Время: 28.07.2018 14:36
Автор: polar_bear
Тема: Тренируюсь на кошках
В неуклонном приближении к цели - пению акапелла-композиций
на 4 голоса - я пока что тренируюсь на кошках. То есть просто пении
мелодий попроще с одним голосом.

Что-то подправил, напряжений нет, пение почти расслабленное,
недотягов меньше -- хотя есть, это вообще запись с утра без
разминки, потому голос как бы "не энергичный", но..
Всё время в этой мелодии сползаю на 1/4 до 1/2 тона из-за
вранья на большом скачке вверх в мелодии, ну да ладно.

Короче, тренируюсь на кошках


     
Время: 28.07.2018 14:47
Автор: Voicebeautiful!

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
Сразу бросается передняя часть голоса что возле губ идёт вниз , верхних ощущений не наблюдается , по этому мало энергичности и эмоциональный фон такой .
     
Время: 28.07.2018 14:53
Автор: polar_bear

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
> Сразу бросается передняя часть голоса что возле губ идёт вниз

Не понял ничего. То есть - не в смысле "отвергаю критику", а в
смысле "я не понял смысла сказанного"

Да, это плохо как "исполнение" - нет динамики, выразительности,
это как бы "пропевание нот", а не "эмоциональный рассказ истории",
факт. Утренний голос, без разминки и т.д. - и манера с выразительностью
могут появиться только когда "пропевание нот" абсолютно свободно.

Но про "переднюю часть голоса вниз" я не понял

     
Время: 28.07.2018 14:57
Автор: Voicebeautiful!

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
Кстати кто супер профи в вокале , думаю по голосу могут производить и диагностику личности .

Например вот в бабушки тоже возле губ что то вниз идёт и верхушка не работает , за то она разные вещи собирает , компенсируя .

Вокал влияет на схему мышления .


     
Время: 28.07.2018 14:58
Автор: Voicebeautiful!

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
>> Сразу бросается передняя часть голоса что возле губ идёт вниз

>Не понял ничего. То есть - не в смысле "отвергаю критику", а в
>смысле "я не понял смысла сказанного"

Короче говоря у тебя звук идёт возле губ как бы в нижнюю дырку , а нужно в верхнюю , но я ещё сам в этом толком не разобрался , недавно это проходил на опыте .

     
Время: 28.07.2018 15:00
Автор: Voicebeautiful!

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
Допустим имеем круг возле губ который поровну разделён горизонтальной линией , так у тебя под этой линией звук выходит , а сверху ничего , а нужно сверху чтобы было .
     
Время: 28.07.2018 15:06
Автор: Микки(Stardust)

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
вообще не понятно какое отношение имеет вот это к пению, больше похоже на пародию
     
Время: 28.07.2018 15:09
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
жестянка. ты б мелодию выучил. куда тебе акапело :oooi:
таким пением ты пятидесятилетнюю разведенку без слуха , конечно, растрогаешь :ves12:

     
Время: 28.07.2018 15:14
Автор: polar_bear

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
Пааанятна, вся помойка обиженных медведем выползла..
     
Время: 28.07.2018 15:16
Автор: Voicebeautiful!

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
>Пааанятна, вся помойка обиженных медведем выползла..

Слава Богу что я не в их числе .

:yak:

Пронесло :-)

Тота , не трогайте его , пусть учится .

     
Время: 28.07.2018 15:23
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
а я слышу, что прогресс в любом случае есть, посему - хорошо :idea2:
все с чего-то начинаем

     
Время: 28.07.2018 15:24
Автор: АгафоN

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
Такое мимонотное вытье вообще законно?или это кошка в трубу упала?
     
Время: 28.07.2018 15:25
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
>Пааанятна, вся помойка обиженных медведем выползла..

