разливается, широко, голосисто, потянуть длительности, вложиться - это самая важная и красивая фраза в песне, она подготавливает кульминацию, её категорически нельзя комкать.
>удели больше внимания последней фразе "фамме кампа" - её тоже надо спеть, не экономя на длительностях, на хорошем воздухе, озвучить её надо, короче.
Спасибо, Сергей, этим записям больше двух лет, я сейчас таких ошибок не делаю, появились другие...
>"маа нун мееее лассааа" - тут надо петь как река разливается, широко, голосисто, потянуть длительности, вложиться - это самая важная и красивая фраза в песне, она подготавливает кульминацию, её категорически нельзя комкать.
>удели больше внимания последней фразе "фамме кампа" - её тоже надо спеть, не экономя на длительностях, на хорошем воздухе, озвучить её надо, короче.
Спасибо, Сергей, этим записям больше двух лет, я сейчас таких ошибок не делаю, появились другие...
>наконец-то на форуме появился Голос!
да ты
объелся 
да ты
объелся
>>наконец-то на форуме появился Голос!
>да ты объелся
ну, это мое личное мнение. а ты сам поешь как говна объелся и че
>да ты объелся
ну, это мое личное мнение. а ты сам поешь как говна объелся и че
>>>наконец-то на форуме появился Голос!
>>да ты объелся
>ну, это мое личное мнение. а ты сам поешь как говна объелся и че
ну а что еще ты можешь ответить
>>да ты объелся
>ну, это мое личное мнение. а ты сам поешь как говна объелся и че
ну а что еще ты можешь ответить
>>>>наконец-то на форуме появился Голос!
>>>да ты объелся
>>ну, это мое личное мнение. а ты сам поешь как говна объелся и че
>ну а что еще ты можешь ответить
у меня есть подозрение, что ты, как и все тут, особого мнения о своих вокальных данных :ylub:
>>>да ты объелся
>>ну, это мое личное мнение. а ты сам поешь как говна объелся и че
>ну а что еще ты можешь ответить
у меня есть подозрение, что ты, как и все тут, особого мнения о своих вокальных данных :ylub:
>у меня есть подозрение, что ты, как и все тут, особого мнения о своих вокальных данных :ylub:
пока-что такими убеждениями отличился чужой , а так-же чел который поступил в консу(не помню ник) и пьяный Власов
пока-что такими убеждениями отличился чужой , а так-же чел который поступил в консу(не помню ник) и пьяный Власов
>у меня есть подозрение, что ты, как и все тут, особого мнения о своих вокальных данных :ylub:
да
да
Власов, спасибо. Мне твое мнение ценно -ты хорошо шаришь в академе. Конечно, насчёт голоса с большой буквы- это пока гипербола, но мой препод говорит, что осталось ещё чуть-чуть. Буду надеяться. А Веселый кочка в чем-то тоже прав, "как пестро"(с)- возможно имел ввиду то же, что и ты отметил "но там как будто в голосе три разных режима, низ как середина баритона, середина как у лиртенора, а верх на зажиме". А вообще, самый строгий критик себе- я сам. Но мнение со стороны всегда интересны, могут и натолкнуть на что-то новое, неожиданно найти ответ, посмотреть на все с другой стороны, а на что-то просто не реагировать.
>Где занимается сабж
Занимаюсь частным образом.
Вот ещё бы бросить курить. Как думаете, курение ОЧЕНЬ сильно влияет на голос? У кого есть живые примеры ( на себе испытанные)?
>Где занимается сабж
Занимаюсь частным образом.
Вот ещё бы бросить курить. Как думаете, курение ОЧЕНЬ сильно влияет на голос? У кого есть живые примеры ( на себе испытанные)?
АлексВин, если есть время, послушайте. Вот Чужой говорит, что "Старческий голос. И понятно почему". Звучит, как приговор. А ваше мнение?
>Вчера был первый урок после двухмесячного перерыва. Две новые арии, одну только разучиваю, вторую "впеваю". Первые "разборы полетов". Все, конечно, очень сырое, но и МФ -это не конкурс или экзамен, т.ч. sorry. Есть сомнения- моя ли партия, не баритонально ли звучу? До сих пор не могу определиться с типом голоса. Кто что скажет, какие замечания, советы? Будет прок? Всем спасибо за комментарии (любые!!!!) заранее.
>http://rghost.ru/7JJxjDkgy
Ну, что сказать голос - настоящий тенор, под стать Власову!
Внимательно слушал, в принципе, все правильно, на месте, только переходы и верх, особенно, в Альфреде чрезмерно, мне кажется, заужены, не отпущены в голову поэтому в них нет, практически, вибрато и брио, т.е. голос на верхах не сверкает и нет крыльев.....
И преподша правильно делает замечание, что верх нужно петь в голову, как бы через голову начинать атаку и фронт атаки сильно растянут, нужно быстрее входить в тон, подъезды есть оченно неприличные.
Да, дикция, как бы помягче сказать ..., никуда не годится.
Если бы я не знал Альфреда на итальянском, то ни одной фразы я бы разобрать не смог...
Ну для первого занятия хорошо, голос - отдохнувший, свежий!
>http://rghost.ru/7JJxjDkgy
Ну, что сказать голос - настоящий тенор, под стать Власову!
Внимательно слушал, в принципе, все правильно, на месте, только переходы и верх, особенно, в Альфреде чрезмерно, мне кажется, заужены, не отпущены в голову поэтому в них нет, практически, вибрато и брио, т.е. голос на верхах не сверкает и нет крыльев.....
