RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð Òåìà: ×òî ýòî çà íèæíèå íîòû ó áàñîâ? ×òî çà vocal pentatonix?
Âðåìÿ: 03.04.2018 13:39 



Ñëóøàþ âîò ýòîò ãîëîñ: https://www.youtube.com/watch?v=NmdH5qz167E

Êàê îí áåð¸ò íèæíèå íîòû? Ó íåãî æå ãîëîñ íå íàñòîëüêî íèçêèé êàê êàæåòñÿ. Ó íåãî íèæíèå èäóò âñå íå â ãîëîñ, à âî ÷òî-òî äðóãîå :) Íå çíàþ êàê ïðàâèëüíî íàçâàòü ýòî, íå îçâó÷èâàþòñÿ îíè êàê-òî, à ïðîñòî íà êàêîì-òî ñèëüíîì ïðîäóâå.
×òî ýòî? Ýòî òåõíèêà êàêàÿ-òî? Êàê îíà íàçûâàåòñÿ ïî-ðóññêè?
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ýòî çà íèæíèå íîòû ó áàñîâ? ×òî çà vocal pentatonix?
Âðåìÿ: 03.04.2018 13:42 

áàðèòîí-ôèëîñîô :)

Äà è ïî íà÷àëüíîé ðàñïåâêå ñëûøíî, ÷òî ó íåãî òàì øòðîáàñ óæå âíèçó, äîÁ - øóáîé ïî ïîëó. À ïîòîì ïîäñîåäèíÿåòñÿ ÷òî-òî åù¸ è ïîçâîëÿåò åìó óéòè ñèëüíî íèæå :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ýòî çà íèæíèå íîòû ó áàñîâ? ×òî çà vocal pentatonix?
Âðåìÿ: 03.04.2018 13:46 

áàðèòîí-ôèëîñîô :)

Ó ìåíÿ åñòü òàêàÿ æå øòóêà (íó êàê ìíå êàæåòñÿ), íî îêàí÷èâàåòñÿ îíà ãîðàçäî âûøå, ÷åì ó íåãî :) Ó ìåíÿ ýòî ãäå-òî ðåÁ-äî#Á. Õîòåëîñü áû óçíàòü, åñòü ëè ó ýòîé òåõíèêè êàêîå-òî íàçâàíèå, ÷òî ýòî âîîáùå, ðàçâèâàåòñÿ ëè è ò.ä. è ò.ï.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ýòî çà íèæíèå íîòû ó áàñîâ? ×òî çà vocal pentatonix?
Âðåìÿ: 03.04.2018 13:51 

Lyric Bass / Bass-baritone

äà, íèæíèå íîòû íå â ãîëîñ (ïî êëàññè÷åñêèì ñòàíäàðòàì). â àêàäåìå îíè áû â ðàñ÷¸ò íå ïîøëè) :idea2:
åñòü ðàçíûå ýñòðàäíûå òåõíèêè äëÿ íèæíèõ íîò. ýòî è ïðèìåñü øòðîáàñà â ãîëîñó (ïîäîáíîé øòóêîé îáû÷íî îêòàâèñòû ïîþò) î÷åíü ðàñïðîñòðàí¸ííàÿ, åñòü åù¸ âñÿêèå øòóêè. òåõ æå äæàçîâûõ áàñîâ âñïîìíèòü, ëàçÿùèõ â êîíòðîêòàâó
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ýòî çà íèæíèå íîòû ó áàñîâ? ×òî çà vocal pentatonix?
Âðåìÿ: 03.04.2018 13:54 

Lyric Bass / Bass-baritone

ïîäîáíûå ýñòðàäíûå (è õîðîâûå) òåõíèêè èçó÷àë Ñóáãàðìîíèê, îí æå polar-bear. åñëè ñèëüíî èíòåðåñóåò - ìîæíî ïîïðîáîâàòü ñ íèì ñâÿçàòüñÿ
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ýòî çà íèæíèå íîòû ó áàñîâ? ×òî çà vocal pentatonix?
Âðåìÿ: 03.04.2018 13:55 

áàðèòîí-ôèëîñîô :)

Äà, â èíåòå ìíîãî òàêèõ ðîëèêîâ ñ Double C è Tripple C :) Âîò òóò ÷åë èç èõ æå ãðóïïû áåð¸ò ìèÊ ñõîæåé òåõíèêîé:
https://www.youtube.com/watch?v=Wgm9gZs1hYw&featur e=youtu.be&t=2m15s
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ýòî çà íèæíèå íîòû ó áàñîâ? ×òî çà vocal pentatonix?
Âðåìÿ: 03.04.2018 14:00 

Lyric Bass / Bass-baritone

>Äà, â èíåòå ìíîãî òàêèõ ðîëèêîâ ñ Double C è Tripple C Âîò òóò ÷åë èç èõ æå ãðóïïû áåð¸ò ìèÊ ñõîæåé òåõíèêîé:
>https://www.youtube.com/watch?v=Wgm9gZs1hYw&featu r e=youtu.be&t=2m15s

íà ñàìîì äåëå - â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ, êîãäà ìû ñëûøèì ïðÿì æèðíûå íîòû êîíòðîîêòàâû, òî òàì ïî÷òè âñåãäà èäóò óæå âñÿêèå ñïåö-òåõíèêè è ïîìåñè ïðîñòîãî ãðóäíîãî ãîëîñà ñ ëîæíûìè ñâÿçêàìè)
îäèí èç ïðèìåðîâ - Ðåáðîâ. äëÿ "øîó" òàê æå îáó÷èëñÿ ýêñòðåìàëüíûì íèçêèì íîòàì
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ýòî çà íèæíèå íîòû ó áàñîâ? ×òî çà vocal pentatonix?
Âðåìÿ: 03.04.2018 14:10 

áàðèòîí-ôèëîñîô :)