да кого мишо може обидете? разве детишег в писочницЭ :lol:

     
Время: 28.07.2018 15:26
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
>а я слышу, что прогресс в любом случае есть, посему - хорошо
> все с чего-то начинаем

да. вышла сома талирантнасть.
Валдис, Мишо не начиноЭ, он ужо кончаЭ :yak:

     
Время: 28.07.2018 15:27
Автор: sottofox

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
Сижу на работе... включил коллегам .Девушка коллега сказала, что "уйня полная , откуда ты это взял!?" :yak:
     
Время: 28.07.2018 15:27
Автор: АгафоN

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
Девушка коллега сказала, что "уйня полная , откуда ты это взял!?"
Ахахах :lol:

     
Время: 28.07.2018 15:30
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
>Сижу на работе... включил коллегам .Девушка коллега сказала, что "уйня полная , откуда ты это взял!?"

Дедушка калека взял полную уйню откуда ты это? ))))

     
Время: 28.07.2018 15:30
Автор: Voicebeautiful!

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
>Сижу на работе... включил коллегам .Девушка коллега сказала, что "уйня полная , откуда ты это взял!?" :yak:

А если бы ты мою запись включил , то тебя бы и девушку коллегу выгнали с работы .


:lool: :ves12: :yak:

     
Время: 28.07.2018 15:31
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
дело в том, что человека есть смысл сравнивать с им самим же. и в этом плане прогресс есть, это объективный показатель :idea2:
     
Время: 28.07.2018 15:34
Автор: sottofox

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
>>Сижу на работе... включил коллегам .Девушка коллега сказала, что "уйня полная , откуда ты это взял!?"
>А если бы ты мою запись включил , то тебя бы и девушку коллегу выгнали с работы .
Обязательно дам послушать))) и Гаранс тоже...прямо сейчас :crazy:

     
Время: 28.07.2018 15:54
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
>>>Сижу на работе... включил коллегам .Девушка коллега сказала, что "уйня полная , откуда ты это взял!?"
>>А если бы ты мою запись включил , то тебя бы и девушку коллегу выгнали с работы .
>Обязательно дам послушать))) и Гаранс тоже...прямо сейчас

Графф Ухинский, а ты слышал сегодняшнего Гаранса в соседней? Гаранс сегодня уже не такой, как вчера. Он тыне - оперный певец, щадил болезных на минималках в санатории :yak:

     
Время: 28.07.2018 15:57
Автор: Виктор Лупасин

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
Медведь, попробуйте спеть утрированно открытыми гласными с утрированно открытым ртом.
И допевать фразы не обрывая.

     
Время: 28.07.2018 16:04
Автор: sottofox

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
>>>>Сижу на работе... включил коллегам .Девушка коллега сказала, что "уйня полная , откуда ты это взял!?"
>>>А если бы ты мою запись включил , то тебя бы и девушку коллегу выгнали с работы .
>>Обязательно дам послушать))) и Гаранс тоже...прямо сейчас
>Графф Ухинский, а ты слышал сегодняшнего Гаранса в соседней? Гаранс сегодня уже не такой, как вчера. Он тыне - оперный певец, щадил болезных на минималках в санатории
Ща послухаю :yak: и коллег порадую. Может тоже подлечатся пением мастера :yak:

     
Время: 28.07.2018 16:07
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
>дело в том, что человека есть смысл сравнивать с им самим же. и в этом плане прогресс есть, это объективный показатель

ну-ка выложи его старые записи vs эту, ща сравним. ты ж весь форум архивируешь

     
Время: 28.07.2018 16:08
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
>Медведь, попробуйте спеть утрированно открытыми гласными с утрированно открытым ртом.
>И допевать фразы не обрывая.

Медведь и без того утрированно поет, куда ты еще ему хочешь? :yak:

     
Время: 28.07.2018 16:17
Автор: polar_bear

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
-1-
Всей помойке мелких животных ( в основном клонов Пчёлкина, он сам
с собой разговаривает и даже одни и теже комментарии использует раз
от раза) - превед,, я сожалею что вы так пострадали от случайного наступания
больших белых лап. Но мелкие животные всегда страдают

-2-
>Медведь, попробуйте спеть утрированно открытыми гласными с утрированно
> открытым ртом.
>И допевать фразы не обрывая.