И преподша правильно делает замечание, что верх нужно петь в голову, как бы через голову начинать атаку и фронт атаки сильно растянут, нужно быстрее входить в тон, подъезды есть оченно неприличные.
Да, дикция, как бы помягче сказать ..., никуда не годится.
Если бы я не знал Альфреда на итальянском, то ни одной фразы я бы разобрать не смог...
Ну для первого занятия хорошо, голос - отдохнувший, свежий!
АлексВин, спасибо за комментарий. Все таки тенор? А мой ли репертуар? Низы какие-то уж очень баритональные?
>АлексВин, спасибо за комментарий. Все таки тенор? А мой ли репертуар? Низы какие-то уж очень баритональные?
Что тенор, то это очевидно и что не чисто лирический тоже понятно, скорее всего может быть спинто, но пока драмы в голосе я не слышу..., возможно лирик-драматический в будущем.., пока, просто, - крепкий тенор... ИМХО
Что тенор, то это очевидно и что не чисто лирический тоже понятно, скорее всего может быть спинто, но пока драмы в голосе я не слышу..., возможно лирик-драматический в будущем.., пока, просто, - крепкий тенор... ИМХО
P.S. Когда-то давно выкладывал здесь свои записи ( правда они не сохранились). Тогда вы меня идентифицировали, как "сытый баритон".
Все таки, баритон из меня никак не хочет "уходить". А может, и не стоит?
Все таки, баритон из меня никак не хочет "уходить". А может, и не стоит?
>P.S. Когда-то давно выкладывал здесь свои записи ( правда они не сохранились). Тогда вы меня идентифицировали, как "сытый баритон".
>http://www.musicforums.ru/vocal/1372389060.html#r eplies=23
>Все таки, баритон из меня никак не хочет "уходить". А может, и не стоит?
Но я же предположил, что может быть и тенор, причем высокого качества.
Принято, сразу о голосе!
Голос свежий, тембристый, красивый, сытый баритон, но при желании может быть и тенором высокого качества! ИМХО
А по записям трудно судить о тембре, как можно себе представить, что Дж. Сазерленд - сопрано с беспредельными верхами начинала петь, как меццо?
>http://www.musicforums.ru/vocal/1372389060.html#r eplies=23
>Все таки, баритон из меня никак не хочет "уходить". А может, и не стоит?
Но я же предположил, что может быть и тенор, причем высокого качества.
Принято, сразу о голосе!
Голос свежий, тембристый, красивый, сытый баритон, но при желании может быть и тенором высокого качества! ИМХО
А по записям трудно судить о тембре, как можно себе представить, что Дж. Сазерленд - сопрано с беспредельными верхами начинала петь, как меццо?
>Но я же предположил, что может быть и тенор
Да, я помню. Жаль, записи не сохранил, чтоб сравнить.
>А по записям трудно судить о тембре,
Наверное, с такими "переходящими" голосами, как у меня, и вживую трудно определить. У нас в консе есть один "суперслухач", договорился с ним о встрече. Посмотрим, что он скажет.
Да, я помню. Жаль, записи не сохранил, чтоб сравнить.
>А по записям трудно судить о тембре,
Наверное, с такими "переходящими" голосами, как у меня, и вживую трудно определить. У нас в консе есть один "суперслухач", договорился с ним о встрече. Посмотрим, что он скажет.
Голос свежий, тембристый, красивый, сытый баритон, но при желании может быть и тенором высокого качества! ИМХО
А вот здесь я позволю себе не согласиться, глубоко уважаемый мной Алекс!
Голос конечно есть. Но он не там и не в той позиции. А потому тусклый и бесцветный.
Именно это и называется старческий тембр.
Ты послушай свои записи и записи этого голоса.
Разница есть?
И дело даже не в записях. Потому что аппаратура может быть плохой.
Но, в данном конкретном, случае, аппаратура вполне сносна.
Слышно что есть голос. А вот тембра нет. И это тоже слышно.
А вот здесь я позволю себе не согласиться, глубоко уважаемый мной Алекс!
Голос конечно есть. Но он не там и не в той позиции. А потому тусклый и бесцветный.
Именно это и называется старческий тембр.
Ты послушай свои записи и записи этого голоса.
Разница есть?
И дело даже не в записях. Потому что аппаратура может быть плохой.
Но, в данном конкретном, случае, аппаратура вполне сносна.
Слышно что есть голос. А вот тембра нет. И это тоже слышно.
>>А по записям трудно судить о тембре,
> Наверное, с такими "переходящими" голосами, как у меня, и вживую трудно определить. У нас в консе есть один "суперслухач", договорился с ним о встрече. Посмотрим, что он скажет.
P.S. Не "наверное", а точно. Даже мой препод иногда в ступоре, когда из меня баритон "лезет". Но занятия+спец. дыхание+упражнения, которые мне порекомендовал Гость с форума, думаю, добьют "его".
> Наверное, с такими "переходящими" голосами, как у меня, и вживую трудно определить. У нас в консе есть один "суперслухач", договорился с ним о встрече. Посмотрим, что он скажет.
P.S. Не "наверное", а точно. Даже мой препод иногда в ступоре, когда из меня баритон "лезет". Но занятия+спец. дыхание+упражнения, которые мне порекомендовал Гость с форума, думаю, добьют "его".
>>>А по записям трудно судить о тембре,
>> Наверное, с такими "переходящими" голосами, как у меня, и вживую трудно определить. У нас в консе есть один "суперслухач", договорился с ним о встрече. Посмотрим, что он скажет.
