| Автор |
Тема: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 02:55 |
|
|---|---|---|
|
|
как можно развить хорошо фальцет ? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 04:43 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст 
|
развивать его) | |
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 07:03 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор  
|
Некоторые с ним борются, отказываются от него..., а ты намерен развивать его, какой смысл!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 07:18 |
|
|---|---|---|
⃤ ◀&
|
>Некоторые с ним борются, отказываются от него..., а ты намерен развивать его, какой смысл! в современной музыке он востребован, как дополнительная краска, прием для определенных нюансов 
|
|
 |
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 07:50 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант 
|
Сложно дать совет, подходящий всем. Можно лишь рассказать о себе. Я покажу через полчаса как у меня было и как я развивал опертый фальцет. Делал это, потому что у меня не было верхов, а есть уважаемые книги, в которых утверждается, что многовековая итальянская школа развивала фальцет и пение на его основе. Довердиевская. Могу петь и простым, ротовым фальцетом, и опертым, похожим на голос. Опертый фальцет - альтернатива миксту, имхо. Это, практически, головной голос. Наверное, фальцетон -это тоже головной голос, опертый фальцет. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 08:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Статья о фальцете |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 08:25 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Фальцет, преданный друг теноров!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 08:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Статья о фальцете >http://profvocal.ru/articles/faltcyet/ Сомнительная статья... Просто рассуждения на тему фальцета. Мнение. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 08:36 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>Статья о фальцете >>http://profvocal.ru/articles/faltcyet/ >Сомнительная статья... Просто рассуждения на тему фальцета. Мнение. Известные мировые тенора фальцетом никогда не пели, но были исключения: Б. Джильи, А.Краус, Н.Гедда, Ю. Бьерлинг ... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 08:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>>Статья о фальцете >>>http://profvocal.ru/articles/faltcyet/ >>Сомнительная статья... Просто рассуждения на тему фальцета. Мнение. >Известные мировые тенора фальцетом никогда не пели, но были исключения: Б. Джильи, А.Краус, Н.Гедда, Ю. Бьерлинг ... Не многовато ли исключений? А Скипа? Я просто никогда не занимался этим вопросом - вероятно, их очень много, около трети. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 08:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Попытался >>Статья о фальцете >>http://profvocal.ru/articles/faltcyet/ >Сомнительная статья... Просто рассуждения на тему фальцета. Мнение. У Вас странно построено мышление. В вокале же нет точных истин - всё на ощущениях построено. Один скажет: полный голос, другой: фальцет. Оба правы, так как честно высказали своё мнение в соответствии со своим восприятием. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 08:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Один скажет: полный голос, другой: фальцет. >Оба правы, так как честно высказали своё мнение Да, оба правы, даже если высказали откровенную ересь. Зато честно. Попробуйте фальцет на незадранной гортани. Сможете? Нет, не сможете. Почему? Не знаете? А я знаю.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 09:03 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>Один скажет: полный голос, другой: фальцет. >>Оба правы, так как честно высказали своё мнение >Да, оба правы, даже если высказали откровенную ересь. Зато честно. >Попробуйте фальцет на незадранной гортани. Сможете? >Нет, не сможете. >Почему? >Не знаете? >А я знаю. Ну так и сделайте видео со своим мнением. Если есть смартфон - это займёт минут десять - в основном загрузка на ю-туб. Когда мнение подкреплено звуковым и видеопримером, оно более материальным становится. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 09:03 |
|
|---|---|---|
|
Bass-baritone 
|