Âîò ÿ òîæå çàïèñàë ÷òî-òî ïîäîáíîå :) http://rgho.st/7pfDyH2TX
Íî íà ðåÁ - ðåÁáåìîëå, ïîïûòàëñÿ äîÁ, íî òèõî. Íî ó ìåíÿ ëèð áàðèòîí è çâó÷èò ýòî ñîâñåì ïèñêëÿâåíüêî, âèäèìî, ó áàñîâ òàêàÿ øòóêà ðåàëüíî ìîùíî è îãëóøèòåëüíî çâó÷èò :) Òàì ñëûøíî, ÷òî â êàêîé-òî ìîìåíò çâóê èä¸ò óæå íå â ãîëîñ, à íå ïîíÿòü âî ÷òî, ïîýòîìó ÿ î÷åíü çàòðóäíÿþñü îòâå÷àòü êàêèå ó ìåíÿ íèæíèå íîòû êîãäà ïðåïîäû ñïðàøèâàþò :) ÿ ïîíÿòèÿ íå èìåþ â êàêîé ìîìåíò ãîëîñ ïðîïàäàåò, âñ¸ æå ïîñòåïåííî :) Íó è íå ãîâîðèòü æå èì - íó ó ìåíÿ ñíèçó ðåÁ èëè äî#Á :) ýòî íåïðàâèëüíî áóäåò, ïîêóäà ýòî íå ñèëüíî äëÿ ïåíèÿ ïðèãîäíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ýòî çà íèæíèå íîòû ó áàñîâ? ×òî çà vocal pentatonix?
Âðåìÿ: 03.04.2018 14:32 

Lyric Bass / Bass-baritone

>Âîò ÿ òîæå çàïèñàë ÷òî-òî ïîäîáíîå http://rgho.st/7pfDyH2TX
>Íî íà ðåÁ - ðåÁáåìîëå, ïîïûòàëñÿ äîÁ, íî òèõî. Íî ó ìåíÿ ëèð áàðèòîí è çâó÷èò ýòî ñîâñåì ïèñêëÿâåíüêî, âèäèìî, ó áàñîâ òàêàÿ øòóêà ðåàëüíî ìîùíî è îãëóøèòåëüíî çâó÷èò Òàì ñëûøíî, ÷òî â êàêîé-òî ìîìåíò çâóê èä¸ò óæå íå â ãîëîñ, à íå ïîíÿòü âî ÷òî, ïîýòîìó ÿ î÷åíü çàòðóäíÿþñü îòâå÷àòü êàêèå ó ìåíÿ íèæíèå íîòû êîãäà ïðåïîäû ñïðàøèâàþò ÿ ïîíÿòèÿ íå èìåþ â êàêîé ìîìåíò ãîëîñ ïðîïàäàåò, âñ¸ æå ïîñòåïåííî Íó è íå ãîâîðèòü æå èì - íó ó ìåíÿ ñíèçó ðåÁ èëè äî#Á ýòî íåïðàâèëüíî áóäåò, ïîêóäà ýòî íå ñèëüíî äëÿ ïåíèÿ ïðèãîäíî.

ïðî áàñîâ - ÿ äóìàþ, âñ¸-òàêè íå ñòîèò ñóäèòü ïî ìèêðîôîííîìó ïåíèþ î ãðàíäèîçíîñòè çâó÷àíèÿ âæèâóþ) òàì è òåíîð ñ ïîäîáíîé òåõíèêîé ìîæåò íåïëîõî çâó÷àòü âíèçó :1_6:
à åù¸ íå ñòîèò òàê óæ ðàçãðàíè÷èâàòü áàñîâ è áàðèòîíîâ êàê ëþäåé ñ ðàçíûõ ïëàíåò. ýòî ñîñåäñòâóþùèå ãîëîñà (âî âñÿêîì ñëó÷àå âûñîêèå áàñû). åñòü âåëèêèå áàñû, êîòîðûõ âåëè êàê áàðèòîíîâ :idea2: ëèøü â ïîñëåäñòâèè ïðåäëîæèâ ïåðåéòè â áàñû. òî áèøü çâó÷àòü îíè ìîãóò âïîëíå áëèçêî. íåò òàêîãî, ÷òî âñå áàñû îãëóøàþò ñâîèìè íèçàìè, ýòî âñ¸ èç ðàçðÿäà ñòåðåîòèïîâ. íî ïîðîé ïîïàäàþòñÿ ñ ëþäè ñ äåéñòâèòåëüíî âûäàþùåéñÿ ïðèðîäîé)

ìîé áðàò (áàðèòîí) áîëåå ìåíåå óìååò òàêèå øòóêè äåëàòü, äîáàâëÿÿ ãîëîñó ñ ïîëîêòàâû âíèçó, áåç îáó÷åíèÿ. êîãäà åãî ñïðàøèâàþò î åãî íèçàõ, òî ñìîòðèò, êòî ñïðàøèâàåò (àêàäåìèñò-îïåðíèê èëè ýñòðàäíèê èëè ïðîñòîé ÷åëîâåê), â çàâèñèìîñòè îò ýòîãî è îòâå÷àåò. ìîæíî âçÿòü ýòîò ñïîñîá îòâåòîâ íà âîîðóæåíèå
èëè ñïðîñèòü "à ñêîëüêî íàäî?" :)
î÷åíü ìíîãèå äåëàþò ýòî ïðàêòè÷åñêè áåç îáó÷åíèÿ. íàïðèìåð, ó íàøåãî Ñåðãåÿ Ãàðàíñà òîæå ÷òî-òî ïîäîáíîå) ëè÷íî ÿ ïðîáîâàë äëÿ ýêñïåðèìåíòîâ, íî àäåêâàòíî/ïëàâíî âñ¸ ýòî çàìåñèòü íå âûøëî :4: ïîýòîìó îíëè ãðóäü, ïî ñòàðèíêå
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ýòî çà íèæíèå íîòû ó áàñîâ? ×òî çà vocal pentatonix?
Âðåìÿ: 03.04.2018 14:38 

der Bär brummt

Òàêîé çâóê "èä¸ò" ó âñåõ ëþäåé ñî çäîðîâûìè ãëîòêàìè
âíèçó - åñëè ïðîñòî íàó÷èòüñÿ, íàéòè ïîçèöèþ.