>
>P.S. Не "наверное", а точно. Даже мой препод иногда в ступоре, когда из меня баритон "лезет". Но занятия+спец. дыхание+упражнения, которые мне порекомендовал Гость с форума, думаю, добьют "его".
А в какой консе вы учитесь?
>> Наверное, с такими "переходящими" голосами, как у меня, и вживую трудно определить. У нас в консе есть один "суперслухач", договорился с ним о встрече. Посмотрим, что он скажет.
>
>P.S. Не "наверное", а точно. Даже мой препод иногда в ступоре, когда из меня баритон "лезет". Но занятия+спец. дыхание+упражнения, которые мне порекомендовал Гость с форума, думаю, добьют "его".
А в какой консе вы учитесь?
Алекс, и ещё.
Я бы не стал сравнивать Власова с NIKолой.
У Власова почти поставленный звук. Ему надо только найти открытие глотки на "А".
Понять, что верх - не напряжение, а расслабление.
А вот у NIKолы все гораздо хуже. Там надо искать тембр.
Я бы не стал сравнивать Власова с NIKолой.
У Власова почти поставленный звук. Ему надо только найти открытие глотки на "А".
Понять, что верх - не напряжение, а расслабление.
А вот у NIKолы все гораздо хуже. Там надо искать тембр.
>А в какой консе вы учитесь?
В "нашей"- я имел ввиду в нашем городе. Я учусь сейчас частным образом.
В "нашей"- я имел ввиду в нашем городе. Я учусь сейчас частным образом.
>Голос свежий, тембристый, красивый, сытый баритон, но при желании может быть и тенором высокого качества! ИМХО
>А вот здесь я позволю себе не согласиться, глубоко уважаемый мной Алекс!
Это АлексВин писал давно, по ещё тем старым записям. Может, сейчас все и намного хуже, не знаю, записи те не сохранились. Именно поэтому и нужно четко знать тип голоса, не любой препод это может определить. В консе нашей (Киевской) есть только один такой слухач.
>А вот здесь я позволю себе не согласиться, глубоко уважаемый мной Алекс!
Это АлексВин писал давно, по ещё тем старым записям. Может, сейчас все и намного хуже, не знаю, записи те не сохранились. Именно поэтому и нужно четко знать тип голоса, не любой препод это может определить. В консе нашей (Киевской) есть только один такой слухач.
Именно поэтому и нужно четко знать тип голоса, не любой препод это может определить.
У Вас нет верхней позиции, построенной отгруди.
Потому и тембр такой пустой получается. Ситцевый, как говорит Алекс.
Что в реале, я не знаю. Это надо слушать в реале.
У Вас нет верхней позиции, построенной отгруди.
Потому и тембр такой пустой получается. Ситцевый, как говорит Алекс.
Что в реале, я не знаю. Это надо слушать в реале.
Да, и ещё NIKола.
Ваш разговорный и певческий голос различаются очень сильно.
А так быть недолжно. Тембр рождается в разговоре.
Значит Вы глубите и используете иную химию.
Вы можете меня, конечно, не слушать.
Ваш разговорный и певческий голос различаются очень сильно.
А так быть недолжно. Тембр рождается в разговоре.
Значит Вы глубите и используете иную химию.
Вы можете меня, конечно, не слушать.
>Да, и ещё NIKола.
>Ваш разговорный и певческий голос различаются очень сильно.
>А так быть недолжно. Тембр рождается в разговоре.
>Значит Вы глубите и используете иную химию.
>Вы можете меня, конечно, не слушать.
Почему же не слушать? Я с этим полностью согласен. Пытаюсь с этим справится, но "старое" ещё лезет.
>Ваш разговорный и певческий голос различаются очень сильно.
>А так быть недолжно. Тембр рождается в разговоре.
>Значит Вы глубите и используете иную химию.
>Вы можете меня, конечно, не слушать.
Почему же не слушать? Я с этим полностью согласен. Пытаюсь с этим справится, но "старое" ещё лезет.
>справится
справитЬся.
справитЬся.
>Алекс, и ещё.
>Я бы не стал сравнивать Власова с NIKолой.
>У Власова почти поставленный звук. Ему надо только найти открытие глотки на "А".
>Понять, что верх - не напряжение, а расслабление.
>А вот у NIKолы все гораздо хуже. Там надо искать тембр.
А я их сравнивал не по школе, обученности, а по объему, по плотности тембра.., конечно Анатолий более продвинутый по вокалу.
Но вот у NIKола, все же баритона я не слышу сейчас, т.к. такие легкие ходы на ляшники бемольные у баритонов не бывают и переход у него не как у баритона с ре, ре#, а с фа начинается...
>Я бы не стал сравнивать Власова с NIKолой.
>У Власова почти поставленный звук. Ему надо только найти открытие глотки на "А".
>Понять, что верх - не напряжение, а расслабление.
>А вот у NIKолы все гораздо хуже. Там надо искать тембр.
А я их сравнивал не по школе, обученности, а по объему, по плотности тембра.., конечно Анатолий более продвинутый по вокалу.
Но вот у NIKола, все же баритона я не слышу сейчас, т.к. такие легкие ходы на ляшники бемольные у баритонов не бывают и переход у него не как у баритона с ре, ре#, а с фа начинается...
>как у баритона с ре, ре#
у мну так с до#, правда я из-за этого с тесситуркой хомутаюсь. там, где надо ишшо петь открыто. я уже прикрывать хочу, а это в итоге требует бОльших энергозатрат.