>Попробуйте фальцет на незадранной гортани. Сможете? >Нет, не сможете. >Почему? >Не знаете? >А я знаю. у контртеноров же получается, думаю, у Сергея тоже должно выйти) |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 09:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>у контртеноров же получается, думаю, у Сергея тоже должно выйти) Я уже три года жду этого. Причём, пока не теряю надежды. Здесь больше психологический момент, чем технический. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 09:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>у контртеноров же получается, думаю, у Сергея тоже должно выйти) >Я уже три года жду этого. Причём, пока не теряю надежды. >Здесь больше психологический момент, чем технический. Так у меня нет такой необходимости. Я до мибемоля второй смогу спеть микстом, а выше - опёртым фальцетом. Надеюсь, выше соль второй с меня никто не потребует даже на этом форуме. По идее я собираюсь держать эстрадные три октавы - от ре большой до ре второй. Иногда до мибем второй (типа Меркьюри петь). Это мне и по зубам, и более, чем достаточно, я считаю. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 09:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Когда мнение подкреплено звуковым и видеопримером, оно более материальным становится. Есть такая идея. Когда будет получаться петь получше, убедительнее, попробую. Ну и теории свои надо как-то упорядочить хотя бы в голове. Пока всё на уровне рассуждалок и фантазий. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 09:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Я уже три года жду этого. Причём, пока не теряю надежды. >Здесь больше психологический момент, чем технический. Разрешите Вас немного поправить. Нет такого в природе, чтобы в голове щёлкнуло, и человек запел как птица. Скорее, закаркает, как павлин. Если хочешь, чтобы вещь хорошо звучала, о ней надо много думать и впевать. С консультацией специалиста, желательно. Мы тут на форуме лентяи - поём практически без впевания. Т.е. мы не занимаемся серьёзно - просто физкультурой. Но она тоже полезна - ведь пока не разовьёшь тело (в данном случае голос), то и впевание не поможет. имхо |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 09:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>Когда мнение подкреплено звуковым и видеопримером, оно более материальным становится. >Есть такая идея. Когда будет получаться петь получше, убедительнее, попробую. Ну и теории свои надо как-то упорядочить хотя бы в голове. Пока всё на уровне рассуждалок и фантазий. У Вас опёртый фальцет лучше получится. У меня небольшая голова стимулирует головной голос - с резким крикливым головным резонансом. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 09:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Так у меня нет такой необходимости. Ну и зря. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 09:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>Так у меня нет такой необходимости. >Ну и зря. Был такой смешной спектакль: Царь спрашивает: - Хренку в квас добавляли? - Не добавляли. - А здряяя! В другой раз: - Хренку в квас добавляли? - Добавляли. - А здряяя! В любом случае здряяя, потому как он - царь. Ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 09:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Пока мне нечего сказать...  Сергей, если у Ману всё получится, будет хороший пример. У него та же проблема, но похоже он запоёт скоро верх. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 09:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Смайлик не тот вылез... промахнулся... точку с запятой вместо двоеточия... Там улыбка по смыслу..
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 09:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Пока мне нечего сказать... >Сергей, если у Ману всё получится, будет хороший пример. >У него та же проблема, но похоже он запоёт скоро верх. Ну пусть. Эка невидаль. Пусть он низ как я запоёт. А я всё, что показал в своём видео, смогу и спеть. Например, сходу смесь опёртого фальцета с хреновым не дотягивающим грудным на верхах Мне кажется, что очевидно, что опёртый фальцет звучит увереннее, красивее, полноценнее в верхнем регистре. (там си вверху) |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 09:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>опёртый фальцет А почему он опёртый? Потому что вибрато есть? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 10:06 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Мы тут на форуме лентяи - поём практически без впевания. Кто это мы? За себя попрошу отвечать, а за всех нэ надо!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 10:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Мы тут на форуме лентяи - поём практически без впевания. >Кто это мы? >За себя попрошу отвечать, а за всех нэ надо! Мы - это форумные бедолаги. Исключить из списка: АлексВина, Сержжа, аааа, Кулмэна, Медю и других, кто реально выступают и готовятся. Или учатся. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 10:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>опёртый фальцет >А почему он опёртый? Потому что вибрато есть? Ну так я в видео пояснял. Открываешь гортань, посылаешь воздух от диафрагмы (удерживая всё поясными мышцами). Вибрато - это само по себе, это просто голосу так легче. Но голосовые складки не включаются полностью - гортань это чувствует, слушатель тоже. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 10:18 |
|
|---|---|---|
|
|