 "àêàäåìå" ñ÷èòàåòñÿ ÷òî ïåâ÷åñêèõ 2 ðåãèñòðà (ãðóäü
è ãîëîâà). Íà ñàìîì äåëå íèæå ãðóäè åñòü åùå îäèí,
îí ïî¸òñÿ ñ çàóæåííîé ãëîòêîé (çà ñ÷åò ïîçèöèè, à íå
çà ñ÷åò íàïðÿæåíèÿ è ò.ä.). Ýòî çàïóñêàåò èíîå çâóêîî-
îáðàçîâàíèå è ïîçâîëÿåò óéòè äàëåêî â êîíòðîêòàâó.

Àâè Êàïëàí - äàëåêî íå ñàìûé óáåäèòåëüíûé îáðàçåö
æàíðà. Òîãäà êàê "àêàäåìèñòû" ïðåçèðàþò ïîäîáíîå
ïåíèå, âíå àêàäåìà îíî èñïîëüçóåòñÿ ñîòíè (äàæå
òûñÿ÷è) ëåò:
-- â ïðàâîñëàâíîé öåðêâè òàê ïîþò 'îêòàâèñòû'
-- â ÑØÀ î÷åíü ìíîãî ãðóïï ñ öåðêîâíûìè áîäðåíüêèìè
ïðîòåñòàíòñêèìè ãèìíàìè, òàì âñåãäà åñòü áàñ ñ îêòàâîé
-- â ñîâðåìåííîì àêàïåëëà, ïî÷òè êàæäàÿ ãðóïïà âêëþ÷àåò
áàñ êîòîðûé áåðåò íîòû äî ëÿ êîíòðîêòàâû êàê ìèíèìóì
-- äàæå â êîììåð÷åñêîì êàíòðè (Josh Turner)
-- äàæå øîó-àêàäåì âðîäå Ðåáðîôôà - òîò ïåë "îêòàâó"
è ââåðõ äî íåóáåäèòåëüíîãî ïèñêà íà ôà âòîðîé.

ÝÒÎ ÑÒÀÍÄÀÐÒÍÛÉ ÑÏÎÑÎÁ ÏÅÍÈß ÂÍÈÇÓ, êîòîðûé àêàäåì
ïðåäïî÷èòàåò íå çàìå÷àòü è ïðåçèðàòü.
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Áåëûé Ìåäâåäü - ïåñåö íà ñòåðîèäàõ
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ýòî çà íèæíèå íîòû ó áàñîâ? ×òî çà vocal pentatonix?
Âðåìÿ: 03.04.2018 14:46 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

ß òàê âîîáùå ñ÷èòàþ, ÷òî ðå÷åâàÿ òåõíîëîãèÿ, îñíîâàííàÿ íà ãîðòàííîì ñìûêàíèè, ðàñïðîñòðàíàÿåòñÿ îò ñèáåìÁ äî ìèáåì1.

Âñ¸, ÷òî âûøå è íèæå - íà ïëîòíîì ìÿãêîì ñìûêàíèè, ê êîòîðîìó äîáàâëÿåòñÿ âñÿêàÿ õðåíü. :)

È ýòó ïëîòíóþ ìÿãêóþ ìàññó ââåðõó ëåãêî ñäåëàòü ïîë¸òíîé, ïîýòîìó âñå è ïîþò âåðõ.

Âíèçó, óæå ëÿ áîëüøîé õðåí ïîøë¸øü îñîáî â çàë.
 ìèêðîôîí - ñêîëüêî óãîäíî.

×òî êàñàåòñÿ øòðîáàñà, îí î÷åíü íàïîìèíàåò ðàñùåï ââåðõó - äåëàåò ìàëåíüêèé ãîëîñ ïîõîæèì íà ïîëíîöåííûé.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ýòî çà íèæíèå íîòû ó áàñîâ? ×òî çà vocal pentatonix?
Âðåìÿ: 03.04.2018 14:59 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>Âîò ÿ òîæå çàïèñàë ÷òî-òî ïîäîáíîå http://rgho.st/7pfDyH2TX
>Íî íà ðåÁ - ðåÁáåìîëå, ïîïûòàëñÿ äîÁ, íî òèõî. Íî ó ìåíÿ ëèð áàðèòîí è çâó÷èò ýòî ñîâñåì ïèñêëÿâåíüêî, âèäèìî, ó áàñîâ òàêàÿ øòóêà ðåàëüíî ìîùíî è îãëóøèòåëüíî çâó÷èò Òàì ñëûøíî, ÷òî â êàêîé-òî ìîìåíò çâóê èä¸ò óæå íå â ãîëîñ, à íå ïîíÿòü âî ÷òî, ïîýòîìó ÿ î÷åíü çàòðóäíÿþñü îòâå÷àòü êàêèå ó ìåíÿ íèæíèå íîòû êîãäà ïðåïîäû ñïðàøèâàþò ÿ ïîíÿòèÿ íå èìåþ â êàêîé ìîìåíò ãîëîñ ïðîïàäàåò, âñ¸ æå ïîñòåïåííî Íó è íå ãîâîðèòü æå èì - íó ó ìåíÿ ñíèçó ðåÁ èëè äî#Á ýòî íåïðàâèëüíî áóäåò, ïîêóäà ýòî íå ñèëüíî äëÿ ïåíèÿ ïðèãîäíî.