у мну так с до#, правда я из-за этого с тесситуркой хомутаюсь. там, где надо ишшо петь открыто. я уже прикрывать хочу, а это в итоге требует бОльших энергозатрат.
у мну так с до#
Ну вы даёте, товарисч.
переход баритона - мибемоль1 разумеется.
Ну вы даёте, товарисч.
переход баритона - мибемоль1 разумеется.
>переход баритона - мибемоль1 разумеется.
ну значит я бас. лирическай штоле? ультра
ну значит я бас. лирическай штоле? ультра
ну значит я бас. лирическай штоле? ультра
По-видимому, да.
Вопрос только определиться в терминах - а что такое переход?
Мне многие годы не давалась мибемоль1 и ми1. Значит где-то там у меня и переход.
По-видимому, да.
Вопрос только определиться в терминах - а что такое переход?
Мне многие годы не давалась мибемоль1 и ми1. Значит где-то там у меня и переход.
>Вопрос только определиться в терминах - а что такое переход?
там, где "начинает хотеться что-то сделать", модифицировать гласную или ещё что-то в таком духе.
там, где "начинает хотеться что-то сделать", модифицировать гласную или ещё что-то в таком духе.
там, где "начинает хотеться что-то сделать", модифицировать гласную или ещё что-то в таком духе.
Это очень сложно для моего понимания.
Для меня переход - нота, которую уже не можешь просто так спеть, выйдя из малой октавы.
Потому что родина всех мужских голосов - малая октава.
но на своем понимании я не настаиваю.
Это очень сложно для моего понимания.
Для меня переход - нота, которую уже не можешь просто так спеть, выйдя из малой октавы.
Потому что родина всех мужских голосов - малая октава.
но на своем понимании я не настаиваю.
>Для меня переход - нота, которую уже не можешь просто так спеть, выйдя из малой октавы.
так я о том же.
так я о том же.
так я о том же.
Serggio, а может это не так важно?
Я за все годы увлечения им, а увлекался я дважды:
когда мне был 21 год и мне предлагали в консу, а тогда я ещё лазил в контроктаву
и в 42 года, после того, как услышал аве марию Ланцы.
Но я так и не понял, что такое голос.
Вот возьмем тебя и меня. Явно, что у меня на пол-тона или тон голос ниже, но как ты говоришь
твой переход на додиезе. А мне этот додиез всегда давался легко.
Центр же моего голоса лежит на миМ или фаМ, что почти на тон ниже, чем у настоящего баритона.
Но это ещё можно как-то объяснить.
А уж если мы возьмем Гаранса, то вся теория поломается.
Serggio, а может это не так важно?
Я за все годы увлечения им, а увлекался я дважды:
когда мне был 21 год и мне предлагали в консу, а тогда я ещё лазил в контроктаву
и в 42 года, после того, как услышал аве марию Ланцы.
Но я так и не понял, что такое голос.
Вот возьмем тебя и меня. Явно, что у меня на пол-тона или тон голос ниже, но как ты говоришь
твой переход на додиезе. А мне этот додиез всегда давался легко.
Центр же моего голоса лежит на миМ или фаМ, что почти на тон ниже, чем у настоящего баритона.
Но это ещё можно как-то объяснить.
А уж если мы возьмем Гаранса, то вся теория поломается.
А уж если мы возьмем Гаранса, то вся теория поломается.
Не совсем поломается.
Я переходник очень отчётливо сейчас ощущаю.
Раньше, когда природным пел, никакого перехода не было, но сложнее было петь на фадиез1 и выше.
Сейчас очень сильно ощущаю переход (как место сварки труб) на фа1 или фадиез1 (в зависимости от того, вверх или вниз, в зависимости от гласной).
Также ощущаю отличие головного голоса от среднего и необходимость добавлять к головному тембра.
Когда пел в студии, концертмейстер говорила мне о мибемоле1 как переходной (и там тоже что-то есть, если петь в несколько иной манере).
Переходные зависят от манеры, если не отгладил голос или хочешь на кого-то походить.
Можно вообще петь без переходных от груди, но это будет пытка на фадиез1 и выше (правда можно просто облегчить).
А у меня просто развитый возрастной нижний регистр и плохо звучащий верхний.
Т.е. тенор был у меня когда-то в юности и молодости (но неполный вверху).
А сейчас - тенорас.
Не совсем поломается.
Я переходник очень отчётливо сейчас ощущаю.
Раньше, когда природным пел, никакого перехода не было, но сложнее было петь на фадиез1 и выше.
Сейчас очень сильно ощущаю переход (как место сварки труб) на фа1 или фадиез1 (в зависимости от того, вверх или вниз, в зависимости от гласной).
Также ощущаю отличие головного голоса от среднего и необходимость добавлять к головному тембра.
Когда пел в студии, концертмейстер говорила мне о мибемоле1 как переходной (и там тоже что-то есть, если петь в несколько иной манере).
Переходные зависят от манеры, если не отгладил голос или хочешь на кого-то походить.
Можно вообще петь без переходных от груди, но это будет пытка на фадиез1 и выше (правда можно просто облегчить).
А у меня просто развитый возрастной нижний регистр и плохо звучащий верхний.
Т.е. тенор был у меня когда-то в юности и молодости (но неполный вверху).
А сейчас - тенорас.
как-то странно вы переход определяете.
у меня таким макаром переход вообще тогда на фа1-фа#1.
у меня таким макаром переход вообще тогда на фа1-фа#1.