(а) я уже стал использовать пение песен вместо слов на гласные из этих слов.
Ну, там "извозчик, довези меня домой" - "и-о-и о-э-и э-а о-о" - и это хорошая
отработка:
-- уничтожаются зажимы (напр на "и") и устанавливается верная позиция
-- и поскольку соображаешь на ходу, проговаривая слова в голове, пропевать
приходится медленно, что тоже очень хорошо.

(б) Мне сильно помогло бы внятное перечисление того, ЧТО ВАМ РЕЖЕТ УХО -
например, нехороший тембр( думаю, да), невнятность произношения (думаю, нет),
и т.д.

(в) почти всё там протянуто как надо за исключением отвратительного последнего
слова 1го куплета, там реально давления нет.

(г) Я попробую попозже перепеть не утренним, а послеобеденным там, дневным
голосом - тембр изменится, и эта штука начинает лучше звучать на 10-15% быстрее

     
Время: 28.07.2018 16:22
Автор: polar_bear

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
Лупасин:
можно ли сказать, что произношение слов "зажатое", как будто
человек говорит не открыто и ясно, как то ли стесняясь то ли
держа что-то во рту, что не дает ему издать звук ясного тембра?

     
Время: 28.07.2018 16:23
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
>-1-
>Всей помойке мелких животных ( в основном клонов Пчёлкина, он сам
> с собой разговаривает и даже одни и теже комментарии использует раз
> от раза) - превед,, я сожалею что вы так пострадали от случайного наступания
> больших белых лап. Но мелкие животные всегда страдают
>-2-
>>Медведь, попробуйте спеть утрированно открытыми гласными с утрированно
>> открытым ртом.
>>И допевать фразы не обрывая.
> (а) я уже стал использовать пение песен вместо слов на гласные из этих слов.
>Ну, там "извозчик, довези меня домой" - "и-о-и о-э-и э-а о-о" - и это хорошая
> отработка:
>-- уничтожаются зажимы (напр на "и") и устанавливается верная позиция
>-- и поскольку соображаешь на ходу, проговаривая слова в голове, пропевать
> приходится медленно, что тоже очень хорошо.
> (б) Мне сильно помогло бы внятное перечисление того, ЧТО ВАМ РЕЖЕТ УХО -
>например, нехороший тембр( думаю, да), невнятность произношения (думаю, нет),
>и т.д.
> (в) почти всё там протянуто как надо за исключением отвратительного последнего
> слова 1го куплета, там реально давления нет.
> (г) Я попробую попозже перепеть не утренним, а послеобеденным там, дневным
> голосом - тембр изменится, и эта штука начинает лучше звучать на 10-15% быстрее

как обычно не смог осилить этот заумный трактат. Мишу. Лаконичность. И еще раз лаконичность. Вот, что тебе нужно.
растекаешься по древу, как гулящая деффка по пьяну молодцу :yak:

учись укладывать свои мысли в пару-тройку предложений. и народ к тебе, возможно, потянется :yes:

     
Время: 28.07.2018 16:35
Автор: polar_bear

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
NEOBEE: что, засуетился, интеллектуальная креветка,
заёрзал как только разговор зашел о твоих клон ах?

