Автор: Свой среди чужих
Тема: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Наконец нашел простое, короткое и исчерпывающее объяснение, что такое опора, что значит поставить голос на опору, на дыхание. Сколько раз я слышал это, но никто объяснить толком не может, потому что сами не понимают.
З.Ы. Еще для тех, кто рассуждает про пение в речевой позиции, не понимая, что это такое, так же будет полезно. Оказывается, правильная речевая позиция = правильной певческой.
З.Ы. Еще для тех, кто рассуждает про пение в речевой позиции, не понимая, что это такое, так же будет полезно. Оказывается, правильная речевая позиция = правильной певческой.
Автор: Voicebeautiful!
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
По моему энергию косых мышц по ногам нужно опустить аж до пяток , и как бы стать ногами на эту энергию , чтобы всё тело пело .
Что то подобное слышал в рассказах о Шаляпине , Шаляпин говорил: "Я пою пятками" .
Это видео видел давно , хорошо что напомнил , у неё на канале ещё есть хорошие мини уроки .
Что то подобное слышал в рассказах о Шаляпине , Шаляпин говорил: "Я пою пятками" .
Это видео видел давно , хорошо что напомнил , у неё на канале ещё есть хорошие мини уроки .
Автор: Демократ
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
А где результат познания? Где запись с пением на опоре?
Узнать и применить две разные вещи
Узнать и применить две разные вещи
Автор: Италиано
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Очередные шарлатанщики с вокальных факультетов, не знающие, где найти себе применение. Нормальные ораторы давно с микрофонами работают, и у них таких проблем нет. А вокал и обычная речь - это вообще разные планеты.
Автор: Свой среди чужих
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>А где результат познания? Где запись с пением на опоре?
>Узнать и применить две разные вещи
Ты немного напутал. Результат познания - это понимание. А пение - результат применения. Это разные вещи. И что дальше?
>Узнать и применить две разные вещи
Ты немного напутал. Результат познания - это понимание. А пение - результат применения. Это разные вещи. И что дальше?
Автор: АлексВин
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>Очередные шарлатанщики с вокальных факультетов, не знающие, где найти себе применение. Нормальные ораторы давно с микрофонами работают, и у них таких проблем нет. А вокал и обычная речь - это вообще разные планеты.
Солидарен!
Солидарен!
Автор: Свой среди чужих
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>Очередные шарлатанщики с вокальных факультетов, не знающие, где найти себе применение. Нормальные ораторы давно с микрофонами работают, и у них таких проблем нет. А вокал и обычная речь - это вообще разные планеты.
Ты видео смотрел? Там она речь ставит на опору так же, как при пении и подключает резонаторы, чтобы не говорить на связках.
А про микрофоны - расскажи это преподавателям, которые по несколько часов в день лекции читают, например. Да и в микрофон говорить пять-шесть часов в день тоже голос посадишь, если неправильно это делать.
Ты видео смотрел? Там она речь ставит на опору так же, как при пении и подключает резонаторы, чтобы не говорить на связках.
А про микрофоны - расскажи это преподавателям, которые по несколько часов в день лекции читают, например. Да и в микрофон говорить пять-шесть часов в день тоже голос посадишь, если неправильно это делать.
Автор: Демократ
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>>А где результат познания? Где запись с пением на опоре?
>>Узнать и применить две разные вещи
>Ты немного напутал. Результат познания - это понимание. А пение - результат применения. Это разные вещи. И что дальше?
Ты петь то будешь спорщик? или ограничишься обучающим видео?
>>Узнать и применить две разные вещи
>Ты немного напутал. Результат познания - это понимание. А пение - результат применения. Это разные вещи. И что дальше?
Ты петь то будешь спорщик? или ограничишься обучающим видео?
Автор: Свой среди чужих
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>>>А где результат познания? Где запись с пением на опоре?
>>>Узнать и применить две разные вещи
>>Ты немного напутал. Результат познания - это понимание. А пение - результат применения. Это разные вещи. И что дальше?
>Ты петь то будешь спорщик? или ограничишься обучающим видео?
А я обязан петь? Или от того, как я спою, изменится мое мнение по сабжу?
>>>Узнать и применить две разные вещи
>>Ты немного напутал. Результат познания - это понимание. А пение - результат применения. Это разные вещи. И что дальше?
>Ты петь то будешь спорщик? или ограничишься обучающим видео?
А я обязан петь? Или от того, как я спою, изменится мое мнение по сабжу?
Автор: Voicebeautiful!
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Кстати её зовут Наталья Козелкова , есть канал на ютуб .
Автор: Свой среди чужих
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Почему родилась эта тема?
Читая форум нетрудно заметить, что периодически у многих возникают вопросы о том, что есть опора, как поставить голос на опору и на дыхание. Многие начинающие жаловались на то, что их педагоги не могут понятно объяснить, а иные, не имея возможности заниматься с педагогом, сами пытались найти ответ в глобальной сети. Некоторые форумчане пытались пролить свет на этот непростой процесс, но, в результате, топики превращались во флуд и флейм. Не скрою, я тоже пытался найти ответ на упомянутые вопросы.
И вот я случайно наткнулся на это видео и, лично для меня, наконец все стало ясно, будто сложился пазл. Короткое, наглядное, доходчивое и исчерпывающее объяснение, каким местом делается вдох, какие мышцы участвуют, как их почувствовать, как получается опора, куда должен упираться звук, чтоб получился резонанс.
Я подумал, что необходимо поделиться с другими этим видео, возможно у кого-то так же, как у меня, появится понимание этого процесса. На а тем, кому это видео кажется неправильным, шарлатанским и т.д. можно либо просто выйти из этой темы со своим мнением либо конструктивно написать свое мнение по поводу ролика и вопросов, в нем затронутых.
Читая форум нетрудно заметить, что периодически у многих возникают вопросы о том, что есть опора, как поставить голос на опору и на дыхание. Многие начинающие жаловались на то, что их педагоги не могут понятно объяснить, а иные, не имея возможности заниматься с педагогом, сами пытались найти ответ в глобальной сети. Некоторые форумчане пытались пролить свет на этот непростой процесс, но, в результате, топики превращались во флуд и флейм. Не скрою, я тоже пытался найти ответ на упомянутые вопросы.
И вот я случайно наткнулся на это видео и, лично для меня, наконец все стало ясно, будто сложился пазл. Короткое, наглядное, доходчивое и исчерпывающее объяснение, каким местом делается вдох, какие мышцы участвуют, как их почувствовать, как получается опора, куда должен упираться звук, чтоб получился резонанс.
Я подумал, что необходимо поделиться с другими этим видео, возможно у кого-то так же, как у меня, появится понимание этого процесса. На а тем, кому это видео кажется неправильным, шарлатанским и т.д. можно либо просто выйти из этой темы со своим мнением либо конструктивно написать свое мнение по поводу ролика и вопросов, в нем затронутых.
Автор: HardRockCat
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
тю, любой тут на форуме давно понял что такое опора.
а как юзать опору - единицы
а как юзать опору - единицы
Автор: Италиано
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>Ты петь то будешь спорщик?
Он споет и все опять узнают Оби-Вана...
Он споет и все опять узнают Оби-Вана...
Автор: Италиано
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>что такое опора
Что такое appogio и откуда взялся этот термин уже известно, а вот что вкладывает в переводное понятие "опора" очередной (псевдо)учитель - это вообще вопрос. Я из литературы знаю вообще несколько трактовок. Можно сказать - человек петь ещё не научился, а можно типа блеснуть теорией, и сослаться на отсутствие опоры. По мне так понимающий человек найдёт более детальное описание вокальных дефектов. Вокальная техника не может описываться одним словом. Так описывается она у шарлатанов.
Что такое appogio и откуда взялся этот термин уже известно, а вот что вкладывает в переводное понятие "опора" очередной (псевдо)учитель - это вообще вопрос. Я из литературы знаю вообще несколько трактовок. Можно сказать - человек петь ещё не научился, а можно типа блеснуть теорией, и сослаться на отсутствие опоры. По мне так понимающий человек найдёт более детальное описание вокальных дефектов. Вокальная техника не может описываться одним словом. Так описывается она у шарлатанов.
Вот ни понятно. Вам нужен урок пения? Изучайте и исполняйте! Потом расскажете мне про опору.
Потом расскажете мне про опору.
Автор: Сергей_Гаранин 63 года
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Можно ещё мантры читать.
(100500 раз всё прочитано, опробовано и отвергнуто)
(100500 раз всё прочитано, опробовано и отвергнуто)
Автор: Сергей_Гаранин 63 года
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
У нас тут охрененная мешанина.
Женщина имела в виду разговор на опоре.
Лично мне ничего в разговоре применять не нужно - и так всё работает.
По идее, опора - это подача дыхания, такая, чтобы связки без зажатия смыкалсь и чтобы звук озвучивался за счёт резонаторов.
Т.е. дыхание - связки - резонаторы.
Артикуляторы- это вредная часть, имхо.
Женщина имела в виду разговор на опоре.
Лично мне ничего в разговоре применять не нужно - и так всё работает.
По идее, опора - это подача дыхания, такая, чтобы связки без зажатия смыкалсь и чтобы звук озвучивался за счёт резонаторов.
Т.е. дыхание - связки - резонаторы.
Артикуляторы- это вредная часть, имхо.
Автор: Сергей_Гаранин 63 года
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Вот ни понятно. Вам нужен урок пения? Изучайте и исполняйте! Потом расскажете мне про опору.
Не понял юмора.
Многие споют фальцетом почти так.
Но будет слышно, что голос неполный, а у мальчика полный.
имхо
Не понял юмора.
Многие споют фальцетом почти так.
Но будет слышно, что голос неполный, а у мальчика полный.
имхо
Автор: Voicebeautiful!
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>Артикуляторы- это вредная часть, имхо.
Вредная если ими шевелить во время звука , а если застыть в нужном положение то они нужны
Вредная если ими шевелить во время звука , а если застыть в нужном положение то они нужны
Автор: Сергей_Гаранин 63 года
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Вредная если ими шевелить во время звука , а если застыть в нужном положение то они нужны
В принципе готов отказаться от своего мнения.
Есть певцы, которые считают, что как раз на согласных работет опора.
В принципе готов отказаться от своего мнения.
Есть певцы, которые считают, что как раз на согласных работет опора.
Автор: Свой среди чужих
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>Можно ещё мантры читать.
> (100500 раз всё прочитано, опробовано и отвергнуто)
Вот и напрасно отвергнуто.
> (100500 раз всё прочитано, опробовано и отвергнуто)
Вот и напрасно отвергнуто.
Автор: Свой среди чужих
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>У нас тут охрененная мешанина.
>Женщина имела в виду разговор на опоре.
Ну, а разве разговор на опоре отличается от пения на опоре в том, что она показывала?
>Артикуляторы- это вредная часть, имхо.
Вот поэтому, когда я слушал Ваше пение, создавалось такое ощущение, что у Вас во рту картошка.
>Женщина имела в виду разговор на опоре.
Ну, а разве разговор на опоре отличается от пения на опоре в том, что она показывала?
>Артикуляторы- это вредная часть, имхо.
Вот поэтому, когда я слушал Ваше пение, создавалось такое ощущение, что у Вас во рту картошка.
Автор: Свой среди чужих
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>>У нас тут охрененная мешанина.
>>Женщина имела в виду разговор на опоре.
>Ну, а разве разговор на опоре отличается от пения на опоре в том, что она показывала?
>>Артикуляторы- это вредная часть, имхо.
>Вот поэтому, когда я слушал Ваше пение, создавалось такое ощущение, что у Вас во рту картошка.
Посмотрите на академистов, посмотрите на Тайлера, Кипелова, Дикенсона ... У них не рот, а топка. Потому что артикуляция важна для правильного звукоизвлечения имхо.
>>Женщина имела в виду разговор на опоре.
>Ну, а разве разговор на опоре отличается от пения на опоре в том, что она показывала?
>>Артикуляторы- это вредная часть, имхо.
>Вот поэтому, когда я слушал Ваше пение, создавалось такое ощущение, что у Вас во рту картошка.
Посмотрите на академистов, посмотрите на Тайлера, Кипелова, Дикенсона ... У них не рот, а топка. Потому что артикуляция важна для правильного звукоизвлечения имхо.
Автор: Voicebeautiful!
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Тут она поёт немного
>Наконец нашел простое, короткое и исчерпывающее объяснение, что такое опора
Таких тупых коров у которых диафрагма это плёнка, ещё не видел.
Таких тупых коров у которых диафрагма это плёнка, ещё не видел.
Автор: Свой среди чужих
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>>Наконец нашел простое, короткое и исчерпывающее объяснение, что такое опора
> Таких тупых коров у которых диафрагма это плёнка, ещё не видел.
Напрасно Вы так. Она все правильно говорит. Сравнение с пленкой, конечно, не очень удачное. Однако так для большинства возможно будет понятнее. Не все же такие прошаренные, как обитатели данного форума.
> Таких тупых коров у которых диафрагма это плёнка, ещё не видел.
Напрасно Вы так. Она все правильно говорит. Сравнение с пленкой, конечно, не очень удачное. Однако так для большинства возможно будет понятнее. Не все же такие прошаренные, как обитатели данного форума.
>Посмотрите на академистов, посмотрите на Тайлера, Кипелова, Дикенсона ... У них не рот, а топка. Потому что артикуляция важна для правильного звукоизвлечения имхо.
Это все верно. Проблема в том, что кроме того, чтобы раскрыть топку, надо еще раскрыть все остальное тело, которое в жерле топки. Широко раскрытый рот - это еще не позиция. Звук формируется, простите, не в губах. Но многие этого не понимают - разявливают пасть и выдавливают из себя зажатые звуки, лишенные свободы, подачи и обертонов.
Это все верно. Проблема в том, что кроме того, чтобы раскрыть топку, надо еще раскрыть все остальное тело, которое в жерле топки. Широко раскрытый рот - это еще не позиция. Звук формируется, простите, не в губах. Но многие этого не понимают - разявливают пасть и выдавливают из себя зажатые звуки, лишенные свободы, подачи и обертонов.
Автор: Сергей_Гаранин 63 года
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Это бесконечное умничанье, имхо.
Автор: Свой среди чужих
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>>Посмотрите на академистов, посмотрите на Тайлера, Кипелова, Дикенсона ... У них не рот, а топка. Потому что артикуляция важна для правильного звукоизвлечения имхо.
>Это все верно. Проблема в том, что кроме того, чтобы раскрыть топку, надо еще раскрыть все остальное тело, которое в жерле топки. Широко раскрытый рот - это еще не позиция. Звук формируется, простите, не в губах. Но многие этого не понимают - разявливают пасть и выдавливают из себя зажатые звуки, лишенные свободы, подачи и обертонов.
Так это не секрет. Но, в то же время, если давить опору из себя с полуоткрытым ртом и опущенной верхней губой ниже верхних зубов, с зажатым подбородком, ничего хорошего так же не выйдет.
>Это все верно. Проблема в том, что кроме того, чтобы раскрыть топку, надо еще раскрыть все остальное тело, которое в жерле топки. Широко раскрытый рот - это еще не позиция. Звук формируется, простите, не в губах. Но многие этого не понимают - разявливают пасть и выдавливают из себя зажатые звуки, лишенные свободы, подачи и обертонов.
Так это не секрет. Но, в то же время, если давить опору из себя с полуоткрытым ртом и опущенной верхней губой ниже верхних зубов, с зажатым подбородком, ничего хорошего так же не выйдет.
Автор: Свой среди чужих
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>Это бесконечное умничанье, имхо.
Возможно и умничанье. Но нельзя отрицать факты, а факты, как говорится, на лице выдающихся вокалистов.
Возможно и умничанье. Но нельзя отрицать факты, а факты, как говорится, на лице выдающихся вокалистов.
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
диафрагма пленка, связки рукой показаны на уровне трахеи, связки "сжимаются" - это о ком все рассказано? что за помесь инопланетянина с бармаглотом?
дальше - искусственный купол, зевок, горячая картошка, лицевые кости на всю ширину лба, расширенные ноздри. это, извините меня, школа, по которой пели лет 120 назад. а ее ооочень не любит микрофон из-за некластеризованных высших формант. плюс более-менее организованный звук она сделает либо на медиуме диапазона и ближе к нижнему краю (т.е. реально только для разговора), либо диапазон будет искусственно занижен, без верхов и с проблемами на переходах, плюс, организует в голосе подрегистры, начиная со второй октавы диапазона. забирание звука на лоб во всю ширину организовывает подрегистры всем, кто не с природной постановкой, прям всем остальным 99%.
чуть-чуть этой школы осталось сегодня в хорах.
короче, для сольного пения это не годится вообще. ну и как человек, работавший в оперетте, скажу, что речевая техника и вокальная там ставятся различно, потому что в одной школе либо вокал за спектакль сядет, либо сценическую речь будет неслышно. и учат между техниками вовремя переключаться. для сценической речи диапазон не нужен, именно в этом ее отличие от вокала.
дальше - искусственный купол, зевок, горячая картошка, лицевые кости на всю ширину лба, расширенные ноздри. это, извините меня, школа, по которой пели лет 120 назад. а ее ооочень не любит микрофон из-за некластеризованных высших формант. плюс более-менее организованный звук она сделает либо на медиуме диапазона и ближе к нижнему краю (т.е. реально только для разговора), либо диапазон будет искусственно занижен, без верхов и с проблемами на переходах, плюс, организует в голосе подрегистры, начиная со второй октавы диапазона. забирание звука на лоб во всю ширину организовывает подрегистры всем, кто не с природной постановкой, прям всем остальным 99%.
чуть-чуть этой школы осталось сегодня в хорах.
короче, для сольного пения это не годится вообще. ну и как человек, работавший в оперетте, скажу, что речевая техника и вокальная там ставятся различно, потому что в одной школе либо вокал за спектакль сядет, либо сценическую речь будет неслышно. и учат между техниками вовремя переключаться. для сценической речи диапазон не нужен, именно в этом ее отличие от вокала.
>Наконец нашел простое, короткое и исчерпывающее объяснение, что такое опора, что значит поставить голос на опору, на дыхание. Сколько раз я слышал это, но никто объяснить толком не может, потому что сами не понимают.
>З.Ы. Еще для тех, кто рассуждает про пение в речевой позиции, не понимая, что это такое, так же будет полезно. Оказывается, правильная речевая позиция = правильной певческой.
Это слишком поверхностное и упрощённое объяснение опоры, ссылающееся на ориентиры, которые могут быть использованы по разному. Многих начинающих петь такое объяснение приведёт к зажимам, форсированию. Давно уже на форуме установили, что не нужно работать от мышц пресса... или ягодиц, мошонки. Да, напрягаются мышцы, но это как бы следствие опоры, а не её причина. То есть не всегда, когда есть опора, есть активное напряжение этих мышц. Новичок же начнёт постоянно тужиться, действуя от мышц пресса - и это плохо. При опоре речи вполне прокатит. А пение - более тонкий процесс.
Имхо, конечно же.
>З.Ы. Еще для тех, кто рассуждает про пение в речевой позиции, не понимая, что это такое, так же будет полезно. Оказывается, правильная речевая позиция = правильной певческой.
Это слишком поверхностное и упрощённое объяснение опоры, ссылающееся на ориентиры, которые могут быть использованы по разному. Многих начинающих петь такое объяснение приведёт к зажимам, форсированию. Давно уже на форуме установили, что не нужно работать от мышц пресса... или ягодиц, мошонки. Да, напрягаются мышцы, но это как бы следствие опоры, а не её причина. То есть не всегда, когда есть опора, есть активное напряжение этих мышц. Новичок же начнёт постоянно тужиться, действуя от мышц пресса - и это плохо. При опоре речи вполне прокатит. А пение - более тонкий процесс.
Имхо, конечно же.
А мне понравился этот короткий урок, он как увертюра к опере.
Автор: Италиано
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Посмотрел видео целиков (вначале мне половины хватило) - женщина пересказывает академическое понимание вокала. Она рассказывает о важности создания мощной струи воздуха, но ничего не говорит о прикрытии звука, то есть об импедансе в гортани. Без такого импеданса описываемая техника сразу приведет к травме. Ну вот академисты постоянно на приемах у фониаторов. Видимо туда она хочет и ораторов отправить. Она говорит об уставании голоса от долгой речи, но не говорит о том, что академисты голоса вообще теряют, когда занимаются по продвигамым ей методикам.
Если нет практики долгой хотьбы, тоже будешь быстро уставать. Но когда такая практика будет, через месяцы ситуация будет иная. И это без всяких консультантов по хотьбе и сложным методикам - естественная адаптация к нагрузке.
Поэтому тем, кто долго пытался понять, что такое опора, вследствие того, что разные форумные умники её у него не нашли, я рекомендую плюнуть на таких умников, не морочить себе голову хренью, и направить силы на вокальную практику. Темплин об этом тоже сказал - говорит нет никаких фишек, пахайте каждый день, по два раза на день, и будет результат.
Если нет практики долгой хотьбы, тоже будешь быстро уставать. Но когда такая практика будет, через месяцы ситуация будет иная. И это без всяких консультантов по хотьбе и сложным методикам - естественная адаптация к нагрузке.
Поэтому тем, кто долго пытался понять, что такое опора, вследствие того, что разные форумные умники её у него не нашли, я рекомендую плюнуть на таких умников, не морочить себе голову хренью, и направить силы на вокальную практику. Темплин об этом тоже сказал - говорит нет никаких фишек, пахайте каждый день, по два раза на день, и будет результат.
Автор: Свой среди чужих
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>Посмотрел видео целиков (вначале мне половины хватило) - женщина пересказывает академическое понимание вокала. Она рассказывает о важности создания мощной струи воздуха, но ничего не говорит о прикрытии звука, то есть об импедансе в гортани. Без такого импеданса описываемая техника сразу приведет к травме. Ну вот академисты постоянно на приемах у фониаторов. Видимо туда она хочет и ораторов отправить. Она говорит об уставании голоса от долгой речи, но не говорит о том, что академисты голоса вообще теряют, когда занимаются по продвигамым ей методикам.
>Если нет практики долгой хотьбы, тоже будешь быстро уставать. Но когда такая практика будет, через месяцы ситуация будет иная. И это без всяких консультантов по хотьбе и сложным методикам - естественная адаптация к нагрузке.
>Поэтому тем, кто долго пытался понять, что такое опора, вследствие того, что разные форумные умники её у него не нашли, я рекомендую плюнуть на таких умников, не морочить себе голову хренью, и направить силы на вокальную практику. Темплин об этом тоже сказал - говорит нет никаких фишек, пахайте каждый день, по два раза на день, и будет результат.
Ты запамятовал, что она не петь учит, а говорить. И в разговоре не нужно ничего прикрывать, потому как люди говорят в примарных тонах.
>Если нет практики долгой хотьбы, тоже будешь быстро уставать. Но когда такая практика будет, через месяцы ситуация будет иная. И это без всяких консультантов по хотьбе и сложным методикам - естественная адаптация к нагрузке.
>Поэтому тем, кто долго пытался понять, что такое опора, вследствие того, что разные форумные умники её у него не нашли, я рекомендую плюнуть на таких умников, не морочить себе голову хренью, и направить силы на вокальную практику. Темплин об этом тоже сказал - говорит нет никаких фишек, пахайте каждый день, по два раза на день, и будет результат.
Ты запамятовал, что она не петь учит, а говорить. И в разговоре не нужно ничего прикрывать, потому как люди говорят в примарных тонах.
Автор: Сергей_Гаранин 63 года
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Посмотрев пару десятков учебных видео какждый может выдавать себя за преподавателя вокала, имхо.
Потому что манипулировать ограниченным количеством терминов может вякий.
К тому же, известно, в каких случаях что нужно говорить.
А то, что сам плохо поёт или не умеет петь - то ведь с препода это не требуется.
Потому что манипулировать ограниченным количеством терминов может вякий.
К тому же, известно, в каких случаях что нужно говорить.
А то, что сам плохо поёт или не умеет петь - то ведь с препода это не требуется.
Автор: Свой среди чужих
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>Посмотрев пару десятков учебных видео какждый может выдавать себя за преподавателя вокала, имхо.
>Потому что манипулировать ограниченным количеством терминов может вякий.
>К тому же, известно, в каких случаях что нужно говорить.
>А то, что сам плохо поёт или не умеет петь - то ведь с препода это не требуется.
Не очень понятно, что Вы этим хотели сказать?
>Потому что манипулировать ограниченным количеством терминов может вякий.
>К тому же, известно, в каких случаях что нужно говорить.
>А то, что сам плохо поёт или не умеет петь - то ведь с препода это не требуется.
Не очень понятно, что Вы этим хотели сказать?
Автор: Сергей_Гаранин 63 года
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Не очень понятно, что Вы этим хотели сказать?
Я хочу этим сказать, что на ю-тубе тысячи преподов и переливают они одно и то же - из пустого в порожнее.
Даже показывают телом и голосом.
Что в этом хорошего - они делают это бесплатно.
А то вот будешь ходить по таким преподавателям вокала - и деньги изведёшь, и время, и силы.
Я хочу этим сказать, что на ю-тубе тысячи преподов и переливают они одно и то же - из пустого в порожнее.
Даже показывают телом и голосом.
Что в этом хорошего - они делают это бесплатно.
А то вот будешь ходить по таким преподавателям вокала - и деньги изведёшь, и время, и силы.
Автор: Свой среди чужих
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>Не очень понятно, что Вы этим хотели сказать?
>Я хочу этим сказать, что на ю-тубе тысячи преподов и переливают они одно и то же - из пустого в порожнее.
>Даже показывают телом и голосом.
>Что в этом хорошего - они делают это бесплатно.
>А то вот будешь ходить по таким преподавателям вокала - и деньги изведёшь, и время, и силы.
Речь не о том, чтобы идти к этой женщине. Речь о том, что она правильные вещи доступно и быстро объясняет на мой взгляд. Вы снова все напутали.
>Я хочу этим сказать, что на ю-тубе тысячи преподов и переливают они одно и то же - из пустого в порожнее.
>Даже показывают телом и голосом.
>Что в этом хорошего - они делают это бесплатно.
>А то вот будешь ходить по таким преподавателям вокала - и деньги изведёшь, и время, и силы.
Речь не о том, чтобы идти к этой женщине. Речь о том, что она правильные вещи доступно и быстро объясняет на мой взгляд. Вы снова все напутали.
Автор: Сергей_Гаранин 63 года
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Речь не о том, чтобы идти к этой женщине. Речь о том, что она правильные вещи доступно и быстро объясняет на мой взгляд. Вы снова все напутали.
Если Вам стало понятно - рад за Вас.
Но смысл пения не в том, чтобы понять, а чтобы петь.
А то как чужой - понял для себя как надо, и можно не петь.
А понял ли?
Если Вам стало понятно - рад за Вас.
Но смысл пения не в том, чтобы понять, а чтобы петь.
А то как чужой - понял для себя как надо, и можно не петь.
А понял ли?
Автор: Свой среди чужих
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>Но смысл пения не в том, чтобы понять, а чтобы петь.
Не могу согласиться. Смысл пения в том, чтобы доставлять радость своим пением в первую очередь себе, во вторую тем, кто тебя слушает. А как можно доставить радость пением, если петь не умеешь, в ноты не попадаешь? Издавать ртом звуки ради издавания звуков - это не пение.
Не могу согласиться. Смысл пения в том, чтобы доставлять радость своим пением в первую очередь себе, во вторую тем, кто тебя слушает. А как можно доставить радость пением, если петь не умеешь, в ноты не попадаешь? Издавать ртом звуки ради издавания звуков - это не пение.
Автор: Сергей_Гаранин 63 года
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>>Но смысл пения не в том, чтобы понять, а чтобы петь.
>Не могу согласиться. Смысл пения в том, чтобы доставлять радость своим пением в первую очередь себе, во вторую тем, кто тебя слушает. А как можно доставить радость пением, если петь не умеешь, в ноты не попадаешь? Издавать ртом звуки ради издавания звуков - это не пение.
До радости от понимания в два раза дальше, чем от обычного пения.
имхо
>Не могу согласиться. Смысл пения в том, чтобы доставлять радость своим пением в первую очередь себе, во вторую тем, кто тебя слушает. А как можно доставить радость пением, если петь не умеешь, в ноты не попадаешь? Издавать ртом звуки ради издавания звуков - это не пение.
До радости от понимания в два раза дальше, чем от обычного пения.
имхо
Автор: Свой среди чужих
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>>>Но смысл пения не в том, чтобы понять, а чтобы петь.
>>Не могу согласиться. Смысл пения в том, чтобы доставлять радость своим пением в первую очередь себе, во вторую тем, кто тебя слушает. А как можно доставить радость пением, если петь не умеешь, в ноты не попадаешь? Издавать ртом звуки ради издавания звуков - это не пение.
>До радости от понимания в два раза дальше, чем от обычного пения.
>имхо
А что Вы понимаете под обычным пением? И что такое необычное пение по Вашему?
>>Не могу согласиться. Смысл пения в том, чтобы доставлять радость своим пением в первую очередь себе, во вторую тем, кто тебя слушает. А как можно доставить радость пением, если петь не умеешь, в ноты не попадаешь? Издавать ртом звуки ради издавания звуков - это не пение.
>До радости от понимания в два раза дальше, чем от обычного пения.
>имхо
А что Вы понимаете под обычным пением? И что такое необычное пение по Вашему?
Автор: Сергей_Гаранин 63 года
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
А что Вы понимаете под обычным пением? И что такое необычное пение по Вашему?
Обычное - это бытовое или хоровое.
Необычное - всё то , что не обычное.
Обычное - это бытовое или хоровое.
Необычное - всё то , что не обычное.
>Ты видео смотрел? Там она речь ставит на опору так же, как при пении и подключает резонаторы, чтобы не говорить на связках.
Речь невозможно поставить на опору. Реченвой голос может иметь резонансы на некоторых частотак, но в основном это зависит от природных данных имеющихся резонаторов.
Настоящая опора - это прерогатива только певческого механизма. Как по звуковым параметрам, так и по сопутствующим субъективным ощущениям.
Речь невозможно поставить на опору. Реченвой голос может иметь резонансы на некоторых частотак, но в основном это зависит от природных данных имеющихся резонаторов.
Настоящая опора - это прерогатива только певческого механизма. Как по звуковым параметрам, так и по сопутствующим субъективным ощущениям.
Автор: Свой среди чужих
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>>Ты видео смотрел? Там она речь ставит на опору так же, как при пении и подключает резонаторы, чтобы не говорить на связках.
>Речь невозможно поставить на опору. Реченвой голос может иметь резонансы на некоторых частотак, но в основном это зависит от природных данных имеющихся резонаторов.
>Настоящая опора - это прерогатива только певческого механизма. Как по звуковым параметрам, так и по сопутствующим субъективным ощущениям.
Интересно. И что в твоем понимании тогда опора?
>Речь невозможно поставить на опору. Реченвой голос может иметь резонансы на некоторых частотак, но в основном это зависит от природных данных имеющихся резонаторов.
>Настоящая опора - это прерогатива только певческого механизма. Как по звуковым параметрам, так и по сопутствующим субъективным ощущениям.
Интересно. И что в твоем понимании тогда опора?
>Интересно. И что в твоем понимании тогда опора?
В моём понимании - большинство из вас, если не все (тут не могу быть категоричным, ибо всех не слышал), вообще её ни разу не испытывали. Иначе не писали бы элементарные ... ну, не глупости. А просто то, чего не знаете. Про опору можно что-то знать только если хотя бы одну ноту споёшь на опоре. А ещё лучше - подольше. Только тогда весь мусор из головы вылетит. А иначе - бесполезно что-то говорить - всё будет мимо.
Опора - это вершина качества голоса. Лучше ничего нет в природе. Всё остальное - ниже и ниже.
В моём понимании - большинство из вас, если не все (тут не могу быть категоричным, ибо всех не слышал), вообще её ни разу не испытывали. Иначе не писали бы элементарные ... ну, не глупости. А просто то, чего не знаете. Про опору можно что-то знать только если хотя бы одну ноту споёшь на опоре. А ещё лучше - подольше. Только тогда весь мусор из головы вылетит. А иначе - бесполезно что-то говорить - всё будет мимо.
Опора - это вершина качества голоса. Лучше ничего нет в природе. Всё остальное - ниже и ниже.
Автор: Италиано
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>Опора - это вершина качества голоса. Лучше ничего нет в природе. Всё остальное - ниже и ниже.
Ну вот очередная мистификация...
Просто термин такой - мутный, каждый начинает воспринимать по своему разумению.
И естественно те, кто на форуме у других опоры не находит, у себя то точно её имеет!
Опора - это то, что есть у тебя и великих, а у остальных её нет
Особенно в этом плане меня умеляют эстрадники - ни одной арии не спели, а навешивают на себя академические погоны
Ну вот очередная мистификация...
Просто термин такой - мутный, каждый начинает воспринимать по своему разумению.
И естественно те, кто на форуме у других опоры не находит, у себя то точно её имеет!
Опора - это то, что есть у тебя и великих, а у остальных её нет
Особенно в этом плане меня умеляют эстрадники - ни одной арии не спели, а навешивают на себя академические погоны
>>Опора - это вершина качества голоса. Лучше ничего нет в природе. Всё остальное - ниже и ниже.
>Ну вот очередная мистификация...
Для тех, для кого - мистификация, точно опору не вкушали.
>Просто термин такой - мутный, каждый начинает воспринимать по своему разумению.
Мутный он оттого, что мало кто испытал ощущение опоры. Большинство почему-то думает, что поёт на опоре, хотя на самом деле она от них далека. Так уж получается, что опора - сравнительно редкое явление.