Íó òàê âñ¸ íåïëîõî.
Âû äàæå â øòðîáàñ íå ïåðåõîäèòå, à äî#Á áåð¸òå.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ýòî çà íèæíèå íîòû ó áàñîâ? ×òî çà vocal pentatonix?
Âðåìÿ: 03.04.2018 15:03 

der Bär brummt

Ïðèìåð 1: ñëóøàéòå ëèíèþ áàñà (Voice Play a cappella group)
https://youtu.be/4nM5JZ6DL_U?t=235

Ïðèìåð 2: Gospel singing:
https://youtu.be/NGaz61q95Ko?t=82

Ïðèìåð 3: âòîðîé áàñ â àêàäåìè÷åñêîì õîðå ïî¸ò
òðàäèöèîííûé ãèìí (Amazing Grace):
https://youtu.be/JkEVI84xun4?t=52
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Áåëûé Ìåäâåäü - ïåñåö íà ñòåðîèäàõ
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ýòî çà íèæíèå íîòû ó áàñîâ? ×òî çà vocal pentatonix?
Âðåìÿ: 03.04.2018 15:25 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Íå îòâåðæè - ñàìàÿ íèçêàÿ èç îáùåèçâåñòíûõ ðîññèéñêèõ.

Ïåðåä ãóáàìè äåëàþ êîëå÷êî ïàëüöàìè - òàê íèçêèå çâó÷àò ñèëüíåå è ïåòü ëåã÷å.
Âíèçó ÷òî-òî òèïà ñîëüÊ-ÔàÊ ïîëó÷èëîñü, íåòî÷íî.

Øòðîáàñ õîðîøî ñ ôàëüöåòîì äðóæèò - ñðàçó ïîñëå øòðîáàñà ñïåë ôàëüöåòîì äî ìè2.



Ó ìåíÿ ãîðòàíü íåâåëèêà, ïðîìåæóòî÷íàÿ ìåæäó áàðèòîíîì è òåíîðîì.
 ýòîì ïðîáëåìà íà íèçêèõ. Ìàëî ìÿñà.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ýòî çà íèæíèå íîòû ó áàñîâ? ×òî çà vocal pentatonix?
Âðåìÿ: 04.04.2018 13:43 

áàðèòîí-ôèëîñîô :)

https://youtu.be/xX9xN6i3JIo?t=44s

äðàéâîâî ñëóøàåòñÿ :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ýòî çà íèæíèå íîòû ó áàñîâ? ×òî çà vocal pentatonix?
Âðåìÿ: 04.04.2018 13:52 

Lyric Bass / Bass-baritone

>https://youtu.be/xX9xN6i3JIo?t=44s
>äðàéâîâî ñëóøàåòñÿ

äðàéâîâî. íî íåñåðü¸çíî) ìîæíî áûëî áû ïðîñòî íèçêèé ñèíò èëè áàñ-ãèòàðó â òîì ìîìåíòå âìåñòî íåãî èñïîëüçîâàòü (à ÷òî-òî èç ýòîãî òàì è òàê, âðîäå, ïîäìåøàíî ê ãîëîñó :idea2: ), òåìáðà âñ¸ ðàâíî íå ñëûøíî - íè ïåâ÷åñêîãî, íè âîîáùå ÷åëîâå÷åñêîãî :4:
âïðî÷åì, ýòî îäíà èç ïîáî÷åê àêàïåëëüíûõ ãðóïï :1_6:
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ýòî çà íèæíèå íîòû ó áàñîâ? ×òî çà vocal pentatonix?
Âðåìÿ: 04.04.2018 14:31 

der Bär brummt

> äðàéâîâî ñëóøàåòñÿ :)

Êîãäà ÿ íàïèñàë, ÷òî ã-í àâèãäîð (??) êàïëàí íå î÷åíü
ñðåäè áàñîâ, òî ÿ èìåë â âèäó èìåííî òðþêè êàê ýòîò.

Ôà êîíòð íå ñïåòà - ýòî îñîáûé ìèêðîôîííûé òðþê,
îí ïðîñòî ïåðäèò êàê áû â ìèêðîôîí, ñîçäà¸òñÿ
èëëþçèÿ (ìîçã äîäóìûâàåò, ÷òî ýòî áûëà íèçêàÿ
íîòà â òîí ìåëîäèè) - íà ñàìîì äåëå â òàêîì øóìå
òîíà ïðàêòè÷åñêè íåò

Ìåæäó òåì î÷åíü ìíîãèå îêòàâèñòû ðåàëüíî ÏÎÞÒ
(íå ìåíÿÿ òåõíèêè, íå ïðèáåãàÿ ê âûäûõàíèÿì â
ìèêðîôîí) íîòû äî ìè êîíòðîêòàâû è äàæå íèæå,
äî 'ðå' èëè 'äî'.

ß ñàì ðóòèííî ïîþ òàêóþ ìè êàê ÷àñòü ñâîèõ ãàìì - íå
ïûòàÿñü èç ãóá ñîçäàòü ýêâèâàëåíò çàäíåãî ïðîõîäà.

 êîíêóðèðóþùèõ ñ Ïåíòàòîíèêñîì ãðóïïàõ (âðîäå
Voice Play èëè Home Free) áàñû óáåäèòåëüíåå.
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Áåëûé Ìåäâåäü - ïåñåö íà ñòåðîèäàõ
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ýòî çà íèæíèå íîòû ó áàñîâ? ×òî çà vocal pentatonix?
Âðåìÿ: 04.04.2018 16:23 
Ñïèíòîâûé
Òåíîð

Ñåðãåé Ãàðàíèí,à áóäóò ëè òàêèå íèçû â áîëüøîé àêóñòèêå,èëè ëåñó ñëûøíû?
Polar bear,òî åñòü òàêîé òåõíèêå ìîãóò íàó÷èòüñÿ è òåíîðà?
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ýòî çà íèæíèå íîòû ó áàñîâ? ×òî çà vocal pentatonix?
Âðåìÿ: 04.04.2018 16:36 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>Ñåðãåé Ãàðàíèí,à áóäóò ëè òàêèå íèçû â áîëüøîé àêóñòèêå,èëè ëåñó ñëûøíû?
>Polar bear,òî åñòü òàêîé òåõíèêå ìîãóò íàó÷èòüñÿ è òåíîðà?