Радуйся, что я тебе не отвечаю -- да и верно тоже, что
отвечать тебе совсем не надо:
дурака долбить - только хрен тупить

     
Время: 28.07.2018 16:41
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
>NEOBEE: что, засуетился, интеллектуальная креветка,
>заёрзал как только разговор зашел о твоих клон ах?
>Радуйся, что я тебе не отвечаю -- да и верно тоже, что
> отвечать тебе совсем не надо:
>дурака долбить - только хрен тупить

да и хорошо , что не отвечаешь. таких, как ты, Мишо, друзей - за крюк, да в музей.
твой хрен с рождения неостр, так что смирись ))0
давай, уже хватит учить пению весь кфорум. уже исполни что-нибудь под минус, покажи мастерсто. а мы поржом все :ves12:

     
Время: 28.07.2018 16:53
Автор: Виктор Лупасин

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
> можно ли сказать, что произношение слов "зажатое", как будто человек говорит не открыто и ясно, как то ли стесняясь то ли держа что-то во рту, что не дает ему издать звук ясного тембра?

Да, можно. Такое ощущение, что рот почти не открывается.
У нас когда-то в хоре были два хормейстера. Один требовал, чтобы мы пели всё под Ю, а другой потом боролся с такими вот зажимами.

Еще режут слух сползания с нот (про них вы сами написали), щелчки и бульканье при переходе с ноты на ноту.
А вот в тональности вы остались :idea2:
Тембр местами по нраву, местами деланный.

     
Время: 28.07.2018 16:53
Автор: Виктор Лупасин

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
(всё — сугубо мое лупасинское мнение)
     
Время: 28.07.2018 17:41
Автор: polar_bear

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
>> можно ли сказать, что произношение слов "зажатое"
> Да, можно. Такое ощущение, что рот почти не открывается.

Хорошо, это мне поможет - с этим мы поборемся ( и не думаю,
что побороть это самое сложное)

     
Время: 28.07.2018 17:43
Автор: Voicebeautiful!

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
>>> можно ли сказать, что произношение слов "зажатое"
>> Да, можно. Такое ощущение, что рот почти не открывается.

>Хорошо, это мне поможет - с этим мы поборемся ( и не думаю,
>что побороть это самое сложное)

Можешь начать с аватарки , ведь на ней тоже рот закрыт , так и поёшь .

     
Время: 28.07.2018 17:45
Автор: Сергей_Гаранин 65 лет

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
>> можно ли сказать, что произношение слов "зажатое", как будто человек говорит не открыто и ясно, как то ли стесняясь то ли держа что-то во рту, что не дает ему издать звук ясного тембра?
>Да, можно. Такое ощущение, что рот почти не открывается.
>У нас когда-то в хоре были два хормейстера. Один требовал, чтобы мы пели всё под Ю, а другой потом боролся с такими вот зажимами.
>Еще режут слух сползания с нот (про них вы сами написали), щелчки и бульканье при переходе с ноты на ноту.
>А вот в тональности вы остались
>Тембр местами по нраву, местами деланный.

присоединяюсь

Немного Штоколова напоминает
Но голос, действительно, несколько неестественно звучит.

И с минусом нужно петь, имхо.

     
Время: 28.07.2018 18:06
Автор: Сергей_Гаранин 65 лет

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
спел теноро-баритоном и бари-фальцетино с фа2 (легко пошла) в конце
     
Время: 28.07.2018 18:07
Автор: Сергей_Гаранин 65 лет

Тема: Re: Тренируюсь на кошках

     
Время: 28.07.2018 18:31
Автор: Сергей_Гаранин 65 лет

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
Для тренировки можно и на октаву ниже со штробасом спеть

     
Время: 28.07.2018 18:51
Автор: polar_bear

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
Сергей Гаранин:

Где вы подобрали такую коверканную мелодию?!!
Я понимаю, зачем какое-то неумеющее петь, мяукающее без
опоры (запись которого вы нашли на Ю-тьюбе) мелодию
искалечило -
этот романс не очень легко спеть, он скачет занимая весь
грудной диапазон.