>Опора - это то, что есть у тебя и великих, а у остальных её нет
У меня в настоящий момент тоже нет, но была. Но это - особый разговор. Важно, что я опору ощутил и потому знаю, с чем её едят.
>Особенно в этом плане меня умеляют эстрадники - ни одной арии не спели, а навешивают на себя академические погоны
Дорогой мой! И в опере-то не все поют на опоре. Что уж там говорить об эстрадниках и рокерах!
Не нужно упорно заблуждаться - испытавший ощущение опоры со мной спорить не станет. Он согласится.
>Ну вот очередная мистификация...
Для тех, для кого - мистификация, точно опору не вкушали.
>Просто термин такой - мутный, каждый начинает воспринимать по своему разумению.
Мутный он оттого, что мало кто испытал ощущение опоры. Большинство почему-то думает, что поёт на опоре, хотя на самом деле она от них далека. Так уж получается, что опора - сравнительно редкое явление.
>Опора - это то, что есть у тебя и великих, а у остальных её нет
У меня в настоящий момент тоже нет, но была. Но это - особый разговор. Важно, что я опору ощутил и потому знаю, с чем её едят.
>Особенно в этом плане меня умеляют эстрадники - ни одной арии не спели, а навешивают на себя академические погоны
Дорогой мой! И в опере-то не все поют на опоре. Что уж там говорить об эстрадниках и рокерах!
Не нужно упорно заблуждаться - испытавший ощущение опоры со мной спорить не станет. Он согласится.
>У меня в настоящий момент тоже нет, но была. Но это - особый разговор. Важно, что я опору ощутил и потому знаю, с чем её едят.
Клоун))
>Не нужно упорно заблуждаться - испытавший ощущение опоры со мной спорить не станет. Он согласится.
Зато ты не согласишься, что он её испытывал.
По тексту думаю, возможно, ты путаешь опору с импедансом. Опора-то, как бы возможна со многими смыканиями, на опоре и субтоном петь можно, а импеданс подразумевает звукоизвлечение на опоре с оптимальной работой связок, отчего будет охрененный резонанс. Вот тут, я бы сказал, только классическая постановка на настоящем импедансе поёт.
>Опора - это вершина качества голоса. Лучше ничего нет в природе. Всё остальное - ниже и ниже.
Ты не объяснил, что это в физическом плане, что задействовано, в каком положении, какие ощущения. Конечно, каждый ловит свои ощущения, но они обычно примерно совпадают.
Клоун))
>Не нужно упорно заблуждаться - испытавший ощущение опоры со мной спорить не станет. Он согласится.
Зато ты не согласишься, что он её испытывал.
По тексту думаю, возможно, ты путаешь опору с импедансом. Опора-то, как бы возможна со многими смыканиями, на опоре и субтоном петь можно, а импеданс подразумевает звукоизвлечение на опоре с оптимальной работой связок, отчего будет охрененный резонанс. Вот тут, я бы сказал, только классическая постановка на настоящем импедансе поёт.
>Опора - это вершина качества голоса. Лучше ничего нет в природе. Всё остальное - ниже и ниже.
Ты не объяснил, что это в физическом плане, что задействовано, в каком положении, какие ощущения. Конечно, каждый ловит свои ощущения, но они обычно примерно совпадают.
Автор: Свой среди чужих
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>Dixi
Ерунду ты написал про опору. Причем полную. Ты и сам не знаешь, что это такое.
Ерунду ты написал про опору. Причем полную. Ты и сам не знаешь, что это такое.
>Зато ты не согласишься, что он её испытывал.
Конечно не соглашусь. Невозможно отрицать исторические факты.
>По тексту думаю, возможно, ты путаешь опору с импедансом.
Ой, вот только не смешите меня импедансом. Про это вообще никто ничего не знает. Но зато как можно щегольнуть, да? - "Импеданс!" - и ты уже спесиялист, да? Трындец.
<< Опора-то, как бы возможна со многими смыканиями, на опоре и субтоном петь можно, а импеданс подразумевает звукоизвлечение << на опоре с оптимальной работой связок, отчего будет охрененный резонанс. Вот тут, я бы сказал, только классическая постановка на <Ты не объяснил, что это в физическом плане, что задействовано, в каком положении, какие ощущения.
> Конечно, каждый ловит свои ощущения, но они обычно примерно совпадают.
А что, я сразу должен был вывалить всё, что знаю про опору?
Так это целая книга получится.
Ощущения, возникающие при опоре, ни с чем не спутаешь. Это - как в космос слетать.
Поэтому, не нужно пытаться отрицать то, что я знаю, что это такое. Лучше бы прислушались, чем спорить, не имея аргументов.
Конечно не соглашусь. Невозможно отрицать исторические факты.
>По тексту думаю, возможно, ты путаешь опору с импедансом.
Ой, вот только не смешите меня импедансом. Про это вообще никто ничего не знает. Но зато как можно щегольнуть, да? - "Импеданс!" - и ты уже спесиялист, да? Трындец.
<< Опора-то, как бы возможна со многими смыканиями, на опоре и субтоном петь можно, а импеданс подразумевает звукоизвлечение << на опоре с оптимальной работой связок, отчего будет охрененный резонанс. Вот тут, я бы сказал, только классическая постановка на <Ты не объяснил, что это в физическом плане, что задействовано, в каком положении, какие ощущения.
> Конечно, каждый ловит свои ощущения, но они обычно примерно совпадают.
А что, я сразу должен был вывалить всё, что знаю про опору?
Так это целая книга получится.
Ощущения, возникающие при опоре, ни с чем не спутаешь. Это - как в космос слетать.
Поэтому, не нужно пытаться отрицать то, что я знаю, что это такое. Лучше бы прислушались, чем спорить, не имея аргументов.
>У меня в настоящий момент тоже нет, но была. Но это - особый разговор. Важно, что я опору ощутил и потому знаю, с чем её едят.
Дальше можешь не писать...
Дальше можешь не писать...
>>У меня в настоящий момент тоже нет, но была. Но это - особый разговор. Важно, что я опору ощутил и потому знаю, с чем её едят.
>Дальше можешь не писать...
Вам не хочется знать правду про опору? Так я не настаиваю. Просто обидно за вас, запутавшихся в теме и пребывающих в заблуждениях.
Я наблюдаю это уже не один год, но ничего не меняется.
>Дальше можешь не писать...
Вам не хочется знать правду про опору? Так я не настаиваю. Просто обидно за вас, запутавшихся в теме и пребывающих в заблуждениях.
Я наблюдаю это уже не один год, но ничего не меняется.
Автор: Свой среди чужих
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>>>У меня в настоящий момент тоже нет, но была. Но это - особый разговор. Важно, что я опору ощутил и потому знаю, с чем её едят.
>>Дальше можешь не писать...
>Вам не хочется знать правду про опору? Так я не настаиваю. Просто обидно за вас, запутавшихся в теме и пребывающих в заблуждениях.
>Я наблюдаю это уже не один год, но ничего не меняется.
чужой?
>>Дальше можешь не писать...
>Вам не хочется знать правду про опору? Так я не настаиваю. Просто обидно за вас, запутавшихся в теме и пребывающих в заблуждениях.
>Я наблюдаю это уже не один год, но ничего не меняется.
чужой?
Автор: Свой среди чужих
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>>>>У меня в настоящий момент тоже нет, но была. Но это - особый разговор. Важно, что я опору ощутил и потому знаю, с чем её едят.
>>>Дальше можешь не писать...
>>Вам не хочется знать правду про опору? Так я не настаиваю. Просто обидно за вас, запутавшихся в теме и пребывающих в заблуждениях.
>>Я наблюдаю это уже не один год, но ничего не меняется.
>чужой?
Ты ж попрощался вроде на днях? Или я что-то не понял?
>>>Дальше можешь не писать...
>>Вам не хочется знать правду про опору? Так я не настаиваю. Просто обидно за вас, запутавшихся в теме и пребывающих в заблуждениях.
>>Я наблюдаю это уже не один год, но ничего не меняется.
>чужой?
Ты ж попрощался вроде на днях? Или я что-то не понял?
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
так мы ж сами его отпускать не хотели.
Автор: Riff_man
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Dixi, вы великий специалист по постановке голосов? Вы льете воду.
>Ты ж попрощался вроде на днях? Или я что-то не понял?
Пока не прощался. А что, уже пора? Вы что тут такие агрессивные? Не хотите ничего интересного услышать? А, вы уже всё знаете, да?
Но вот в этом, как я вижу, вы и заблуждаетесь. Но вам так страшно услышать альтернативное мнение? Вы готовы сразу человека разорвать? Или прогнать?
Пока не прощался. А что, уже пора? Вы что тут такие агрессивные? Не хотите ничего интересного услышать? А, вы уже всё знаете, да?
Но вот в этом, как я вижу, вы и заблуждаетесь. Но вам так страшно услышать альтернативное мнение? Вы готовы сразу человека разорвать? Или прогнать?
>У меня в настоящий момент тоже нет, но была.
оч смищно
- была и сплыла 
..... если есть никуда не денется - для тех кто в танке 
оч смищно
- была и сплыла ..... если есть никуда не денется - для тех кто в танке
>>У меня в настоящий момент тоже нет, но была.
>оч смищно - была и сплыла ..... если есть никуда не денется - для тех кто в танке
Примеры есть в истории. Например - Мария Каллас. Бывают проблемы со здоровьем. Потому - грешно смеяться.
Но знание и опыт остаются. Почему бы не прислушаться? Или вы мните себя уже всё до конца знающими?
Ну, давайте, послушаю ваш голос. И посмотрим, что там у вас в подтверждение своих знаний.
>оч смищно - была и сплыла ..... если есть никуда не денется - для тех кто в танке
Примеры есть в истории. Например - Мария Каллас. Бывают проблемы со здоровьем. Потому - грешно смеяться.
Но знание и опыт остаются. Почему бы не прислушаться? Или вы мните себя уже всё до конца знающими?
Ну, давайте, послушаю ваш голос. И посмотрим, что там у вас в подтверждение своих знаний.
Вам не хочется знать правду про опору? Так я не настаиваю. Просто обидно за вас, запутавшихся в теме и пребывающих в заблуждениях.
Какую правду ? Ты или знаешь как петь или нет. Ты я смотрю не знешь. О чём дальше вести беседу..?
Какую правду ? Ты или знаешь как петь или нет. Ты я смотрю не знешь. О чём дальше вести беседу..?
Автор: Сергей_Гаранин 63 года
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
хочешь уpнать, что такое опора, и больше никогlа об этом не думать и не дискутировать - зайди на ю-туб и набери
Tenelli Appogio
Tenelli Appogio
Автор: Свой среди чужих
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>>У меня в настоящий момент тоже нет, но была.
>оч смищно - была и сплыла ..... если есть никуда не денется - для тех кто в танке
Ну что, теперь убелился, что это тот, кто чельсть Пьявки на паркет уронил?
>оч смищно - была и сплыла ..... если есть никуда не денется - для тех кто в танке
Ну что, теперь убелился, что это тот, кто чельсть Пьявки на паркет уронил?
хочешь уpнать, что такое опора, и больше никогlа об этом не думать и не дискутировать - зайди на ю-туб и набери
Tenelli Appogio
Ваш Тонелли в своих обзорах ни разу не упомянул о механизме, что и как делать. Бесполезный контент.
Tenelli Appogio
Ваш Тонелли в своих обзорах ни разу не упомянул о механизме, что и как делать. Бесполезный контент.
Автор: Riff_man
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Хотите узнать что такое опора - купите трубу и попробуйте что-нибудь сыграть) Без опоры вы на ней не сыграете ни при каких условиях)
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Тенелли на мастерклассах заставляет учеников переопирать. а это не апподжио.
на костер еретика.
на костер еретика.
>Какую правду ? Ты или знаешь как петь или нет. Ты я смотрю не знешь. О чём дальше вести беседу..?
Ой, какой быстрый. Как только успеваешь? Ты же даже не дал мне ничего сказать, а уже всё знаешь?
То есть, мне следует думать, что ты - знаешь и умеешь? Где можно послухать Ваше исполнение?
Ой, какой быстрый. Как только успеваешь? Ты же даже не дал мне ничего сказать, а уже всё знаешь?
То есть, мне следует думать, что ты - знаешь и умеешь? Где можно послухать Ваше исполнение?
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>Хотите узнать что такое опора - купите трубу и попробуйте что-нибудь сыграть) Без опоры вы на ней не сыграете ни при каких условиях)
губной гармошки или спортивного свистка хватит. мало вашим соседям, что вы поете - еще трубой им дунуть в унитаз... пожалейте людей!
губной гармошки или спортивного свистка хватит. мало вашим соседям, что вы поете - еще трубой им дунуть в унитаз... пожалейте людей!
Автор: Свой среди чужих
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>>Какую правду ? Ты или знаешь как петь или нет. Ты я смотрю не знешь. О чём дальше вести беседу..?
>Ой, какой быстрый. Как только успеваешь? Ты же даже не дал мне ничего сказать, а уже всё знаешь?
>То есть, мне следует думать, что ты - знаешь и умеешь? Где можно послухать Ваше исполнение?
чужой, спой тенором пожалуйста
>Ой, какой быстрый. Как только успеваешь? Ты же даже не дал мне ничего сказать, а уже всё знаешь?
>То есть, мне следует думать, что ты - знаешь и умеешь? Где можно послухать Ваше исполнение?
чужой, спой тенором пожалуйста
>>>У меня в настоящий момент тоже нет, но была.
>>оч смищно - была и сплыла ..... если есть никуда не денется - для тех кто в танке
>Примеры есть в истории. Например - Мария Каллас. Бывают проблемы со здоровьем. Потому - грешно смеяться.
>Но знание и опыт остаются. Почему бы не прислушаться? Или вы мните себя уже всё до конца знающими?
>Ну, давайте, послушаю ваш голос. И посмотрим, что там у вас в подтверждение своих знаний.
я не смеюсь - правда .
зачем слушать мой голос ?! что вам от этого ?! я хуже или лучше запою ?
то что мне надо знать и ощющать при пении - про это я давно в курсе . интернетов не было и в помине и вообще я тут отдыхаю.... от суеты и прочего ...... форум спокойно почитать низя
>>оч смищно - была и сплыла ..... если есть никуда не денется - для тех кто в танке
>Примеры есть в истории. Например - Мария Каллас. Бывают проблемы со здоровьем. Потому - грешно смеяться.
>Но знание и опыт остаются. Почему бы не прислушаться? Или вы мните себя уже всё до конца знающими?
>Ну, давайте, послушаю ваш голос. И посмотрим, что там у вас в подтверждение своих знаний.
я не смеюсь - правда .
зачем слушать мой голос ?! что вам от этого ?! я хуже или лучше запою ?
то что мне надо знать и ощющать при пении - про это я давно в курсе .
интернетов не было и в помине и вообще я тут отдыхаю.... от суеты и прочего ...... форум спокойно почитать низя
Автор: Riff_man
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>губной гармошки или спортивного свистка хватит. мало вашим соседям, что вы поете - еще трубой им дунуть в унитаз... пожалейте людей!
ахахах=) вы наверное живете с вокалистом по соседству) который тоже с форума)
ахахах=) вы наверное живете с вокалистом по соседству) который тоже с форума)
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Riff_man , не поверите, я сама вокалист.
Автор: Свой среди чужих
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
чужой, спой на логитек тенором, а мы сделаем вид, что это другой логитек, не тот, что был у чужого
>зачем слушать мой голос ?! что вам от этого ?! я хуже или лучше запою ?
Послухать, как корифеи поют.
>то что мне надо знать и ощющать при пении - про это я давно в курсе . интернетов не было и в помине и вообще я тут отдыхаю.... от суеты >и прочего ...... форум спокойно почитать низя
Ага. Тем более - слова написать нельзя, сразу налетают ... орлы и начинают клевать.
Ничё не меняется в датском королевстве.
Послухать, как корифеи поют.
>то что мне надо знать и ощющать при пении - про это я давно в курсе . интернетов не было и в помине и вообще я тут отдыхаю.... от суеты >и прочего ...... форум спокойно почитать низя
Ага. Тем более - слова написать нельзя, сразу налетают ... орлы и начинают клевать.
Ничё не меняется в датском королевстве.
>>>У меня в настоящий момент тоже нет, но была.
>>оч смищно - была и сплыла ..... если есть никуда не денется - для тех кто в танке
>Ну что, теперь убелился, что это тот, кто чельсть Пьявки на паркет уронил?
регистрация 11 года
так сказать чтоле заблаговременно ?
>>оч смищно - была и сплыла ..... если есть никуда не денется - для тех кто в танке
>Ну что, теперь убелился, что это тот, кто чельсть Пьявки на паркет уронил?
регистрация 11 года
так сказать чтоле заблаговременно ?
Автор: Свой среди чужих
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Riff_man, я даже больше скажу. Персонаж нашего форума с ником avorodef не только является обладателем столь незаурядного бюста на аве, но еще и является вокальным сантехником, а, до кучи, и писательница. Это - наше всёё! (Извините, Гаранс, но Вы - на втором месте)
Автор: Riff_man
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>Riff_man , не поверите, я сама вокалист.
Поверю конечно) просто про соседей..если бы кто-то пел постоянно, а потом еще трубу купил - я бы убил наверно это существо собственноручно=)
Поверю конечно) просто про соседей..если бы кто-то пел постоянно, а потом еще трубу купил - я бы убил наверно это существо собственноручно=)
То есть, мне следует думать, что ты - знаешь и умеешь? Где можно послухать Ваше исполнение?
Как выздоровлю можно собрать народу и сделать очередную конфу в скайпе, там и увидемся. Или с глазу на глаз. Но если ты (чужой) то смысл предложения теряет силу.
Как выздоровлю можно собрать народу и сделать очередную конфу в скайпе, там и увидемся. Или с глазу на глаз. Но если ты (чужой) то смысл предложения теряет силу.
Автор: Свой среди чужих
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>>>>У меня в настоящий момент тоже нет, но была.
>>>оч смищно - была и сплыла ..... если есть никуда не денется - для тех кто в танке
>>Ну что, теперь убелился, что это тот, кто чельсть Пьявки на паркет уронил?
>регистрация 11 года так сказать чтоле заблаговременно ?
Нельзя исключать.
>>>оч смищно - была и сплыла ..... если есть никуда не денется - для тех кто в танке
>>Ну что, теперь убелился, что это тот, кто чельсть Пьявки на паркет уронил?
>регистрация 11 года так сказать чтоле заблаговременно ?
Нельзя исключать.
Автор: Свой среди чужих
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>>>>>У меня в настоящий момент тоже нет, но была.
>>>>оч смищно - была и сплыла ..... если есть никуда не денется - для тех кто в танке
>>>Ну что, теперь убелился, что это тот, кто чельсть Пьявки на паркет уронил?
>>регистрация 11 года так сказать чтоле заблаговременно ?
>Нельзя исключать.
кто по молодости каким экаунтом не грешил?
>>>>оч смищно - была и сплыла ..... если есть никуда не денется - для тех кто в танке
>>>Ну что, теперь убелился, что это тот, кто чельсть Пьявки на паркет уронил?
>>регистрация 11 года так сказать чтоле заблаговременно ?
>Нельзя исключать.
кто по молодости каким экаунтом не грешил?
>Тенелли на мастерклассах заставляет учеников переопирать. а это не апподжио.
>на костер еретика.
"Переопереть" в принципе невозможно.
Можно перенапрячь, перенажать, форсировать. Но это совсем другая опера.
>на костер еретика.
"Переопереть" в принципе невозможно.
Можно перенапрячь, перенажать, форсировать. Но это совсем другая опера.
Автор: Италиано
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>хочешь уpнать, что такое опора, и больше никогlа об этом не думать и не дискутировать - зайди на ю-туб и набери
>Tenelli Appogio
Тенелли попытался в том видео представить учение о вокале по типу "всего существует три типа людей" - три типа опоры. Но на самом деле существует больше (если анализировать согласно его методу), существует и смешение типов пения. Короче это очередная попытка человеком построить некое понимание того, что создала природа, а человек лишь наблюдает и констатирует.
Раньше констатировал, что Земля плоская. Сейчас - круглая. На самом деле она вообще на грушу похожа. Но Земля от этого иную форму не приобрела. Так и вокал. Он существует вне зависимости от того, что в нем понимает человек. Существуют разные стили пения, и соответствующие техники для этих стилей. Где то прикрытия больше, где-то меньше. Где-то фразы длиннее, а где-то тембр жирнее. У одного вокалиста природа такая, а другого - сякая. Без природных данных вокала вообще нет. Человек смог клонировать самого себя, но слепить с нуля не смог. Это значит он не является архитектором самого себя. Даже от большинства заболеваний излечиваться еще не научился. В организме триллионы клеток, которые управляются разными механизмами, подсознанием. Вот эти механизмы и формируют вокал. А своим сознанием человек лишь корректирует то, что делает природа.
Я не пытаюсь принизить роль теории и вокальной педагогики, но и излишне их возвышать нет смысла. Нет гарантированных методик, чтобы человека без природных данных сделать великим певцом. Но каждому развиваться никто запретить не может.
>Tenelli Appogio
Тенелли попытался в том видео представить учение о вокале по типу "всего существует три типа людей" - три типа опоры. Но на самом деле существует больше (если анализировать согласно его методу), существует и смешение типов пения. Короче это очередная попытка человеком построить некое понимание того, что создала природа, а человек лишь наблюдает и констатирует.
Раньше констатировал, что Земля плоская. Сейчас - круглая. На самом деле она вообще на грушу похожа. Но Земля от этого иную форму не приобрела. Так и вокал. Он существует вне зависимости от того, что в нем понимает человек. Существуют разные стили пения, и соответствующие техники для этих стилей. Где то прикрытия больше, где-то меньше. Где-то фразы длиннее, а где-то тембр жирнее. У одного вокалиста природа такая, а другого - сякая. Без природных данных вокала вообще нет. Человек смог клонировать самого себя, но слепить с нуля не смог. Это значит он не является архитектором самого себя. Даже от большинства заболеваний излечиваться еще не научился. В организме триллионы клеток, которые управляются разными механизмами, подсознанием. Вот эти механизмы и формируют вокал. А своим сознанием человек лишь корректирует то, что делает природа.
Я не пытаюсь принизить роль теории и вокальной педагогики, но и излишне их возвышать нет смысла. Нет гарантированных методик, чтобы человека без природных данных сделать великим певцом. Но каждому развиваться никто запретить не может.
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>>Тенелли на мастерклассах заставляет учеников переопирать. а это не апподжио.
>>на костер еретика.
>"Переопереть" в принципе невозможно.
>Можно перенапрячь, перенажать, форсировать. Но это совсем другая опера.
вот и стало понятно, что вы не в курсах, что такое опора. или в курсах, но спо собственной школе и собственному пониманию, которое не совпадает с общепринятым.
переопереть возможно. и переопирать, считая это правильным, на постоянной основе, не только возможно, но полно тех, кто этим грешит. кстати, на переопоре строится бэлт, если вы, тов. Престиссимус, не знали.
переопирание звука это дисбаланс между подсвязочным давлением и импедансом в пользу дыхания. вызывает пересмыкание связок. перенапряжение, перенажимание и форсировка - следствия переопирания, а не самостоятельные явления.
>>на костер еретика.
>"Переопереть" в принципе невозможно.
>Можно перенапрячь, перенажать, форсировать. Но это совсем другая опера.
вот и стало понятно, что вы не в курсах, что такое опора. или в курсах, но спо собственной школе и собственному пониманию, которое не совпадает с общепринятым.
переопереть возможно. и переопирать, считая это правильным, на постоянной основе, не только возможно, но полно тех, кто этим грешит. кстати, на переопоре строится бэлт, если вы, тов. Престиссимус, не знали.
переопирание звука это дисбаланс между подсвязочным давлением и импедансом в пользу дыхания. вызывает пересмыкание связок. перенапряжение, перенажимание и форсировка - следствия переопирания, а не самостоятельные явления.
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
господа, вы на мыло гляньте. это другой виртуал. не чужого. но такой же.
другой его ник Prestissimus
это чел, который пытался создать свою вокальную школу и обучать за два, штоле месяца. начать, притом, обещал с себя. два месяца парил форум, а как пришло время предъявить результатом хоть себя, хоть кого другого, слился.
вот он во всей своей красе
другой его ник Prestissimus
это чел, который пытался создать свою вокальную школу и обучать за два, штоле месяца. начать, притом, обещал с себя. два месяца парил форум, а как пришло время предъявить результатом хоть себя, хоть кого другого, слился.
вот он во всей своей красе
>вот и стало понятно, что вы не в курсах, что такое опора. или в курсах, но спо собственной школе и собственному пониманию, которое не >совпадает с общепринятым.
Ох, торопитесь с выводами, госпожа Фёдорова. Заразились, видать, у здешних мужичков.
Давайте обсудим общепринятое понимание опоры. Вместо того, чтобы пикироваться.
>переопереть возможно. и переопирать, считая это правильным, на постоянной основе, не только возможно, но полно тех, кто этим >грешит. кстати, на переопоре строится бэлт, если вы, тов. Престиссимус, не знали.
Вы просто путаете опору с чем-то другим. Опора - это совершенная координация голосового аппарата с наилучшим результатом.
Опора - это как структура аламаза. Алмаз нельзя "переалмазить". А когда проявляется что-то "пере" - это ничего общего с опорой не имеет.
>переопирание звука это дисбаланс между подсвязочным давлением и импедансом в пользу дыхания. вызывает пересмыкание >связок. перенапряжение, перенажимание и форсировка - следствия переопирания, а не самостоятельные явления.
И где тут опора? Вы снова путаете перенажим, отутствие правильной координации с опорой.
Ещё раз повторяю - опора - это совершенство. Это не усилие, не дыхание, это не давление, это не импеданс (про импеданс лучше вообще молчать). Опора - это когда всё идеально работает и звучит идеально. Потому и невозможно "пере".
Ох, торопитесь с выводами, госпожа Фёдорова. Заразились, видать, у здешних мужичков.
Давайте обсудим общепринятое понимание опоры. Вместо того, чтобы пикироваться.
>переопереть возможно. и переопирать, считая это правильным, на постоянной основе, не только возможно, но полно тех, кто этим >грешит. кстати, на переопоре строится бэлт, если вы, тов. Престиссимус, не знали.
Вы просто путаете опору с чем-то другим. Опора - это совершенная координация голосового аппарата с наилучшим результатом.
Опора - это как структура аламаза. Алмаз нельзя "переалмазить". А когда проявляется что-то "пере" - это ничего общего с опорой не имеет.
>переопирание звука это дисбаланс между подсвязочным давлением и импедансом в пользу дыхания. вызывает пересмыкание >связок. перенапряжение, перенажимание и форсировка - следствия переопирания, а не самостоятельные явления.
И где тут опора? Вы снова путаете перенажим, отутствие правильной координации с опорой.
Ещё раз повторяю - опора - это совершенство. Это не усилие, не дыхание, это не давление, это не импеданс (про импеданс лучше вообще молчать). Опора - это когда всё идеально работает и звучит идеально. Потому и невозможно "пере".
Автор: Свой среди чужих
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>господа, вы на мыло гляньте. это другой виртуал. не чужого. но такой же.
>другой его ник Prestissimus
>это чел, который пытался создать свою вокальную школу и обучать за два, штоле месяца. начать, притом, обещал с себя. два месяца парил форум, а как пришло время предъявить результатом хоть себя, хоть кого другого, слился.
>вот он во всей своей красе
>http://www.musicforums.ru/vocal/full_1321815540.h tml#N1322982432
Да какая разница. Чузого Вы, Любовь Борисовна, уничтожили, а у этого та же методика. Одно слово - шарлатаны. Всех к стенке. Без разбора. Виссарионыча на них нет.
>другой его ник Prestissimus
>это чел, который пытался создать свою вокальную школу и обучать за два, штоле месяца. начать, притом, обещал с себя. два месяца парил форум, а как пришло время предъявить результатом хоть себя, хоть кого другого, слился.
>вот он во всей своей красе
>http://www.musicforums.ru/vocal/full_1321815540.h tml#N1322982432
Да какая разница. Чузого Вы, Любовь Борисовна, уничтожили, а у этого та же методика. Одно слово - шарлатаны. Всех к стенке. Без разбора. Виссарионыча на них нет.
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Dixi , я ни с чем не путаю опору, поскольку я 20+лет вокальный фонопед. и щнаю все зависимости и все болячки в голосе. и как одна зависимость переходит в болячку, и как приходят такие, как вы, и пытаются что-то объяснить словами, не понимая собственных слов.
опора это стабильное подсвязочное давление, адекватное импедансу и мобильное. а импеданс это обратное акустическое сопротивление, которое снимает часть нагрузки со связок, позволяя им смыкаться полноценно для тембра, оказывая подсвязочному давлению сопротивление. малейший дисбаланс, и вы получаете либо недоопертый звук, либо переопертый звук. вы вообще поняли, о чем я написала, когда упомянула термин "бэлт"? похоже, нет.
а про вас я по прошлому вашему заходу очень хорошо помню - вы сильно любите поспорить сам с собой. что-то недопонимаете, не так интерпретируете, вводите какой-то тезис, приписываете его оппоненту (например, как сейчас "Это не усилие, не дыхание, это не давление, это не импеданс") и начинаете на его базе словоблудие. ша. не надо нам вашего самоанализа и внутренней борьбы с внутренней монголией.
вы же любитель. технарь, насколько я помню. не лезьте опять в чужую епархию. и, кстати, где результаты, обещанные в прошлый раз? или, заявив на "классике", кажется, что вся ваша новая вокальная школа была приколом и шуткой, вы опустили руки и не стали искать настоящего решения проблем, похоронив свое детище, не давшее ожидаемого результата?
опора это стабильное подсвязочное давление, адекватное импедансу и мобильное. а импеданс это обратное акустическое сопротивление, которое снимает часть нагрузки со связок, позволяя им смыкаться полноценно для тембра, оказывая подсвязочному давлению сопротивление. малейший дисбаланс, и вы получаете либо недоопертый звук, либо переопертый звук. вы вообще поняли, о чем я написала, когда упомянула термин "бэлт"? похоже, нет.
а про вас я по прошлому вашему заходу очень хорошо помню - вы сильно любите поспорить сам с собой. что-то недопонимаете, не так интерпретируете, вводите какой-то тезис, приписываете его оппоненту (например, как сейчас "Это не усилие, не дыхание, это не давление, это не импеданс") и начинаете на его базе словоблудие. ша. не надо нам вашего самоанализа и внутренней борьбы с внутренней монголией.
вы же любитель. технарь, насколько я помню. не лезьте опять в чужую епархию. и, кстати, где результаты, обещанные в прошлый раз? или, заявив на "классике", кажется, что вся ваша новая вокальная школа была приколом и шуткой, вы опустили руки и не стали искать настоящего решения проблем, похоронив свое детище, не давшее ожидаемого результата?
>Да какая разница. Чузого Вы, Любовь Борисовна, уничтожили, а у этого та же методика. Одно слово - шарлатаны. Всех к стенке. Без >разбора. Виссарионыча на них нет.
Ребята, вы уже по делу и потрындеть не желаете? Зажрались?
Какая, на хрен, та же методика?
Чужой, говорю же, - баритон, возомнивший себя тенором.
И не желает слышать слова здравого смысла.
Хотя, хорошо уже то, что хотя бы мысленно стремится к совершенству.
Это достойно уважения.
А вот упрямство в заблуждениях - не достойно уважения.
Ребята, вы уже по делу и потрындеть не желаете? Зажрались?
Какая, на хрен, та же методика?
Чужой, говорю же, - баритон, возомнивший себя тенором.
И не желает слышать слова здравого смысла.
Хотя, хорошо уже то, что хотя бы мысленно стремится к совершенству.
Это достойно уважения.
А вот упрямство в заблуждениях - не достойно уважения.
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Свой среди чужих , чужого уничтожить нельзя. дедморозы возвращаются даже после самоаннигиляции.
у этого методика другая, просто слова похожие. таково вокальное искусство - под одним и тем же словом каждый горазд понимать что-то свое.
ну, или чужой угнал у него аккаунт. что, впрочем, маловероятно.
у этого методика другая, просто слова похожие. таково вокальное искусство - под одним и тем же словом каждый горазд понимать что-то свое.
ну, или чужой угнал у него аккаунт. что, впрочем, маловероятно.
>ну, или чужой угнал у него аккаунт. что, впрочем, маловероятно.
Да не мучайтесь вы, не чужой я.
Но, блин, и не свой вам.
Слишком разнятся взгляды.
Что интересно - здесь никогда не получается говорить предметно.
Сразу начинается вой, троллинг и прочий шум.
Поговорить серьёзно не с кем.
Да не мучайтесь вы, не чужой я.
Но, блин, и не свой вам.
Слишком разнятся взгляды.
Что интересно - здесь никогда не получается говорить предметно.
Сразу начинается вой, троллинг и прочий шум.
Поговорить серьёзно не с кем.
Автор: Свой среди чужих
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>Свой среди чужих , чужого уничтожить нельзя. дедморозы возвращаются даже после самоаннигиляции.
>у этого методика другая, просто слова похожие. таково вокальное искусство - под одним и тем же словом каждый горазд понимать что-то свое.
>ну, или чужой угнал у него аккаунт. что, впрочем, маловероятно.
Люблю умные сиськи! Все по полкам разложили!
>у этого методика другая, просто слова похожие. таково вокальное искусство - под одним и тем же словом каждый горазд понимать что-то свое.
>ну, или чужой угнал у него аккаунт. что, впрочем, маловероятно.