Ñìîòðÿ êàêàÿ àêóñòèêà è íàñêîëüêî òèõî â çàëå.
Âîîáùå-òî ÿ íå ïðîáîâàë - êàê-òî íå òðåáîâàëîñü.
Äëÿ èíòåðåñà òîëüêî ðàçâèâàë.

Äóìàþ, ÷òî íèæå äîÁ ó ìåíÿ òî÷íî ïðîáëåìû - ñêðèï ñâÿçêàìè.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ýòî çà íèæíèå íîòû ó áàñîâ? ×òî çà vocal pentatonix?
Âðåìÿ: 04.04.2018 17:58 

der Bär brummt

> à áóäóò ëè òàêèå íèçû â áîëüøîé àêóñòèêå,èëè ëåñó ñëûøíû?
> Polar bear,òî åñòü òàêîé òåõíèêå ìîãóò íàó÷èòüñÿ è òåíîðà?

-1-
âåðõíèå íîòû 0-ðåãèñòðà ãðîì÷å, ÷åì íèæíèå íîòû ãðóäíîãî.
Åñëè ïåâöû â îïåðå áåðóò ñàìûå íèçêèå íîòû â ïàóçó îðêåñòðà
è ýòî ñëûøíî, òî êàê ìèíèìóì âåðõíÿÿ ÷àñòü 0-ðåãèñòðà áóäåò
ñëûøíà (îíà íåñêîëüêî ãðîì÷å íèæíèõ ãðóäíûõ íîò, åùå ðàç).
×åì äàëüøå âíèç èäåøü, òåì çâóê ñòàíîâèòñÿ òèøå - ýòî ôèçèêà,
å¸ íå îáìàíåøü.

Îêòàâèñòû â öåðêâÿõ ñëûøíû ïðè ïèàíî õîðà.


-2-
Íîòû 0-ðåãèñòðà ìîãóò ïðîïåâàòü íå òîëüêî òåíîðû, íå òîëüêî
æåíùèíû, íî äàæå äåâî÷êè-ïîäðîñòêè.
Íà Þ-Òüþáå åñòü ïàðà ðîëèêîâ 14-ëåòíåé, êîòîðóþ îòåö íàó÷èë
òàê èçäàâàòü êàæåòñÿ ñè èëè ëÿ êîíòðîêòàâû (îíà íå óìååò ïåòü,
òîëüêî îòäåëüíûé çâóê)

(a) Ñè êîíòðà îò 14-ëåòíåé:
https://www.youtube.com/watch?v=aSsYvjfr5s8



Îäíàêî ïðîáëåìà ñ âûñîêèìè îò ïðèðîäû ãîëîñàìè â òîì, ÷òî
çâóêè â 0-ðåãèñòðå ñêîðåå âñåãî áóäóò "ìàëîñî÷íûìè", æóææàùèìè,
à íå ìîùíûìè è áàðõàòíî-êðàñèâûìè, êàê ó ëþäåé ñ íèçêèìè ãîëîñàìè.

ÒÀÊ ×ÒÎ äóìàþ, òóò ïðîáëåìà òî÷íî òà æå, ÷òî è ñ äðóãèìè ðåãèñòðàìè:
áàñ ìîæåò ëåãêî ïåòü è ìè âòîðîé â ãîëîâíîì ðåãèñòðå, íî â îòëè÷èå
îò òåíîðà îíà áóäåò òðóáíîé, ñèïëîâàòîé, à íå ÿðêîé, çâîíêîé è ìàæîðíîãî
òàêîãî îêðàñà.

Òàê ÷òî ìîæíî íàó÷èòüñÿ - îäíîçíà÷íî, òåõíèêà íå ñëîæíà. Áóäåò ëè ýòî
çâó÷àòü çû÷íî-ñìà÷íî èëè ïèñêëÿâî-òðåñêëèâî, âîò â ÷åì âîïðîñ.
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Áåëûé Ìåäâåäü - ïåñåö íà ñòåðîèäàõ
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ýòî çà íèæíèå íîòû ó áàñîâ? ×òî çà vocal pentatonix?
Âðåìÿ: 04.04.2018 18:07 

der Bär brummt

ÊÑÒÀÒÈ - âîò îòåö òîé äåâî÷êè ïî¸ò ôèíàë êàêîé-òî
ðàçãîëîñîâêè "ðüþññêè ïåñòíéà ïðî mother Volga":
https://www.youtube.com/watch?v=sls53MOKfXQ

Çäåñü çâó÷èò ÷åñòíàÿ ôà èëè ôà#, áåç âûäóâàíèÿ â
ìèêðîôîí:
https://www.youtube.com/watch?v=sls53MOKfXQ
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Áåëûé Ìåäâåäü - ïåñåö íà ñòåðîèäàõ
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ýòî çà íèæíèå íîòû ó áàñîâ? ×òî çà vocal pentatonix?
Âðåìÿ: 04.04.2018 18:10 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

(a) Ñè êîíòðà îò 14-ëåòíåé:
https://www.youtube.com/watch?v=aSsYvjfr5s8


Ýòî ôåéê, èìõî.
Òàì äâà ãîëîñà.

Ïî÷åìó ðåçêî ñíèæàåòñÿ ñèëà è ïîë¸òíîñòü ãîëîñà - ìíå íåïîíÿòíî.

Ýíåðãåòè÷åñêèå çàòðàòû âîçäóãà è ñâÿçîê ïðèìåðíî îäèíàêîâûå.
À íàâåðõó äàæå óáèðàòü äûõàíèå ïðèõîäèòñÿ, à òî ïëîõî çâó÷èò íà òîíêèõ-òî ñâÿçêàõ.