>как-то странно вы переход определяете.
>у меня таким макаром переход вообще тогда на фа1-фа#1.
потому что тенор
>у меня таким макаром переход вообще тогда на фа1-фа#1.
потому что тенор
>У Власова почти поставленный звук. Ему надо только найти открытие глотки на "А".
>Понять, что верх - не напряжение, а расслабление.
Ай наебенюсь на радостях
>Понять, что верх - не напряжение, а расслабление.
Ай наебенюсь на радостях
> В консе нашей (Киевской) есть только один такой слухач.
А вот тут предположу, что слухачей там предостаточно... да и вообще.., глупости это все... я своему преподу пел вещи с сольБ.... бас-баритоном я от этого не стал.... хотя могу дать ширины на семерых теноров..,
А вот тут предположу, что слухачей там предостаточно... да и вообще.., глупости это все... я своему преподу пел вещи с сольБ.... бас-баритоном я от этого не стал.... хотя могу дать ширины на семерых теноров..,
>>Вопрос только определиться в терминах - а что такое переход?
>там, где "начинает хотеться что-то сделать", модифицировать гласную или ещё что-то в таком духе.
Ну тогда у меня переход лябем1. И что я за голос тогда?
>там, где "начинает хотеться что-то сделать", модифицировать гласную или ещё что-то в таком духе.
Ну тогда у меня переход лябем1. И что я за голос тогда?
>переход баритона - мибемоль1 разумеется.
На легком звукоизвлечении у меня переход на голову мибем1 и есть. Но это если втретьсилы
На легком звукоизвлечении у меня переход на голову мибем1 и есть. Но это если втретьсилы
>А я их сравнивал не по школе, обученности, а по объему, по плотности тембра.., конечно Анатолий более продвинутый по вокалу.
Я вот не согласен. Дома вещи что поет Никола я щелкаю как орех голосом а-ля Соловьяненко и не понимаю его проблем... а в классе... я за такое даже близко не берусь и педагог разделяет мое мнение, ибо все звуковедение разваливается напрочь после распевок
Я вот не согласен. Дома вещи что поет Никола я щелкаю как орех голосом а-ля Соловьяненко и не понимаю его проблем... а в классе... я за такое даже близко не берусь и педагог разделяет мое мнение, ибо все звуковедение разваливается напрочь после распевок
>>А я их сравнивал не по школе, обученности, а по объему, по плотности тембра.., конечно Анатолий более продвинутый по вокалу.
>Я вот не согласен. Дома вещи что поет Никола я щелкаю как орех голосом а-ля Соловьяненко и не понимаю его проблем... а в классе... я за такое даже близко не берусь и педагог разделяет мое мнение, ибо все звуковедение разваливается напрочь после распевок
Я, это считаю, и уверен только в одной причине : не сбалансированная нервная система , т.к. в вокале от неё зависит, практически, всё!
Когда на уроке меня слушал профессор из консы, он давал нам мастер класс, я тогда моложе был и с верхами, то мои верхи он не стал отмечать, хвалить, хотя я их взял зачетно, он только заметил, что у меня хорошая, крепкая, устойчивая нервная система.
В тебя Анатолий неуверенность насадил, какой-то чёрт, дьявол, сатана и тебе, может стоит сходить в церковь, поговорить с батюшкой и изгнать из себя эту напасть - неуверенность.
У меня наоборот, если я дома, кое как пою, то на занятиях, при людно или на сцене у меня крылья вырастают и нет никаких проблем с трудными вещами..., сходи, лишнее не будет! ИМХО
>Я вот не согласен. Дома вещи что поет Никола я щелкаю как орех голосом а-ля Соловьяненко и не понимаю его проблем... а в классе... я за такое даже близко не берусь и педагог разделяет мое мнение, ибо все звуковедение разваливается напрочь после распевок
Я, это считаю, и уверен только в одной причине : не сбалансированная нервная система , т.к. в вокале от неё зависит, практически, всё!
Когда на уроке меня слушал профессор из консы, он давал нам мастер класс, я тогда моложе был и с верхами, то мои верхи он не стал отмечать, хвалить, хотя я их взял зачетно, он только заметил, что у меня хорошая, крепкая, устойчивая нервная система.
В тебя Анатолий неуверенность насадил, какой-то чёрт, дьявол, сатана и тебе, может стоит сходить в церковь, поговорить с батюшкой и изгнать из себя эту напасть - неуверенность.
У меня наоборот, если я дома, кое как пою, то на занятиях, при людно или на сцене у меня крылья вырастают и нет никаких проблем с трудными вещами..., сходи, лишнее не будет! ИМХО
сходи, лишнее не будет!
Батюшка здесь не поможет.
Понимание вокала он не даст.
Единственное, что может помочь Власову - реализованность.
Но это уже не к батюшке.
Батюшка здесь не поможет.
Понимание вокала он не даст.
Единственное, что может помочь Власову - реализованность.
Но это уже не к батюшке.
>Единственное, что может помочь Власову - реализованность.
АлексВин прав."Я, это считаю, и уверен только в одной причине : не сбалансированная нервная система , т.к. в вокале от неё зависит, практически, всё!"(с).
Для того, чтобы стать реализованным, недостаточно быть просто подготовленным. Если на любом экзамене, прослушивании, конкурсе ( а это всегда напряжение, дискомфорт, неизвестность) нервишки пошаливают, то и преподать себя человек не может, все наработки полетят в тартарары. Поэтому, крепкая нервная система очень важна для реализации.