Люблю умные сиськи! Все по полкам разложили!
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Dixi , если бы с вами было о чем, поговорить серьезно, с вами поговорили бы.
но вы приходите с вызовом и, как любит говорить бессмертный чужой, "не отвечаете за базар".
у вас проблема: вам трудно постичь истину при несоответствующем мировоззрении и отутствии систематических знаний. что-то вами угадывается, остальное искажается. и вы пытаетесь говорить о профессиональных вещах сквозь призму ваших искажений и недоинформированности. разумеется, разговора нет и не будет. для начала разговора встаньте прямо и разуйте глаза с ушами. перестаньте кривляться сами и начинать с обвинений и поучений. а, если обвиняете и поучаете, умейте это доказывать фактами. опытом, пением, свидетелями, чем угодно - только не пустословием и тем, что весь мир, видите ли, шагает не в ногу, а вы один в ногу.
ибо:
"Люди с узким кругозором и неразвитым интеллектом не способны понять, что решения, которые они принимают, ошибочны. Для осознания своей слабости в их голове просто недостаточно данных.
Этот эффект был экспериментально подтвержден в 1999 году сотрудниками кафедры психологии Корнелльского университета (США) Дэвидом Даннингом и Джастином Крюгером. В ходе исследования они установили, что профаны не только переоценивают свою компетентность, но и не способны к адекватной оценке специалистов, которые обладают подлинно высоким уровнем квалификации в той же области. Большинство «недалёких» оставались при своем мнении даже после того, как им указывали на их ошибки и логически обосновали их неправоту. Эффект Даннинга–Крюгера неоднократно подтверждался другими исследователями".
но вы приходите с вызовом и, как любит говорить бессмертный чужой, "не отвечаете за базар".
у вас проблема: вам трудно постичь истину при несоответствующем мировоззрении и отутствии систематических знаний. что-то вами угадывается, остальное искажается. и вы пытаетесь говорить о профессиональных вещах сквозь призму ваших искажений и недоинформированности. разумеется, разговора нет и не будет. для начала разговора встаньте прямо и разуйте глаза с ушами. перестаньте кривляться сами и начинать с обвинений и поучений. а, если обвиняете и поучаете, умейте это доказывать фактами. опытом, пением, свидетелями, чем угодно - только не пустословием и тем, что весь мир, видите ли, шагает не в ногу, а вы один в ногу.
ибо:
"Люди с узким кругозором и неразвитым интеллектом не способны понять, что решения, которые они принимают, ошибочны. Для осознания своей слабости в их голове просто недостаточно данных.
Этот эффект был экспериментально подтвержден в 1999 году сотрудниками кафедры психологии Корнелльского университета (США) Дэвидом Даннингом и Джастином Крюгером. В ходе исследования они установили, что профаны не только переоценивают свою компетентность, но и не способны к адекватной оценке специалистов, которые обладают подлинно высоким уровнем квалификации в той же области. Большинство «недалёких» оставались при своем мнении даже после того, как им указывали на их ошибки и логически обосновали их неправоту. Эффект Даннинга–Крюгера неоднократно подтверждался другими исследователями".
>Что интересно - здесь никогда не получается говорить предметно.
>Сразу начинается вой, троллинг и прочий шум.
>Поговорить серьёзно не с кем.
Всё элементарно. Выложите свое пение и тогда станет понятно, как вас воспринимать ))
>Сразу начинается вой, троллинг и прочий шум.
>Поговорить серьёзно не с кем.
Всё элементарно. Выложите свое пение и тогда станет понятно, как вас воспринимать ))
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Jugu , человек не первый раз хочет гооврить предметно, не зная предмета, о котором разговор. это дохлый номер - мы при всем желании не сумеем поддержать его начинание.
насколько помню, наш фигурант - тот у которого голос выше. по крайней мере, надеюсь, что он, потому что он из пары лучший. второй очень уж лажает и качает.
насколько помню, наш фигурант - тот у которого голос выше. по крайней мере, надеюсь, что он, потому что он из пары лучший. второй очень уж лажает и качает.
>Dixi , если бы с вами было о чем, поговорить серьезно, с вами поговорили бы.
>но вы приходите с вызовом и, как любит говорить бессмертный чужой, "не отвечаете за базар".
Вы очень скоры на суд. Так не пристало серьёзным людям.
Я полностью за базар отвечаю. Только здесь не приняты серьёзные разговоры - всё скатывается на троллинг и хиханьки.
>у вас проблема: вам трудно постичь истину при несоответствующем мировоззрении и отутствии систематических знаний. что-то вами угадывается, остальное искажается. и вы пытаетесь говорить о профессиональных вещах сквозь призму ваших искажений и недоинформированности. разумеется, разговора нет и не будет. для начала разговора встаньте прямо и разуйте глаза с ушами. перестаньте кривляться сами и начинать с обвинений и поучений. а, если обвиняете и поучаете, умейте это доказывать фактами. опытом, пением, свидетелями, чем угодно - только не пустословием и тем, что весь мир, видите ли, шагает не в ногу, а вы один в ногу.
Я же говорю - слишком скоры вы на суд. Не выслушав человека - судите.
Вот скажите, зачем Вы постоянно говорите про импеданс?
Что вам этот импеданс дался? Что вы о нём знаете и какое он имеет отношение к эмиссии звука?
Вот - никакого практического значения не имеет.
Но Юссон более полувека назад соблазнил многих этим термином, и понеслась.
Это - просто дешёвые понты. Я с этого просто смеюсь.
А подтвердить свои слова я могу наглядно и с фактами. Но вы же головы рубите без разбору, даже не поинтересовавшись тем, что человек имеет сказать.
Несколько лет прошло, а всё так и осталось на том же месте.
>но вы приходите с вызовом и, как любит говорить бессмертный чужой, "не отвечаете за базар".
Вы очень скоры на суд. Так не пристало серьёзным людям.
Я полностью за базар отвечаю. Только здесь не приняты серьёзные разговоры - всё скатывается на троллинг и хиханьки.
>у вас проблема: вам трудно постичь истину при несоответствующем мировоззрении и отутствии систематических знаний. что-то вами угадывается, остальное искажается. и вы пытаетесь говорить о профессиональных вещах сквозь призму ваших искажений и недоинформированности. разумеется, разговора нет и не будет. для начала разговора встаньте прямо и разуйте глаза с ушами. перестаньте кривляться сами и начинать с обвинений и поучений. а, если обвиняете и поучаете, умейте это доказывать фактами. опытом, пением, свидетелями, чем угодно - только не пустословием и тем, что весь мир, видите ли, шагает не в ногу, а вы один в ногу.
Я же говорю - слишком скоры вы на суд. Не выслушав человека - судите.
Вот скажите, зачем Вы постоянно говорите про импеданс?
Что вам этот импеданс дался? Что вы о нём знаете и какое он имеет отношение к эмиссии звука?
Вот - никакого практического значения не имеет.
Но Юссон более полувека назад соблазнил многих этим термином, и понеслась.
Это - просто дешёвые понты. Я с этого просто смеюсь.
А подтвердить свои слова я могу наглядно и с фактами. Но вы же головы рубите без разбору, даже не поинтересовавшись тем, что человек имеет сказать.
Несколько лет прошло, а всё так и осталось на том же месте.
Что интересно - здесь никогда не получается говорить предметно.
Сразу начинается вой, троллинг и прочий шум.
Поговорить серьёзно не с кем.
Вот упрямый чел... Ну давай поговорим... давно я сюда не захаживал. От тебя я пения не прошу, общие термины описывать не надо. Если знаешь, то механизм пения на опоре сможешь описать двумя-тремя предложениями. Не стесняйся, все свои..
Сразу начинается вой, троллинг и прочий шум.
Поговорить серьёзно не с кем.
Вот упрямый чел... Ну давай поговорим... давно я сюда не захаживал. От тебя я пения не прошу, общие термины описывать не надо. Если знаешь, то механизм пения на опоре сможешь описать двумя-тремя предложениями. Не стесняйся, все свои..
Автор: Сергей_Гаранин 63 года
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Jugu , человек не первый раз хочет гооврить предметно, не зная предмета, о котором разговор. это дохлый номер - мы при всем желании не сумеем поддержать его начинание.
насколько помню, наш фигурант - тот у которого голос выше. по крайней мере, надеюсь, что он, потому что он из пары лучший. второй очень уж лажает и качает.
Недурно.
Правда, там кто-то догола раздел невесту - но чего только не бывает в нашей не понятной уму России.
Наверное, сюда пришёл "дожечь жизнь свою до тла".
насколько помню, наш фигурант - тот у которого голос выше. по крайней мере, надеюсь, что он, потому что он из пары лучший. второй очень уж лажает и качает.
Недурно.
Правда, там кто-то догола раздел невесту - но чего только не бывает в нашей не понятной уму России.
Наверное, сюда пришёл "дожечь жизнь свою до тла".
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Dixi , я слишком давно с вами знакома, чтобы наскоро и без разбора. вы не ответили на вопрос - что там с вашей школой, она так и осталась обещалкой и приколом или вы все-таки доработали ее напильником? хотя, о чем я спрашиваю. с тех пор вы узнали словосочетание "эмиссия звука", все остальное, судя по вашим сообщениям, осталось, как было.
кстати, к сведению: годов с 70х миоэластическая теория не противопоставляется нейрохронаксической абсолютно и категорично. вы отстали от жизни. пусть Юссон был неправ в некоторой части своих предположений и они так и остались бездоказательной теорией, но кое-что из его открытий было взято на вооружение и оценено по достоинству. например, теория импеданса. вы в нее не верите? естественно. у вас слишком облегченный голос, вам он низачем в микрофон. это не значит, что он не нужен тем, кто не поет поверхностно-подснятым альтино и тем, кто поет без микрофона. всем остальным он нужен. у многих без него вообще беда и зажимы.
кстати, к сведению: годов с 70х миоэластическая теория не противопоставляется нейрохронаксической абсолютно и категорично. вы отстали от жизни. пусть Юссон был неправ в некоторой части своих предположений и они так и остались бездоказательной теорией, но кое-что из его открытий было взято на вооружение и оценено по достоинству. например, теория импеданса. вы в нее не верите? естественно. у вас слишком облегченный голос, вам он низачем в микрофон. это не значит, что он не нужен тем, кто не поет поверхностно-подснятым альтино и тем, кто поет без микрофона. всем остальным он нужен. у многих без него вообще беда и зажимы.
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>Только здесь не приняты серьёзные разговоры - всё скатывается на троллинг и хиханьки.
на классик-форуме, где все железобетонно и цельнометаллически серьезны, у вас были те же самые проблемы - с вами никто не хотел поговорить серьезно и предметно, а когда хотел и раскатывал вас в блин, вы обижались и обижали тех, кто вам приводил доказательства своей, а не вашей правоты.
может, не в форумах дело, а?
на классик-форуме, где все железобетонно и цельнометаллически серьезны, у вас были те же самые проблемы - с вами никто не хотел поговорить серьезно и предметно, а когда хотел и раскатывал вас в блин, вы обижались и обижали тех, кто вам приводил доказательства своей, а не вашей правоты.
может, не в форумах дело, а?
>Jugu , человек не первый раз хочет гооврить предметно, не зная предмета, о котором разговор. это дохлый номер - мы при всем желании не сумеем поддержать его начинание.
Это что ль тот самый Престиссимус, который голос по линейке ставить хотел?
Это что ль тот самый Престиссимус, который голос по линейке ставить хотел?
Автор: Сергей_Гаранин 63 года
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Это что ль тот самый Престиссимус, который голос по линейке ставить хотел?
Шарлатанам тоже жить нужно и детей кормить.
Кстати, на vocal.ru появился Petruccio, который тоже про опору и стабильную гортань начал проповедовать наинающим.
Было бы кому, а кто и что найдутся.
Шарлатанам тоже жить нужно и детей кормить.
Кстати, на vocal.ru появился Petruccio, который тоже про опору и стабильную гортань начал проповедовать наинающим.
Было бы кому, а кто и что найдутся.
Автор: Свой среди чужих
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Хорош время впустую проводить. Ай-да в мою тему, зацените мое каверище Арии!
Я уже заценил, арию лучше не петь пока... 
Автор: Свой среди чужих
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>Я уже заценил, арию лучше не петь пока...
Просто ты ничего в Арии не понимаешь.
Просто ты ничего в Арии не понимаешь.
Автор: Свой среди чужих
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Настоящая Ария должна была звучать именно так. Пока, цко, Волеро не пришел 
Автор: Riff_man
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>Jugu , человек не первый раз хочет гооврить предметно, не зная предмета, о котором разговор. это дохлый номер - мы при всем желании не сумеем поддержать его начинание.
насколько помню, наш фигурант - тот у которого голос выше. по крайней мере, надеюсь, что он, потому что он из пары лучший. второй очень уж лажает и качает.
Ну неплохо поет, песня конечно не самая сложная.
насколько помню, наш фигурант - тот у которого голос выше. по крайней мере, надеюсь, что он, потому что он из пары лучший. второй очень уж лажает и качает.
Ну неплохо поет, песня конечно не самая сложная.
>>Только здесь не приняты серьёзные разговоры - всё скатывается на троллинг и хиханьки.
>на классик-форуме, где все железобетонно и цельнометаллически серьезны, у вас были те же самые проблемы - с вами никто не хотел поговорить серьезно и предметно, а когда хотел и раскатывал вас в блин, вы обижались и обижали тех, кто вам приводил доказательства своей, а не вашей правоты.
>может, не в форумах дело, а?
Джордано Бруно тоже на костре сожгли. И Иисуса толпа требовала распять. Так ли уж всегда права толпа?
Насчёт блина - это Вы, конечно, перебрали. Как это возможно, если серьёзно никто и говорить-то не желал?
Как и здесь. Так я получу ответ про импеданс? Можно не публично.
Вот - возможность раскатать меня в блин. Убедите меня в том, что вы предметно говорите об импедансе.
>на классик-форуме, где все железобетонно и цельнометаллически серьезны, у вас были те же самые проблемы - с вами никто не хотел поговорить серьезно и предметно, а когда хотел и раскатывал вас в блин, вы обижались и обижали тех, кто вам приводил доказательства своей, а не вашей правоты.
>может, не в форумах дело, а?
Джордано Бруно тоже на костре сожгли. И Иисуса толпа требовала распять. Так ли уж всегда права толпа?
Насчёт блина - это Вы, конечно, перебрали. Как это возможно, если серьёзно никто и говорить-то не желал?
Как и здесь. Так я получу ответ про импеданс? Можно не публично.
Вот - возможность раскатать меня в блин. Убедите меня в том, что вы предметно говорите об импедансе.
Просто ты ничего в Арии не понимаешь.
Если не считать того, что 60 процентов моего репертуара именно ария.. то да.
Если не считать того, что 60 процентов моего репертуара именно ария.. то да.
Автор: Сергей_Гаранин 63 года
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>Хорош время впустую проводить. Ай-да в мою тему, зацените мое каверище Арии!
Проблема в том, что, почему-то, неинтересно слушать.
Послушал.
Даже больших огрехов не заметил.
Проблема в том, что, почему-то, неинтересно слушать.
Послушал.
Даже больших огрехов не заметил.
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
не только по линейке, но и за две недели!
вот, смотрите, какую прелесть я нашла. малограмотную чухню посередине можно смело пропустить, прокручивайте сразу вниз на параграф "Вокальные форумы".
малоуважаемый Престиссимус! меня зовут Любовь Борисовна. и - вот во всем у вас так. человек же подозревает других в том, на что способен сам. вам думается, это к вам сгоряча, с наскоку и не разобравшись? на самом деле вы сами такой. ау! я не Людмила.
и, кстати, на форуме вокал.ру никогда не участвовала. только на классике, на вокале вас кто-то другой приложил. и, видимо, за дело.
вот, смотрите, какую прелесть я нашла. малограмотную чухню посередине можно смело пропустить, прокручивайте сразу вниз на параграф "Вокальные форумы".
малоуважаемый Престиссимус! меня зовут Любовь Борисовна. и - вот во всем у вас так. человек же подозревает других в том, на что способен сам. вам думается, это к вам сгоряча, с наскоку и не разобравшись? на самом деле вы сами такой. ау! я не Людмила.
и, кстати, на форуме вокал.ру никогда не участвовала. только на классике, на вокале вас кто-то другой приложил. и, видимо, за дело.
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
сама прелесть
Автор: Свой среди чужих
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>>Хорош время впустую проводить. Ай-да в мою тему, зацените мое каверище Арии!
>Проблема в том, что, почему-то, неинтересно слушать.
>Послушал.
>Даже больших огрехов не заметил.
Спасибо, Сергей. Вы из тех двоих кто меня послушали.
Чую тут битва намечается. Я сваливаю. нето огребу тоже до кучи. Я же нелегал
>Проблема в том, что, почему-то, неинтересно слушать.
>Послушал.
>Даже больших огрехов не заметил.
Спасибо, Сергей. Вы из тех двоих кто меня послушали.
Чую тут битва намечается. Я сваливаю. нето огребу тоже до кучи. Я же нелегал
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Свой среди чужих , арея уже была в прошлый раз. давайте лучше Цоя.
Автор: Свой среди чужих
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>Свой среди чужих , арея уже была в прошлый раз. давайте лучше Цоя.
Сиськи приказали - мужЫк сделал!
Сиськи приказали - мужЫк сделал!
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>Джордано Бруно тоже на костре сожгли. И Иисуса толпа требовала распять. Так ли уж всегда права толпа?
со школой, я так понимаю, ничего не получилось.
про импеданс давно отвечено. читаем где-то выше. важное примечание: читаем глазами!
со школой, я так понимаю, ничего не получилось.
про импеданс давно отвечено. читаем где-то выше. важное примечание: читаем глазами!
>http://formulagolosa.ru/02/blg.html
>сама прелесть
Ой, спасибо. Есть возражения? Или снова - так, просто потрындеть.
>сама прелесть
Ой, спасибо. Есть возражения? Или снова - так, просто потрындеть.
Автор: Riff_man
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>http://formulagolosa.ru/02/blg.html
>сама прелесть
Во жесть) за две недели голос ставят, скоро как виндоус ставить будут за пол часа) Я бы провел аналогию с тренажерным залом - и сказал что через две недели я сброшу на вас штангу в 180 кг) а там будь что будет) Без правильной тренировки, в данном случае еще и правильно выполненных упражнений, в течении какого то времени - голос не поставить. Ну а если этот человек хочет чтобы к нему прислушивались - тогда в первую очередь надо убрать позицию все дураки, все#######- а я один умный Дартаньян.(Это все без вразумительных объяснений, просто вы никто ничего не знаете, а я знаю) Ну и по статье, возможно значит МФ первый по адекватности форум)
>сама прелесть
Во жесть) за две недели голос ставят, скоро как виндоус ставить будут за пол часа) Я бы провел аналогию с тренажерным залом - и сказал что через две недели я сброшу на вас штангу в 180 кг) а там будь что будет) Без правильной тренировки, в данном случае еще и правильно выполненных упражнений, в течении какого то времени - голос не поставить. Ну а если этот человек хочет чтобы к нему прислушивались - тогда в первую очередь надо убрать позицию все дураки, все#######- а я один умный Дартаньян.(Это все без вразумительных объяснений, просто вы никто ничего не знаете, а я знаю) Ну и по статье, возможно значит МФ первый по адекватности форум)
Автор: Италиано
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
"На forum.vocal.ru наметилось новое бурление говн. Шакалы снова набросились стаей на одного. Шакалы всегда так делают. Почему-то нормальные, порядочные люди так никогда не поступают. Очевидно, потому что они порядочные.
Людмила Фёдорова исправно выполнила возложенную на неё роль. Правда она об этом не догадывалась, думала, что всё делает сама, «по велению сердца». Людмила, по праву заработала «Орден Иуды». (продолжение следует... И обещает быть интересным...)"
Людмила Фёдорова исправно выполнила возложенную на неё роль. Правда она об этом не догадывалась, думала, что всё делает сама, «по велению сердца». Людмила, по праву заработала «Орден Иуды». (продолжение следует... И обещает быть интересным...)"
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Dixi , вы как та кошка из подворотни: ходила в подворотню, ужас, изнасиловали, завтра опять пойду.
ну, вы пришли. чего хотели-то от нас? плюшек? вас затоварили, как и в прошлый раз. скажите спасибо, будьте довольны и продолжайте об&ирать форум на своем личном интернет-толчке. какие проблемы? у вас темы для творчества закончились?
здесь и в мире вообще все, как всегда. просто и честно.
с чем к нам приходят, от того и тогось.
ну, вы пришли. чего хотели-то от нас? плюшек? вас затоварили, как и в прошлый раз. скажите спасибо, будьте довольны и продолжайте об&ирать форум на своем личном интернет-толчке. какие проблемы? у вас темы для творчества закончились?
здесь и в мире вообще все, как всегда. просто и честно.
с чем к нам приходят, от того и тогось.
Автор: Riff_man
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Dixi, если вам объяснить что такое сальто мортале - вам проще будет его сделать? Это вы знания проверяете) как экзаменатор ?
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
> (продолжение следует... И обещает быть интересным...)"
похоже, ему не дали в тот раз продолжения, потому что он быстро забылся. вот и пришлось повторить.
похоже, ему не дали в тот раз продолжения, потому что он быстро забылся. вот и пришлось повторить.
>Dixi, если вам объяснить что такое сальто мортале - вам проще будет его сделать? Это вы знания проверяете) как экзаменатор ?
Шо вы все на меня толпой навалилися?
Чувак открыл тему про опору, я высказал своё мнение.
Не согласен - возражай по существу.
Когда учат сальту, не обходятся и без теории, и без объяснений.
Или вы думаете, что просто тупо молча кувыркаться засталяют?
Даже при обучении сальту слова - важнейшая часть обучения.
Что уж говорить про вокал. Тут - только словами.
Потому что и показов далеко не достаточно.
Про опору я сказал то, что знаю по собственной практике и практике других людей.
Могу кратко обобщить:
Опора есть комплексное ощущение, которое возникает при пении в том случае, когда в голосовом аппарате - ротоглотке и трахее возникает стоячая волна одной частоты. Эта частота усиливается также носовыми полостями и возникает певческий резонанс на частоте ВПФ. Частота ВПФ своя для каждого типа голоса.
Для того, чтобы такой резонанс появился, нужно, чтобы гортань заняла единственно возможное правильное положение и при этом не были зажаты мышцы, опускающие и поднимающие её.
Резонанс возникает при совпадении собственных резонансных частот полостей.
При несовпадении этих частот происходит, наоборот, глушение частот и затруднение работы связок.
Само ощущение вызвано звуковыми вибрациями на частоте ВПФ.
Эти вибрации вызывают приятные и яркие ощущения во всём теле, особенно в области маски - лицевого костяка и передних верхних зубов, в нёбе, в области брюшного пресса.
В области гортани наоборот, появляется ощущение независимости гортани, лёгкости, свободы.
Ну, и ещё куча всяких разных ощущений.
Вибрации при таком резонансе невероятно интенсивные, вплоть до того, что вначале вызывают лёгкое головокружение.
Это не похоже ни на что другое и отличается от того, когда человек поёт просто без опоры.
Искать опору теми способами, которые в изобилии предлагаются в интернете, в разных руководствах или разными шарлатанами - бесплезно. Опора обретается не через упражнения в дыхании, не через движения диафрагмы, не через ор, не через крик и прочую чепуху. Требуется только одно - опустить свободную гортань в нужное место. Пока гортань у вас высоко - ничего не получите.
Очень многие люди обманываются в отношении опоры тем, что у них имеются резонаторы с частотой, несколько более высокой, чем частота нужной ВПФ. Эти резонаторы могут отзвучивать при более высоком положении гортани, что наблюдается в большинстве случаев у эстрадных певцов. Некоторый резонанс в области, близкой к ВПФ у них имеется, но при этом нет резонанса между ротоглоткой и трахеей. А без такого резонанса опора невозможна.
Шо вы все на меня толпой навалилися?
Чувак открыл тему про опору, я высказал своё мнение.
Не согласен - возражай по существу.
Когда учат сальту, не обходятся и без теории, и без объяснений.
Или вы думаете, что просто тупо молча кувыркаться засталяют?
Даже при обучении сальту слова - важнейшая часть обучения.
Что уж говорить про вокал. Тут - только словами.
Потому что и показов далеко не достаточно.
Про опору я сказал то, что знаю по собственной практике и практике других людей.
Могу кратко обобщить:
Опора есть комплексное ощущение, которое возникает при пении в том случае, когда в голосовом аппарате - ротоглотке и трахее возникает стоячая волна одной частоты. Эта частота усиливается также носовыми полостями и возникает певческий резонанс на частоте ВПФ. Частота ВПФ своя для каждого типа голоса.
Для того, чтобы такой резонанс появился, нужно, чтобы гортань заняла единственно возможное правильное положение и при этом не были зажаты мышцы, опускающие и поднимающие её.
Резонанс возникает при совпадении собственных резонансных частот полостей.
При несовпадении этих частот происходит, наоборот, глушение частот и затруднение работы связок.
Само ощущение вызвано звуковыми вибрациями на частоте ВПФ.
Эти вибрации вызывают приятные и яркие ощущения во всём теле, особенно в области маски - лицевого костяка и передних верхних зубов, в нёбе, в области брюшного пресса.
В области гортани наоборот, появляется ощущение независимости гортани, лёгкости, свободы.
Ну, и ещё куча всяких разных ощущений.
Вибрации при таком резонансе невероятно интенсивные, вплоть до того, что вначале вызывают лёгкое головокружение.
Это не похоже ни на что другое и отличается от того, когда человек поёт просто без опоры.
Искать опору теми способами, которые в изобилии предлагаются в интернете, в разных руководствах или разными шарлатанами - бесплезно. Опора обретается не через упражнения в дыхании, не через движения диафрагмы, не через ор, не через крик и прочую чепуху. Требуется только одно - опустить свободную гортань в нужное место. Пока гортань у вас высоко - ничего не получите.
Очень многие люди обманываются в отношении опоры тем, что у них имеются резонаторы с частотой, несколько более высокой, чем частота нужной ВПФ. Эти резонаторы могут отзвучивать при более высоком положении гортани, что наблюдается в большинстве случаев у эстрадных певцов. Некоторый резонанс в области, близкой к ВПФ у них имеется, но при этом нет резонанса между ротоглоткой и трахеей. А без такого резонанса опора невозможна.
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
о, я вижу, первоначальная теория сильно переписана с включением материалов с нашего форума.
кое-какой- прогресс налицо. вот еще вещества бы из ощущений и настроек отсечь, и вообще ура.
кстати, это вам сильно повезло, Илья, что у вас есть ощущение головокружения от попадания в лобные пазухи. если только это не от переизбытка кислорода при дыхании голова кружится и эйфория возникает. тогда петь надо чаще - кислород перестанет веселить и кружить.
некоторая часть людей вообще этих пазух не имеет, и на ощущения им ориентироваться не получится, вибраций нет, щекотки нет, ничего нет. на рентгене пазух НЕТ. а голос есть. их настраивают другим способом. так что совершенствуйте свою теорию, она не полна.
кое-какой- прогресс налицо. вот еще вещества бы из ощущений и настроек отсечь, и вообще ура.
кстати, это вам сильно повезло, Илья, что у вас есть ощущение головокружения от попадания в лобные пазухи. если только это не от переизбытка кислорода при дыхании голова кружится и эйфория возникает. тогда петь надо чаще - кислород перестанет веселить и кружить.
некоторая часть людей вообще этих пазух не имеет, и на ощущения им ориентироваться не получится, вибраций нет, щекотки нет, ничего нет. на рентгене пазух НЕТ. а голос есть. их настраивают другим способом. так что совершенствуйте свою теорию, она не полна.
Автор: Riff_man
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Это теория, я уже писал практический метод, он проще в миллиард раз, возьмите трубу и поиграйте на ней - без опоры вам это не сделать. А уже скоординировать опору и голос - дело практики, ощущения для каждого индивидуальны, продемонстрировать можно на готовом продукте - на звуке при пении.
>Шо вы все на меня толпой навалилися?
не принимайте близко к сердцу - это интернет.
будет хорошо, если вы сделаете какую-то подборку аудио/видео-примеров, где наглядно проиллюстрируете сами или с помощью какого-нибудь ученика, если таковые имеются, ключевые моменты вашей формулы и т.п.
если там будет что-то стоящее, то вы получите признание автоматически, чего просто нереально сделать в словесных баталиях.
не принимайте близко к сердцу - это интернет.
будет хорошо, если вы сделаете какую-то подборку аудио/видео-примеров, где наглядно проиллюстрируете сами или с помощью какого-нибудь ученика, если таковые имеются, ключевые моменты вашей формулы и т.п.
если там будет что-то стоящее, то вы получите признание автоматически, чего просто нереально сделать в словесных баталиях.
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>чего просто нереально сделать в словесных баталиях.
я когда-то сделала. значит, и он сможет. мужик он или где?
я когда-то сделала. значит, и он сможет. мужик он или где?
>о, я вижу, первоначальная теория сильно переписана с включением материалов с нашего форума.
Ух ты. Меня уже обвиняют в плагиате. Класс.
Но тогда где логика? Если я пишу то, что украл у вас, то почему возражения?
Хотя, Вы же, мадам, фантастику пишете. Вам истина вовсе ни к чему, да?
>кое-какой- прогресс налицо. вот еще вещества бы из ощущений и настроек отсечь, и вообще ура.
Это просто образные описания субъективных ощущений.
К ним так и нужно относиться.
>кстати, это вам сильно повезло, Илья, что у вас есть ощущение головокружения от попадания в лобные пазухи.
Мне не повезло. Я этим занимался, чтобы найти опору.
>если только это не от переизбытка кислорода при дыхании голова кружится и эйфория возникает.
>тогда петь надо чаще - кислород перестанет веселить и кружить.
Не от переизбытка. Именно - от вибраций. Аж голова трясётся с непривычки.
Но довольно быстро привыкаешь.
>некоторая часть людей вообще этих пазух не имеет, и на ощущения им ориентироваться не получится, вибраций нет, щекотки нет, >ничего нет. на рентгене пазух НЕТ. а голос есть. их настраивают другим способом. так что совершенствуйте свою теорию, она не полна.
Любовь Борисовна, главное в опоре - именно резнанс между ротоглоткой и трахеей. Если он не достигнут - всё это только иллюзия опоры.
Мы же имели с Вами персональный разговор. Я Вам всё предметно объяснял, с анализом спектра звука и анализом самой осциллограммы. А за прошедшее время я ещё дальше продвинулся в понимании того, что осциллогамма содержит.
И по рисунку звуковой волны я теперь умею точно определить наличие опоры, частоту ВПФ, тип голоса.
Неужели вам всё это не интересно?
Ух ты. Меня уже обвиняют в плагиате. Класс.
Но тогда где логика? Если я пишу то, что украл у вас, то почему возражения?
Хотя, Вы же, мадам, фантастику пишете. Вам истина вовсе ни к чему, да?
>кое-какой- прогресс налицо. вот еще вещества бы из ощущений и настроек отсечь, и вообще ура.
Это просто образные описания субъективных ощущений.
К ним так и нужно относиться.
>кстати, это вам сильно повезло, Илья, что у вас есть ощущение головокружения от попадания в лобные пазухи.
Мне не повезло. Я этим занимался, чтобы найти опору.
>если только это не от переизбытка кислорода при дыхании голова кружится и эйфория возникает.
>тогда петь надо чаще - кислород перестанет веселить и кружить.
Не от переизбытка. Именно - от вибраций. Аж голова трясётся с непривычки.
Но довольно быстро привыкаешь.
>некоторая часть людей вообще этих пазух не имеет, и на ощущения им ориентироваться не получится, вибраций нет, щекотки нет, >ничего нет. на рентгене пазух НЕТ. а голос есть. их настраивают другим способом. так что совершенствуйте свою теорию, она не полна.
Любовь Борисовна, главное в опоре - именно резнанс между ротоглоткой и трахеей. Если он не достигнут - всё это только иллюзия опоры.
Мы же имели с Вами персональный разговор. Я Вам всё предметно объяснял, с анализом спектра звука и анализом самой осциллограммы. А за прошедшее время я ещё дальше продвинулся в понимании того, что осциллогамма содержит.
И по рисунку звуковой волны я теперь умею точно определить наличие опоры, частоту ВПФ, тип голоса.
Неужели вам всё это не интересно?
>возьмите трубу и поиграйте на ней - без опоры вам это не сделать
безусловно, без опоры не сделать. Но при игре на духовых сопротивление воздуху оказывает механика инструмента, а при пении - гортань. Поэтому напрямую навык игры на духовых на пение не переносится. Из всего музыкантского круга, у меня есть только один знакомый духовик, который поёт.
безусловно, без опоры не сделать. Но при игре на духовых сопротивление воздуху оказывает механика инструмента, а при пении - гортань. Поэтому напрямую навык игры на духовых на пение не переносится. Из всего музыкантского круга, у меня есть только один знакомый духовик, который поёт.
>не принимайте близко к сердцу - это интернет.
Спасибо за утешения. Я уже несколько лет с этим сталкиваюсь.
Так, что не волнуйтесь за мой психическое здоровье.
Всё, на что способны мои брутальные оппоненты - только банить.
Серьёзно возразить никто не может.
>будет хорошо, если вы сделаете какую-то подборку аудио/видео-примеров, где наглядно проиллюстрируете сами или с помощью какого-нибудь ученика, если таковые имеются, ключевые моменты вашей формулы и т.п.
Всё, что нужно, я выложил на своём сайте. Там и мыло есть, кому интересно и нужно что-то уточнить - пишут и спрашивают.