Âåðõíèå çâóêè ïîäîçðèòåëüíî íàïîìèíàþò ôàëüöåò, à íèçêèå - íå ïîéìåøü ÷òî.
Çàéöà, ïîþùåãî áàñîâûå íîòû. :)
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ýòî çà íèæíèå íîòû ó áàñîâ? ×òî çà vocal pentatonix?
Âðåìÿ: 04.04.2018 18:31 

der Bär brummt

-a- ïåðâûé ãîëîñ (ñèëüíûé) - îòöà, îí çàäà¸ò òîí, à ïîòîì ñëûøíî òîëüêî äåâî÷êó

-b- Äëÿ òîãî, ÷òîáû íèçêèé çâóê áûëî ñëûøíî òàê æå ãðîìêî, êàê áîëåå
âûñîêèé ÍÓÆÍÎ ÇÀÒÐÀÒÈÒÜ Â ÐÀÇÛ ÁÎËÜØÅ ÝÍÅÐÃÈÈ.
Åñòü ñòàíäàðòíûå êðèâûå, ìîæíî ïîñìîòðåòü. Ïîòîìó êîãäà èäåøü âíèç, òî
òåëî íå ìîæåò âûäàâàòü âñ¸ áîëüøå è áîëüøå ýíåðãèè - ñëûøèìûé óðîâåíü
íèçêîãî çâóêà ñíèæàåòñÿ.

Õîðîøî âèäíî ïî àìïëèòóäå â ïðîãðàììå äëÿ çàïèñè ïåíèÿ.
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Áåëûé Ìåäâåäü - ïåñåö íà ñòåðîèäàõ
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ýòî çà íèæíèå íîòû ó áàñîâ? ×òî çà vocal pentatonix?
Âðåìÿ: 04.04.2018 18:31 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò



Î, îïÿòü ñðàáîòàëî!
Ýòî çàïèñü èç ëåñà, ñåãîäíÿøíÿÿ.

Êîìàð íàâåðõó è âîðîíà âíèçó.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ýòî çà íèæíèå íîòû ó áàñîâ? ×òî çà vocal pentatonix?
Âðåìÿ: 04.04.2018 18:32 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Õîðîøî âèäíî ïî àìïëèòóäå â ïðîãðàììå äëÿ çàïèñè ïåíèÿ.

Íî ìèêðîôîíó âñ¸ ðàâíî.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ýòî çà íèæíèå íîòû ó áàñîâ? ×òî çà vocal pentatonix?
Âðåìÿ: 04.04.2018 18:35 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

-a- ïåðâûé ãîëîñ (ñèëüíûé) - îòöà, îí çàäà¸ò òîí, à ïîòîì ñëûøíî òîëüêî äåâî÷êó

ß ñ÷èòàþ, ÷òî òàì äâà ãîëîñà - îòåö ïðîñòî òèõî ïî¸ò - òåìáðèò.
Ïîñêîëüêó ãîëîñà ïîõîæè, ñëèâàþòñÿ, òî êàæåòñÿ, ÷òî ýòî - îäèí ãîëîñ ñ âûñîêèì îáåðòîíîì.

Ýòî ôåéê, èìõî.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ýòî çà íèæíèå íîòû ó áàñîâ? ×òî çà vocal pentatonix?
Âðåìÿ: 04.04.2018 18:39 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Äëÿ òîãî, ÷òîáû íèçêèé çâóê áûëî ñëûøíî òàê æå ãðîìêî, êàê áîëåå
âûñîêèé ÍÓÆÍÎ ÇÀÒÐÀÒÈÒÜ Â ÐÀÇÛ ÁÎËÜØÅ ÝÍÅÐÃÈÈ.


Èç êàêèõ ôèçè÷åñêèõ çàêîíîâ ýòî ñëåäóåò?

ß ñîãëàñåí, íî ÿ íå çíàþ - ïî÷åìó.

Ñëîí, êîíå÷íî, ìîùíåå ìàêàêè, à çåìëåòðÿñåíèå â ñîòíè ðàç ìîùíåå ñëîíà.
Íî ïî÷åìó ñî çâóêàìè òàê?

Êñòàòè, ìîùíûé íèçêèé çâóê ñëûøíî ãîðàçäî äàëüøå, ÷åì ñèëüíûé âûñîêèé.
Òîæå íåïîíÿòíî - ïî÷åìó.

Ñ àòìîñôåðîé ñâÿçàíî, íàâåðíîå, ñ êîëåáàíèÿìè ìîëåêóë âîçäóõà è òåìïåðàòóðîé, íàïðèìåð.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ýòî çà íèæíèå íîòû ó áàñîâ? ×òî çà vocal pentatonix?
Âðåìÿ: 04.04.2018 21:31 

Lyric Bass / Bass-baritone

>-a- ïåðâûé ãîëîñ (ñèëüíûé) - îòöà, îí çàäà¸ò òîí, à ïîòîì ñëûøíî òîëüêî äåâî÷êó
>ß ñ÷èòàþ, ÷òî òàì äâà ãîëîñà - îòåö ïðîñòî òèõî ïî¸ò - òåìáðèò.
>Ïîñêîëüêó ãîëîñà ïîõîæè, ñëèâàþòñÿ, òî êàæåòñÿ, ÷òî ýòî - îäèí ãîëîñ ñ âûñîêèì îáåðòîíîì.
>Ýòî ôåéê, èìõî.