И если не вытягиваешь, начинаются 'вариации' отрезанием ног
или головы


Вот послушайте Хворостовского, у него чисто (хоть и чересчур медленно):
https://youtu.be/e8KA5pBecqQ?t=39

     
Время: 28.07.2018 18:59
Автор: Сергей_Гаранин 65 лет

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
Вот послушайте Хворостовского, у него чисто (хоть и чересчур медленно):
https://youtu.be/e8KA5pBecqQ?t=39


Мне не хотелось бы обсуждать здесь пение Хворостовского, оно мне не очень нравится.

Предпочитаю более простецкие исполнения, без вычурной вокализации.

Типа Южина


И то - я бы ещё упростил и убрал подвывания.

     
Время: 28.07.2018 22:59
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
Медведь ты заваливаешь звук это не прекрытие не округление это чист такой звук типо в гласную уо делаешь любую в песне нормальную гласную и получается недопугачева какая под питчем. Делай яркий прозрачный звук, а не вот это вот все, тогда прогресс пойдёт, те чо по кайфу звучать будто чото тянешь из себя. Даже если голос басовый все равно звучать можно куда более чисто в плане позиции. Из плюсов слух хороший это да.
     
Время: 28.07.2018 23:23
Автор: Навухудоносор

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
https://clyp.it/uxukyxly

На данном этапе это звучит примерно так

     
Время: 29.07.2018 03:55
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
Мишане пох, он в Омерике полжизни прожил. Кто там жил - в цЫрке не смеется :yakub:
     
Время: 29.07.2018 04:25
Автор: Навухудоносор

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
>пение почти расслабленное,

Ключевой момент - качественный звук продуцируется на очень большой энергии, только в идеале это должно быть удобно. Вам имеет смысл на той же вполне приемлемой форме рупора, что уже присутствует(низкая гортань, широкая глотка, поднятый язык, суженный вход в гортань и т.п.) постараться громко покричать, и качество звука сразу станет другим

     
Время: 29.07.2018 04:37
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
>>пение почти расслабленное,
>Ключевой момент - качественный звук продуцируется на очень большой энергии, только в идеале это должно быть удобно. Вам имеет смысл на той же вполне приемлемой форме рупора, что уже присутствует(низкая гортань, широкая глотка, поднятый язык, суженный вход в гортань и т.п.) постараться громко покричать, и качество звука сразу станет другим

Донос, ну чо ты пешешь? ща Мишаню замкнет наглухо :yak:

     
Время: 29.07.2018 10:55
Автор: polar_bear

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
ВУХОВНОСОР:
умея отличать реально интересующихся и тратящих часы и часы
чтобы что-то понять и нащупать, я понятно попробую то, что вы советуете.
Хотя мы как бы спорили, и я думаю, что (как и в спорте) верная
техника - в верной координации, а не сверхнапряжениях при
неудобной, я поэкспериментирую с интенсивностью приложения
усилий и т.д.

Думаю, правда, что 'зажатый' характер звука объясняется и
устраняется иначе, и очень просто. Ну, попробую, посмотрим

     
Время: 30.07.2018 07:08
Автор: wol

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
Это не кошки. Это НЕ простая мелодия. Ещё проще попоробуйте. Рнп хорошо бы сейчас: Степь да степь кругом, Ах ты степь широкая и т.п раздольное и по музыке и по словам.

Теперь по исполнению: кроме высоты есть ещё длительности у нот, без соблюдения оных мелодия не вытанцовывается. Во фразе «день и ночь» последняя нота в 3 раза длиннее первых двух. Должна быть.

В слове «взволнованною» скачок в септиму идёт после первого слога а не после предыдущего слова. Что, кстати, учитывая что там восьмые ноты и куча согласных окончательно переводит произведение в разряд непростых. Если по нотам конечно петь ))

     
Время: 30.07.2018 07:14
Автор: wol

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
>ВУХОВНОСОР:
>умея отличать реально интересующихся и тратящих часы и часы
>чтобы что-то понять и нащупать, я понятно попробую то, что вы советуете.
>Хотя мы как бы спорили, и я думаю, что (как и в спорте) верная
>техника - в верной координации, а не сверхнапряжениях при
>неудобной, я поэкспериментирую с интенсивностью приложения
>усилий и т.д.
>Думаю, правда, что 'зажатый' характер звука объясняется и
>устраняется иначе, и очень просто. Ну, попробую, посмотрим

Все правильно вы сомневаетесь по моему мнению. Если крутить ключ не в ту сторону, а вам советуют просто приналечь посильнее ... что же выйдет из этого?