>если там будет что-то стоящее, то вы получите признание автоматически, чего просто нереально сделать в словесных баталиях.
Мне не нужно признания. Я всю жизнь прожил без него, обойдусь и дальше.
Я просто хочу, чтобы люди, страстно желающие иметь настоящий голос, его нашли.
Спасибо за утешения. Я уже несколько лет с этим сталкиваюсь.
Так, что не волнуйтесь за мой психическое здоровье.
Всё, на что способны мои брутальные оппоненты - только банить.
Серьёзно возразить никто не может.
>будет хорошо, если вы сделаете какую-то подборку аудио/видео-примеров, где наглядно проиллюстрируете сами или с помощью какого-нибудь ученика, если таковые имеются, ключевые моменты вашей формулы и т.п.
Всё, что нужно, я выложил на своём сайте. Там и мыло есть, кому интересно и нужно что-то уточнить - пишут и спрашивают.
>если там будет что-то стоящее, то вы получите признание автоматически, чего просто нереально сделать в словесных баталиях.
Мне не нужно признания. Я всю жизнь прожил без него, обойдусь и дальше.
Я просто хочу, чтобы люди, страстно желающие иметь настоящий голос, его нашли.
>И по рисунку звуковой волны я теперь умею точно определить наличие опоры, частоту ВПФ, тип голоса.
видать часто пользуетесь Alt+Z в Audition
Впрочем, полной картины ведь это всё равно никак не может дать. Ну хорошо - ВПФ сразу бросается в глаза. Её наличие как правило говорит о какой-никакой опоре.
Но ведь это ещё не всё пение. Есть чёткая ВПФ, но например, глотка закрыта, звук горловой, тембрально некрасивый, ложный металл и т.п. Какой вот такое на осциллограмме-то увидеть?
видать часто пользуетесь Alt+Z в Audition
Впрочем, полной картины ведь это всё равно никак не может дать. Ну хорошо - ВПФ сразу бросается в глаза. Её наличие как правило говорит о какой-никакой опоре.
Но ведь это ещё не всё пение. Есть чёткая ВПФ, но например, глотка закрыта, звук горловой, тембрально некрасивый, ложный металл и т.п. Какой вот такое на осциллограмме-то увидеть?
Автор: Riff_man
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Dixi, так создайте тему...выложите свою запись, спросите хочет ли так петь кто-нибудь, может появятся последователи. А сейчас только что то напоминающее предвыборные обещания, которы заставляют думать о том, что вы спай толкаете, простите за грубое сравнение, а не поете.
Автор: Сергей_Гаранин 63 года
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Всё, на что способны мои брутальные оппоненты - только банить.
Серьёзно возразить никто не может.
На самом деле ложные теории и ложная информация везде.
Опровергнуть их мы не в состоянии, серьёзно возразить тоже.
Мы можем просто проходить мимо, особенно если были уже люди, которые пытались и им не помогло или повредило.
Вы в своё время доказывали, что если я опущу гортань, то буду звучать как Магомаев.
Но я никогда не буду так звучать, так как не тот размер гортани и не те резонаторы.
К тому же я умею опускать гортань и петь низкие ноты - но это мне ничего не даёт.
Но я знал это всё и раньше, поэтому к Вам у меня претензий никаких нет.
Только что необоснованную гипотезу защищаете.
Впрочем, если Леонардо помещал человека в круг как гармоничное создание - чем Вы хуже?
Может быть, в идеале так бы и было?
Но мы не идеал и в прокрустовом ложе только кости сломаем.
имхо
Серьёзно возразить никто не может.
На самом деле ложные теории и ложная информация везде.
Опровергнуть их мы не в состоянии, серьёзно возразить тоже.
Мы можем просто проходить мимо, особенно если были уже люди, которые пытались и им не помогло или повредило.
Вы в своё время доказывали, что если я опущу гортань, то буду звучать как Магомаев.
Но я никогда не буду так звучать, так как не тот размер гортани и не те резонаторы.
К тому же я умею опускать гортань и петь низкие ноты - но это мне ничего не даёт.
Но я знал это всё и раньше, поэтому к Вам у меня претензий никаких нет.
Только что необоснованную гипотезу защищаете.
Впрочем, если Леонардо помещал человека в круг как гармоничное создание - чем Вы хуже?
Может быть, в идеале так бы и было?
Но мы не идеал и в прокрустовом ложе только кости сломаем.
имхо
>видать часто пользуетесь Alt+Z в Audition
Я предпочитаю SoundForge.
>Впрочем, полной картины ведь это всё равно никак не может дать.
Если записанный звук адекватно доносит до нас звук голоса, то почему же нет?
Микрофон слышит то же, что и мы. Разница несущественна.
>Ну хорошо - ВПФ сразу бросается в глаза. Её наличие как правило говорит о какой-никакой опоре.
Нет, далеко не всегда. Есть масса голосов, у которых в зоне ВПФ или рядом имеются пики на спектрографе, но это не в резукльтате опоры, а только из-за отзвука других головных резонаторов или близости к резонансу опоры. То есть - картинка на спектрографе может быть похожа на звук на опоре, но при этом опоры нет. И вот это как раз хорошо видно только на самой осциллограмме.
>Но ведь это ещё не всё пение. Есть чёткая ВПФ, но например, глотка закрыта, звук горловой, тембрально некрасивый, ложный металл и т.п. Какой вот такое на осциллограмме-то увидеть?
В том и дело, что всё видно. Правда, когда я начинал, я смотрел на осциллогамму, как Нео на экран с матрицей - ничего не было понятно. Теперь - совсем другое дело. Хотя ещё не все тонкости открылись.
Голос на опоре явно виден на осциллограмме. Как и недостатки голоса.
Я хотел это научиться читать - и научился.
Я предпочитаю SoundForge.
>Впрочем, полной картины ведь это всё равно никак не может дать.
Если записанный звук адекватно доносит до нас звук голоса, то почему же нет?
Микрофон слышит то же, что и мы. Разница несущественна.
>Ну хорошо - ВПФ сразу бросается в глаза. Её наличие как правило говорит о какой-никакой опоре.
Нет, далеко не всегда. Есть масса голосов, у которых в зоне ВПФ или рядом имеются пики на спектрографе, но это не в резукльтате опоры, а только из-за отзвука других головных резонаторов или близости к резонансу опоры. То есть - картинка на спектрографе может быть похожа на звук на опоре, но при этом опоры нет. И вот это как раз хорошо видно только на самой осциллограмме.
>Но ведь это ещё не всё пение. Есть чёткая ВПФ, но например, глотка закрыта, звук горловой, тембрально некрасивый, ложный металл и т.п. Какой вот такое на осциллограмме-то увидеть?
В том и дело, что всё видно. Правда, когда я начинал, я смотрел на осциллогамму, как Нео на экран с матрицей - ничего не было понятно. Теперь - совсем другое дело. Хотя ещё не все тонкости открылись.
Голос на опоре явно виден на осциллограмме. Как и недостатки голоса.
Я хотел это научиться читать - и научился.
>В том и дело, что всё видно. Правда, когда я начинал, я смотрел на осциллогамму, как Нео на экран с матрицей - ничего не было понятно. Теперь - совсем другое дело. Хотя ещё не все тонкости открылись.
>Голос на опоре явно виден на осциллограмме. Как и недостатки голоса.
>Я хотел это научиться читать - и научился.
Это достойно аплодисментов. Есть, где почитать и послушать?
>Голос на опоре явно виден на осциллограмме. Как и недостатки голоса.
>Я хотел это научиться читать - и научился.
Это достойно аплодисментов. Есть, где почитать и послушать?
Автор: Сергей_Гаранин 63 года
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Голос на опоре явно виден на осциллограмме. Как и недостатки голоса.
Это не так.
Вы впоследствии убедитесь, насолько мозг человека мощнее электронного анализатора.
Он способен сопоставить запись со всем своим жизненным слуховым и др. опытом.
Это не так.
Вы впоследствии убедитесь, насолько мозг человека мощнее электронного анализатора.
Он способен сопоставить запись со всем своим жизненным слуховым и др. опытом.
>Голос на опоре явно виден на осциллограмме. Как и недостатки голоса.
>Это не так.
>Вы впоследствии убедитесь, насолько мозг человека мощнее электронного анализатора.
>Он способен сопоставить запись со всем своим жизненным слуховым и др. опытом.
Блин, смешной Вы, Гаранс. Вам говорят то, что знают, а Вы, не попробовав, не поняв, не вникнув - отвергаете.
Как пацан, ей Богу.
>Это не так.
>Вы впоследствии убедитесь, насолько мозг человека мощнее электронного анализатора.
>Он способен сопоставить запись со всем своим жизненным слуховым и др. опытом.
Блин, смешной Вы, Гаранс. Вам говорят то, что знают, а Вы, не попробовав, не поняв, не вникнув - отвергаете.
Как пацан, ей Богу.
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>Хотя, Вы же, мадам, фантастику пишете. Вам истина вовсе ни к чему, да?
какой вы наивный, право слово. если бы фантастика была просто враньем, кому бы она была нужна и кто бы ее читал. на самом деле фантастика это правда, показанная с необычной стороны. и делается это для лучшего понимания правды, если смотреть на нее с привычного, замыленного и затертого ракурса.
>Это просто образные описания субъективных ощущений.
>К ним так и нужно относиться.
увы, субъективные ощущения на то и субъективные, что в общую теорию их включать нельзя. или это будет очень субъективная, очень малоприменимая на общей практике теория.
>>кстати, это вам сильно повезло, Илья, что у вас есть ощущение головокружения от попадания в лобные пазухи.
>Мне не повезло. Я этим занимался, чтобы найти опору.
вам повезло - у вас они есть, и ощущения вам дали яркие. пару лет для малейшего ощущения ветерка/щекотки вам в одно и то же правильное место долбиться не пришлось. поэтому прекращайте читать меня по-своему и неправильно. я вам про другое. не про ваш труд. а про ваш частный случай. он не является общим правилом. он является правилом "не для всех". как и обычная школа пения в обычном каком-нибудь музучилище - там тоже выбирают только тех, кто попадает и ощущает, т.е. 25%. остальных, даже способных, выбраковывает - у них не получается их ставить.
>Но довольно быстро привыкаешь.
еще вам в копилку - есть люди, которые теряют сознание. есть те, которые испытывают боль. и не привыкают. я знаю, как с такими работать, хотя отказаться, конечно, проще и педагогу, и ученику. а вы что с таким учеником станете делать?
>Любовь Борисовна, главное в опоре - именно резнанс между ротоглоткой и трахеей. Если он не достигнут - всё это только иллюзия опоры.
если бы вы пели, допустим, россиниевские или генделевские арии с полной выкладкой по фиоритурам, вы бы так не говорили. и вам бы все это не казалось таким уж простым и ясным, как сейчас. потому что опора возможна даже без звука. она и должна быть без звука. она включается за долю секунды до начала звука, иначе вы не владеете атакой звука - разными ее типами.
вокальные повороты в серьезной музыке случаются нааамного сложнее, чем романс, шансон и посиделки на бардовском фестивале. и на них ваша трактовка опоры, идущая от звука, вас подведет. потому что реальная опора идет от самого дыхания, от координации дыхания со связками и от умения отдохнуть на своем хорошем дыхании даже во время пения.
> Я Вам всё предметно объяснял, с анализом спектра звука и анализом самой осциллограммы
вы там больше кидались вредными иллюзиями насчет определения типа голоса по спектру частот, в частности, впф. за что я и отвечала вам, что спектр частот нарабатываемая характеристика. это не данность. это то, над чем не только можно, но и необходимо работать.
>И по рисунку звуковой волны я теперь умею точно определить наличие опоры, частоту ВПФ, тип голоса.
>Неужели вам всё это не интересно?
нет, разумеется. во-первых, я во все это наигралась в лаборатории звука практически в детстве. во-вторых, я на слух умею определять наличие опоры, частоту впф, и не только впф, процент тех или иных частот, тип голоса, а так же ряд заболеваний и чисто физиологических проблем, включая эндокринные и психологические, которые человеку могут мешать развиваться и нормально работать. поэтому, скажем так, для кого-то это открытие, а для кого-то в студенчестве освоенный материал, за которым сейчас стоит больше 20 лет работы. и?
>Голос на опоре явно виден на осциллограмме. Как и недостатки голоса.
а вы этого, что ли, не знали?
>Я хотел это научиться читать - и научился.
ну, ура.
какой вы наивный, право слово. если бы фантастика была просто враньем, кому бы она была нужна и кто бы ее читал. на самом деле фантастика это правда, показанная с необычной стороны. и делается это для лучшего понимания правды, если смотреть на нее с привычного, замыленного и затертого ракурса.
>Это просто образные описания субъективных ощущений.
>К ним так и нужно относиться.
увы, субъективные ощущения на то и субъективные, что в общую теорию их включать нельзя. или это будет очень субъективная, очень малоприменимая на общей практике теория.
>>кстати, это вам сильно повезло, Илья, что у вас есть ощущение головокружения от попадания в лобные пазухи.
>Мне не повезло. Я этим занимался, чтобы найти опору.
вам повезло - у вас они есть, и ощущения вам дали яркие. пару лет для малейшего ощущения ветерка/щекотки вам в одно и то же правильное место долбиться не пришлось. поэтому прекращайте читать меня по-своему и неправильно. я вам про другое. не про ваш труд. а про ваш частный случай. он не является общим правилом. он является правилом "не для всех". как и обычная школа пения в обычном каком-нибудь музучилище - там тоже выбирают только тех, кто попадает и ощущает, т.е. 25%. остальных, даже способных, выбраковывает - у них не получается их ставить.
>Но довольно быстро привыкаешь.
еще вам в копилку - есть люди, которые теряют сознание. есть те, которые испытывают боль. и не привыкают. я знаю, как с такими работать, хотя отказаться, конечно, проще и педагогу, и ученику. а вы что с таким учеником станете делать?
>Любовь Борисовна, главное в опоре - именно резнанс между ротоглоткой и трахеей. Если он не достигнут - всё это только иллюзия опоры.
если бы вы пели, допустим, россиниевские или генделевские арии с полной выкладкой по фиоритурам, вы бы так не говорили. и вам бы все это не казалось таким уж простым и ясным, как сейчас. потому что опора возможна даже без звука. она и должна быть без звука. она включается за долю секунды до начала звука, иначе вы не владеете атакой звука - разными ее типами.
вокальные повороты в серьезной музыке случаются нааамного сложнее, чем романс, шансон и посиделки на бардовском фестивале. и на них ваша трактовка опоры, идущая от звука, вас подведет. потому что реальная опора идет от самого дыхания, от координации дыхания со связками и от умения отдохнуть на своем хорошем дыхании даже во время пения.
> Я Вам всё предметно объяснял, с анализом спектра звука и анализом самой осциллограммы
вы там больше кидались вредными иллюзиями насчет определения типа голоса по спектру частот, в частности, впф. за что я и отвечала вам, что спектр частот нарабатываемая характеристика. это не данность. это то, над чем не только можно, но и необходимо работать.
>И по рисунку звуковой волны я теперь умею точно определить наличие опоры, частоту ВПФ, тип голоса.
>Неужели вам всё это не интересно?
нет, разумеется. во-первых, я во все это наигралась в лаборатории звука практически в детстве. во-вторых, я на слух умею определять наличие опоры, частоту впф, и не только впф, процент тех или иных частот, тип голоса, а так же ряд заболеваний и чисто физиологических проблем, включая эндокринные и психологические, которые человеку могут мешать развиваться и нормально работать. поэтому, скажем так, для кого-то это открытие, а для кого-то в студенчестве освоенный материал, за которым сейчас стоит больше 20 лет работы. и?
>Голос на опоре явно виден на осциллограмме. Как и недостатки голоса.
а вы этого, что ли, не знали?
>Я хотел это научиться читать - и научился.
ну, ура.
Автор: Сергей_Гаранин 63 года
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Блин, смешной Вы, Гаранс. Вам говорят то, что знают, а Вы, не попробовав, не поняв, не вникнув - отвергаете.
Как пацан, ей Богу.
Я лет 5 анализировал спектрограммы.
WaveLab6 - профессиональная программа
Нередко на спектрограмме небольшой голос давал крутой насыщенный тембр, а сильный - редкий тембр.
Да вот в соседней моей теме про живой вокал Кавердейла - спектрограмма бледная, а голос и исполнение крутые и точные.
И гортань, чувствуется, стабильна.
Так что...
Теории постоянно опрокидываются практикой.
И если что-то в среднем правильно, то всегда найдётся много исключений.
И - я же Вас пацаном не называю...
Как пацан, ей Богу.
Я лет 5 анализировал спектрограммы.
WaveLab6 - профессиональная программа
Нередко на спектрограмме небольшой голос давал крутой насыщенный тембр, а сильный - редкий тембр.
Да вот в соседней моей теме про живой вокал Кавердейла - спектрограмма бледная, а голос и исполнение крутые и точные.
И гортань, чувствуется, стабильна.
Так что...
Теории постоянно опрокидываются практикой.
И если что-то в среднем правильно, то всегда найдётся много исключений.
И - я же Вас пацаном не называю...
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
резюмируя: Престиссимус, он же Дикси, путает понятие "опора" с понятием "позиция". то, что он описывает, имеет реальаное обоснование, но является правильной певческой позицией. без наличия опоры (поскольку позиция это точка приложения дыхательного вектора, с целью вызвать вот те все ощущения резонанса и, в какой то мере, опоры) бывает при форсаже и пересмыкании связок, при металло-фальзо, при жабрах. но, в основном, описанные им ощущения вызваны наличием более-менее правильного дыхания. а вот опора без описанной позиции встречается куда чаще. бывают довольно неплохие джазовые и эстрадные голоса, сильные и хорошо опертые, которые поют в другой позиции, нежели богатая впф академическая. а впф им на записи/на концерте звукорежиссер накинет.
>какой вы наивный
Ага, более чем. Всё ещё верю, что на Земле есть порядочные люди.
>увы, субъективные ощущения на то и субъективные, что в общую теорию их включать нельзя. или это будет очень субъективная, очень >малоприменимая на общей практике теория.
Не правы. Когда нам рассказывают об ощущениях, которые должны возникнуть, мы уже получаем знание о том, что если у нас их нет, то значит и механизм работает не так, как надо. Описание этих ощущений становится стимулом в тому, чтобы научиться тому же, возбуждает желание.
>вам повезло - у вас они есть, и ощущения вам дали яркие. пару лет для малейшего ощущения ветерка/щекотки вам в одно и то же >правильное место долбиться не пришлось. поэтому прекращайте читать меня по-своему и неправильно. я вам про другое. не про ваш труд. >а про ваш частный случай. он не является общим правилом. он является правилом "не для всех". как и обычная школа пения в обычном >каком-нибудь музучилище - там тоже выбирают только тех, кто попадает и ощущает, т.е. 25%. остальных, даже способных, выбраковывает - >у них не получается их ставить.
Снова не правы. Ощущения опоры – общие для всех, одинаковые. Хотя описывать люди их могут по-разному. Одинаковые потому, что природа этих ощущений для всех одинакова. Ну, разве по-разному мы воспринимаем вибрации, скажем, вибробулавы? Или ощущения от бормашины у всех разные? Все наши организмы одинаково устроены. И чувствуем мы всё одинаково. Небольшие варианты не в счёт.
>еще вам в копилку - есть люди, которые теряют сознание. есть те, которые испытывают боль. и не привыкают. я знаю, как с такими >работать, хотя отказаться, конечно, проще и педагогу, и ученику. а вы что с таким учеником станете делать?
Спасибо, только ведь я всё это знаю. Сам, когда в первый раз торкнуло в голову, за стенку схватился.
>если бы вы пели, допустим, россиниевские или генделевские арии с полной выкладкой по фиоритурам, вы бы так не говорили. и вам бы все >это не казалось таким уж простым и ясным, как сейчас. потому что опора возможна даже без звука. она и должна быть без звука. она >включается за долю секунды до начала звука, иначе вы не владеете атакой звука - разными ее типами.
Поймите простую вещь: механизм опоры един для всех без исключения. А вот манеры исполнения различны. Обладая опорой, можно управлять звуком, как хочешь и как этого требует традиция того или иного жанра, эпохи, стиля и т.п. Не нужно путать опору и манеру.
Опора – это всеобщая база, фундамент для всех. И на нём уже строится любое здание – барокко, ампир, или готика.
>вокальные повороты в серьезной музыке случаются нааамного сложнее, чем романс, шансон и посиделки на бардовском фестивале. и на >них ваша трактовка опоры, идущая от звука, вас подведет. потому что реальная опора идет от самого дыхания, от координации дыхания со >связками и от умения отдохнуть на своем хорошем дыхании даже во время пения.
Вы меня с кем-то старательно путаете. Вы обо мне вообще ничего не знаете. Потому что я предпочитаю оставаться в тени. Скрываясь за разными никами, псевдонимами и аватарами, Вы никогда не узнаете моего настоящего имени.
И далее – я не трактую, что опора идёт от звука. Внимательно прочтите, что я пишу. Опора возникает при правильной механике. То есть, правильная механика приводит к резонансу, правильному звуку, а затем возникают ощущения опоры. Я трактую так, что звук – это следствие правильной механики. Поэтому обмануться невозможно.
>вы там больше кидались вредными иллюзиями насчет определения типа голоса по спектру частот, в частности, впф. за что я и отвечала >вам, что спектр частот нарабатываемая характеристика. это не данность. это то, над чем не только можно, но и необходимо работать.
Что-то Вы путаете. Вы писали несколько другое.
Конечно, спектр изменяется при изменении механики пения. Но он является индикатором того, что в данный момент имеется. А если знать, что должно быть в идеале, то можно легко контролировать процесс. Но осциллограмма, как я уже сказал, даёт более точную и полную картину реального звука.
Как в постановке руки на инструменте имеются общие для всех методы, приёмы, принципы, так же и с голосом.
У меня имеется преимущество перед многими другими. Оно заключается в том, что мне довелось пройти все стадии, все уровни владения голосом – полное безголосие от природы по причине отсутствия более высокого резонатора. Ох, как же это тяжело – не иметь голоса, когда страшно любишь пение. Потом обретение голоса на опоре. Потом его потеря. Долгий процесс лечения. Потом восстановление. Потом снова потеря. Потом пение с резонансом на более высокой частоте, но без опоры. Поэтому все эти разные механизмы, разный звук, разные ощущения я прошёл на практике. А когда появилась возможность задействовать компьютер, процесс понимания внутренней кухни ускорился. Да и вообще, без компьютера вряд и бы что-то понял.
>нет, разумеется. во-первых, я во все это наигралась в лаборатории звука практически в детстве. во-вторых, я на слух умею определять >наличие опоры, частоту впф, и не только впф, процент тех или иных частот, тип голоса, а так же ряд заболеваний и чисто физиологических >проблем, включая эндокринные и психологические, которые человеку могут мешать развиваться и нормально работать. поэтому, скажем >так, для кого-то это открытие, а для кого-то в студенчестве освоенный материал, за которым сейчас стоит больше 20 лет работы. и?
Ой, ой. Какие мы... Думаю, что в отношении опоры Вы можете ошибаться. И с частотой ВПФ. И природу других частот вряд ли знаете.
Знаете, например, как именно возникает звук в голосе? Если Вы придерживаетесь традиционных представлений, то не знаете. Потому что во всех книжках написано неправильно про это. А как именно возникает резонанс?
>а вы этого, что ли, не знали?
Когда-то мы все чего-то не знали. Я и сейчас многого не знаю. Как и Вы. Но я знаю, чего я не знаю и хочу это узнать.
Ага, более чем. Всё ещё верю, что на Земле есть порядочные люди.
>увы, субъективные ощущения на то и субъективные, что в общую теорию их включать нельзя. или это будет очень субъективная, очень >малоприменимая на общей практике теория.
Не правы. Когда нам рассказывают об ощущениях, которые должны возникнуть, мы уже получаем знание о том, что если у нас их нет, то значит и механизм работает не так, как надо. Описание этих ощущений становится стимулом в тому, чтобы научиться тому же, возбуждает желание.
>вам повезло - у вас они есть, и ощущения вам дали яркие. пару лет для малейшего ощущения ветерка/щекотки вам в одно и то же >правильное место долбиться не пришлось. поэтому прекращайте читать меня по-своему и неправильно. я вам про другое. не про ваш труд. >а про ваш частный случай. он не является общим правилом. он является правилом "не для всех". как и обычная школа пения в обычном >каком-нибудь музучилище - там тоже выбирают только тех, кто попадает и ощущает, т.е. 25%. остальных, даже способных, выбраковывает - >у них не получается их ставить.
Снова не правы. Ощущения опоры – общие для всех, одинаковые. Хотя описывать люди их могут по-разному. Одинаковые потому, что природа этих ощущений для всех одинакова. Ну, разве по-разному мы воспринимаем вибрации, скажем, вибробулавы? Или ощущения от бормашины у всех разные? Все наши организмы одинаково устроены. И чувствуем мы всё одинаково. Небольшие варианты не в счёт.
>еще вам в копилку - есть люди, которые теряют сознание. есть те, которые испытывают боль. и не привыкают. я знаю, как с такими >работать, хотя отказаться, конечно, проще и педагогу, и ученику. а вы что с таким учеником станете делать?
Спасибо, только ведь я всё это знаю. Сам, когда в первый раз торкнуло в голову, за стенку схватился.
>если бы вы пели, допустим, россиниевские или генделевские арии с полной выкладкой по фиоритурам, вы бы так не говорили. и вам бы все >это не казалось таким уж простым и ясным, как сейчас. потому что опора возможна даже без звука. она и должна быть без звука. она >включается за долю секунды до начала звука, иначе вы не владеете атакой звука - разными ее типами.
Поймите простую вещь: механизм опоры един для всех без исключения. А вот манеры исполнения различны. Обладая опорой, можно управлять звуком, как хочешь и как этого требует традиция того или иного жанра, эпохи, стиля и т.п. Не нужно путать опору и манеру.
Опора – это всеобщая база, фундамент для всех. И на нём уже строится любое здание – барокко, ампир, или готика.
>вокальные повороты в серьезной музыке случаются нааамного сложнее, чем романс, шансон и посиделки на бардовском фестивале. и на >них ваша трактовка опоры, идущая от звука, вас подведет. потому что реальная опора идет от самого дыхания, от координации дыхания со >связками и от умения отдохнуть на своем хорошем дыхании даже во время пения.
Вы меня с кем-то старательно путаете. Вы обо мне вообще ничего не знаете. Потому что я предпочитаю оставаться в тени. Скрываясь за разными никами, псевдонимами и аватарами, Вы никогда не узнаете моего настоящего имени.
И далее – я не трактую, что опора идёт от звука. Внимательно прочтите, что я пишу. Опора возникает при правильной механике. То есть, правильная механика приводит к резонансу, правильному звуку, а затем возникают ощущения опоры. Я трактую так, что звук – это следствие правильной механики. Поэтому обмануться невозможно.
>вы там больше кидались вредными иллюзиями насчет определения типа голоса по спектру частот, в частности, впф. за что я и отвечала >вам, что спектр частот нарабатываемая характеристика. это не данность. это то, над чем не только можно, но и необходимо работать.
Что-то Вы путаете. Вы писали несколько другое.
Конечно, спектр изменяется при изменении механики пения. Но он является индикатором того, что в данный момент имеется. А если знать, что должно быть в идеале, то можно легко контролировать процесс. Но осциллограмма, как я уже сказал, даёт более точную и полную картину реального звука.
Как в постановке руки на инструменте имеются общие для всех методы, приёмы, принципы, так же и с голосом.
У меня имеется преимущество перед многими другими. Оно заключается в том, что мне довелось пройти все стадии, все уровни владения голосом – полное безголосие от природы по причине отсутствия более высокого резонатора. Ох, как же это тяжело – не иметь голоса, когда страшно любишь пение. Потом обретение голоса на опоре. Потом его потеря. Долгий процесс лечения. Потом восстановление. Потом снова потеря. Потом пение с резонансом на более высокой частоте, но без опоры. Поэтому все эти разные механизмы, разный звук, разные ощущения я прошёл на практике. А когда появилась возможность задействовать компьютер, процесс понимания внутренней кухни ускорился. Да и вообще, без компьютера вряд и бы что-то понял.
>нет, разумеется. во-первых, я во все это наигралась в лаборатории звука практически в детстве. во-вторых, я на слух умею определять >наличие опоры, частоту впф, и не только впф, процент тех или иных частот, тип голоса, а так же ряд заболеваний и чисто физиологических >проблем, включая эндокринные и психологические, которые человеку могут мешать развиваться и нормально работать. поэтому, скажем >так, для кого-то это открытие, а для кого-то в студенчестве освоенный материал, за которым сейчас стоит больше 20 лет работы. и?
Ой, ой. Какие мы... Думаю, что в отношении опоры Вы можете ошибаться. И с частотой ВПФ. И природу других частот вряд ли знаете.
Знаете, например, как именно возникает звук в голосе? Если Вы придерживаетесь традиционных представлений, то не знаете. Потому что во всех книжках написано неправильно про это. А как именно возникает резонанс?
>а вы этого, что ли, не знали?
Когда-то мы все чего-то не знали. Я и сейчас многого не знаю. Как и Вы. Но я знаю, чего я не знаю и хочу это узнать.
>резюмируя: Престиссимус, он же Дикси, путает понятие "опора" с понятием "позиция". то, что он описывает, имеет реальаное обоснование, но является правильной певческой позицией. без наличия опоры (поскольку позиция это точка приложения дыхательного вектора, с целью вызвать вот те все ощущения резонанса и, в какой то мере, опоры) бывает при форсаже и пересмыкании связок, при металло-фальзо, при жабрах. но, в основном, описанные им ощущения вызваны наличием более-менее правильного дыхания. а вот опора без описанной позиции встречается куда чаще. бывают довольно неплохие джазовые и эстрадные голоса, сильные и хорошо опертые, которые поют в другой позиции, нежели богатая впф академическая. а впф им на записи/на концерте звукорежиссер накинет.
Снова Вы за старое. Ничего я не путаю. Ох, как же вас вразумить-то? Но это трудно, когда человек считает себя уже профессором и не желает прислушиваться к чему-то новому.
Вот, то что Вы в этом посте навортили - вообще не про меня. Да и хрен с ним - не хотите - не надо.
Снова Вы за старое. Ничего я не путаю. Ох, как же вас вразумить-то? Но это трудно, когда человек считает себя уже профессором и не желает прислушиваться к чему-то новому.
Вот, то что Вы в этом посте навортили - вообще не про меня. Да и хрен с ним - не хотите - не надо.
>И - я же Вас пацаном не называю...
Если я себя начну вести, как пацан - можете назвать.
Если я себя начну вести, как пацан - можете назвать.
>Это достойно аплодисментов. Есть, где почитать и послушать?
Не надо оваций, как говорил Ги де Мопассан.
Дёрни, деточка, за верёвочку...
Ой, о чём это я?
А! Наберите в поисковике "формула певческого голоса", заходите на сайт и читайте.
Не надо оваций, как говорил Ги де Мопассан.
Дёрни, деточка, за верёвочку...
Ой, о чём это я?
А! Наберите в поисковике "формула певческого голоса", заходите на сайт и читайте.
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>Ох, как же вас вразумить-то?
никак меня не вразумить. в искусстве, в котором ваши открытия были сделаны лет 400 назад, просто с помощью ушей (и этого оказалось вполне достаточно), совершенно точно никак. потому что откровения капитана очевидность и изобретения велосипеда это здорово, но давно пройденный этап.
вы *ничего* нового в области вокальной методики не сказали. просто перепутали и поменяли местами термины. но это тоже ни разу не ново. 95% невнимательных или по-своему понявших, например, Дмитриева, делают то же самое. недопонимают и путают.
поймите и вы - то, что вы пишете, действительно так. только в терминах вокальной методики называется "певческая позиция". понятие коррелирует с опорой, но не тождественно ему.
и я действительно пишу не про вас. я пишу про вокальную педагогику, в которой увязано людей куда больше, чем вы или вы+1.
никак меня не вразумить. в искусстве, в котором ваши открытия были сделаны лет 400 назад, просто с помощью ушей (и этого оказалось вполне достаточно), совершенно точно никак. потому что откровения капитана очевидность и изобретения велосипеда это здорово, но давно пройденный этап.
вы *ничего* нового в области вокальной методики не сказали. просто перепутали и поменяли местами термины. но это тоже ни разу не ново. 95% невнимательных или по-своему понявших, например, Дмитриева, делают то же самое. недопонимают и путают.
поймите и вы - то, что вы пишете, действительно так. только в терминах вокальной методики называется "певческая позиция". понятие коррелирует с опорой, но не тождественно ему.
и я действительно пишу не про вас. я пишу про вокальную педагогику, в которой увязано людей куда больше, чем вы или вы+1.
Да вам же надо в словоспб, длеть!! 
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
да не.
мне надо здесь остаться, а Престиссимусу вот туда пойти
и всем будет мир дружба жвачка.
мне надо здесь остаться, а Престиссимусу вот туда пойти
и всем будет мир дружба жвачка.
>резюмируя: Престиссимус, он же Дикси, путает понятие "опора" с понятием "позиция". то, что он описывает, имеет реальаное обоснование, но является правильной певческой позицией. без наличия опоры (поскольку позиция это точка приложения дыхательного вектора, с целью вызвать вот те все ощущения резонанса и, в какой то мере, опоры) бывает при форсаже и пересмыкании связок, при металло-фальзо, при жабрах. но, в основном, описанные им ощущения вызваны наличием более-менее правильного дыхания. а вот опора без описанной позиции встречается куда чаще. бывают довольно неплохие джазовые и эстрадные голоса, сильные и хорошо опертые, которые поют в другой позиции, нежели богатая впф академическая. а впф им на записи/на концерте звукорежиссер накинет.