АлексВин прав."Я, это считаю, и уверен только в одной причине : не сбалансированная нервная система , т.к. в вокале от неё зависит, практически, всё!"(с).
Для того, чтобы стать реализованным, недостаточно быть просто подготовленным. Если на любом экзамене, прослушивании, конкурсе ( а это всегда напряжение, дискомфорт, неизвестность) нервишки пошаливают, то и преподать себя человек не может, все наработки полетят в тартарары. Поэтому, крепкая нервная система очень важна для реализации.
У меня наоборот, если я дома, кое как пою, то на занятиях, при людно или на сцене у меня крылья вырастают и нет никаких проблем с трудными вещами...
Ну так это очевидно.
Ты точно знаешь, что владеешь техникой и знаешь,
что у тебя качественнейший голос.
Потому тебе дома петь и в лом. Чего надрываться-то без публики?
З. Ы. Я ведь как-то рассказывал историю как был на концерте Хендрика Крумма.
Разумеется, перед концертом он не распевался. Вышел на халяффку.
Отдежурил пару первых арий. Народ жидко похлопал.
Он дико разозлился на такой прием и это чувствовалось в зале. Он собрался.
В конце концерта народ отбил ладоши и приветствовал его вставанием.
Ну так это очевидно.
Ты точно знаешь, что владеешь техникой и знаешь,
что у тебя качественнейший голос.
Потому тебе дома петь и в лом. Чего надрываться-то без публики?
З. Ы. Я ведь как-то рассказывал историю как был на концерте Хендрика Крумма.
Разумеется, перед концертом он не распевался. Вышел на халяффку.
Отдежурил пару первых арий. Народ жидко похлопал.
Он дико разозлился на такой прием и это чувствовалось в зале. Он собрался.
В конце концерта народ отбил ладоши и приветствовал его вставанием.
А у меня другая тема. Я выхожу и слышу не тот звук. Особенно чем ближе к верху. И тут начинается внутренняя истерика, а я уже минуту, как пою
Для того, чтобы стать реализованным, недостаточно быть просто подготовленным. Если на любом экзамене, прослушивании, конкурсе ( а это всегда напряжение, дискомфорт, неизвестность) нервишки пошаливают, то и преподать себя человек не может, все наработки полетят в тартарары. Поэтому, крепкая нервная система очень важна для реализации.
Не совсем так.
Если Вы уверены в своей исключительности, и она подкреплена мастерством, то Вы сумеете.
Сначала мастерство и только потом чувства. Просто на чувствах не спеть.
То есть : сначала умения, а потом нервная система.
Но важность нервной системы я, разумеется, не отрицаю.
Только как думает умеющий певец? Да очень просто: щаз выйду и ипану.
А как думает неумеха? Да тоже просто: ой, там бЪ... ля лябемоль.
Не совсем так.
Если Вы уверены в своей исключительности, и она подкреплена мастерством, то Вы сумеете.
Сначала мастерство и только потом чувства. Просто на чувствах не спеть.
То есть : сначала умения, а потом нервная система.
Но важность нервной системы я, разумеется, не отрицаю.
Только как думает умеющий певец? Да очень просто: щаз выйду и ипану.
А как думает неумеха? Да тоже просто: ой, там бЪ... ля лябемоль.
А у меня другая тема. Я выхожу и слышу не тот звук. Особенно чем ближе к верху. И тут начинается внутренняя истерика, а я уже минуту, как пою
Именно об этом я и написал.
Именно об этом я и написал.
>Только как думает умеющий певец? Да очень просто: щаз выйду и ипану.
>А как думает неумеха? Да тоже просто: ой, там бЪ... ля лябемоль.
Имхо как-то так
>А как думает неумеха? Да тоже просто: ой, там бЪ... ля лябемоль.
Имхо как-то так
>А у меня другая тема. Я выхожу и слышу не тот звук. Особенно чем ближе к верху. И тут начинается внутренняя истерика, а я уже минуту, как пою
Скорее всего, тебе Анатолий для реп нужно сменить гудящий класс на мягкий, задрапированный.
Если ты занимаешься в звонких, с высокими потолками, замковых классах, то на сцене будет полная лажа..., я это проходил
А в мягких классах плохо себя слышишь с непривычки, а потом находишь нужное тебе звуковедение с высокой позицией, а на сцене - полный кайф и самое главное, слышишь свое эхо, а это то, что нужно и роялька от твоего голоса резонирует...
Скорее всего, тебе Анатолий для реп нужно сменить гудящий класс на мягкий, задрапированный.
Если ты занимаешься в звонких, с высокими потолками, замковых классах, то на сцене будет полная лажа..., я это проходил
А в мягких классах плохо себя слышишь с непривычки, а потом находишь нужное тебе звуковедение с высокой позицией, а на сцене - полный кайф и самое главное, слышишь свое эхо, а это то, что нужно и роялька от твоего голоса резонирует...
>А в мягких классах плохо себя слышишь с непривычки, а потом находишь нужное тебе звуковедение с высокой позицией, а на сцене - полный кайф и самое главное, слышишь свое эхо, а это то, что нужно и роялька от твоего голоса резонирует...
Я обычно при такой акустике задираюсь, когда звона кругом нет, поэто на концерте последнем съехал вниз специально, чтобы петуха не пустить на ля1, в итоге верх задрапировал, увы
Я обычно при такой акустике задираюсь, когда звона кругом нет, поэто на концерте последнем съехал вниз специально, чтобы петуха не пустить на ля1, в итоге верх задрапировал, увы
корее всего, тебе Анатолий для реп нужно сменить гудящий класс на мягкий, задрапированный.