ïîñëóøàë. íåò, íå ôýéê ýòî. îäíà èç òåõíèê äëÿ ýêñòðåìàëüíî íèçêèõ íîò, ñëûøàë å¸ íà þòóáå
â íåé äà, áûâàåò êàê áû äâà çâóêà îäíîâðåìåííî ñ ðàçíèöåé â îêòàâó. â õîðàõ îïÿòü æå â õîäó. â èäåå, áîëåå âûñîêèé çâóê ìîæíî ìèíèìèçèðîâàòü, à íèçêèé âûâåñòè íà ïåðâûé ïëàí. ó äåâî÷êè ïðîñòî íå îñîáî âûøëî ïîä÷åðêíóòü íèçêèé êîíòðîêòàâíûé çâóê)
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ýòî çà íèæíèå íîòû ó áàñîâ? ×òî çà vocal pentatonix?
Âðåìÿ: 04.04.2018 21:42 
Âàâèëîí
òèðàí è äåñïîò


Êñòàòè, ìîùíûé íèçêèé çâóê ñëûøíî ãîðàçäî äàëüøå, ÷åì ñèëüíûé âûñîêèé.
Ò


Ìàêñèìóì ÷óâñòâèòåëüíîñòè ÷åëîâå÷åñêîãî ñëóõîâîãî àíàëèçàòîðà ëåæèò â çîíå 2,5 - 3 êÃö
Âëàñòåëèí Ìåñîïîòàìèè, Ïîâåëèòåëü Îéêóìåíû îò Ìåæäóðå÷üÿ Òèãðà è Åâôðàòà äî áåðåãîâ Èíäà è Äóíàÿ, Öàðü Âàâèëîíñêèé
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ýòî çà íèæíèå íîòû ó áàñîâ? ×òî çà vocal pentatonix?
Âðåìÿ: 04.04.2018 21:54 
Âàâèëîí
òèðàí è äåñïîò

Äîíîñåð, à Âû ÷àñîì íå áðàò Ìàãíèòà è/èëè Ïåðåêð¸ñòêà?
Âëàñòåëèí Ìåñîïîòàìèè, Ïîâåëèòåëü Îéêóìåíû îò Ìåæäóðå÷üÿ Òèãðà è Åâôðàòà äî áåðåãîâ Èíäà è Äóíàÿ, Öàðü Âàâèëîíñêèé
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ýòî çà íèæíèå íîòû ó áàñîâ? ×òî çà vocal pentatonix?
Âðåìÿ: 04.04.2018 22:06 
Âàâèëîí
òèðàí è äåñïîò

Ïîíÿòíî. Òðàíñëÿöèþ âåäåòå Èçâèíèòå, ÷òî Âàø ñåðü¸çåí.
Âëàñòåëèí Ìåñîïîòàìèè, Ïîâåëèòåëü Îéêóìåíû îò Ìåæäóðå÷üÿ Òèãðà è Åâôðàòà äî áåðåãîâ Èíäà è Äóíàÿ, Öàðü Âàâèëîíñêèé
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ýòî çà íèæíèå íîòû ó áàñîâ? ×òî çà vocal pentatonix?
Âðåìÿ: 04.04.2018 22:21 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>Êñòàòè, ìîùíûé íèçêèé çâóê ñëûøíî ãîðàçäî äàëüøå, ÷åì ñèëüíûé âûñîêèé.

>Ìàêñèìóì ÷óâñòâèòåëüíîñòè ÷åëîâå÷åñêîãî ñëóõîâîãî àíàëèçàòîðà ëåæèò â çîíå 2,5 - 3 êÃö

Ìàêñèìóì ÷óâñòâèòåëüíîñòè óõà íå èìååò ïðÿìîé ñâÿçè ñ äàëüíîñòüþ ðàñïðîñòðàíåíèÿ çâóêîâîé âîëíû.
Åñëè âîëíà ïîãàñëà, êàêèå áû òàì ÷àñòîòû íå ñîäåðæàëèñü - èõ óæå íåò.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ýòî çà íèæíèå íîòû ó áàñîâ? ×òî çà vocal pentatonix?
Âðåìÿ: 04.04.2018 22:33 
Âàâèëîí
òèðàí è äåñïîò

>>Êñòàòè, ìîùíûé íèçêèé çâóê ñëûøíî ãîðàçäî äàëüøå, ÷åì ñèëüíûé âûñîêèé.
>>Ò
>>Ìàêñèìóì ÷óâñòâèòåëüíîñòè ÷åëîâå÷åñêîãî ñëóõîâîãî àíàëèçàòîðà ëåæèò â çîíå 2,5 - 3 êÃö
>Ìàêñèìóì ÷óâñòâèòåëüíîñòè óõà íå èìååò ïðÿìîé ñâÿçè ñ äàëüíîñòüþ ðàñïðîñòðàíåíèÿ çâóêîâîé âîëíû.
>Åñëè âîëíà ïîãàñëà, êàêèå áû òàì ÷àñòîòû íå ñîäåðæàëèñü - èõ óæå íåò.

Êîíå÷íî, ïîãëîùåíèå ñðåäîé áîëåå âûñîêèõ ÷àñòîò íàìíîãî áîëüøå, è íèçêèå ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ äàëüøå; íî äëÿ ôîðìàòà êîíöåðòíîãî èñïîëíåíèÿ ýòà çàâèñèìîñòü íå ñòîëü àêòóàëüíà
Âëàñòåëèí Ìåñîïîòàìèè, Ïîâåëèòåëü Îéêóìåíû îò Ìåæäóðå÷üÿ Òèãðà è Åâôðàòà äî áåðåãîâ Èíäà è Äóíàÿ, Öàðü Âàâèëîíñêèé
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ýòî çà íèæíèå íîòû ó áàñîâ? ×òî çà vocal pentatonix?
Âðåìÿ: 04.04.2018 23:59 
Âàâèëîí
òèðàí è äåñïîò