Во во, я и думаю, читая эту тему, почему до сих пор никто не скажет, что он вообще не про опору талдычит. Смешно. Сам на всех кидается, мол, все себя профессорами возомнили. А сам себя, конечно же, посмел на пьедестал возводить. Тем более, вообще заявил, что во всех книжках не правильно пишут.
Резонанс, он и в Африке резонанс - многократное отражение звука, так же увеличение амплитуды за счёт возбуждения друг другом колеблющихся на одинаковой частоте тел, или частиц. Как-то так вроде.
Да и вообще, зачем использовать термин "опора", когда не согласен с его трактовкой ВСЕМИ другими людьми? Придумайте свой термин, ибо в нашем случае слово "опора" весьма подчёркивает суть и этого общепринятого вокального термина. С вашей же трактовкой это слово не сочетается. Поэтому пусть "опора" будет нашим термином, тех людей, которые более менее сходятся в его значении, а вы вводите свой. К примеру, какая-нибудь "сверхпозиция". А то взяли и от балды окрестили свои наблюдения "опорой", или наоборот, подгребли под это слово всю систему звукоизвлечения.
Во во, я и думаю, читая эту тему, почему до сих пор никто не скажет, что он вообще не про опору талдычит. Смешно. Сам на всех кидается, мол, все себя профессорами возомнили. А сам себя, конечно же, посмел на пьедестал возводить. Тем более, вообще заявил, что во всех книжках не правильно пишут.
Резонанс, он и в Африке резонанс - многократное отражение звука, так же увеличение амплитуды за счёт возбуждения друг другом колеблющихся на одинаковой частоте тел, или частиц. Как-то так вроде.
Да и вообще, зачем использовать термин "опора", когда не согласен с его трактовкой ВСЕМИ другими людьми? Придумайте свой термин, ибо в нашем случае слово "опора" весьма подчёркивает суть и этого общепринятого вокального термина. С вашей же трактовкой это слово не сочетается. Поэтому пусть "опора" будет нашим термином, тех людей, которые более менее сходятся в его значении, а вы вводите свой. К примеру, какая-нибудь "сверхпозиция". А то взяли и от балды окрестили свои наблюдения "опорой", или наоборот, подгребли под это слово всю систему звукоизвлечения.
>Во во, я и думаю, читая эту тему, почему до сих пор никто не скажет, что он вообще не про опору талдычит. Смешно. Сам на всех >кидается, мол, все себя профессорами возомнили. А сам себя, конечно же, посмел на пьедестал возводить. Тем более, вообще >заявил, что во всех книжках не правильно пишут.
-------------------------------------------------- -------------------------------------------------- ---------------------------
Я говорю только о предмете. Это вы постоянно начинаете менчя обсуждать. Вот ты, например, хоть глазком заглянул в материал? Хоть немного вник в суть? Похоже, что нет.
Буквально во всех книжках есть рациональное зерно. Но большая часть их содержания ошибочна. И я это могу показать конкретно в каждом случае, а не огульно.
>Резонанс, он и в Африке резонанс - многократное отражение звука, так же увеличение амплитуды за счёт возбуждения друг другом колеблющихся на одинаковой частоте тел, или частиц. Как-то так вроде.
-------------------------------------------------- -------------------------------------------------- -------------------------------------------------- --
Резонанс ничего не имеет общего с отражением, тем более многократным. Это именно увеличение амплитуды колебаний при совпадении частот колеблющихся тел или волн.
>Да и вообще, зачем использовать термин "опора", когда не согласен с его трактовкой ВСЕМИ другими людьми?
Затем, что этот термин исторически утвердился в практике. И нет никакой необходимости придумывать новый. Я не придумываю новую опору, я объясняю её природу. А это показывает правильный путь обретения опоры.
>К примеру, какая-нибудь "сверхпозиция". А то взяли и от балды окрестили свои наблюдения "опорой", или наоборот, подгребли под это слово всю систему звукоизвлечения.
-------------------------------------------------- -------------------------------------------------- ----------------
Ответил уже. Вы всегда судите о Битлз по напеву Рабиновича? Ну, самому лень вникнуть, что ли?
Вопрос об опоре имеет важное значение по ряду причин. Он исторически утверждён и имеет всеобщее использование. Но в понимании его до сих пор огромная путаница. Познать опору, понять её, почувствовать можно тлько на практике. Никакими словами передать её сущность невозможно. Как веру в Бога. Только самому обрести и ощутить. Но это удаётся сравнительно немногим людям. Но очень многие думают, что знают опору и имеют её, хотя на самом деле она от них далека. В этом - одна из проблем современного певческого искусства.
После того, когда я вкусил удовольствия ощутить голос на опоре, мне очень хотелось понять суть, физику, механизм этой штуки. Но понять много лет никак не удавалось. Смысл опоры открылся только в 2011 году после многомесячных опытов и размышлений.
Суть эта заключается в том, что опора - это комплексное физическое человеческое ощущение, которое возникает в результате возникновения мощного звукового резонанса, который, в свою очередь, раскачивается приопределённых акустических условиях в голосовом аппарате. Я уже много раз писал об этом на форумах и на сайте у меня это всё подробно описано: должна возникнуть общая стоячая волна в трахее и в ротоглотке, то есть - на всём протяжении голосовой трубы, от дна трахеи до зубов. Такая волна может возникнуть только при одном единственном положении гортани, когда длины трахеи и ротоглотки станут по длине такими, чтобы одна стоячая волна возникла и под, и над связками, а связки оказались в зоне пучности.
В том случае, когда это происходит, возникают все те ощущения, которые многократно описаны в вокальной литературе. И не только ощущения, но и звук становится идеальным, соответствующим все требованиям бельканто - мощным, объёмным, льющимся, полётным, ярким. Это и есть то, что называется опорой.
Ощущение это комплексное, оно касается многих зон нашего тела. Всё это описано. Когда это ощущение возникает, поющий и чувствует активность дыхательных мышц, звучащий столб воздуха внутри себя, вибрации в костях лица - весь комплекс, названный "опора".
Все другие варианты пения, когда такого резонанса не происходит по разным причинам - не есть пение на опоре. Это пение, чаще всего, на более высокой резонансной частоте, которая возникает от совпадения собственных частот ротоглотки и носовой полости.
Трахея при этом не участвует в резонансе и это ощущается, как отсутствие в тембре "груди". Так поёт большинство людей.
Вот что я путаюсь донести до вас. А вы только огульно отвергаете, ничего серьёзного не приводя в возражение. Только какие-то пустые обвинения.
Ну, кто хочет обсудить серьёзно тему? У кого есть конкретные возражения? Только без мыльных пузырей, пожалуйста.
-------------------------------------------------- -------------------------------------------------- ---------------------------
Я говорю только о предмете. Это вы постоянно начинаете менчя обсуждать. Вот ты, например, хоть глазком заглянул в материал? Хоть немного вник в суть? Похоже, что нет.
Буквально во всех книжках есть рациональное зерно. Но большая часть их содержания ошибочна. И я это могу показать конкретно в каждом случае, а не огульно.
>Резонанс, он и в Африке резонанс - многократное отражение звука, так же увеличение амплитуды за счёт возбуждения друг другом колеблющихся на одинаковой частоте тел, или частиц. Как-то так вроде.
-------------------------------------------------- -------------------------------------------------- -------------------------------------------------- --
Резонанс ничего не имеет общего с отражением, тем более многократным. Это именно увеличение амплитуды колебаний при совпадении частот колеблющихся тел или волн.
>Да и вообще, зачем использовать термин "опора", когда не согласен с его трактовкой ВСЕМИ другими людьми?
Затем, что этот термин исторически утвердился в практике. И нет никакой необходимости придумывать новый. Я не придумываю новую опору, я объясняю её природу. А это показывает правильный путь обретения опоры.
>К примеру, какая-нибудь "сверхпозиция". А то взяли и от балды окрестили свои наблюдения "опорой", или наоборот, подгребли под это слово всю систему звукоизвлечения.
-------------------------------------------------- -------------------------------------------------- ----------------
Ответил уже. Вы всегда судите о Битлз по напеву Рабиновича? Ну, самому лень вникнуть, что ли?
Вопрос об опоре имеет важное значение по ряду причин. Он исторически утверждён и имеет всеобщее использование. Но в понимании его до сих пор огромная путаница. Познать опору, понять её, почувствовать можно тлько на практике. Никакими словами передать её сущность невозможно. Как веру в Бога. Только самому обрести и ощутить. Но это удаётся сравнительно немногим людям. Но очень многие думают, что знают опору и имеют её, хотя на самом деле она от них далека. В этом - одна из проблем современного певческого искусства.
После того, когда я вкусил удовольствия ощутить голос на опоре, мне очень хотелось понять суть, физику, механизм этой штуки. Но понять много лет никак не удавалось. Смысл опоры открылся только в 2011 году после многомесячных опытов и размышлений.
Суть эта заключается в том, что опора - это комплексное физическое человеческое ощущение, которое возникает в результате возникновения мощного звукового резонанса, который, в свою очередь, раскачивается приопределённых акустических условиях в голосовом аппарате. Я уже много раз писал об этом на форумах и на сайте у меня это всё подробно описано: должна возникнуть общая стоячая волна в трахее и в ротоглотке, то есть - на всём протяжении голосовой трубы, от дна трахеи до зубов. Такая волна может возникнуть только при одном единственном положении гортани, когда длины трахеи и ротоглотки станут по длине такими, чтобы одна стоячая волна возникла и под, и над связками, а связки оказались в зоне пучности.
В том случае, когда это происходит, возникают все те ощущения, которые многократно описаны в вокальной литературе. И не только ощущения, но и звук становится идеальным, соответствующим все требованиям бельканто - мощным, объёмным, льющимся, полётным, ярким. Это и есть то, что называется опорой.
Ощущение это комплексное, оно касается многих зон нашего тела. Всё это описано. Когда это ощущение возникает, поющий и чувствует активность дыхательных мышц, звучащий столб воздуха внутри себя, вибрации в костях лица - весь комплекс, названный "опора".
Все другие варианты пения, когда такого резонанса не происходит по разным причинам - не есть пение на опоре. Это пение, чаще всего, на более высокой резонансной частоте, которая возникает от совпадения собственных частот ротоглотки и носовой полости.
Трахея при этом не участвует в резонансе и это ощущается, как отсутствие в тембре "груди". Так поёт большинство людей.
Вот что я путаюсь донести до вас. А вы только огульно отвергаете, ничего серьёзного не приводя в возражение. Только какие-то пустые обвинения.
Ну, кто хочет обсудить серьёзно тему? У кого есть конкретные возражения? Только без мыльных пузырей, пожалуйста.
Автор: Riff_man
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Давайте серьезно, любите физику? Какие полости могут резонировать? И от чего зависит резонирование тех или иных полостей?
>Давайте серьезно, любите физику? Какие полости могут резонировать? И от чего зависит резонирование тех или иных полостей?
Берём любую открытую с двух концов трубу с длиной L. Возбудим в ней колебания воздуха, например, подув в её край. Какие колебания в трубе возникнут? На каких частотах? И почему? Ответите - пойдём дальше.
Берём любую открытую с двух концов трубу с длиной L. Возбудим в ней колебания воздуха, например, подув в её край. Какие колебания в трубе возникнут? На каких частотах? И почему? Ответите - пойдём дальше.
Автор: Riff_man
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Резонатор - (от лат. resono - звучу в ответ, откликаюсь) - устройство или природный объект, в котором происходит накопление энергии колебаний, поставляемой извне. Как правило, резонаторы относятся к линейным колебательным системам и характеризуются так называемыми резонансными частотами.
При приближении частоты внешнего воздействия к резонансной частоте в резонаторе наблюдается достаточно резкое увеличение амплитуды вынужденных колебаний. Это - явление резонанса. После отключения внеш. источника колебания внутри резонатора какое-то время сохраняются. Они совершаются на частотах, близких к резонансным, и представляют собой уже собственные или свободные колебания резонатора. Если пренебречь диссипацией (в т. ч. и потерями на излучение), то резонатор ведёт себя как идеальная консервативная колебательная система, обладающая дискретным спектром собств. колебаний. При наличии потерь чисто гармонич. собств. колебания невозможны, соответствующие им резонансные кривые резонатора уширяются. Это уширение характеризуют добротностью Q = w/Dw (w - резонансная частота, Dw-ширина резонансной кривой). Добротность определяет отношение запасённой в резонаторе. колебательной энергии W к энергии потерь за один период колебаний, Q = wW/P (P - мощность потерь); однако следует иметь в виду, что само понятие запасённой энергии в диссипативных системах является до нек-рой степени условным, зависящим от принятой модели (идеализации) резонатора.
Резонаторы различаются прежде всего физическим характером происходящих в них процессов. Так, существуют механич., акустич., эл--магн. и др. резонаторы. Например, одномерным механическим резонатором является струна с закреплёнными концами, двумерным - упругая мембрана. В случае акустич. колебаний роль резонатора часто выполняют разл. трубы, колбы, сосуды, наполненные газом (воздухом) (см. Резонатор акустический). Акустическими резонаторами могут служить комнаты, залы или их отд. части, что приводит к эффекту реверберации (продолжительного эхового звучания на избранных частотах) и нарушает акустич. совершенство помещений. Уникален по своим свойствам (диапазонность, перестраиваемость и т. п.) резонатора голосового аппарата человека и животных.
Скажите где находятся трахея а где связки?
При приближении частоты внешнего воздействия к резонансной частоте в резонаторе наблюдается достаточно резкое увеличение амплитуды вынужденных колебаний. Это - явление резонанса. После отключения внеш. источника колебания внутри резонатора какое-то время сохраняются. Они совершаются на частотах, близких к резонансным, и представляют собой уже собственные или свободные колебания резонатора. Если пренебречь диссипацией (в т. ч. и потерями на излучение), то резонатор ведёт себя как идеальная консервативная колебательная система, обладающая дискретным спектром собств. колебаний. При наличии потерь чисто гармонич. собств. колебания невозможны, соответствующие им резонансные кривые резонатора уширяются. Это уширение характеризуют добротностью Q = w/Dw (w - резонансная частота, Dw-ширина резонансной кривой). Добротность определяет отношение запасённой в резонаторе. колебательной энергии W к энергии потерь за один период колебаний, Q = wW/P (P - мощность потерь); однако следует иметь в виду, что само понятие запасённой энергии в диссипативных системах является до нек-рой степени условным, зависящим от принятой модели (идеализации) резонатора.
Резонаторы различаются прежде всего физическим характером происходящих в них процессов. Так, существуют механич., акустич., эл--магн. и др. резонаторы. Например, одномерным механическим резонатором является струна с закреплёнными концами, двумерным - упругая мембрана. В случае акустич. колебаний роль резонатора часто выполняют разл. трубы, колбы, сосуды, наполненные газом (воздухом) (см. Резонатор акустический). Акустическими резонаторами могут служить комнаты, залы или их отд. части, что приводит к эффекту реверберации (продолжительного эхового звучания на избранных частотах) и нарушает акустич. совершенство помещений. Уникален по своим свойствам (диапазонность, перестраиваемость и т. п.) резонатора голосового аппарата человека и животных.
Скажите где находятся трахея а где связки?
Автор: Riff_man
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Все гораздо проще чем вы думаете) Где возникает звуковая волна? И где может возникнуть резонанс у человека в частности?
Автор: Riff_man
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Dixi, скажите честно..вы птица? Тогда гораздо увлекательнее будет узнать как вы развили столь незаурядный интеллект и где взяли компьютер?
>Все гораздо проще чем вы думаете) Где возникает звуковая волна? И где может возникнуть резонанс у человека в частности?
Это был ответ на вопрос? Вот и говори с вами после этого.
Звук голоса, который мы слышим, выходит изо рта. Звук - это волна. Где она формируется? - В ротоглотке. Ротоглотка - это элементарная труба.
Я просил дать ответ на простой вопрос. Когда мы возбуждаем колебания воздуха в трубе, мы не имеем внешнего генератора колебаний звука. Созданные о край трубы завихрения возбуждают собственные колебания в трубе-резонатре. Так какие частоты мы получим?
А пытаться придавитьб меня выдержками из учебников и справочников не надо. Пока рассматриваем упрощённую модель, без второстепенных вещей.
Это был ответ на вопрос? Вот и говори с вами после этого.
Звук голоса, который мы слышим, выходит изо рта. Звук - это волна. Где она формируется? - В ротоглотке. Ротоглотка - это элементарная труба.
Я просил дать ответ на простой вопрос. Когда мы возбуждаем колебания воздуха в трубе, мы не имеем внешнего генератора колебаний звука. Созданные о край трубы завихрения возбуждают собственные колебания в трубе-резонатре. Так какие частоты мы получим?
А пытаться придавитьб меня выдержками из учебников и справочников не надо. Пока рассматриваем упрощённую модель, без второстепенных вещей.
Автор: Riff_man
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Вы наверное сейчас листаете свои учебники и свою теорию потому что понимаете то, о чем я вас спрошу. Ведь резонанс возникает по направлению звуковой волны, а звуковая волна образуется благодаря связкам. С точки зрения физики резонанс в трахеи быть не может, так как связки располагаются над трахеей, и резонировать могут только полости над трахеей.
Автор: Riff_man
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Голосовых связок нет у птиц, у них есть специальный орган голосовой орган сиринкс. Это костная структура в месте бифуркации трахеи.Очень грубо говоря у них звуковая волна возникает и усиливается в трахей, благодаря специальным мышцам и строению трахей....Дак вот еще раз....какой вид птиц вы представляете?
Автор: Сергей_Гаранин 63 года
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Ребята, это всё мутата, по большому счёту.
К вокалу не имеющая отношения.
имхо
К вокалу не имеющая отношения.
имхо
Автор: Riff_man
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Трахеи прошу прощения за опечатку*
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Сергей_Гаранин 63 года , профессор, а вы на классике в тот раз здорово его отделали. там я могла бы даже и не вмешиваться 
Автор: Riff_man
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Согласен с вами. И обсуждать это надо на собрании физиков биологов. Если осуждать это здесь то нужны как минимум свод упражнений, образцы звуков при упражнениях, образец того что получиться в итоге, и разумное объяснение.
>Вы наверное сейчас листаете свои учебники и свою теорию потому что понимаете то, о чем я вас спрошу.
Не угадал.
>Ведь резонанс возникает по направлению звуковой волны, а звуковая волна образуется благодаря связкам.
Необязательно связкам. В трубе - губами, в гобое, кларнете и саксофоне - тростью.
>С точки зрения физики резонанс в трахеи быть не может, так как связки располагаются над трахеей, и резонировать могут только полости над трахеей.
Почитайте про органные трубы. В органе есть закрытые с одного конца трубы, а звук возбуждается у открытого конца.
Или, проще - посмотрите вот этот материал на моём сайте. Там не много, но наглядно.
Не угадал.
>Ведь резонанс возникает по направлению звуковой волны, а звуковая волна образуется благодаря связкам.
Необязательно связкам. В трубе - губами, в гобое, кларнете и саксофоне - тростью.
>С точки зрения физики резонанс в трахеи быть не может, так как связки располагаются над трахеей, и резонировать могут только полости над трахеей.
Почитайте про органные трубы. В органе есть закрытые с одного конца трубы, а звук возбуждается у открытого конца.
Или, проще - посмотрите вот этот материал на моём сайте. Там не много, но наглядно.
Автор: Италиано
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Морозов на резонансе целую теорию построил, программу представил для оценки вокалистов, но по поводу методик развития обрушился с критикой на Емельянова и всех, кто изучает гортань и связки, в итоге по методу ничего нового не предложил, отослал к методикам столетней давности. Короче в практическом плане выхлоп почти нулевой, лишь объяснил некоторые явления.
А импеданс - это прикрытие звука в академе. Без импеданса в гортани никакого вокала вообще нет. Пониженная гортань кстати усиливает импеданс.
Вообще в практическом плане интересно узнать о стимулах, которые приводят к изменениям в вокале (в положительную сторону). В моём случае академическое пение оказалось мощным стимулом в сторону положительных изменений. Я думаю, это связано с тем, что академ создаёт мощную нагрузку, и вокальная система вынуждена производить изменения. Тихое микрофонное напевание не создаёт тех стрессов, которые бы заставили организм изменяться.
То есть организм в музыке и вокале ничего не понимает, но стремится улучшать резонанс, потому что диссонанс с мощной звуковой волной для него разрушителен.
А импеданс - это прикрытие звука в академе. Без импеданса в гортани никакого вокала вообще нет. Пониженная гортань кстати усиливает импеданс.
Вообще в практическом плане интересно узнать о стимулах, которые приводят к изменениям в вокале (в положительную сторону). В моём случае академическое пение оказалось мощным стимулом в сторону положительных изменений. Я думаю, это связано с тем, что академ создаёт мощную нагрузку, и вокальная система вынуждена производить изменения. Тихое микрофонное напевание не создаёт тех стрессов, которые бы заставили организм изменяться.
То есть организм в музыке и вокале ничего не понимает, но стремится улучшать резонанс, потому что диссонанс с мощной звуковой волной для него разрушителен.
Автор: Сергей_Гаранин 63 года
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Морозов на резонансе целую теорию построил, программу представил для оценки вокалистов, но по поводу методик развития обрушился с критикой на Емельянова и всех, кто изучает гортань и связки, в итоге по методу ничего нового не предложил, отослал к методикам столетней давности. Короче в практическом плане выхлоп почти нулевой, лишь объяснил некоторые явления.
Он защитил докторскую и работал в Московской консерватории профессором.
Этого он и добивался.
Он защитил докторскую и работал в Московской консерватории профессором.
Этого он и добивался.
Автор: Riff_man
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Dixi, вы вообще орган видели? Играли на духовых инструментах? Если вы в трубу просто будите дуть воздух она зазвучит? Там как раз губы служат источником звуковой волны. Орган на тех же принципах работает. В организме человека - это связки. Ну вообще то ваша теория разбита в пух и прах.
>Я говорю только о предмете. Это вы постоянно начинаете менчя обсуждать. Вот ты, например, хоть глазком заглянул в материал? Хоть немного вник в суть? Похоже, что нет.
Вы тут суть неоднократно подчёркивали. Кстати, мою же суть вы тоже не желаете слушать.
>Буквально во всех книжках есть рациональное зерно. Но большая часть их содержания ошибочна. И я это могу показать конкретно в каждом случае, а не огульно.
Пока не показали. Бла бла бла одно лишь. И главное, поддержки со стороны у вас нет.
>Резонанс ничего не имеет общего с отражением, тем более многократным. Это именно увеличение амплитуды колебаний при совпадении частот колеблющихся тел или волн.
Ну да, а что,волны только по твёрдым телам передаётся? По газообразным веществам нет? Корпус гитары резонирует не с помощью гуляющего и многократно отражающегося внутри звука, то есть колебаний воздуха? Отражение звука играет роль в резонансе. Я не силён в физике, пока лишь по логике сужу. Могу правда и быть не точен в подобном изречении. Как и сказал, не подкован в данной теме.
>Затем, что этот термин исторически утвердился в практике. И нет никакой необходимости придумывать новый. Я не придумываю новую опору, я объясняю её природу. А это показывает правильный путь обретения опоры.
Так подумайте головой. Он исторически утвердился в комплекте с каким-то своим значением. При чём, именно с каким-то конкретным значением, которое придумали не мы с вами. Но сейчас вы взяли и навесили на этот термин своё определение. Это весьма дико. Не разобравшись в том, что имели в виду люди, утвердившие это слово, вы приписываете ему свою трактовку.
>Ну, самому лень вникнуть, что ли?
Вот и я вам о том же. Не в состоянии понять? Что вы описываете не опору. Я не буду, и не говорил, что вы ошибочно описываете процесс, но говорю, что вы неверно это окрестили "опорой". При том, что найденная опора ну никудашеньки не денется (ну если дыхательная система не травмирована), а вот найденную верную позицию действительно люди теряют.
>Вопрос об опоре имеет важное значение по ряду причин. Он исторически утверждён и имеет всеобщее использование. Но в понимании его до сих пор огромная путаница. Познать опору, понять её, почувствовать можно тлько на практике. Никакими словами передать её сущность невозможно. Как веру в Бога. Только самому обрести и ощутить. Но это удаётся сравнительно немногим людям. Но очень многие думают, что знают опору и имеют её, хотя на самом деле она от них далека. В этом - одна из проблем современного певческого искусства.
Еще раз. Почему вы решили, что познали именно "опору"? Вот как так вы решили, что это "опора", когда ваше описание не сходится ни с одним из других описаний "опоры"?
То есть, про что я хочу сказать: чего ругать человека, когда он говорит правильные вещи, но которые всего лишь называет по другому. Вроде бы прям уж ругать не за что. Но этот человек стоит посреди толпы (даже не толпы, а в итоге посреди населения планеты) и говорит им, что они называют это не правильно, и должны называть это так, как называет это он.
Зачем мне надо, чтобы меня и других постоянно называл глупцом запутавшийся человек? Я и пытаюсь его вразумить. Вот когда перейдём на общий язык, тогда и продолжим дискуссию, и углубимся в тему. И вразумлять уже будете вы меня.
Вы тут суть неоднократно подчёркивали. Кстати, мою же суть вы тоже не желаете слушать.
>Буквально во всех книжках есть рациональное зерно. Но большая часть их содержания ошибочна. И я это могу показать конкретно в каждом случае, а не огульно.
Пока не показали. Бла бла бла одно лишь. И главное, поддержки со стороны у вас нет.
>Резонанс ничего не имеет общего с отражением, тем более многократным. Это именно увеличение амплитуды колебаний при совпадении частот колеблющихся тел или волн.
Ну да, а что,волны только по твёрдым телам передаётся? По газообразным веществам нет? Корпус гитары резонирует не с помощью гуляющего и многократно отражающегося внутри звука, то есть колебаний воздуха? Отражение звука играет роль в резонансе. Я не силён в физике, пока лишь по логике сужу. Могу правда и быть не точен в подобном изречении. Как и сказал, не подкован в данной теме.
>Затем, что этот термин исторически утвердился в практике. И нет никакой необходимости придумывать новый. Я не придумываю новую опору, я объясняю её природу. А это показывает правильный путь обретения опоры.
Так подумайте головой. Он исторически утвердился в комплекте с каким-то своим значением. При чём, именно с каким-то конкретным значением, которое придумали не мы с вами. Но сейчас вы взяли и навесили на этот термин своё определение. Это весьма дико. Не разобравшись в том, что имели в виду люди, утвердившие это слово, вы приписываете ему свою трактовку.
>Ну, самому лень вникнуть, что ли?
Вот и я вам о том же. Не в состоянии понять? Что вы описываете не опору. Я не буду, и не говорил, что вы ошибочно описываете процесс, но говорю, что вы неверно это окрестили "опорой". При том, что найденная опора ну никудашеньки не денется (ну если дыхательная система не травмирована), а вот найденную верную позицию действительно люди теряют.
>Вопрос об опоре имеет важное значение по ряду причин. Он исторически утверждён и имеет всеобщее использование. Но в понимании его до сих пор огромная путаница. Познать опору, понять её, почувствовать можно тлько на практике. Никакими словами передать её сущность невозможно. Как веру в Бога. Только самому обрести и ощутить. Но это удаётся сравнительно немногим людям. Но очень многие думают, что знают опору и имеют её, хотя на самом деле она от них далека. В этом - одна из проблем современного певческого искусства.
Еще раз. Почему вы решили, что познали именно "опору"? Вот как так вы решили, что это "опора", когда ваше описание не сходится ни с одним из других описаний "опоры"?
То есть, про что я хочу сказать: чего ругать человека, когда он говорит правильные вещи, но которые всего лишь называет по другому. Вроде бы прям уж ругать не за что. Но этот человек стоит посреди толпы (даже не толпы, а в итоге посреди населения планеты) и говорит им, что они называют это не правильно, и должны называть это так, как называет это он.
Зачем мне надо, чтобы меня и других постоянно называл глупцом запутавшийся человек? Я и пытаюсь его вразумить. Вот когда перейдём на общий язык, тогда и продолжим дискуссию, и углубимся в тему. И вразумлять уже будете вы меня.
>Зачем мне надо, чтобы меня и других постоянно называл глупцом запутавшийся человек?
Укажите место, где я назвал кого-то глупцом. Почему здесь так модно врать? На остальное отвечу позже.
Укажите место, где я назвал кого-то глупцом. Почему здесь так модно врать? На остальное отвечу позже.
>>Зачем мне надо, чтобы меня и других постоянно называл глупцом запутавшийся человек?
>Укажите место, где я назвал кого-то глупцом. Почему здесь так модно врать? На остальное отвечу позже.
Ой прям оклеветал жутко. Для меня особой разницы нет, назвали ли меня запутавшимся и заблудшим, или глупцом. Одинаково обидно услышать это от некомпетентного человека, который еще и умудряется смотреть на других свысока. Так что особо не врал. Пересказал свои ощущения просто. Почитав от вас сообщения, почувствовал, что меня именно глупцом и считают.
>Укажите место, где я назвал кого-то глупцом. Почему здесь так модно врать? На остальное отвечу позже.
Ой прям оклеветал жутко. Для меня особой разницы нет, назвали ли меня запутавшимся и заблудшим, или глупцом. Одинаково обидно услышать это от некомпетентного человека, который еще и умудряется смотреть на других свысока. Так что особо не врал. Пересказал свои ощущения просто. Почитав от вас сообщения, почувствовал, что меня именно глупцом и считают.
>>>Зачем мне надо, чтобы меня и других постоянно называл глупцом запутавшийся человек?
>>Укажите место, где я назвал кого-то глупцом. Почему здесь так модно врать? На остальное отвечу позже.
>Ой прям оклеветал жутко. Для меня особой разницы нет, назвали ли меня запутавшимся и заблудшим, или глупцом. Одинаково обидно услышать это от некомпетентного человека, который еще и умудряется смотреть на других свысока. Так что особо не врал. Пересказал свои ощущения просто. Почитав от вас сообщения, почувствовал, что меня именно глупцом и считают.
-----------------
Это называется "комплексы". От них освобождаться надо. Не нужно принимать всё на свой счёт, тем более, когда не к вам обращались.
>>Укажите место, где я назвал кого-то глупцом. Почему здесь так модно врать? На остальное отвечу позже.
>Ой прям оклеветал жутко. Для меня особой разницы нет, назвали ли меня запутавшимся и заблудшим, или глупцом. Одинаково обидно услышать это от некомпетентного человека, который еще и умудряется смотреть на других свысока. Так что особо не врал. Пересказал свои ощущения просто. Почитав от вас сообщения, почувствовал, что меня именно глупцом и считают.
-----------------
Это называется "комплексы". От них освобождаться надо. Не нужно принимать всё на свой счёт, тем более, когда не к вам обращались.
Автор: Недоголос
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Жесть какая-то! Читаю и удивляюсь, сколько всякой х..ни существует в кузнеце вокала и почти никто об этом не знает! 
>Это называется "комплексы". От них освобождаться надо. Не нужно принимать всё на свой счёт, тем более, когда не к вам обращались.
Нет, не в комплексах дело. Я просто тоже, как и другие, уверен, что знаю, что такое опора на деле, то есть на практике. Да и по теории достаточно близок к правильному её пониманию. Поэтому, меня ваши слова тоже касаются, обращались ли вы при этом непосредственно ко мне, или нет.
Нет, не в комплексах дело. Я просто тоже, как и другие, уверен, что знаю, что такое опора на деле, то есть на практике. Да и по теории достаточно близок к правильному её пониманию. Поэтому, меня ваши слова тоже касаются, обращались ли вы при этом непосредственно ко мне, или нет.
Автор: Riff_man
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
По-моему что-то объяснить бесполезно. Ни с научной, ни с физической, ни с биологической, ни с вокальной и не с человеческой точки зрения.
>>Это называется "комплексы". От них освобождаться надо. Не нужно принимать всё на свой счёт, тем более, когда не к вам обращались.
>Нет, не в комплексах дело. Я просто тоже, как и другие, уверен, что знаю, что такое опора на деле, то есть на практике. Да и по теории достаточно близок к правильному её пониманию. Поэтому, меня ваши слова тоже касаются, обращались ли вы при этом непосредственно ко мне, или нет.
Дайте мне кусочек записи вашего голоса без аккомпанемента. Я вам точно скажу, поёте вы на опоре или нет.
Причём всё покажу на вашем спектре и на самой осциллограмме. Это будет предметно и очень наглядно.
Сможете сами всё перепроверить, переизмерить.
Хотя вы и сами можете это понять - если у вас нет тех ощущений, которые я описал, значит и опоры нет.
Вот в этом и есть суть проблемы - почти все думают, что поют на опоре, а на самом деле - нет. Просто путаница в понятиях наступила когда-то.
А отвечать вам на предыдущий пост я расхотел. Слишком много надо писать, а вы ведь всё равно не примете ничего. Потому что не желаете.
>Нет, не в комплексах дело. Я просто тоже, как и другие, уверен, что знаю, что такое опора на деле, то есть на практике. Да и по теории достаточно близок к правильному её пониманию. Поэтому, меня ваши слова тоже касаются, обращались ли вы при этом непосредственно ко мне, или нет.
Дайте мне кусочек записи вашего голоса без аккомпанемента. Я вам точно скажу, поёте вы на опоре или нет.
Причём всё покажу на вашем спектре и на самой осциллограмме. Это будет предметно и очень наглядно.