Если ты занимаешься в звонких, с высокими потолками, замковых классах, то на сцене будет полная лажа..., я это проходил
А в мягких классах плохо себя слышишь с непривычки, а потом находишь нужное тебе звуковедение с высокой позицией, а на сцене - полный кайф и самое главное, слышишь свое эхо, а это то, что нужно и роялька от твоего голоса резонирует...
Вот это верный совет.
Я пел в ватных залах. Очень тяжело.
Спасает только резонанс рояльных струн.
Если ты занимаешься в звонких, с высокими потолками, замковых классах, то на сцене будет полная лажа..., я это проходил
А в мягких классах плохо себя слышишь с непривычки, а потом находишь нужное тебе звуковедение с высокой позицией, а на сцене - полный кайф и самое главное, слышишь свое эхо, а это то, что нужно и роялька от твоего голоса резонирует...
Вот это верный совет.
Я пел в ватных залах. Очень тяжело.
Спасает только резонанс рояльных струн.
>Вот это верный совет.
>Я пел в ватных залах. Очень тяжело.
>Спасает только резонанс рояльных струн.
Во время пения, когда аккомпанируют, никакого рояля не слышу. А вот когда он просто стоит-да, споешь что-то, а рояль приглушенно звенит. Бывает забавно взять ту же фа в конце фразы и услышать эхо. Когда в консу поступал был зал крупнее обычного и никакого эха я не услышал... на малый зал питерской консы жаловались многие... но только не барышни, они были в восторге
>Я пел в ватных залах. Очень тяжело.
>Спасает только резонанс рояльных струн.
Во время пения, когда аккомпанируют, никакого рояля не слышу. А вот когда он просто стоит-да, споешь что-то, а рояль приглушенно звенит. Бывает забавно взять ту же фа в конце фразы и услышать эхо. Когда в консу поступал был зал крупнее обычного и никакого эха я не услышал... на малый зал питерской консы жаловались многие... но только не барышни, они были в восторге
>Не совсем так.
>Если Вы уверены в своей исключительности, и она подкреплена мастерством, то Вы сумеете.
>Сначала мастерство и только потом чувства. Просто на чувствах не спеть.
>То есть : сначала умения, а потом нервная система.
>Но важность нервной системы я, разумеется, не отрицаю.
>Только как думает умеющий певец? Да очень просто: щаз выйду и ипану.
>А как думает неумеха? Да тоже просто: ой, там бЪ... ля лябемоль
Мастерство приходит с опытом. Если ты , конечно, не Серафим.(Как-то сын спросил у Шаляпина "А Мазини был хорошим певцом?", на что Шаляпин ему ответил "А Мазини не был певцом, это я, твой отец-певец. А Мазини был Cерафим от Бога")
А чтобы приобрести опыт, стать мастером своего дела, нужно уметь себя подать, суметь найти нишу, где ты сможешь развиваться и реализовываться. Так что без крепкой нервной системы- никак! Ну и удачи тоже.
>Если Вы уверены в своей исключительности, и она подкреплена мастерством, то Вы сумеете.
>Сначала мастерство и только потом чувства. Просто на чувствах не спеть.
>То есть : сначала умения, а потом нервная система.
>Но важность нервной системы я, разумеется, не отрицаю.
>Только как думает умеющий певец? Да очень просто: щаз выйду и ипану.
>А как думает неумеха? Да тоже просто: ой, там бЪ... ля лябемоль
Мастерство приходит с опытом. Если ты , конечно, не Серафим.(Как-то сын спросил у Шаляпина "А Мазини был хорошим певцом?", на что Шаляпин ему ответил "А Мазини не был певцом, это я, твой отец-певец. А Мазини был Cерафим от Бога")
А чтобы приобрести опыт, стать мастером своего дела, нужно уметь себя подать, суметь найти нишу, где ты сможешь развиваться и реализовываться. Так что без крепкой нервной системы- никак! Ну и удачи тоже.
Мастерство приходит с опытом.
Не факт. Бывает сильно по разному.
У профессионалов бытует, к примеру, такое мнение:
да пох как ты спел эту гребанную соль1, главное, что спел.
И это правильный подход. Нельзя непрерывно издавать идеальный звук.
А концерты и представления непрерывны.
Не факт. Бывает сильно по разному.
У профессионалов бытует, к примеру, такое мнение:
да пох как ты спел эту гребанную соль1, главное, что спел.
И это правильный подход. Нельзя непрерывно издавать идеальный звук.
А концерты и представления непрерывны.
Сейчас Власов в теме" Синяя вечность" написал: "Лучше спою или нет-это вопрос, а то, твои педагоги так и не показали тебе твой настоящий голос-печально ".
Действительно, ну вот как найти свой голос?
Совсем недавно был ашарашен, услышав Алексея Пальчикова на конкурсе оперных певцов BBC в Кардиффе. Когда он только начинал учиться и петь в Киеве, он пел аля-Козловский. Видео того периода нет, но даже между этими двумя видео чувствуется разница, тембр изменился.
И вот с конкурса.
Интересно, как и почему кардинально меняется тембр?
Действительно, ну вот как найти свой голос?
Совсем недавно был ашарашен, услышав Алексея Пальчикова на конкурсе оперных певцов BBC в Кардиффе. Когда он только начинал учиться и петь в Киеве, он пел аля-Козловский. Видео того периода нет, но даже между этими двумя видео чувствуется разница, тембр изменился.