Ïîõîæå áàòåíüêà äîêòîðó Ëàáêîâñêîìó æåíùèí ïîäíèìàë.
Âëàñòåëèí Ìåñîïîòàìèè, Ïîâåëèòåëü Îéêóìåíû îò Ìåæäóðå÷üÿ Òèãðà è Åâôðàòà äî áåðåãîâ Èíäà è Äóíàÿ, Öàðü Âàâèëîíñêèé
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ýòî çà íèæíèå íîòû ó áàñîâ? ×òî çà vocal pentatonix?
Âðåìÿ: 05.04.2018 00:08 

áàðèòîí-ôèëîñîô :)

>> (a) Ñè êîíòðà îò 14-ëåòíåé:
>> https://www.youtube.com/watch?v=aSsYvjfr5s8

Ñòðàííî. Ýòî æå êàðãûðàà (ãîðëîâîå ïåíèå)? ß ó÷èëñÿ ñõîæåé òåõíèêå. Íà ãîðëîâîì ó ìåíÿ áûë ïîõîæèé çâóê, íî ñàìàÿ íèçêàÿ, ÷òî ÿ èçâëåêàë, ýòî âðîäå áûëî ñèÁ (òî áèøü, ïî÷òè ìàëàÿ). Íåóæåëè îíà ïîïàäàåò íà îêòàâó íèæå? À êàê...

Âîò ìîé êóñîê: http://rgho.st/7vhwRNjWv - ó ìåíÿ çâó÷èò ýòî ÷óòü èíà÷å, ïîêóäà ãîðëî íå æåíñêîå, íî âñ¸ æå. Íåóæåëè îíà ïîïàäàåò åù¸ â îêòàâó íèæå? À êàê îíà ýòî äåëàåò...
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ýòî çà íèæíèå íîòû ó áàñîâ? ×òî çà vocal pentatonix?
Âðåìÿ: 05.04.2018 00:17 

áàðèòîí-ôèëîñîô :)

Êñòàòè, äà, èíòåðåñíîå ïðåäïîëîæåíèå ñ ãîðëîâûì ïåíèåì. Îíè è ïðàâäà ïîõîäó ÷òî-òî ïîõîæåå èñïîëüçóþò âíèçó: https://www.youtube.com/watch?v=SMZZaym9BvQ
Çâó÷èò ñòðàøíî :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ýòî çà íèæíèå íîòû ó áàñîâ? ×òî çà vocal pentatonix?
Âðåìÿ: 05.04.2018 00:31 

áàðèòîí-ôèëîñîô :)

Åù¸ âîò òàêàÿ òåõíèêà èíòåðåñíà, ýòî ÷òî åù¸ çà çâåðü? :) https://youtu.be/Hc4ewDUbr0o?t=12s
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ýòî çà íèæíèå íîòû ó áàñîâ? ×òî çà vocal pentatonix?
Âðåìÿ: 05.04.2018 00:34 

áàðèòîí-ôèëîñîô :)

Íå ãóáàìè æå îí ýòî äåëàåò :) êàê â óïðàæíåíèè "ìîòîðíàÿ ëîäêà" :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ýòî çà íèæíèå íîòû ó áàñîâ? ×òî çà vocal pentatonix?
Âðåìÿ: 05.04.2018 00:44 

áàðèòîí-ôèëîñîô :)

Âî áàñû ìî÷àò :) https://youtu.be/Bvw4jy0yhEw?t=1m43s
Ñêîðî òåíîðîâ ïîäâèíóò :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ýòî çà íèæíèå íîòû ó áàñîâ? ×òî çà vocal pentatonix?
Âðåìÿ: 17.02.2019 06:31 
Âîëãîãðàä
Áàíõàììåð

>>> (a) Ñè êîíòðà îò 14-ëåòíåé:
>>> https://www.youtube.com/watch?v=aSsYvjfr5s8
>Ñòðàííî. Ýòî æå êàðãûðàà (ãîðëîâîå ïåíèå)? ß ó÷èëñÿ ñõîæåé òåõíèêå. Íà ãîðëîâîì ó ìåíÿ áûë ïîõîæèé çâóê, íî ñàìàÿ íèçêàÿ, ÷òî ÿ èçâëåêàë, ýòî âðîäå áûëî ñèÁ (òî áèøü, ïî÷òè ìàëàÿ). Íåóæåëè îíà ïîïàäàåò íà îêòàâó íèæå? À êàê...
>Âîò ìîé êóñîê: http://rgho.st/7vhwRNjWv - ó ìåíÿ çâó÷èò ýòî ÷óòü èíà÷å, ïîêóäà ãîðëî íå æåíñêîå, íî âñ¸ æå. Íåóæåëè îíà ïîïàäàåò åù¸ â îêòàâó íèæå? À êàê îíà ýòî äåëàåò...
ðàñùèïîì ëîæíûõ ñâÿçîê
Òèðàí è äåñïîò
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ýòî çà íèæíèå íîòû ó áàñîâ? ×òî çà vocal pentatonix?
Âðåìÿ: 17.02.2019 13:05 
Õàðüêîâ
Òåíîð

>Äà è ïî íà÷àëüíîé ðàñïåâêå ñëûøíî, ÷òî ó íåãî òàì øòðîáàñ óæå âíèçó, äîÁ - øóáîé ïî ïîëó. À ïîòîì ïîäñîåäèíÿåòñÿ ÷òî-òî åù¸ è ïîçâîëÿåò åìó óéòè ñèëüíî íèæå
Ó íåãî åñòü Ðåá èíîãäà ÄÎ äèåç.. äàëüøå ìèêðîôîí)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ýòî çà íèæíèå íîòû ó áàñîâ? ×òî çà vocal pentatonix?
Âðåìÿ: 17.02.2019 13:19 
Âîëãîãðàä
Áàíõàììåð

îêòàâèñòû, áàñû-ïðîôóíäî çà÷àñòóþ ïðîñòî ìèêðîôîíîâäóâàòåëè ñêðèïà÷è íà ëîæíûõ ñâÿçîê è ïåðäóíû íå ñ òîãî ìåñòà :onotole:
Òèðàí è äåñïîò
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!