Сможете сами всё перепроверить, переизмерить.
Хотя вы и сами можете это понять - если у вас нет тех ощущений, которые я описал, значит и опоры нет.
Вот в этом и есть суть проблемы - почти все думают, что поют на опоре, а на самом деле - нет. Просто путаница в понятиях наступила когда-то.
А отвечать вам на предыдущий пост я расхотел. Слишком много надо писать, а вы ведь всё равно не примете ничего. Потому что не желаете.
Ты сначала сам что то покажи. Тебе здесь без всякой апаратуры скажут чего ты стоишь.
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Dixi , советую срочно навесить на ваш канал непроматываемую рекламу. бакса три-четыре на любопытстве с этого форума точно заработаете.
>Хотя вы и сами можете это понять - если у вас нет тех ощущений, которые я описал, значит и опоры нет.
Как может человек, поющий без опоры, писать об ощущениях пения на опоре? Ни у одного из участников Пигмалиона хорошей опоры нет, увы.
Как может человек, поющий без опоры, писать об ощущениях пения на опоре? Ни у одного из участников Пигмалиона хорошей опоры нет, увы.
>>Хотя вы и сами можете это понять - если у вас нет тех ощущений, которые я описал, значит и опоры нет.
>Как может человек, поющий без опоры, писать об ощущениях пения на опоре? Ни у одного из участников Пигмалиона хорошей опоры нет, увы.
А при чём тут пигмалион? И ваще - спросите у них сами, что они думают про своё пение. Не думаю, что они себя мнят оперными певцами.
>Как может человек, поющий без опоры, писать об ощущениях пения на опоре? Ни у одного из участников Пигмалиона хорошей опоры нет, увы.
А при чём тут пигмалион? И ваще - спросите у них сами, что они думают про своё пение. Не думаю, что они себя мнят оперными певцами.
>Дайте мне кусочек записи вашего голоса без аккомпанемента. Я вам точно скажу, поёте вы на опоре или нет.
>Причём всё покажу на вашем спектре и на самой осциллограмме. Это будет предметно и очень наглядно.
>Сможете сами всё перепроверить, переизмерить.
>Хотя вы и сами можете это понять - если у вас нет тех ощущений, которые я описал, значит и опоры нет.
Извиняюсь, вы слепой? Читать не умеете? Уже несколько раз писалось, что вы неверно употребляете термин "опора".
>Хотя вы и сами можете это понять - если у вас нет тех ощущений, которые я описал, значит и опоры нет.
Я знаю, что это за ощущения. И стараюсь их избегать. Ничего приятного для меня в этом нет, когда весь череп дребезжит. Больно даже как-то. При том пение на таком резонансе через чур громкое для домашних условий. И еще плюс, без педагога на таких мощностях я рискую сорвать себе голос нафиг, если буду пробовать атаковать верха. И наконец, не особо заинтересован в классической постановке вокала.
>Вот в этом и есть суть проблемы - почти все думают, что поют на опоре, а на самом деле - нет. Просто путаница в понятиях наступила когда-то.
Суть проблемы в том, что вы приплетаете резонирование к опоре, как её часть. В то время как опора не зависима от звука. Жутко запутались вы.
>Причём всё покажу на вашем спектре и на самой осциллограмме. Это будет предметно и очень наглядно.
>Сможете сами всё перепроверить, переизмерить.
>Хотя вы и сами можете это понять - если у вас нет тех ощущений, которые я описал, значит и опоры нет.
Извиняюсь, вы слепой? Читать не умеете? Уже несколько раз писалось, что вы неверно употребляете термин "опора".
>Хотя вы и сами можете это понять - если у вас нет тех ощущений, которые я описал, значит и опоры нет.
Я знаю, что это за ощущения. И стараюсь их избегать. Ничего приятного для меня в этом нет, когда весь череп дребезжит. Больно даже как-то. При том пение на таком резонансе через чур громкое для домашних условий. И еще плюс, без педагога на таких мощностях я рискую сорвать себе голос нафиг, если буду пробовать атаковать верха. И наконец, не особо заинтересован в классической постановке вокала.
>Вот в этом и есть суть проблемы - почти все думают, что поют на опоре, а на самом деле - нет. Просто путаница в понятиях наступила когда-то.
Суть проблемы в том, что вы приплетаете резонирование к опоре, как её часть. В то время как опора не зависима от звука. Жутко запутались вы.
>Извиняюсь, вы слепой? Читать не умеете? Уже несколько раз писалось, что вы неверно употребляете термин "опора".
Да с чего это вы мните себя правым? Вот, же блин. Я неправильно употребляю. А вы как употребляете? Вы хоть чувствовали эту самую опору при пении? Если бы да, то не спорили бы со мной.
>>Хотя вы и сами можете это понять - если у вас нет тех ощущений, которые я описал, значит и опоры нет.
>Я знаю, что это за ощущения. И стараюсь их избегать. Ничего приятного для меня в этом нет, когда весь череп дребезжит. Больно даже как-то. При том пение на таком резонансе через чур громкое для домашних условий. И еще плюс, без педагога на таких мощностях я рискую сорвать себе голос нафиг, если буду пробовать атаковать верха. И наконец, не особо заинтересован в классической постановке вокала.
Ой, что-то там совсем не то у вас. Кричать - это вовсе не опора. Ещё раз прошу: дайте послушать, чтобы все мои сомнения разрешить.
>Суть проблемы в том, что вы приплетаете резонирование к опоре, как её часть. В то время как опора не зависима от звука. Жутко запутались вы.
Вот по этим словам видно, что вы не понимаете сути вопроса. Опора неотделима от резонанса. Точка.
Да с чего это вы мните себя правым? Вот, же блин. Я неправильно употребляю. А вы как употребляете? Вы хоть чувствовали эту самую опору при пении? Если бы да, то не спорили бы со мной.
>>Хотя вы и сами можете это понять - если у вас нет тех ощущений, которые я описал, значит и опоры нет.
>Я знаю, что это за ощущения. И стараюсь их избегать. Ничего приятного для меня в этом нет, когда весь череп дребезжит. Больно даже как-то. При том пение на таком резонансе через чур громкое для домашних условий. И еще плюс, без педагога на таких мощностях я рискую сорвать себе голос нафиг, если буду пробовать атаковать верха. И наконец, не особо заинтересован в классической постановке вокала.
Ой, что-то там совсем не то у вас. Кричать - это вовсе не опора. Ещё раз прошу: дайте послушать, чтобы все мои сомнения разрешить.
>Суть проблемы в том, что вы приплетаете резонирование к опоре, как её часть. В то время как опора не зависима от звука. Жутко запутались вы.
Вот по этим словам видно, что вы не понимаете сути вопроса. Опора неотделима от резонанса. Точка.
KIDbot, я послушал две ваши записи. Не обессудьте, но вам об опоре говорить вообще не пристало. Она от вас далека не менее, чем звёздочка ясная. Тем более, что вам она и не нужна, по вашим же словам. Тогда зачем пытаться спорить о том, чего не знаете?
Может, у вас там что-то временами и возникало, потому что имеется резонатор на 3000 Гц. Когда временами, случайно, люди приближаются к нужному резонансу и их это пугает, как вас, то это вовсе не значит, что вы ощутили опору. Это только намёк на резонанс. А петь вот так, как у вас на записях - тут опоры и близко не лежало. Так о чём спорить-то? Да и зачем, собственно.
Может, у вас там что-то временами и возникало, потому что имеется резонатор на 3000 Гц. Когда временами, случайно, люди приближаются к нужному резонансу и их это пугает, как вас, то это вовсе не значит, что вы ощутили опору. Это только намёк на резонанс. А петь вот так, как у вас на записях - тут опоры и близко не лежало. Так о чём спорить-то? Да и зачем, собственно.
Автор: Сергей_Гаранин 63 года
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>KIDbot, я послушал две ваши записи. Не обессудьте, но вам об опоре говорить вообще не пристало. Она от вас далека не менее, чем звёздочка ясная. Тем более, что вам она и не нужна, по вашим же словам. Тогда зачем пытаться спорить о том, чего не знаете?
>Может, у вас там что-то временами и возникало, потому что имеется резонатор на 3000 Гц. Когда временами, случайно, люди приближаются к нужному резонансу и их это пугает, как вас, то это вовсе не значит, что вы ощутили опору. Это только намёк на резонанс. А петь вот так, как у вас на записях - тут опоры и близко не лежало. Так о чём спорить-то? Да и зачем, собственно.
Я за Вас элементарно сделаю определение - есть опора или нет.
Известно, что у устоявшихся голосов каждого типа ВПФ должна быть в определённом малом промежутке.
Высших жётких тонов не должно быть.
Поэтому - если нет жёстких тонов, голос не подснятый и производит впечатление определённого типа (бас, баритон, тенор и т.д.) то остаётся только проверить ВПФ.
Если она в пределах нормы - человек поёт на опоре.
Всё по науке и всё будет согласоваться с практикой (за некоторыми исключениями).
Но практического толку от этого нет.
Устно и я могу сказать - голос должен устояться и чаще всего требуется расслабить и приопустить гортань из разговорного положения.
Но это всё - ерунда, т.к. всё должно самоотрегулироваться подсознательно.
имхо
>Может, у вас там что-то временами и возникало, потому что имеется резонатор на 3000 Гц. Когда временами, случайно, люди приближаются к нужному резонансу и их это пугает, как вас, то это вовсе не значит, что вы ощутили опору. Это только намёк на резонанс. А петь вот так, как у вас на записях - тут опоры и близко не лежало. Так о чём спорить-то? Да и зачем, собственно.
Я за Вас элементарно сделаю определение - есть опора или нет.
Известно, что у устоявшихся голосов каждого типа ВПФ должна быть в определённом малом промежутке.
Высших жётких тонов не должно быть.
Поэтому - если нет жёстких тонов, голос не подснятый и производит впечатление определённого типа (бас, баритон, тенор и т.д.) то остаётся только проверить ВПФ.
Если она в пределах нормы - человек поёт на опоре.
Всё по науке и всё будет согласоваться с практикой (за некоторыми исключениями).
Но практического толку от этого нет.
Устно и я могу сказать - голос должен устояться и чаще всего требуется расслабить и приопустить гортань из разговорного положения.
Но это всё - ерунда, т.к. всё должно самоотрегулироваться подсознательно.
имхо
>KIDbot, я послушал две ваши записи. Не обессудьте, но вам об опоре говорить вообще не пристало. Она от вас далека не менее, чем звёздочка ясная. Тем более, что вам она и не нужна, по вашим же словам. Тогда зачем пытаться спорить о том, чего не знаете?
>Может, у вас там что-то временами и возникало, потому что имеется резонатор на 3000 Гц. Когда временами, случайно, люди приближаются к нужному резонансу и их это пугает, как вас, то это вовсе не значит, что вы ощутили опору. Это только намёк на резонанс. А петь вот так, как у вас на записях - тут опоры и близко не лежало. Так о чём спорить-то? Да и зачем, собственно.
у Кидбота есть опора ...
много текста не читал... это слишком .
>Может, у вас там что-то временами и возникало, потому что имеется резонатор на 3000 Гц. Когда временами, случайно, люди приближаются к нужному резонансу и их это пугает, как вас, то это вовсе не значит, что вы ощутили опору. Это только намёк на резонанс. А петь вот так, как у вас на записях - тут опоры и близко не лежало. Так о чём спорить-то? Да и зачем, собственно.
у Кидбота есть опора ...
много текста не читал... это слишком .
Автор: Густав II
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>Поэтому - если нет жёстких тонов, голос не подснятый и производит впечатление определённого типа (бас, баритон, тенор и т.д.) то остаётся только проверить ВПФ.
Сергей, можете про впф по типу голоса отписать?
Сергей, можете про впф по типу голоса отписать?
Автор: Сергей_Гаранин 63 года
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>>Поэтому - если нет жёстких тонов, голос не подснятый и производит впечатление определённого типа (бас, баритон, тенор и т.д.) то остаётся только проверить ВПФ.
>Сергей, можете про впф по типу голоса отписать?
Так это всем известно.
И Джугулятор писал.
2700 - драмтенор
2800 - тенор
2500 - 2600 - баритон
2300 - 2400 - бас
Но бывают и исключения.
Лисициан 2300 - лирбаритон, брал до2 (не в выступлениях)
Голос на слух тяжёлый
>Сергей, можете про впф по типу голоса отписать?
Так это всем известно.
И Джугулятор писал.
2700 - драмтенор
2800 - тенор
2500 - 2600 - баритон
2300 - 2400 - бас
Но бывают и исключения.
Лисициан 2300 - лирбаритон, брал до2 (не в выступлениях)
Голос на слух тяжёлый
Автор: Сергей_Гаранин 63 года
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Вот послушайте Лисициана - хоть немного отдохнёте от флуда.
>Да с чего это вы мните себя правым? Вот, же блин. Я неправильно употребляю. А вы как употребляете? Вы хоть чувствовали эту самую опору при пении? Если бы да, то не спорили бы со мной.
А вы с чего мните себя правым))) Чего вы народ смешите? Если у вас нет никаких доказательств, кроме своих ощущений, то вы не более прав, чем любой участник форума))
Вот я чувствовал опору при пении. Вот сказал. И что? Это разве вам чего-то говорит? Вот и мне ваши слова тоже не говорят. Ничего. Вы не оправданно считаете себя лучше других. А при том, что это не я тут высунулся на форуме и стал говорить, что все поют без опоры и заблуждаются, а вы вылезли, так что вам и показывать опору на своём примере.
А под словом "опора" я подразумеваю воздушный столб, образуемый между диафрагмой и связками, который позволяет мне равномерный и низкий расход воздуха, диафрагма - это первая точка опоры. Связки - вторая точка. Столб создаёт подсвязочное давление, а в ротовой полости и всем, что выше связок, мы создаём надсвязочное давление, которое в какой-то пропорции (не помню точно) должно быть меньше подсвязочного. При правильной этой пропорции и возникает импеданс и оптимальная работа связок. В основном же, опора, это воздушный столб, который позволяет делать равномерный выдох. И именно в этом смысл названия. Дыхание и вокал опираются на этот столб, делаются устойчивыми.
А вот ваше комплексное описание не подходит по смыслу к термину.
Так же, продолжая рассказ о моём понимании опоры, скажу, что она сама по себе еще не обеспечивает космического звучания вокала. Резонаторы так же еще нужно настраивать, да и сама опора не универсальна, и с ней нужно отрабатывать все гласные на всех нотах диапазона, потому как разные гласные создают разное давление. На верхах это особо ощутимо.
А теперь поинтересуйтесь у народа, чью версию они считают ближе к правде о смысле слова "опора".
>Ой, что-то там совсем не то у вас. Кричать - это вовсе не опора. Ещё раз прошу: дайте послушать, чтобы все мои сомнения разрешить.
Это и не был крик. Чё мне в примарной зоне орать-то? Просто мощно срезонировал на расслабленной гласной, череп завибрировал. Было не приятно.
Вы же не даёте себя слушать людям, чего я то должен)) Меня кстати здесь все слышали. Я разное пробовал петь. Как говорят, природа ничего так, но умения нет. И в ноты мало попадаю.
>Вот по этим словам видно, что вы не понимаете сути вопроса. Опора неотделима от резонанса. Точка.
Пф... уже замечали вам, что, к примеру, для игры на губной гармошке нужна опора, иначе буде туфта, а не игра. А резонировать в гармошку ведь не надо))
А вы с чего мните себя правым))) Чего вы народ смешите? Если у вас нет никаких доказательств, кроме своих ощущений, то вы не более прав, чем любой участник форума))
Вот я чувствовал опору при пении. Вот сказал. И что? Это разве вам чего-то говорит? Вот и мне ваши слова тоже не говорят. Ничего. Вы не оправданно считаете себя лучше других. А при том, что это не я тут высунулся на форуме и стал говорить, что все поют без опоры и заблуждаются, а вы вылезли, так что вам и показывать опору на своём примере.
А под словом "опора" я подразумеваю воздушный столб, образуемый между диафрагмой и связками, который позволяет мне равномерный и низкий расход воздуха, диафрагма - это первая точка опоры. Связки - вторая точка. Столб создаёт подсвязочное давление, а в ротовой полости и всем, что выше связок, мы создаём надсвязочное давление, которое в какой-то пропорции (не помню точно) должно быть меньше подсвязочного. При правильной этой пропорции и возникает импеданс и оптимальная работа связок. В основном же, опора, это воздушный столб, который позволяет делать равномерный выдох. И именно в этом смысл названия. Дыхание и вокал опираются на этот столб, делаются устойчивыми.
А вот ваше комплексное описание не подходит по смыслу к термину.
Так же, продолжая рассказ о моём понимании опоры, скажу, что она сама по себе еще не обеспечивает космического звучания вокала. Резонаторы так же еще нужно настраивать, да и сама опора не универсальна, и с ней нужно отрабатывать все гласные на всех нотах диапазона, потому как разные гласные создают разное давление. На верхах это особо ощутимо.
А теперь поинтересуйтесь у народа, чью версию они считают ближе к правде о смысле слова "опора".
>Ой, что-то там совсем не то у вас. Кричать - это вовсе не опора. Ещё раз прошу: дайте послушать, чтобы все мои сомнения разрешить.
Это и не был крик. Чё мне в примарной зоне орать-то? Просто мощно срезонировал на расслабленной гласной, череп завибрировал. Было не приятно.
Вы же не даёте себя слушать людям, чего я то должен)) Меня кстати здесь все слышали. Я разное пробовал петь. Как говорят, природа ничего так, но умения нет. И в ноты мало попадаю.
>Вот по этим словам видно, что вы не понимаете сути вопроса. Опора неотделима от резонанса. Точка.
Пф... уже замечали вам, что, к примеру, для игры на губной гармошке нужна опора, иначе буде туфта, а не игра. А резонировать в гармошку ведь не надо))
Автор: Riff_man
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Для него мы все мимо опоры поем..чем больше спорим тем больше мимо
Dixi, выложите уж, наконец, свое пение и всем всё станет ясно. Это ж так просто
>KIDbot, я послушал две ваши записи. Не обессудьте, но вам об опоре говорить вообще не пристало. Она от вас далека не менее, чем звёздочка ясная. Тем более, что вам она и не нужна, по вашим же словам. Тогда зачем пытаться спорить о том, чего не знаете?
>Может, у вас там что-то временами и возникало, потому что имеется резонатор на 3000 Гц. Когда временами, случайно, люди приближаются к нужному резонансу и их это пугает, как вас, то это вовсе не значит, что вы ощутили опору. Это только намёк на резонанс. А петь вот так, как у вас на записях - тут опоры и близко не лежало. Так о чём спорить-то? Да и зачем, собственно.
Ну, я сейчас постоянно подснято пою. Тут глядеть нечего. А в Звёздочке и так опоры кот наплакал.
Еще раз говорю, вы вообще путаете термин. Вам уже заметили что вы верхнюю позицию почему то называете опорой. Вот с верхней позицией у меня действительно не лады, но я и не учу людей, как её делать. Короче, позорник вы. Я с такими громкими заявлениями не выскакиваю, да и прислушиваюсь к здравомыслящим людям. И тут люди знают, что я из себя представляю. У вас же только "бла бла бла, я почувствовал однажды опору, я знаю что это, это было классно. Хватит мне противоречить! Вы даже не хотите слушать что это. А я вот скажу: это космическое чувство, ни с чем не сравнимое. Чувство счастья, которое переливается по всему телу. Вот что значит опора!". А что прям примером то своим не продемонстрировать, раз вы так понимаете опору. Повторю опять. Навык пения на опоре не теряют. Вообще. Позицию теряют. Опору - нет.
Вот кусочек из старой записи где я не так сдерживался, но сильно глубил. Да и не отрицаю я вовсе, что я весь зарос в зажимах. Но может еще голосавание устроим, чтобы люди прояснили мне, есть у меня опора или нет? То, что не выстроеная позиция, это и ежу понятно. Но дыхание то вполне певческое.
>Может, у вас там что-то временами и возникало, потому что имеется резонатор на 3000 Гц. Когда временами, случайно, люди приближаются к нужному резонансу и их это пугает, как вас, то это вовсе не значит, что вы ощутили опору. Это только намёк на резонанс. А петь вот так, как у вас на записях - тут опоры и близко не лежало. Так о чём спорить-то? Да и зачем, собственно.
Ну, я сейчас постоянно подснято пою. Тут глядеть нечего. А в Звёздочке и так опоры кот наплакал.
Еще раз говорю, вы вообще путаете термин. Вам уже заметили что вы верхнюю позицию почему то называете опорой. Вот с верхней позицией у меня действительно не лады, но я и не учу людей, как её делать. Короче, позорник вы. Я с такими громкими заявлениями не выскакиваю, да и прислушиваюсь к здравомыслящим людям. И тут люди знают, что я из себя представляю. У вас же только "бла бла бла, я почувствовал однажды опору, я знаю что это, это было классно. Хватит мне противоречить! Вы даже не хотите слушать что это. А я вот скажу: это космическое чувство, ни с чем не сравнимое. Чувство счастья, которое переливается по всему телу. Вот что значит опора!". А что прям примером то своим не продемонстрировать, раз вы так понимаете опору. Повторю опять. Навык пения на опоре не теряют. Вообще. Позицию теряют. Опору - нет.
Вот кусочек из старой записи где я не так сдерживался, но сильно глубил. Да и не отрицаю я вовсе, что я весь зарос в зажимах. Но может еще голосавание устроим, чтобы люди прояснили мне, есть у меня опора или нет? То, что не выстроеная позиция, это и ежу понятно. Но дыхание то вполне певческое.
KIDbot есть ..... только мимо кассы спел по нотам в своей старой записи
..... только мимо кассы спел по нотам в своей старой записи
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
нашла душеспасительную беседу себя с Дикси-Престиссимусом в 2011. в общем, просить показать голос его бессмысленно.
не показывает. теоретик.
не показывает. теоретик.
Мне кажется, Dixi считает, что опора = академ. Ну, судя по тому, что его клон вещает на вокал.ру. Таким образом, консенсус невозможен.
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
он считает, что опора = академическая высокая позиция. причем, эстрадная высокая позиция или джазовая высокая позиция на его осциллограмме не покажутся, и он будет считать, будто там опоры нет.
чел просто не в курсе, что такое опора. судя по тому, что он талдычит одно и то же пять лет, он сам уже привык к своей трактовке, сросся с ней, и рьяно охраняет границы собственной вселенной, когда вдруг ему говорят, что оргазм это не то же самое, что астма.
чел просто не в курсе, что такое опора. судя по тому, что он талдычит одно и то же пять лет, он сам уже привык к своей трактовке, сросся с ней, и рьяно охраняет границы собственной вселенной, когда вдруг ему говорят, что оргазм это не то же самое, что астма.
>KIDbot есть ..... только мимо кассы спел по нотам в своей старой записи
На то она и старая
И вообще, буду придерживаться тактики Dixi.
"Я мог петь в ноты. Просто потерял однажды музыкальный слух. Вот теперь опять ищу. Но знаю, каково это петь в ноты. А вы не знаете все тут. Вы думаете, что хорошо интонируете, но глубоко заблуждаетесь. Но я не покажу, как я пел по нотам. Хотя это было внеземное чувство..." и т.п. и т.д.
Потом перейду на тактику Гаранса.
"Всё у меня нормально. Пою, как пою. Главное, что ноты есть, наплевать, что они не те, что нужно." При этом буду всем раздавать советы, как нужно попадать в ноты. А еще буду слепо и с радостью принимать некомпетентную похвалу моего интонирования, и как школьник, обижаться на здравомыслящую критику.
На то она и старая
И вообще, буду придерживаться тактики Dixi.
"Я мог петь в ноты. Просто потерял однажды музыкальный слух. Вот теперь опять ищу. Но знаю, каково это петь в ноты. А вы не знаете все тут. Вы думаете, что хорошо интонируете, но глубоко заблуждаетесь. Но я не покажу, как я пел по нотам. Хотя это было внеземное чувство..." и т.п. и т.д.
Потом перейду на тактику Гаранса.
"Всё у меня нормально. Пою, как пою. Главное, что ноты есть, наплевать, что они не те, что нужно." При этом буду всем раздавать советы, как нужно попадать в ноты. А еще буду слепо и с радостью принимать некомпетентную похвалу моего интонирования, и как школьник, обижаться на здравомыслящую критику.
>>KIDbot есть ..... только мимо кассы спел по нотам в своей старой записи
>На то она и старая
>И вообще, буду придерживаться тактики Dixi.
>"Я мог петь в ноты. Просто потерял однажды музыкальный слух. Вот теперь опять ищу. Но знаю, каково это петь в ноты. А вы не знаете все тут. Вы думаете, что хорошо интонируете, но глубоко заблуждаетесь. Но я не покажу, как я пел по нотам. Хотя это было внеземное чувство..." и т.п. и т.д.
>Потом перейду на тактику Гаранса.
>"Всё у меня нормально. Пою, как пою. Главное, что ноты есть, наплевать, что они не те, что нужно." При этом буду всем раздавать советы, как нужно попадать в ноты. А еще буду слепо и с радостью принимать некомпетентную похвалу моего интонирования, и как школьник, обижаться на здравомыслящую критику.
>На то она и старая
>И вообще, буду придерживаться тактики Dixi.
>"Я мог петь в ноты. Просто потерял однажды музыкальный слух. Вот теперь опять ищу. Но знаю, каково это петь в ноты. А вы не знаете все тут. Вы думаете, что хорошо интонируете, но глубоко заблуждаетесь. Но я не покажу, как я пел по нотам. Хотя это было внеземное чувство..." и т.п. и т.д.
>Потом перейду на тактику Гаранса.
>"Всё у меня нормально. Пою, как пою. Главное, что ноты есть, наплевать, что они не те, что нужно." При этом буду всем раздавать советы, как нужно попадать в ноты. А еще буду слепо и с радостью принимать некомпетентную похвалу моего интонирования, и как школьник, обижаться на здравомыслящую критику.
>он считает, что опора = академическая высокая позиция. причем, эстрадная высокая позиция или джазовая высокая позиция на его осциллограмме не покажутся, и он будет считать, будто там опоры нет.
>чел просто не в курсе, что такое опора. судя по тому, что он талдычит одно и то же пять лет, он сам уже привык к своей трактовке, сросся с ней, и рьяно охраняет границы собственной вселенной, когда вдруг ему говорят, что оргазм это не то же самое, что астма.
Да, да. Земля покоится на трёх слонах, а слоны стоят на огромной черепахе. Ну хватит уже пихать свои средневековые представления. Это даже уже не смешно.
Как может меццо-мопрано считать, что она сопрано? Только если она такой же дилетант, как Гаранс и Чужой. Да и ещё куча таких же.
Если человек даже тип соего голоса не знает, о чём говорить? Нахваталась терминов и сыплет ими, как горохом. Импеданс... Ой...
>чел просто не в курсе, что такое опора. судя по тому, что он талдычит одно и то же пять лет, он сам уже привык к своей трактовке, сросся с ней, и рьяно охраняет границы собственной вселенной, когда вдруг ему говорят, что оргазм это не то же самое, что астма.
Да, да. Земля покоится на трёх слонах, а слоны стоят на огромной черепахе. Ну хватит уже пихать свои средневековые представления. Это даже уже не смешно.
Как может меццо-мопрано считать, что она сопрано? Только если она такой же дилетант, как Гаранс и Чужой. Да и ещё куча таких же.
Если человек даже тип соего голоса не знает, о чём говорить? Нахваталась терминов и сыплет ими, как горохом. Импеданс... Ой...
>Мне кажется, Dixi считает, что опора = академ. Ну, судя по тому, что его клон вещает на вокал.ру. Таким образом, консенсус невозможен.
Вы всё пытаетесь подтянуть информацию к своему уровню понимания. А она в вас не вмещается. Такую дурость - опора=академ - можно придумать, только ничегошеньки не понимая в теме. Игорь. Не для вас эта тема. От слова вообще.
Вы всё пытаетесь подтянуть информацию к своему уровню понимания. А она в вас не вмещается. Такую дурость - опора=академ - можно придумать, только ничегошеньки не понимая в теме. Игорь. Не для вас эта тема. От слова вообще.
>>KIDbot, я послушал две ваши записи. Не обессудьте, но вам об опоре говорить вообще не пристало. Она от вас далека не менее, чем звёздочка ясная. Тем более, что вам она и не нужна, по вашим же словам. Тогда зачем пытаться спорить о том, чего не знаете?
>>Может, у вас там что-то временами и возникало, потому что имеется резонатор на 3000 Гц. Когда временами, случайно, люди приближаются к нужному резонансу и их это пугает, как вас, то это вовсе не значит, что вы ощутили опору. Это только намёк на резонанс. А петь вот так, как у вас на записях - тут опоры и близко не лежало. Так о чём спорить-то? Да и зачем, собственно.
>Ну, я сейчас постоянно подснято пою. Тут глядеть нечего. А в Звёздочке и так опоры кот наплакал.
>Еще раз говорю, вы вообще путаете термин. Вам уже заметили что вы верхнюю позицию почему то называете опорой. Вот с верхней позицией у меня действительно не лады, но я и не учу людей, как её делать. Короче, позорник вы. Я с такими громкими заявлениями не выскакиваю, да и прислушиваюсь к здравомыслящим людям. И тут люди знают, что я из себя представляю. У вас же только "бла бла бла, я почувствовал однажды опору, я знаю что это, это было классно. Хватит мне противоречить! Вы даже не хотите слушать что это. А я вот скажу: это космическое чувство, ни с чем не сравнимое. Чувство счастья, которое переливается по всему телу. Вот что значит опора!". А что прям примером то своим не продемонстрировать, раз вы так понимаете опору. Повторю опять. Навык пения на опоре не теряют. Вообще. Позицию теряют. Опору - нет.
>Вот кусочек из старой записи где я не так сдерживался, но сильно глубил. Да и не отрицаю я вовсе, что я весь зарос в зажимах. Но может еще голосавание устроим, чтобы люди прояснили мне, есть у меня опора или нет? То, что не выстроеная позиция, это и ежу понятно. Но дыхание то вполне певческое.
>http://picosong.com/UiBL/
Ещё раз повторю: забудьте про эту тему и пойте, как поёте. Вам тема про опору не нужна и вы в данный момент в ней ничего не смыслите. Не потому, что дурак, а потому что просто неосведомлён в вопросе. Поэтому не нужно больше.
>>Может, у вас там что-то временами и возникало, потому что имеется резонатор на 3000 Гц. Когда временами, случайно, люди приближаются к нужному резонансу и их это пугает, как вас, то это вовсе не значит, что вы ощутили опору. Это только намёк на резонанс. А петь вот так, как у вас на записях - тут опоры и близко не лежало. Так о чём спорить-то? Да и зачем, собственно.
>Ну, я сейчас постоянно подснято пою. Тут глядеть нечего. А в Звёздочке и так опоры кот наплакал.
>Еще раз говорю, вы вообще путаете термин. Вам уже заметили что вы верхнюю позицию почему то называете опорой. Вот с верхней позицией у меня действительно не лады, но я и не учу людей, как её делать. Короче, позорник вы. Я с такими громкими заявлениями не выскакиваю, да и прислушиваюсь к здравомыслящим людям. И тут люди знают, что я из себя представляю. У вас же только "бла бла бла, я почувствовал однажды опору, я знаю что это, это было классно. Хватит мне противоречить! Вы даже не хотите слушать что это. А я вот скажу: это космическое чувство, ни с чем не сравнимое. Чувство счастья, которое переливается по всему телу. Вот что значит опора!". А что прям примером то своим не продемонстрировать, раз вы так понимаете опору. Повторю опять. Навык пения на опоре не теряют. Вообще. Позицию теряют. Опору - нет.
>Вот кусочек из старой записи где я не так сдерживался, но сильно глубил. Да и не отрицаю я вовсе, что я весь зарос в зажимах. Но может еще голосавание устроим, чтобы люди прояснили мне, есть у меня опора или нет? То, что не выстроеная позиция, это и ежу понятно. Но дыхание то вполне певческое.
>http://picosong.com/UiBL/
Ещё раз повторю: забудьте про эту тему и пойте, как поёте. Вам тема про опору не нужна и вы в данный момент в ней ничего не смыслите. Не потому, что дурак, а потому что просто неосведомлён в вопросе. Поэтому не нужно больше.
Автор: Сергей_Гаранин 63 года
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Всё у меня нормально. Пою, как пою. Главное, что ноты есть, наплевать, что они не те, что нужно." При этом буду всем раздавать советы, как нужно попадать в ноты. А еще буду слепо и с радостью принимать некомпетентную похвалу моего интонирования, и как школьник, обижаться на здравомыслящую критику.
Что-то я не помню некомпетентную похвалу своего интонирования.
Когда интонирование устраивает - люди просто молчат по этому поводу.
Вас-то что это взволновало - вы же месяцами ничего не выкладываете.
Советы и мне раздают, побольше, чем я.
Я не раздаю советы по технике, интонации, нотам и т.д.
Только когда совсем не в дугу начинающий поёт.
Вы свою систему нарабатывайте, а не снимайте с других.
Что-то я не помню некомпетентную похвалу своего интонирования.
Когда интонирование устраивает - люди просто молчат по этому поводу.
Вас-то что это взволновало - вы же месяцами ничего не выкладываете.
Советы и мне раздают, побольше, чем я.
Я не раздаю советы по технике, интонации, нотам и т.д.
Только когда совсем не в дугу начинающий поёт.
Вы свою систему нарабатывайте, а не снимайте с других.
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>Вас-то что это взволновало
нас всех здесь что-то волнует, иначе мы бы здесь не присутствовали.