И вот с конкурса.
Интересно, как и почему кардинально меняется тембр?
Уууу мне до такого уровня как до пекина раком..... но поет товарищ не своим голосом на втором видео, таже карикатурно выглядит малех. А вот первый ролик прекрасен, голос великолепный
>Уууу мне до такого уровня как до пекина раком..... но поет товарищ не своим голосом на втором видео, таже карикатурно выглядит малех. А вот первый ролик прекрасен, голос великолепный
Ну так это же Кардифф!!!!! Но те, кто с ним начинал учиться, говорят, что он вообще не подавал больших надежд. Так что "ещё не все потеряно, и найдено не все".
Кстати, хорошая ссылка с конкурса для тех, кто интересуется.
Можно прослушать всех финалистов.
Ну так это же Кардифф!!!!! Но те, кто с ним начинал учиться, говорят, что он вообще не подавал больших надежд. Так что "ещё не все потеряно, и найдено не все".
Кстати, хорошая ссылка с конкурса для тех, кто интересуется.
Можно прослушать всех финалистов.
Гость, приветствую, вижу вы на сайте. Написал вам в личку.
Второй урок. Распевка.
Второй урок. Распевка.
Вы глубите.
Природа вам позволяет. Но это не верный путь.
Природа вам позволяет. Но это не верный путь.
вот тут есть про высокую позицию
>Вы глубите.
>Природа вам позволяет. Но это не верный путь.
Да в том-то и дело, что я это понимаю, но пока не получается от этого избавиться. Как писал Гость в предыдущей моей теме:
"Но, наработаны неправильные привычки и не развиты правильные. Сколько у Вас уйдет времени на поиск и постановку не известно, может год, а может пять.
Вопросы есть к дыханию, к связкам, к гортани, к горлу, к резонаторам.
Надо переделывать дыхание, смыкание и работу гортани."
Ломать, конечно, не строить, но вот перестраивать???- все намного сложнее, увы. А если это уже не по первому кругу, то вообще, кошмар- и для тебя, и для педагога.
Я, например, сейчас очень жалею, что этого ( сегодняшнего)- "своего" педагога я не нашел гораздо раньше.
>Природа вам позволяет. Но это не верный путь.
Да в том-то и дело, что я это понимаю, но пока не получается от этого избавиться. Как писал Гость в предыдущей моей теме:
"Но, наработаны неправильные привычки и не развиты правильные. Сколько у Вас уйдет времени на поиск и постановку не известно, может год, а может пять.
Вопросы есть к дыханию, к связкам, к гортани, к горлу, к резонаторам.
Надо переделывать дыхание, смыкание и работу гортани."
Ломать, конечно, не строить, но вот перестраивать???- все намного сложнее, увы. А если это уже не по первому кругу, то вообще, кошмар- и для тебя, и для педагога.
Я, например, сейчас очень жалею, что этого ( сегодняшнего)- "своего" педагога я не нашел гораздо раньше.
Как писал Гость в предыдущей моей теме:
Хотите совет? Меньше слушайте гостей, которые несут откровенную пургу.
Правильное академическое звукоизвлечение - один из самях простых процессов, если голос есть.
Он базируется, в целом, на двух вещах:
1. Высокой позиции. (Звук находится в точке тр-р-р и атака звука подобна стону)
2. Правильная работа диафрагмы, которая поддерживает высокую позицию.
Собственно и всё.
Хотите совет? Меньше слушайте гостей, которые несут откровенную пургу.
Правильное академическое звукоизвлечение - один из самях простых процессов, если голос есть.
Он базируется, в целом, на двух вещах:
1. Высокой позиции. (Звук находится в точке тр-р-р и атака звука подобна стону)
2. Правильная работа диафрагмы, которая поддерживает высокую позицию.
Собственно и всё.
>Как писал Гость в предыдущей моей теме:
>Хотите совет? Меньше слушайте гостей, которые несут откровенную пургу.
>Правильное академическое звукоизвлечение - один из самях простых процессов, если голос есть.
>Он базируется, в целом, на двух вещах:
>1. Высокой позиции. (Звук находится в точке тр-р-р и атака звука подобна стону)
>2. Правильная работа диафрагмы, которая поддерживает высокую позицию.
>Собственно и всё.
Легко сказать.
Если звук заглублен, то звук в высокой позиции будет плоским и его надо поднимать месяцами.
>Хотите совет? Меньше слушайте гостей, которые несут откровенную пургу.
>Правильное академическое звукоизвлечение - один из самях простых процессов, если голос есть.
>Он базируется, в целом, на двух вещах:
>1. Высокой позиции. (Звук находится в точке тр-р-р и атака звука подобна стону)
>2. Правильная работа диафрагмы, которая поддерживает высокую позицию.
>Собственно и всё.
Легко сказать.
Если звук заглублен, то звук в высокой позиции будет плоским и его надо поднимать месяцами.
Легко сказать.
легко и сделать.
Только надо уловить правильное один раз.
А потом как на велике - если научился раз, то уже не разучишься.
и его надо поднимать месяцами.
Ерунда это. Либо он сразу встанет в высокую позицию, либо
годами туда не поднимется. Упражнениями его туда не поднимешь.
легко и сделать.
Только надо уловить правильное один раз.
А потом как на велике - если научился раз, то уже не разучишься.
и его надо поднимать месяцами.
Ерунда это. Либо он сразу встанет в высокую позицию, либо
годами туда не поднимется. Упражнениями его туда не поднимешь.