     
Время: 30.07.2018 12:08
Автор: Навухудоносор

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
>Если крутить ключ не в ту сторону, а вам советуют просто приналечь посильнее ... что же выйдет из этого?

А если использовать не ключ, а лом или таран?

     
Время: 30.07.2018 12:55
Автор: Виктор Лупасин

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
Тогда ремонтируемый спортбайк выйдет из строя :)
     
Время: 31.07.2018 02:10
Автор: sasasa676767

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
нЕ БУДУ Я ЁРНИЧАТЬ .....Но удивительно Вас то тянет всё таки в Академ...душа то хочет классики....я на самом деле без сарказма ....по звучанию .ну 1 надо бы чистый голос без электрических сглаживаний ...это для того что бы точно совет дали ...могу конечно ошибаться..может и не крутили ничего ...но ошибки и так слышны ...не обижайтесь тока ,от чистой души..это слегка (псевдо) пение т.е пародия...опять же без обид ....) т.е голос то У Вас есть и наверное неплохой ,но это как бы сказать....вы изображаете академ пение ...вот типа как Галкин...т.е. не понимая основы ( не в теории конечно в практике)....вроде одно и то же ,но всё таки есть существенная разница...опятть же я не хочу Вас обидеть...ну уж если Вы хотите петь академ он просто так не даётся ....это тяжкие занятия и т.д....Опять же Всё чисто моё мнение ..субъективное
     
Время: 31.07.2018 09:02
Автор: polar_bear

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
sasasa:

-a- то, что "как пародия" - закономерно. Я хочу научить внутреннюю
дудку звучать, и потому (кстати, сразу заявил что пропевал
упражнение, что это не чистое исполнение) когда я эту мелодию
записал, я в упражнении выдерживал некую позицию, хотя уже
и со словами - менее заботясь о "художественном исполнении"

Я просто перепою с другим акцентом, и ваши, слушателей, возражения
уйдут. Предыдущие мои попыти петь наталкивались на трудности с
давлением (опора), здесь глухо из-за отрабатывавшейся позиции и т.д.

-б- "электрических сглаживаний" на записи нет. Я добавил несколько
эхо, но оно ослаблено на -12дБ по сравнению с голосом, оно отзвук,
а не грубое замазывание самого звука

-в- "академ"? - нет, я отрицаю рок-помойку, но более всеяден. Я буду
петь блюзы, крунеров 1950х, современную попсу не-помойного вида,
РНП, романсы -- но да, я хочу чистого сильного звучания голоса, а не
рокерских зажатых жалких визгов на верхах или шёпота с подтравливанием
воздуха как из проколотой шины внизу.
Я когда-то там учился в музыкальной школе, и то, что выбираю спеть
как более простые упражнения вначале -- то, что накрепко вбито в память
(РНП, романсы) с детства

Пародийность звука уйдет - как у ходит утрированность движений в
каких-нибудь подготовительных упражнениях у спортсмена, умение
приводит к минимализации усилий и появлению постепенно такой
иллюзии естественности -- но как скоро, не знаю.

     
Время: 31.07.2018 09:38
Автор: wol

Тема: Re: Тренируюсь на кошках
>Пародийность звука уйдет - как у ходит утрированность движений в
>каких-нибудь подготовительных упражнениях у спортсмена, умение
>приводит к минимализации усилий и появлению постепенно такой
>иллюзии естественности -- но как скоро, не знаю.

Все верно написано.

     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!