>Я не раздаю советы по технике, интонации, нотам и т.д.
>Только когда совсем не в дугу начинающий поёт.
таак. а кто мне советовал один раз петь меццо-сопрано, а другой - брать произведения в более высокой тесситуре, с побольше высоких нот, когда у меня в представленном произведении и так было 10 или 12 проходящих ля 2, полуминутная каденция с этим всем, и одно до 3 на фермате? или это были просто слушательские пожелания?
нас всех здесь что-то волнует, иначе мы бы здесь не присутствовали.
>Я не раздаю советы по технике, интонации, нотам и т.д.
>Только когда совсем не в дугу начинающий поёт.
таак. а кто мне советовал один раз петь меццо-сопрано, а другой - брать произведения в более высокой тесситуре, с побольше высоких нот, когда у меня в представленном произведении и так было 10 или 12 проходящих ля 2, полуминутная каденция с этим всем, и одно до 3 на фермате? или это были просто слушательские пожелания?
Автор: Сергей_Гаранин 63 года
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
таак. а кто мне советовал один раз петь меццо-сопрано, а другой - брать произведения в более высокой тесситуре, с побольше высоких нот, когда у меня в представленном произведении и так было 10 или 12 проходящих ля 2, полуминутная каденция с этим всем, и одно до 3 на фермате? или это были просто слушательские пожелания?
Вы всё правильно поняли.
С одной стороны,низкий регистр казался достаточно уверенным, объёмным, с тёмным тоном.
С другой стороны, до3 казалась не сложной и далеко не крайней нотой.
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>Как может меццо-мопрано считать, что она сопрано?
а очень легко. и с полным правом, если оно прошло обучение как барочное колоратурное меццо, что в немецкой школе классифицируется как "драматическое колоратурное сопрано". это вам и меццо-сопрано, и сопрано, потому что рабочий диапазон такому голосу положен от соль малой до ми 3.
Илья, вы бы классификации голосов поначалу поучили бы, прежде, чем позориться. вы же не разбираетесь, какая есть в опере музыка и для кого она написана. начинайте уже читать какую-нибудь литературу по голосам, раз сделали свою школу. уж лучше поздно, чем очень поздно.
а очень легко. и с полным правом, если оно прошло обучение как барочное колоратурное меццо, что в немецкой школе классифицируется как "драматическое колоратурное сопрано". это вам и меццо-сопрано, и сопрано, потому что рабочий диапазон такому голосу положен от соль малой до ми 3.
Илья, вы бы классификации голосов поначалу поучили бы, прежде, чем позориться. вы же не разбираетесь, какая есть в опере музыка и для кого она написана. начинайте уже читать какую-нибудь литературу по голосам, раз сделали свою школу. уж лучше поздно, чем очень поздно.
Автор: Сергей_Гаранин 63 года
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
таак. а кто мне советовал один раз петь меццо-сопрано, а другой - брать произведения в более высокой тесситуре, с побольше высоких нот, когда у меня в представленном произведении и так было 10 или 12 проходящих ля 2, полуминутная каденция с этим всем, и одно до 3 на фермате? или это были просто слушательские пожелания?
И, согласитесь, это - не советы по технике, интонации, дыханию и т.п.
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>таак. а кто мне советовал один раз петь меццо-сопрано, а другой - брать произведения в более высокой тесситуре, с побольше высоких нот, когда у меня в представленном произведении и так было 10 или 12 проходящих ля 2, полуминутная каденция с этим всем, и одно до 3 на фермате? или это были просто слушательские пожелания?
>Вы всё правильно поняли.
>С одной стороны,низкий регистр казался достаточно уверенным, объёмным, с тёмным тоном.
>С другой стороны, до3 казалась не сложной и далеко не крайней нотой.
ок, если найду хоть какую-нибудь мало-мальски подходящую минусовку, запишу арию для кастратов. там есть и вниз, и вверх, и трам тарарам.
вот только меня дофига обижает, когда другая певица выдавит с визгом и истерикой какую-нибудь соль 2, и все восхищаются, ах, какой высокий голос, ах, какая молодец, как высоко поет. тут фигачишь с полным объемом ля, си и сибемоли раз десять за три минуты, и с филировкой, и всем пофиг - оно ж невысоко, оно ж нетрудно, оно ж не воспринимается как на разрыв и ежа против шерсти родить, чё тут сложного-то
>Вы всё правильно поняли.
>С одной стороны,низкий регистр казался достаточно уверенным, объёмным, с тёмным тоном.
>С другой стороны, до3 казалась не сложной и далеко не крайней нотой.
ок, если найду хоть какую-нибудь мало-мальски подходящую минусовку, запишу арию для кастратов. там есть и вниз, и вверх, и трам тарарам.
вот только меня дофига обижает, когда другая певица выдавит с визгом и истерикой какую-нибудь соль 2, и все восхищаются, ах, какой высокий голос, ах, какая молодец, как высоко поет. тут фигачишь с полным объемом ля, си и сибемоли раз десять за три минуты, и с филировкой, и всем пофиг - оно ж невысоко, оно ж нетрудно, оно ж не воспринимается как на разрыв и ежа против шерсти родить, чё тут сложного-то
Автор: Сергей_Гаранин 63 года
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
от только меня дофига обижает, когда другая певица выдавит с визгом и истерикой какую-нибудь соль 2, и все восхищаются, ах, какой высокий голос, ах, какая молодец, как высоко поет. тут фигачишь с полным объемом ля, си и сибемоли раз десять за три минуты, и с филировкой, и всем пофиг - оно ж невысоко, оно ж нетрудно, оно ж не воспринимается как на разрыв и ежа против шерсти родить, чё тут сложного-то
Люди же соболезнуют страждущим и болящим, а не тем, кто всё может.
Ми2-фа2 у Агилеры и Хьюстон кажутся предельными нотами и производят сльное впчатление, а их ноты выше (соль2 и т.д.) уже впечатления особого не производят.
Люди же соболезнуют страждущим и болящим, а не тем, кто всё может.
Ми2-фа2 у Агилеры и Хьюстон кажутся предельными нотами и производят сльное впчатление, а их ноты выше (соль2 и т.д.) уже впечатления особого не производят.
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>Люди же соболезнуют страждущим и болящим, а не тем, кто всё может.
только страждущие и болящие это неправильно понимают. стоит поддержать - впадают в гордыню и останавливаются в развитии, потому что больше им знания мира ни к чему; стоит посоветовать, как то же самое делается проще и легче - оскорбляются и снова впадают в гордыню и останавливаются в развитии, потому что теперь за знаниями мира высовываться страшно, в своей скорлупе проще соблюдать зону комфорта и проще пытаться частичку мира втянуть к себе внутрь, чем самому показаться.
мы вот маэстро Престиссимуса всем форумом в двух-трех темах жалеем и научить не путать термины пытаемся, а толку? как был прости господи, так и остается много лет. так что незачем их жалеть. носители даннинга-крюгера должны понимать свое место. даже если понимание приходит больно и насильно. плутать самому еще ладно, это личные половые трудности, у нас свободная страна и каждый имеет право на невредные для общества извращения. но впутывать в свои потемки и соблазнять других уже серьезный грех.
только страждущие и болящие это неправильно понимают. стоит поддержать - впадают в гордыню и останавливаются в развитии, потому что больше им знания мира ни к чему; стоит посоветовать, как то же самое делается проще и легче - оскорбляются и снова впадают в гордыню и останавливаются в развитии, потому что теперь за знаниями мира высовываться страшно, в своей скорлупе проще соблюдать зону комфорта и проще пытаться частичку мира втянуть к себе внутрь, чем самому показаться.
мы вот маэстро Престиссимуса всем форумом в двух-трех темах жалеем и научить не путать термины пытаемся, а толку? как был прости господи, так и остается много лет. так что незачем их жалеть. носители даннинга-крюгера должны понимать свое место. даже если понимание приходит больно и насильно. плутать самому еще ладно, это личные половые трудности, у нас свободная страна и каждый имеет право на невредные для общества извращения. но впутывать в свои потемки и соблазнять других уже серьезный грех.
Автор: Сергей_Гаранин 63 года
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
мы вот маэстро Престиссимуса всем форумом в двух-трех темах жалеем и научить не путать термины пытаемся, а толку? как был прости господи, так и остается много лет. так что незачем их жалеть. носители даннинга-крюгера должны понимать свое место. даже если понимание приходит больно и насильно. плутать самому еще ладно, это личные половые трудности, у нас свободная страна и каждый имеет право на невредные для общества извращения. но впутывать в свои потемки и соблазнять других уже серьезный грех.
Я к позиции Престиссимуса отношусь терпимо - пока он её не навязывает.
Потому что в науке огромное количество неподтверждённых гипотез и даже не находящих применения общих законов.
И люди этим кормятся, если им удаётся пройти с этим багажом соответствующие бюрократические рубежи.
Ему (и каждому, мне в том числе) справедливо указывают на практику.
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>Я к позиции Престиссимуса отношусь терпимо - пока он её не навязывает.
>Ему (и каждому, мне в том числе) справедливо указывают на практику.
позиция вызова и сверхчеловека никогда не остается без ответа. в данном случае брошен вызов "вы все глупцы, вы находитесь во тьме заблуждений, в ваших книгах все написано неправильно, никто не знает ответов ни на какие вопросы, один я светоч во тьме, луч света в темном царстве, моя терминология правильная, моя трактовка единственно верная, только мой велосипед едет с фарой в вашей темноте, несчастные тени!"
скажите, вы первый раз в жизни видите такую позицию? я - нет. наука может утверждать тут что угодно, однако на практике 95 из 100 с такой позицией - неудачники, которые решили свои неудачи побороть. а 5% - просто психи.
только есть одна проблема - неудачник обычно неудачлив не оттого, что ему не везет, он не имеет должного признания из-за отношения к нему со стороны, или он ленив, или еще что.
неудачник может быть достаточно жизненно активен и даже иметь какую-то нишу, где вполне сносно выполняет поставленные перед ним задачи и имеет с этого скромный, но вполне достаточный гешефт. неудачник умеет суетиться, много и быстро, но с небольшим выхлопом, и опять дело не в этом. неудачник является неудачником даже не оттого, что он завидует тем, кто, на его взгляд, более удачлив из-за более благоприятной стартовой или случайной промежуточной позиции. он не видит стоящей за удачей работы и не понимает ее истинной причины, но завидует, считая, что жизнь обошлась с ним несправедливо и он достоин большего. не это основная причина.
неудачник всегда неудачник оттого, что он патологически невнимателен . и поэтому он не просто неудачник, а неудачник навсегда.
взять ту же терминологию. что, трудно было отнестись внимательно и прочитать/понять, что в вокальной методике опора, а что позиция? нет, нетрудно. невнимательность помешала. а теперь исправляться поздно - теория создана и менять ее, значит, опять страдать от собственной невнимательности и признать неудачу.
патовая ситуация. признать неудачность из-за невнимательности нельзя, потому что придется опять начинать все с начала, и жалко вложенный в создание, развитие и рекламу труд. не признавать неудачность и пытаться пропереть наглостью и хамством через общепринятую практику - снова тупиковый путь, потому что любому мало-мальски понимающему в теории и практике ясно, что теория основана на ложном понимании терминов. т.е. на авторской невнимательности . значит, внимания не стоит.
и куда ему деваться? так и будет обвинять всех, называть неучами, глупцами и ни на что не способными, ничего не могущими и ничем не обладающими. практикой доказать всего этого не может, зато может сам оставаться невнимательным недоучкой. потому что сидеть в скорлупе собственных заблуждений и отбрыкиваться от призывов доучиться - это энергосберегающий режим. а мозг человека физиологически так устроен, чтобы сберегать энергию.
>Ему (и каждому, мне в том числе) справедливо указывают на практику.
позиция вызова и сверхчеловека никогда не остается без ответа. в данном случае брошен вызов "вы все глупцы, вы находитесь во тьме заблуждений, в ваших книгах все написано неправильно, никто не знает ответов ни на какие вопросы, один я светоч во тьме, луч света в темном царстве, моя терминология правильная, моя трактовка единственно верная, только мой велосипед едет с фарой в вашей темноте, несчастные тени!"
скажите, вы первый раз в жизни видите такую позицию? я - нет. наука может утверждать тут что угодно, однако на практике 95 из 100 с такой позицией - неудачники, которые решили свои неудачи побороть. а 5% - просто психи.
только есть одна проблема - неудачник обычно неудачлив не оттого, что ему не везет, он не имеет должного признания из-за отношения к нему со стороны, или он ленив, или еще что.
неудачник может быть достаточно жизненно активен и даже иметь какую-то нишу, где вполне сносно выполняет поставленные перед ним задачи и имеет с этого скромный, но вполне достаточный гешефт. неудачник умеет суетиться, много и быстро, но с небольшим выхлопом, и опять дело не в этом. неудачник является неудачником даже не оттого, что он завидует тем, кто, на его взгляд, более удачлив из-за более благоприятной стартовой или случайной промежуточной позиции. он не видит стоящей за удачей работы и не понимает ее истинной причины, но завидует, считая, что жизнь обошлась с ним несправедливо и он достоин большего. не это основная причина.
неудачник всегда неудачник оттого, что он патологически невнимателен . и поэтому он не просто неудачник, а неудачник навсегда.
взять ту же терминологию. что, трудно было отнестись внимательно и прочитать/понять, что в вокальной методике опора, а что позиция? нет, нетрудно. невнимательность помешала. а теперь исправляться поздно - теория создана и менять ее, значит, опять страдать от собственной невнимательности и признать неудачу.
патовая ситуация. признать неудачность из-за невнимательности нельзя, потому что придется опять начинать все с начала, и жалко вложенный в создание, развитие и рекламу труд. не признавать неудачность и пытаться пропереть наглостью и хамством через общепринятую практику - снова тупиковый путь, потому что любому мало-мальски понимающему в теории и практике ясно, что теория основана на ложном понимании терминов. т.е. на авторской невнимательности . значит, внимания не стоит.
и куда ему деваться? так и будет обвинять всех, называть неучами, глупцами и ни на что не способными, ничего не могущими и ничем не обладающими. практикой доказать всего этого не может, зато может сам оставаться невнимательным недоучкой. потому что сидеть в скорлупе собственных заблуждений и отбрыкиваться от призывов доучиться - это энергосберегающий режим. а мозг человека физиологически так устроен, чтобы сберегать энергию.
>позиция вызова и сверхчеловека никогда не остается без ответа. в данном случае брошен вызов "вы все глупцы, вы находитесь во тьме
Люба, я просто отвечаю любезностью на любезность. Я вправе это джелать, потому что закон гласит: "Поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами".
Я пришёл на форум не с тем, чтобы пропихнуть себя. Я принёс информацию, которую просто нужно понять, а потом либо принять, либо отвергнуть. Но сходу встретил что? Оскорбления, издевательства, троллинг. И ни малейшего усилия, чтобы информацию понять.
Но, если вы тут все поступаете со мной именно так, то почему я должен к вам относиться уважительно? Так что - получайте бумерангом то, что сами породили.
А про "вы все глупцы" отвечу: "вы сами это сказали".
Люба, я просто отвечаю любезностью на любезность. Я вправе это джелать, потому что закон гласит: "Поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами".
Я пришёл на форум не с тем, чтобы пропихнуть себя. Я принёс информацию, которую просто нужно понять, а потом либо принять, либо отвергнуть. Но сходу встретил что? Оскорбления, издевательства, троллинг. И ни малейшего усилия, чтобы информацию понять.
Но, если вы тут все поступаете со мной именно так, то почему я должен к вам относиться уважительно? Так что - получайте бумерангом то, что сами породили.
А про "вы все глупцы" отвечу: "вы сами это сказали".
>>Я к позиции Престиссимуса отношусь терпимо - пока он её не навязывает.
>>Ему (и каждому, мне в том числе) справедливо указывают на практику.
>позиция вызова и сверхчеловека никогда не остается без ответа. в данном случае брошен вызов "вы все глупцы, вы находитесь во тьме заблуждений, в ваших книгах все написано неправильно, никто не знает ответов ни на какие вопросы, один я светоч во тьме, луч света в темном царстве, моя терминология правильная, моя трактовка единственно верная, только мой велосипед едет с фарой в вашей темноте, несчастные тени!"
>скажите, вы первый раз в жизни видите такую позицию? я - нет. наука может утверждать тут что угодно, однако на практике 95 из 100 с такой позицией - неудачники, которые решили свои неудачи побороть. а 5% - просто психи.
>только есть одна проблема - неудачник обычно неудачлив не оттого, что ему не везет, он не имеет должного признания из-за отношения к нему со стороны, или он ленив, или еще что.
>неудачник может быть достаточно жизненно активен и даже иметь какую-то нишу, где вполне сносно выполняет поставленные перед ним задачи и имеет с этого скромный, но вполне достаточный гешефт. неудачник умеет суетиться, много и быстро, но с небольшим выхлопом, и опять дело не в этом. неудачник является неудачником даже не оттого, что он завидует тем, кто, на его взгляд, более удачлив из-за более благоприятной стартовой или случайной промежуточной позиции. он не видит стоящей за удачей работы и не понимает ее истинной причины, но завидует, считая, что жизнь обошлась с ним несправедливо и он достоин большего. не это основная причина.
>неудачник всегда неудачник оттого, что он патологически невнимателен . и поэтому он не просто неудачник, а неудачник навсегда.
>взять ту же терминологию. что, трудно было отнестись внимательно и прочитать/понять, что в вокальной методике опора, а что позиция? нет, нетрудно. невнимательность помешала. а теперь исправляться поздно - теория создана и менять ее, значит, опять страдать от собственной невнимательности и признать неудачу.
>патовая ситуация. признать неудачность из-за невнимательности нельзя, потому что придется опять начинать все с начала, и жалко вложенный в создание, развитие и рекламу труд. не признавать неудачность и пытаться пропереть наглостью и хамством через общепринятую практику - снова тупиковый путь, потому что любому мало-мальски понимающему в теории и практике ясно, что теория основана на ложном понимании терминов. т.е. на авторской невнимательности . значит, внимания не стоит.
>и куда ему деваться? так и будет обвинять всех, называть неучами, глупцами и ни на что не способными, ничего не могущими и ничем не обладающими. практикой доказать всего этого не может, зато может сам оставаться невнимательным недоучкой. потому что сидеть в скорлупе собственных заблуждений и отбрыкиваться от призывов доучиться - это энергосберегающий режим. а мозг человека физиологически так устроен, чтобы сберегать энергию.
Такую портянку накатала, а зачем? По теме-то сказать нечего. Вот и переходим на личности. Так бывает всегда.
Меня этой туфтой не обманешь. Ну, других разве что. И что? Это принесёт кому-то пользу? Так нет.
>>Ему (и каждому, мне в том числе) справедливо указывают на практику.
>позиция вызова и сверхчеловека никогда не остается без ответа. в данном случае брошен вызов "вы все глупцы, вы находитесь во тьме заблуждений, в ваших книгах все написано неправильно, никто не знает ответов ни на какие вопросы, один я светоч во тьме, луч света в темном царстве, моя терминология правильная, моя трактовка единственно верная, только мой велосипед едет с фарой в вашей темноте, несчастные тени!"
>скажите, вы первый раз в жизни видите такую позицию? я - нет. наука может утверждать тут что угодно, однако на практике 95 из 100 с такой позицией - неудачники, которые решили свои неудачи побороть. а 5% - просто психи.
>только есть одна проблема - неудачник обычно неудачлив не оттого, что ему не везет, он не имеет должного признания из-за отношения к нему со стороны, или он ленив, или еще что.
>неудачник может быть достаточно жизненно активен и даже иметь какую-то нишу, где вполне сносно выполняет поставленные перед ним задачи и имеет с этого скромный, но вполне достаточный гешефт. неудачник умеет суетиться, много и быстро, но с небольшим выхлопом, и опять дело не в этом. неудачник является неудачником даже не оттого, что он завидует тем, кто, на его взгляд, более удачлив из-за более благоприятной стартовой или случайной промежуточной позиции. он не видит стоящей за удачей работы и не понимает ее истинной причины, но завидует, считая, что жизнь обошлась с ним несправедливо и он достоин большего. не это основная причина.
>неудачник всегда неудачник оттого, что он патологически невнимателен . и поэтому он не просто неудачник, а неудачник навсегда.
>взять ту же терминологию. что, трудно было отнестись внимательно и прочитать/понять, что в вокальной методике опора, а что позиция? нет, нетрудно. невнимательность помешала. а теперь исправляться поздно - теория создана и менять ее, значит, опять страдать от собственной невнимательности и признать неудачу.
>патовая ситуация. признать неудачность из-за невнимательности нельзя, потому что придется опять начинать все с начала, и жалко вложенный в создание, развитие и рекламу труд. не признавать неудачность и пытаться пропереть наглостью и хамством через общепринятую практику - снова тупиковый путь, потому что любому мало-мальски понимающему в теории и практике ясно, что теория основана на ложном понимании терминов. т.е. на авторской невнимательности . значит, внимания не стоит.
>и куда ему деваться? так и будет обвинять всех, называть неучами, глупцами и ни на что не способными, ничего не могущими и ничем не обладающими. практикой доказать всего этого не может, зато может сам оставаться невнимательным недоучкой. потому что сидеть в скорлупе собственных заблуждений и отбрыкиваться от призывов доучиться - это энергосберегающий режим. а мозг человека физиологически так устроен, чтобы сберегать энергию.
Такую портянку накатала, а зачем? По теме-то сказать нечего. Вот и переходим на личности. Так бывает всегда.
Меня этой туфтой не обманешь. Ну, других разве что. И что? Это принесёт кому-то пользу? Так нет.
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Dixi , я не с вами разговаривала. у вас, похоже, мужской климакс, он характерен именно априорной позицией отрицания и тотального несогласия в сочетании с когнитивной ригидностью. в нем мужчины становятся кляузниками, спорщиками и обузой для близких из-за скатывания характера в бездоказательную склочность при том, что сами к любым доказательствам глухи.
в общем, о чем с вами ни беседуй, вы попробуете встать в позицию юберменша, обесценить других и восхвалить себя, правда, для остальных ваши доказательства вашего надмирового разума неубедительны, новам ведь пофиг. только это ж горе. я ж вас жалею. и вам трудно, и с вами. так что не поймите опять неправильно.
что касается вас как технического участника дискуссии, так вы и в прошлый раз пришли ко мне в тему и на форум в целом со словами "какая чушь! какой бред вы все несете! вы все недопедагоги и недопевцы, вы неправильные и делаете, пишете, читаете все неправильно!" так что ситуация "как со мной, так и я" у меня сохранена с 11 года в отношении вас. в этом году у вас мог бы быть шанс поправить это дело, но вам это не в кайф. вам в кайф позиция отрицания, потому что дофамины сейчас доступны только так. хоть с какой-нибудь на вас реакции, не обязательно положительной.
и чего вы ждали? к вам, как вы. и не я это начала.
а что вы, кстати, клип с русалкой удалили? до самого дошло, какую пошлятину вы там наваляли или что-то другое случилось?
его бы всем сейчас показывать - люди бы радовались, получали дофамин. а вы бы утешались тем, что быть непризнанным гением очень просто:
1 признак - вы гений,
2 признак - вас не признают.
в общем, о чем с вами ни беседуй, вы попробуете встать в позицию юберменша, обесценить других и восхвалить себя, правда, для остальных ваши доказательства вашего надмирового разума неубедительны, новам ведь пофиг. только это ж горе. я ж вас жалею. и вам трудно, и с вами. так что не поймите опять неправильно.
что касается вас как технического участника дискуссии, так вы и в прошлый раз пришли ко мне в тему и на форум в целом со словами "какая чушь! какой бред вы все несете! вы все недопедагоги и недопевцы, вы неправильные и делаете, пишете, читаете все неправильно!" так что ситуация "как со мной, так и я" у меня сохранена с 11 года в отношении вас. в этом году у вас мог бы быть шанс поправить это дело, но вам это не в кайф. вам в кайф позиция отрицания, потому что дофамины сейчас доступны только так. хоть с какой-нибудь на вас реакции, не обязательно положительной.
и чего вы ждали? к вам, как вы. и не я это начала.
а что вы, кстати, клип с русалкой удалили? до самого дошло, какую пошлятину вы там наваляли или что-то другое случилось?
его бы всем сейчас показывать - люди бы радовались, получали дофамин. а вы бы утешались тем, что быть непризнанным гением очень просто:
1 признак - вы гений,
2 признак - вас не признают.
>Dixi , я не с вами разговаривала.
Не со мной, но обо мне. А зачем? Обсуждать человека за его спиной - моветон.
Валяйте, обливайте грязью. Это наблюдать очень забавно, как Вы суетитесь.
Не со мной, но обо мне. А зачем? Обсуждать человека за его спиной - моветон.
Валяйте, обливайте грязью. Это наблюдать очень забавно, как Вы суетитесь.
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Dixi , вот, смотрите, с чего вы начинаете общение:
"В моём понимании - большинство из вас, если не все (тут не могу быть категоричным, ибо всех не слышал), вообще её ни разу не испытывали. Иначе не писали бы элементарные ... ну, не глупости. А просто то, чего не знаете. Про опору можно что-то знать только если хотя бы одну ноту споёшь на опоре. А ещё лучше - подольше. Только тогда весь мусор из головы вылетит. А иначе - бесполезно что-то говорить - всё будет мимо".
вам просто задали вопрос, что есть опора.
ответные любезности?
вам их насыпали полный туесок. получайте - не скучайте
PS так в гости не ходят. любезности так не говорят. и так не преподают. преподаватель - это сначала улыбка и терпение, потом уже все остальное. заходить в аудиторию со словами "один я во всем мире д'артаньян, вы, все остальные, тупые и скользкие воздушные шары из аптеки" - увы и ах. сам нарвался.
"В моём понимании - большинство из вас, если не все (тут не могу быть категоричным, ибо всех не слышал), вообще её ни разу не испытывали. Иначе не писали бы элементарные ... ну, не глупости. А просто то, чего не знаете. Про опору можно что-то знать только если хотя бы одну ноту споёшь на опоре. А ещё лучше - подольше. Только тогда весь мусор из головы вылетит. А иначе - бесполезно что-то говорить - всё будет мимо".
вам просто задали вопрос, что есть опора.
ответные любезности?
вам их насыпали полный туесок. получайте - не скучайте
PS так в гости не ходят. любезности так не говорят. и так не преподают. преподаватель - это сначала улыбка и терпение, потом уже все остальное. заходить в аудиторию со словами "один я во всем мире д'артаньян, вы, все остальные, тупые и скользкие воздушные шары из аптеки" - увы и ах. сам нарвался.
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>Не со мной, но обо мне. А зачем? Обсуждать человека за его спиной - моветон.
что вы здесь на форуме, как та избушка бабы яги, не только спиной к собеседникам стоите, но, для наглядности примера, и наклонились пониже, демонстрируя свои высокие душевные качества, мы видим по вашей вежливости и любезности. незачем это заострять.
что вы здесь на форуме, как та избушка бабы яги, не только спиной к собеседникам стоите, но, для наглядности примера, и наклонились пониже, демонстрируя свои высокие душевные качества, мы видим по вашей вежливости и любезности. незачем это заострять.
>вам просто задали вопрос, что есть опора.
Да не знает он, что такое опора. Думает, что она достигается только простым опусканием гортани. А на самом деле с опорой можно петь на разных положениях гортани. Есть люди, которые даже на высокой гортани поют с опорой, правда, таких немного.
Да не знает он, что такое опора. Думает, что она достигается только простым опусканием гортани. А на самом деле с опорой можно петь на разных положениях гортани. Есть люди, которые даже на высокой гортани поют с опорой, правда, таких немного.
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Игорь, я знаю, что он не знает.
ни про опору, ни про позицию, ни про импеданс. ни даже про кардиограмму, которую приводит как аналог своих знаний и умений. снять кардиограмму и верно ее прочесть - два очень разных искусства.
ни про опору, ни про позицию, ни про импеданс. ни даже про кардиограмму, которую приводит как аналог своих знаний и умений. снять кардиограмму и верно ее прочесть - два очень разных искусства.
>>вам просто задали вопрос, что есть опора.
>Да не знает он, что такое опора. Думает, что она достигается только простым опусканием гортани. А на самом деле с опорой можно петь на разных положениях гортани. Есть люди, которые даже на высокой гортани поют с опорой, правда, таких немного.
Да, да. Мы все знаем, что Вы поёте на опоре.
>Да не знает он, что такое опора. Думает, что она достигается только простым опусканием гортани. А на самом деле с опорой можно петь на разных положениях гортани. Есть люди, которые даже на высокой гортани поют с опорой, правда, таких немного.
Да, да. Мы все знаем, что Вы поёте на опоре.
>Игорь, я знаю, что он не знает.
Полегчало?
>ни про опору, ни про позицию, ни про импеданс. ни даже про кардиограмму, которую приводит как аналог своих знаний и умений. снять кардиограмму и верно ее прочесть - два очень разных искусства.
Ещё больше полегчало? А ведь реально - сказал человеку: "дурак" - и так сразу приятно! Это ведь он дурак, не я! Ой, как здоровско!
Полегчало?
>ни про опору, ни про позицию, ни про импеданс. ни даже про кардиограмму, которую приводит как аналог своих знаний и умений. снять кардиограмму и верно ее прочесть - два очень разных искусства.
Ещё больше полегчало? А ведь реально - сказал человеку: "дурак" - и так сразу приятно! Это ведь он дурак, не я! Ой, как здоровско!
>"В моём понимании - большинство из вас, если не все (тут не могу быть категоричным, ибо всех не слышал), вообще её ни разу не испытывали. Иначе не писали бы элементарные ... ну, не глупости. А просто то, чего не знаете. Про опору можно что-то знать только если хотя бы одну ноту споёшь на опоре. А ещё лучше - подольше. Только тогда весь мусор из головы вылетит. А иначе - бесполезно что-то говорить - всё будет мимо".
И что? Неужели Вы, вокальный педагог, станете утверждать, что здесь все или большинство поёт на опоре? Вы серьёзно?
>вам просто задали вопрос, что есть опора.
Вот в ответ на этот вопрос я снова дал подробный ответ.
>ответные любезности?
Ответные - это у меня. А вы, как всегда, начинаете хай.
>вам их насыпали полный туесок. получайте - не скучайте
Разве с вами соскучиссси.
>PS так в гости не ходят. любезности так не говорят. и так не преподают. преподаватель - это сначала улыбка и терпение, потом уже все остальное. заходить в аудиторию со словами "один я во всем мире д'артаньян, вы, все остальные, тупые и скользкие воздушные шары из аптеки" - увы и ах. сам нарвался.
Да, да. Всё та же пестня. Кстати, я один тут в гостях? А вы все, включая Вас - хозяева теремка?
А... А я думал, что мы тут все на равных птичьих правах.
И что? Неужели Вы, вокальный педагог, станете утверждать, что здесь все или большинство поёт на опоре? Вы серьёзно?
>вам просто задали вопрос, что есть опора.
Вот в ответ на этот вопрос я снова дал подробный ответ.
>ответные любезности?
Ответные - это у меня. А вы, как всегда, начинаете хай.
>вам их насыпали полный туесок. получайте - не скучайте
Разве с вами соскучиссси.
>PS так в гости не ходят. любезности так не говорят. и так не преподают. преподаватель - это сначала улыбка и терпение, потом уже все остальное. заходить в аудиторию со словами "один я во всем мире д'артаньян, вы, все остальные, тупые и скользкие воздушные шары из аптеки" - увы и ах. сам нарвался.
Да, да. Всё та же пестня. Кстати, я один тут в гостях? А вы все, включая Вас - хозяева теремка?
А... А я думал, что мы тут все на равных птичьих правах.
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>Да, да. Мы все знаем, что Вы поёте на опоре.
когда же мы узнаем, как поете вы?
когда же мы узнаем, как поете вы?
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>Да, да. Всё та же пестня. Кстати, я один тут в гостях? А вы все, включая Вас - хозяева теремка?
>А... А я думал, что мы тут все на равных птичьих правах.
нет, не на равных. у каждого, как в жизни есть репутация и уровень доверия. не имея ни положительных бонусов к репутации, ни доверия, называть себя дартаньяном среди аптечных шариков некультурно и преждевременно.
>А... А я думал, что мы тут все на равных птичьих правах.
нет, не на равных. у каждого, как в жизни есть репутация и уровень доверия. не имея ни положительных бонусов к репутации, ни доверия, называть себя дартаньяном среди аптечных шариков некультурно и преждевременно.
>>Да, да. Мы все знаем, что Вы поёте на опоре.
>когда же мы узнаем, как поете вы?
А я уже вам говорил. Что ж Вы так невнимательны сами? А других носом тычете в их невнимательность.
На опоре я пою замечательно. А без неё - полное дерьмо. Какой там дуэт Пигмалион. Мне до них без опоры - как до Луны.
Я же уже объяснял, что люди, не имеющие искривления носовой пергородки обычно не имеют резонатора с более высокой частотой, которая поддерживает голос при высоком положении гортани. И потому голос глухой, сиплый, тусклый. В спектре - только низкие обертоны. Таким людям, чтобы петь, нужно только одно - поставить голос на опору, то есть обрести резонанс на той частоте, которая у них имеется. А такая частота имеется у всех. Она и определяется по моей формуле и зависит от размеров рупора и трахеи. Естественно, другие факторы тоже важны, но это - определяющий.
Если при таких условиях настроить нужный резонанс, обрести опору, то голос превращается в нечто совсем другое.
Ну, Вы же про опору всё знаете, зачем Вам объяснять.
А в настоящее время здоровье не позволяет звучать. К сожалению.
Что, скажете, что я Вам некорректно ответил?
>когда же мы узнаем, как поете вы?
А я уже вам говорил. Что ж Вы так невнимательны сами? А других носом тычете в их невнимательность.
На опоре я пою замечательно. А без неё - полное дерьмо. Какой там дуэт Пигмалион. Мне до них без опоры - как до Луны.
Я же уже объяснял, что люди, не имеющие искривления носовой пергородки обычно не имеют резонатора с более высокой частотой, которая поддерживает голос при высоком положении гортани. И потому голос глухой, сиплый, тусклый. В спектре - только низкие обертоны. Таким людям, чтобы петь, нужно только одно - поставить голос на опору, то есть обрести резонанс на той частоте, которая у них имеется. А такая частота имеется у всех. Она и определяется по моей формуле и зависит от размеров рупора и трахеи. Естественно, другие факторы тоже важны, но это - определяющий.
Если при таких условиях настроить нужный резонанс, обрести опору, то голос превращается в нечто совсем другое.
Ну, Вы же про опору всё знаете, зачем Вам объяснять.
А в настоящее время здоровье не позволяет звучать. К сожалению.
Что, скажете, что я Вам некорректно ответил?
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Dixi , рассказывать я сама умею. я хочу услышать.
и не надо отказываться от пигмалиона, тот, кто в прошлый раз копил мои записи для кардиограмм и прочих извращений, не отказывался.
и не надо отказываться от пигмалиона, тот, кто в прошлый раз копил мои записи для кардиограмм и прочих извращений, не отказывался.
>Да, да. Мы все знаем, что Вы поёте на опоре.
Естественно. И Вы так не споете, никакая осциллограмма Вам не поможет
Естественно. И Вы так не споете, никакая осциллограмма Вам не поможет
Автор: norddron
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>Наконец нашел простое, короткое и исчерпывающее объяснение, что такое опора, что значит поставить голос на опору, на дыхание. Сколько раз я слышал это, но никто объяснить толком не может, потому что сами не понимают.
имхо, хрень это всё
если дал Бог голос и тембр (!), и манеру (!), от которой торчат - войсу быть
если не дал... да хоть сто лет занимайся, но твой голос так и останется обычным, пусть и хорошим
нет фишки - нет вариантов на прогресс, признание и вероятный успех
будете красиво петь в кругу друзей, в караоке
в группе с друзьями
на вокалистах радовать достижениями
тоже хорошо, конечно, чо там...
выше головки не прыгнешь
имхо, хрень это всё
если дал Бог голос и тембр (!), и манеру (!), от которой торчат - войсу быть
если не дал... да хоть сто лет занимайся, но твой голос так и останется обычным, пусть и хорошим
нет фишки - нет вариантов на прогресс, признание и вероятный успех
будете красиво петь в кругу друзей, в караоке
в группе с друзьями
на вокалистах радовать достижениями
тоже хорошо, конечно, чо там...
выше головки не прыгнешь
>если дал Бог голос и тембр (!), и манеру (!), от которой торчат - войсу быть
Неа. Есть ещё вещи, которым можно и нужно учиться. Говорить, ходить, читать, писать, завязывать шнурки и так далее.
И петь - тоже.
>если не дал... да хоть сто лет занимайся, но твой голос так и останется обычным, пусть и хорошим
Мой личный опыт полностью опровергает сей тезис. Оказывается, можно, не имея певческого голоса от природы, его обрести.
>выше головки не прыгнешь
А и не надо. Нужно просто воспользоваться тем, что заложено в организме изначально, но невостребовано.
Неа. Есть ещё вещи, которым можно и нужно учиться. Говорить, ходить, читать, писать, завязывать шнурки и так далее.
И петь - тоже.
>если не дал... да хоть сто лет занимайся, но твой голос так и останется обычным, пусть и хорошим
Мой личный опыт полностью опровергает сей тезис. Оказывается, можно, не имея певческого голоса от природы, его обрести.
>выше головки не прыгнешь
А и не надо. Нужно просто воспользоваться тем, что заложено в организме изначально, но невостребовано.
>>Как может меццо-мопрано считать, что она сопрано?
>а очень легко. и с полным правом, если оно прошло обучение как барочное колоратурное меццо, что в немецкой школе >классифицируется как "драматическое колоратурное сопрано". это вам и меццо-сопрано, и сопрано, потому что рабочий диапазон такому >голосу положен от соль малой до ми 3.
Это что за лабуда? Хотя, впрочем, чему я удивляюсь. Когда настали времена, когда в "Руслане и Людмиле" прям на сцене совкупляются по настоящему.
Тип голоса - это природная данность, как цвет глаз и отпечатки пальцев.
Да, сравнительная близость тесситур может позволить петь в более высоком амплуа.
Что в последнее время - сплошь и рядом. Да и раньше было не редкостью.
Но это же против природы.
Вот, возьмём любое настоящее сопрано, записьи голосов которых сохранились.
Что мы наблюдаем в микроскоп? На кардиограмме, как Вы выразились: мы наблюдаем стабильное присутствие на гласных форманты в зоне 3400-3500 Гц. Я вам могу предъявить десятки таких примеров. Можете сами линейкой измерить. Она ведь у Вас прямая, я уверен.
У Вас же присутствует только форманта на 3200 Гц, как и у всех меццо-сопрано, хранящихся в моём гербарии.
У контральто резонансная частота ВПФ - 3000 Гц.
Хотите, покажу сравнительные кардиограммы Вашу и, любой сопраны?
Возьму одну ноту и одну гласную.
Вы поразитесь разнице картинки.
А ведь картинка объективно отображает физическую реальность.
И потому - Вы можете научиться всяким выкрутасам, природа останется той же самой - меццо-сопрано.
Если не обращать внимание на слово "лабуда" - разве мой пост некорректен?
>а очень легко. и с полным правом, если оно прошло обучение как барочное колоратурное меццо, что в немецкой школе >классифицируется как "драматическое колоратурное сопрано". это вам и меццо-сопрано, и сопрано, потому что рабочий диапазон такому >голосу положен от соль малой до ми 3.
Это что за лабуда? Хотя, впрочем, чему я удивляюсь. Когда настали времена, когда в "Руслане и Людмиле" прям на сцене совкупляются по настоящему.
Тип голоса - это природная данность, как цвет глаз и отпечатки пальцев.
Да, сравнительная близость тесситур может позволить петь в более высоком амплуа.
Что в последнее время - сплошь и рядом. Да и раньше было не редкостью.
Но это же против природы.
Вот, возьмём любое настоящее сопрано, записьи голосов которых сохранились.
Что мы наблюдаем в микроскоп? На кардиограмме, как Вы выразились: мы наблюдаем стабильное присутствие на гласных форманты в зоне 3400-3500 Гц. Я вам могу предъявить десятки таких примеров. Можете сами линейкой измерить. Она ведь у Вас прямая, я уверен.
У Вас же присутствует только форманта на 3200 Гц, как и у всех меццо-сопрано, хранящихся в моём гербарии.
У контральто резонансная частота ВПФ - 3000 Гц.
Хотите, покажу сравнительные кардиограммы Вашу и, любой сопраны?
Возьму одну ноту и одну гласную.
Вы поразитесь разнице картинки.
А ведь картинка объективно отображает физическую реальность.
И потому - Вы можете научиться всяким выкрутасам, природа останется той же самой - меццо-сопрано.
Если не обращать внимание на слово "лабуда" - разве мой пост некорректен?
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>Это что за лабуда? Хотя, впрочем, чему я удивляюсь.
это не лабуда, Илья. это история музыки, которой вы, как немузыкант и непрофессионал, разумеется, не знаете. не проходили, и сами не поинтересовались, а надо было. причем, не сейчас, а раньше.
я вот удивляюсь, насколько вы малообразованны в истории вокальной музыки, в современной вокальной музыке/культуре и в оперных диапазонах/классификациях, в частности. и лезете с своими недознаниями в то, что вам не по уму и не по подготовке.
вы хотя бы знаете, что колоратурное сопрано это не только легкое сопрано, но и еще четыре типа колоратурных голосов, некоторые из которых в одних школах относят к сопрано, а в других к меццо-сопрано?
в барочной опере нет и не было такого голоса как меццо-сопрано. меццо-сопрано в классификации вообще довольно новый голос. учите матчасть, пожалуйста, чтобы не называть известные факты лабудой, как вы когда-то понеслись гнать на камертон, не зная, сколько в нем герц.
для исполнения музыки барокко используется голос "сопрано" - от соль малой до до 3 или ми 3, как повезет с диапазоном. из требований - хороший крепкий верх и беглость на верхах.
и голос контральто - до малой/ соль-ля 2. это все. так повелось из истории кастратов в опере, но оперу эту пели не только кастраты, женщины конкурировали с ними на их же ролях вполне успешно.
в современном понимании и школе меццо-сопрано не имеют яркого верха, и не поет наверху, его красота не в этом. зато тесситурно находится гораздо ниже даже драмсопрано. барочное меццо имеет сопрановый тембр и хорошие верха, но не является современным меццо в современных партиях и современном понимании, потому что меццовые серьезные партии не потянет, будет низко. а обычное меццо не потянет барочные колоратуры и не имеет верха - ему будет высоко и вообще оно захлебнется собственным тяжелым тембром выше соль 2.
что касается частот впф, то они для всех голосов оптимально должны быть концентрированы в интервале 2800-3200.
3000 - вообще идеальный вариант. и для баса, в том числе. это наиболее свободная формантная полоса в оркестре, на которой пению не мешают форманты струнных инструментов. это оптимальная полоса слышимости человеческого уха (поэтому впф и выводят на эти частоты, как на избирательные для слуха), и это наиболее общая для всех голосов полоса, где можно встретиться, чтобы ансамбль не был пестрым.
опера, если вы не знали, это не только арии. это, порой, очень многосоставные ансамблевые номера, где исполнителей бывает и 2, и 3, и даже 8-9. голоса их, при этом, должны сливаться. с разной частотностью впф с этим будут сложности, ансамблю получится тряпочный. ибо придется подбирать солистов с более-менее подходящими частотами, что неудобно. либо солистам придется подтягивать тембры друг к другу, что удобно еще меньше.
для вас это опять полная чушь и лабуда, разумеется, потому что это курс музлитературы, истории музыки и мировой культуры из музыкальных учебных заведений. вас этому не обучали. но вы ж известный нонкорформист, иправда, зачем оно вам, если у вас есть осциллограф?
а другие почитают.
это не лабуда, Илья. это история музыки, которой вы, как немузыкант и непрофессионал, разумеется, не знаете. не проходили, и сами не поинтересовались, а надо было. причем, не сейчас, а раньше.
я вот удивляюсь, насколько вы малообразованны в истории вокальной музыки, в современной вокальной музыке/культуре и в оперных диапазонах/классификациях, в частности. и лезете с своими недознаниями в то, что вам не по уму и не по подготовке.
вы хотя бы знаете, что колоратурное сопрано это не только легкое сопрано, но и еще четыре типа колоратурных голосов, некоторые из которых в одних школах относят к сопрано, а в других к меццо-сопрано?
в барочной опере нет и не было такого голоса как меццо-сопрано. меццо-сопрано в классификации вообще довольно новый голос. учите матчасть, пожалуйста, чтобы не называть известные факты лабудой, как вы когда-то понеслись гнать на камертон, не зная, сколько в нем герц.
для исполнения музыки барокко используется голос "сопрано" - от соль малой до до 3 или ми 3, как повезет с диапазоном. из требований - хороший крепкий верх и беглость на верхах.
и голос контральто - до малой/ соль-ля 2. это все. так повелось из истории кастратов в опере, но оперу эту пели не только кастраты, женщины конкурировали с ними на их же ролях вполне успешно.
в современном понимании и школе меццо-сопрано не имеют яркого верха, и не поет наверху, его красота не в этом. зато тесситурно находится гораздо ниже даже драмсопрано. барочное меццо имеет сопрановый тембр и хорошие верха, но не является современным меццо в современных партиях и современном понимании, потому что меццовые серьезные партии не потянет, будет низко. а обычное меццо не потянет барочные колоратуры и не имеет верха - ему будет высоко и вообще оно захлебнется собственным тяжелым тембром выше соль 2.
что касается частот впф, то они для всех голосов оптимально должны быть концентрированы в интервале 2800-3200.
3000 - вообще идеальный вариант. и для баса, в том числе. это наиболее свободная формантная полоса в оркестре, на которой пению не мешают форманты струнных инструментов. это оптимальная полоса слышимости человеческого уха (поэтому впф и выводят на эти частоты, как на избирательные для слуха), и это наиболее общая для всех голосов полоса, где можно встретиться, чтобы ансамбль не был пестрым.
опера, если вы не знали, это не только арии. это, порой, очень многосоставные ансамблевые номера, где исполнителей бывает и 2, и 3, и даже 8-9. голоса их, при этом, должны сливаться. с разной частотностью впф с этим будут сложности, ансамблю получится тряпочный. ибо придется подбирать солистов с более-менее подходящими частотами, что неудобно. либо солистам придется подтягивать тембры друг к другу, что удобно еще меньше.
для вас это опять полная чушь и лабуда, разумеется, потому что это курс музлитературы, истории музыки и мировой культуры из музыкальных учебных заведений. вас этому не обучали. но вы ж известный нонкорформист, иправда, зачем оно вам, если у вас есть осциллограф?
а другие почитают.
Автор: Jingabut
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>>Интересно. И что в твоем понимании тогда опора?
>В моём понимании - большинство из вас, если не все (тут не могу быть категоричным, ибо всех не слышал), вообще её ни разу не испытывали. Иначе не писали бы элементарные ... ну, не глупости. А просто то, чего не знаете. Про опору можно что-то знать только если хотя бы одну ноту споёшь на опоре. А ещё лучше - подольше. Только тогда весь мусор из головы вылетит. А иначе - бесполезно что-то говорить - всё будет мимо.
>Опора - это вершина качества голоса. Лучше ничего нет в природе. Всё остальное - ниже и ниже.
Привет, опора это не вершина, это всего лишь начало вокала, а не вершина. Хромосомы лишние не удаляются, я очень сожалею об этом, тебе бы не помешало.
>В моём понимании - большинство из вас, если не все (тут не могу быть категоричным, ибо всех не слышал), вообще её ни разу не испытывали. Иначе не писали бы элементарные ... ну, не глупости. А просто то, чего не знаете. Про опору можно что-то знать только если хотя бы одну ноту споёшь на опоре. А ещё лучше - подольше. Только тогда весь мусор из головы вылетит. А иначе - бесполезно что-то говорить - всё будет мимо.
>Опора - это вершина качества голоса. Лучше ничего нет в природе. Всё остальное - ниже и ниже.
Привет, опора это не вершина, это всего лишь начало вокала, а не вершина. Хромосомы лишние не удаляются, я очень сожалею об этом, тебе бы не помешало.
>> Опора - это вершина качества голоса . Лучше ничего нет в природе. Всё остальное - ниже и ниже.
>Привет, опора это не вершина, это всего лишь начало вокала , а не вершина. Хромосомы лишние не удаляются, я очень сожалею об этом, тебе бы не помешало.
Выделил жирным то, что я написал. А курсивом - что написал ты.
Сравни и подумай - что такое внимательно читать написанное .
>Привет, опора это не вершина, это всего лишь начало вокала , а не вершина. Хромосомы лишние не удаляются, я очень сожалею об этом, тебе бы не помешало.
Выделил жирным то, что я написал. А курсивом - что написал ты.
Сравни и подумай - что такое внимательно читать написанное .
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
пирамиды строят снизу .
>что касается частот впф, то они для всех голосов оптимально должны быть концентрированы в интервале 2800-3200.
>3000 - вообще идеальный вариант. и для баса, в том числе.
Ну, невозможно же отвечать на такие простыни.
Можно ведь и малыми порциями оскорблять людей, а не таким потоком.
Вы растягивайте удовольствие, растягивайте.
Да я и не сомневаюсь, что Вы напичканы всяким нафталиновым хламом.
Но зачем писать про частоты, если Вы в них вообще ничего не шарите?
То, что наработали в лабораториях МГК и Гнесинки - это очень во многом далеко от истины.
Помимо приборов, опытов ныжны ещё мозги, чтобы информацию правильно интерпретировать.
Поймите Вы, что я книги по вокалу изучал, когда Вас ещё на свете не было.
И для меня эта тема всю жизнь была интересной и важной.
Про частоты, которые Вы упомянули.
Для баса ВПФ - 2300 Гц.
Все частоты ВПФ для каждого типа у меня точно указаны.
Приведены десятки примеров.
Если в каком-то голосе имеется форманта с более высокой частотой - это всего лишь работа второго, более высокого резонатора. Но не этот резонатор способствует формированию опоры голоса.
При изучении же самой "кардиограммы", как мы решили называть осциллограмму звука, всё видно ещё более точно.
Она адекаватнее отражает реальность, чем спектроскоп, потому что спектроскоп работает на принципе гармонических преобразований и интерпретирует волну не так, какой она является в реальности.
Повторю в очередной раз, как попка: каждому типу голоса, каждой длине голосовой трубы соответствует своя и только одна резонансная частота, при которой возникает опора.
У Вас эта частота равна 3200 Гц. Естественно, округлённо.
Поверьте, я пытался найти хоть малый намёк на 3500, как у сопрано. Но - нету.
Не далее, как вчера, сравнил Ваше А на частоте 738,48 Гц (fis2) с точно такой же нотой у Аллы Соленковой.
Вот у неё есть 3500.
Я бы провёл ликбез с наглядными пособиями, но Вам ведь этого не надо. Вы же руководствуетесь принципом: "Этого не может быть никогда, потому что не может быть никогда".
>3000 - вообще идеальный вариант. и для баса, в том числе.
Ну, невозможно же отвечать на такие простыни.
Можно ведь и малыми порциями оскорблять людей, а не таким потоком.
Вы растягивайте удовольствие, растягивайте.
Да я и не сомневаюсь, что Вы напичканы всяким нафталиновым хламом.
Но зачем писать про частоты, если Вы в них вообще ничего не шарите?
То, что наработали в лабораториях МГК и Гнесинки - это очень во многом далеко от истины.
Помимо приборов, опытов ныжны ещё мозги, чтобы информацию правильно интерпретировать.
Поймите Вы, что я книги по вокалу изучал, когда Вас ещё на свете не было.
И для меня эта тема всю жизнь была интересной и важной.
Про частоты, которые Вы упомянули.
Для баса ВПФ - 2300 Гц.
Все частоты ВПФ для каждого типа у меня точно указаны.
Приведены десятки примеров.
Если в каком-то голосе имеется форманта с более высокой частотой - это всего лишь работа второго, более высокого резонатора. Но не этот резонатор способствует формированию опоры голоса.
При изучении же самой "кардиограммы", как мы решили называть осциллограмму звука, всё видно ещё более точно.
Она адекаватнее отражает реальность, чем спектроскоп, потому что спектроскоп работает на принципе гармонических преобразований и интерпретирует волну не так, какой она является в реальности.
Повторю в очередной раз, как попка: каждому типу голоса, каждой длине голосовой трубы соответствует своя и только одна резонансная частота, при которой возникает опора.
У Вас эта частота равна 3200 Гц. Естественно, округлённо.
Поверьте, я пытался найти хоть малый намёк на 3500, как у сопрано. Но - нету.
Не далее, как вчера, сравнил Ваше А на частоте 738,48 Гц (fis2) с точно такой же нотой у Аллы Соленковой.
Вот у неё есть 3500.
Я бы провёл ликбез с наглядными пособиями, но Вам ведь этого не надо. Вы же руководствуетесь принципом: "Этого не может быть никогда, потому что не может быть никогда".
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>Да я и не сомневаюсь, что Вы напичканы всяким нафталиновым хламом.
да я пять лет знаю, что вы окулист, взявшийся расшифровывать кардиограммы. чо уж. но тот окулист, который врач, за пять лет, наверное, научился бы. почитал бы нафталиновых учебников каких. но это не ваш случай:
вы, к сожалению, мечтатель, который без образования решил в дамки. намечтать себе вы дамки намечтали. в теории. практика не совпадает.
и то, что вы называете опорой на самом деле классическая позиция. вы что хотите придумывайте в оправдание своей ошибки, но она базовая и менять местами устоявшиеся термины нельзя. в вокальной методике и так более чем достаточно путаницы.
да я пять лет знаю, что вы окулист, взявшийся расшифровывать кардиограммы. чо уж. но тот окулист, который врач, за пять лет, наверное, научился бы. почитал бы нафталиновых учебников каких. но это не ваш случай:
вы, к сожалению, мечтатель, который без образования решил в дамки. намечтать себе вы дамки намечтали. в теории. практика не совпадает.
и то, что вы называете опорой на самом деле классическая позиция. вы что хотите придумывайте в оправдание своей ошибки, но она базовая и менять местами устоявшиеся термины нельзя. в вокальной методике и так более чем достаточно путаницы.
>Повторю в очередной раз, как попка: каждому типу голоса, каждой длине голосовой трубы соответствует своя и только одна резонансная частота, при которой возникает опора.
Вот в этом ваше основное заблуждение. Опора - это, в первую голову, контроль подсвязочного давления, и возникать она может при разном положении гортани. Ключ к опоре - умение обуздывать недобор или перебор подсвязочного давления, т.е. по-сути оптимальное регулирование.
Вот в этом ваше основное заблуждение. Опора - это, в первую голову, контроль подсвязочного давления, и возникать она может при разном положении гортани. Ключ к опоре - умение обуздывать недобор или перебор подсвязочного давления, т.е. по-сути оптимальное регулирование.
>да я пять лет знаю, что вы окулист, взявшийся расшифровывать кардиограммы. чо уж. но тот окулист, который врач, за пять лет, наверное, научился бы. почитал бы нафталиновых учебников каких. но это не ваш случай:
>вы, к сожалению, мечтатель, который без образования решил в дамки. намечтать себе вы дамки намечтали. в теории. практика не совпадает.
>и то, что вы называете опорой на самом деле классическая позиция. вы что хотите придумывайте в оправдание своей ошибки, но она базовая и менять местами устоявшиеся термины нельзя. в вокальной методике и так более чем достаточно путаницы.
Я ни в какие дамки не стремлюсь. Мне и без этого хорошо жить. Да и какие дамки, когда мне уж скоро ... много.
Никакой ошибки у меня нет.
Вы руководствуетесь только слухом, воспринимая звук голоса, а я анализирую "кардиограммы".
Позиция - это сего лишь механическая установка органов аппарата в определённую конфигурацию, которая определяет тот или иной акустический результат. А опора - это субъективное ощущение, которое появляется у нас при возникновении правильного резонирования в аппарате. А это правильное резонирование возможно только при правильной позиции всех органов аппарата.
Если же Вы мыслите как-то иначе, то мне Вас просто жаль.
>вы, к сожалению, мечтатель, который без образования решил в дамки. намечтать себе вы дамки намечтали. в теории. практика не совпадает.
>и то, что вы называете опорой на самом деле классическая позиция. вы что хотите придумывайте в оправдание своей ошибки, но она базовая и менять местами устоявшиеся термины нельзя. в вокальной методике и так более чем достаточно путаницы.
Я ни в какие дамки не стремлюсь. Мне и без этого хорошо жить. Да и какие дамки, когда мне уж скоро ... много.
Никакой ошибки у меня нет.
Вы руководствуетесь только слухом, воспринимая звук голоса, а я анализирую "кардиограммы".
Позиция - это сего лишь механическая установка органов аппарата в определённую конфигурацию, которая определяет тот или иной акустический результат. А опора - это субъективное ощущение, которое появляется у нас при возникновении правильного резонирования в аппарате. А это правильное резонирование возможно только при правильной позиции всех органов аппарата.
Если же Вы мыслите как-то иначе, то мне Вас просто жаль.
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Dixi , опора это объективное ощущение. абсолютно объективное. вот ловля опоры в процессе поиска бывает субъективным моментом, множеством субъективных моментов, и перепутать наличие опоры с наличием форсажа можно чисто субъективно. и получить опору через жо тоже можно. вы, может быть, и отслушали по записям сотни голосов. зато я отслушала вживую в классе сотни горемык, которые приехали ко мне, как к фонопеду. ой, что только ни принимают за опору.
поэтому от вас и просят записи. народ здесь срачеопасный, потому что теоретиков, у которых в теории все зачодЪ, а на практике ахтунг, перевидали - раком до китая не переставить.
но про реально хорошее "плохо" здесь не скажут. правда. впрочем, в отличие от сверхкорректных форумов типа классики, не скажут "молодчинка! золотце! чудо как хорош!" и про плохое.
поэтому от вас и просят записи. народ здесь срачеопасный, потому что теоретиков, у которых в теории все зачодЪ, а на практике ахтунг, перевидали - раком до китая не переставить.
но про реально хорошее "плохо" здесь не скажут. правда. впрочем, в отличие от сверхкорректных форумов типа классики, не скажут "молодчинка! золотце! чудо как хорош!" и про плохое.
>Dixi , опора это объективное ощущение.
Объективных ощущений не бывает, мадам.
Ощущает всегда только субъект.
Но ощущает объективную реальность.
Потому я и говорю: возникающее при включении резонанса.
Вот резонанс - объективная реальность.
А резонансу предшествует правильная позиция - тоже объективная реальность.
>абсолютно объективное. вот ловля опоры в процессе поиска бывает субъективным моментом
Саму опору непосредственно никак не поймаешь. Как нельзя управлять непосредственно импедансом.
Опора находится через нахождение правильных установок в аппарате, правильной и скоординированнной работы мышц..
То есть - ищем одно, а получаем другое. Ищем кошелёк, а в нём - денюшки.
>множеством субъективных моментов, и перепутать наличие опоры с наличием форсажа можно чисто субъективно.
Что и делают большинств заблудших овечек. Коим имя - легион.
>и получить опору через жо тоже можно. вы, может быть, и отслушали по записям сотни голосов. зато я отслушала вживую в классе >сотни горемык, которые приехали ко мне, как к фонопеду. ой, что только ни принимают за опору.
Ой, а мы дак только покойников вживую слушали. Ну, кончайте уже так смешить.
>поэтому от вас и просят записи. народ здесь срачеопасный, потому что теоретиков, у которых в теории все зачодЪ, а на практике ахтунг, перевидали - раком до китая не переставить.
Я, что, не ясно описал настоящую ситуацию?
Вы же, кажись, даже фониатр.
Должны понимать, что всякие бывают ситуации.
>но про реально хорошее "плохо" здесь не скажут.
>правда. впрочем, в отличие от сверхкорректных форумов типа классики, не скажут "молодчинка! золотце! чудо как хорош!" и про плохое.
Что Вы меня, уговариваете? По-Вашему, я не знаю, что такое хорошо, а что такое плохо?
Так знаю.
И если Вы не верите, что я на практике знаю, что такое петь на опоре, то у меня только один вывод.
Объективных ощущений не бывает, мадам.
Ощущает всегда только субъект.
Но ощущает объективную реальность.
Потому я и говорю: возникающее при включении резонанса.
Вот резонанс - объективная реальность.
А резонансу предшествует правильная позиция - тоже объективная реальность.
>абсолютно объективное. вот ловля опоры в процессе поиска бывает субъективным моментом
Саму опору непосредственно никак не поймаешь. Как нельзя управлять непосредственно импедансом.
Опора находится через нахождение правильных установок в аппарате, правильной и скоординированнной работы мышц..
То есть - ищем одно, а получаем другое. Ищем кошелёк, а в нём - денюшки.
>множеством субъективных моментов, и перепутать наличие опоры с наличием форсажа можно чисто субъективно.
Что и делают большинств заблудших овечек. Коим имя - легион.
>и получить опору через жо тоже можно. вы, может быть, и отслушали по записям сотни голосов. зато я отслушала вживую в классе >сотни горемык, которые приехали ко мне, как к фонопеду. ой, что только ни принимают за опору.
Ой, а мы дак только покойников вживую слушали. Ну, кончайте уже так смешить.
>поэтому от вас и просят записи. народ здесь срачеопасный, потому что теоретиков, у которых в теории все зачодЪ, а на практике ахтунг, перевидали - раком до китая не переставить.
Я, что, не ясно описал настоящую ситуацию?
Вы же, кажись, даже фониатр.
Должны понимать, что всякие бывают ситуации.
>но про реально хорошее "плохо" здесь не скажут.
>правда. впрочем, в отличие от сверхкорректных форумов типа классики, не скажут "молодчинка! золотце! чудо как хорош!" и про плохое.
Что Вы меня, уговариваете? По-Вашему, я не знаю, что такое хорошо, а что такое плохо?
Так знаю.
И если Вы не верите, что я на практике знаю, что такое петь на опоре, то у меня только один вывод.
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>Объективных ощущений не бывает, мадам.
значит, все ваши утверждения про то, что вы испытали опору - субъективная лажа и бред.
больше разговаривать не о чем.
значит, все ваши утверждения про то, что вы испытали опору - субъективная лажа и бред.
больше разговаривать не о чем.
>>Объективных ощущений не бывает, мадам.
>значит, все ваши утверждения про то, что вы испытали опору - субъективная лажа и бред.
>больше разговаривать не о чем.
Бывайте. Даст Бог, лет через пяток снова встренемся.
>значит, все ваши утверждения про то, что вы испытали опору - субъективная лажа и бред.
>больше разговаривать не о чем.
Бывайте. Даст Бог, лет через пяток снова встренемся.
Автор: norddron
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
спойте тупо Final Countdown в любой тональности
и сразу всё станет понятно до слез
и сразу всё станет понятно до слез
>спойте тупо Final Countdown в любой тональности
>и сразу всё станет понятно до слез
Так там не на опоре поют в оригинале же, уверен, тебе так и ответят.
Что тут вообще обсуждать с этим гражданином, когда мы на нормальном языке говорим, а он на выдуманом. Это всего лишь еще один человек, который не смог понять и выделить ощущение опоры дыхания. Зато, возможно, смог задействовать опору, когда концентрировался на резонансе. Теперь по резонансу и судит.
Я уверен, его засмеяли бы за такие абсурдные высказывания те компетентные люди, которые, даже по его мнению, знают, что такое опора дыхания и как на неё ставить звук.
>и сразу всё станет понятно до слез
Так там не на опоре поют в оригинале же, уверен, тебе так и ответят.
Что тут вообще обсуждать с этим гражданином, когда мы на нормальном языке говорим, а он на выдуманом. Это всего лишь еще один человек, который не смог понять и выделить ощущение опоры дыхания. Зато, возможно, смог задействовать опору, когда концентрировался на резонансе. Теперь по резонансу и судит.
Я уверен, его засмеяли бы за такие абсурдные высказывания те компетентные люди, которые, даже по его мнению, знают, что такое опора дыхания и как на неё ставить звук.
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>Я уверен, его засмеяли бы за такие абсурдные высказывания те компетентные люди, которые, даже по его мнению, знают, что такое опора дыхания и как на неё ставить звук.
таких нет. либо они автоматически выпадают их категории компетентных, как только начинают смеяться.
таких нет. либо они автоматически выпадают их категории компетентных, как только начинают смеяться.
>Зато, возможно, смог задействовать опору, когда концентрировался на резонансе. Теперь по резонансу и судит.
Гигант мысли.
Гигант мысли.
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
>>Зато, возможно, смог задействовать опору, когда концентрировался на резонансе. Теперь по резонансу и судит.
>Гигант мысли.
и он прав. если только у вас получилось то, что он написал.
потому что сконцентрироваться, найти опору разово, двухразоово или трехразово вовсе не значит петь на опоре на постоянной рабочей основе.
обещать другим тоже не значит, сделать.
>Гигант мысли.
и он прав. если только у вас получилось то, что он написал.
потому что сконцентрироваться, найти опору разово, двухразоово или трехразово вовсе не значит петь на опоре на постоянной рабочей основе.
обещать другим тоже не значит, сделать.
>>>Зато, возможно, смог задействовать опору, когда концентрировался на резонансе. Теперь по резонансу и судит.
>и он прав. если только у вас получилось то, что он написал.
Естественно. У вас и кобыла щас будет права - лишь бы только поперёк что-то сказать.
Посмотрите на себя в зеркало. Вот прям щас. Успокойтесь. Посмотрите себе в глаза и спокойно ответьте самой себе на вопрос:
"А чего это я так разволновалась? Чё-та бегаю за этим чудиком, чё-та всё спорю, чё-та всё возражаю, да чё-та всё дерьмом его поливаю. Зачем? Что меня так зацепило? Ну, мало ли дуриков? Зачем я трачу на него нервы и время?"
>и он прав. если только у вас получилось то, что он написал.
Естественно. У вас и кобыла щас будет права - лишь бы только поперёк что-то сказать.
Посмотрите на себя в зеркало. Вот прям щас. Успокойтесь. Посмотрите себе в глаза и спокойно ответьте самой себе на вопрос:
"А чего это я так разволновалась? Чё-та бегаю за этим чудиком, чё-та всё спорю, чё-та всё возражаю, да чё-та всё дерьмом его поливаю. Зачем? Что меня так зацепило? Ну, мало ли дуриков? Зачем я трачу на него нервы и время?"
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Для тех, кто долго пытался понять, что такое опора
Dixi , нервы я на вас не трачу, но с вами весело. чтобы понимать это, зеркало мне не нужно
> Так там не на опоре поют в оригинале же, уверен, тебе так и ответят.
Ага, опора только в академе! Ну, как исключение, еще дуэт Пигмалион мурлычет на опоре
Ага, опора только в академе! Ну, как исключение, еще дуэт Пигмалион мурлычет на опоре