> Некоторые с ним борются, отказываются от него..., а ты намерен развивать его, какой смысл! Что петь контртенором. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 10:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вибрато - это само по себе, это просто голосу так легче. Так вибрато само подключается или искусственное? >Но голосовые складки не включаются полностью - гортань это чувствует, слушатель тоже. Правильно. Но! Само по себе пение на высокой гортани может считаться опёртым. Либо горло, либо фальцет обычно. А что классики скажут? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 10:22 |
|
|---|---|---|
|
|
В принципе... Опёртое горло.. Опёртый фальцет... почему бы и нет.. Не знаю. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 10:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Так вибрато само подключается или искусственное? Само. Мозг или колебательная система (откуда я знаю, как это происходит) укладывают его или в полтона, или больше (если сомневаешься в высоте тона). Можно его и убрать. Т.е. процесс полусознательный. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 10:29 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Само по себе пение на высокой гортани может считаться опёртым. Опёртым - это значит, от диафрагмы, т.е. постоянный равномерный подпор воздуха диафрагмой. имхо |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 10:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>Само. >Мозг или колебательная система (откуда я знаю, как это происходит) укладывают его или в полтона, или больше (если сомневаешься в высоте тона). >Можно его и убрать. >Т.е. процесс полусознательный. Верю. Просто звучит немного не так как в малой октаве, там свободнее, полётнее. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 10:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Опёртым - это значит, от диафрагмы, Мужской тип дыхания сам по себе такой. Мышцами диафрагмы. Лежу вот тупо смотрю на живот, наблюдаю, при вдохе поднимается, надувается... при выдохе опускается. Грудная клетка неподвижна. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 10:45 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀&
|
>Попробуйте фальцет на незадранной гортани. Сможете? в этом нет ничего сложного |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 10:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Да... Теорий и показов налепить несложно. Сложно произвести интересное вокальное изделие, которое можно выносить на публику. Всё же вокал, пение - это тоже труд и предмет труда материален, ощутим. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 10:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>в этом нет ничего сложного Кто с поставленным верхом, проблем нет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 10:57 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
В принципе... Опёртое горло.. Опёртый фальцет... почему бы и нет.. Не знаю./// Горло не может быть опертым, только дыхание... Если имелся ввиду импеданс, который может компенсировать подъем гортани, выталкиваемой опертым дыхом, то он формируется все же мышечными усилиями в верхнем небе, зевке... ИМХО |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 11:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Обычно говорят о пении с открытым горлом. Опертое дыхание. Импеданс многие отрицают или по разному трактуют. Я согласен с АлексВином, что гортань приходится удерживать или опускать, или тянуть назад специальными мышечными усилиями. Цель - полноценное смыкание, полное включение голосовых складок. Получается крик, но полноценный. Ля для баритона, например. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 11:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Горло не может быть опертым, только дыхание... Вот тут опять непонятно. Часто, если слышен скрип связок, более плоский звук, говорят - горло. На горле поёт. Ну плохо прикрыто.. Например, недостаточно активно нёбо... Но ведь поёт вокалист, слушабельно, с вибрато, ровно. И что, нет опоры в итоге? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 11:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Цель - полноценное смыкание, полное включение голосовых складок. >Получается крик, но полноценный. >Ля для баритона, например. Баритоны разве поют Ля1 полным смыканием? Не верю!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 11:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>Цель - полноценное смыкание, полное включение голосовых складок. >>Получается крик, но полноценный. >>Ля для баритона, например. >Баритоны разве поют Ля1 полным смыканием? >Не верю! Вообще то сплошь и рядом. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 11:19 |
|
|---|---|---|
|
Bass-baritone
|
>>Горло не может быть опертым, только дыхание... >Вот тут опять непонятно. >Часто, если слышен скрип связок, более плоский звук, говорят - горло. На горле поёт. >Ну плохо прикрыто.. Например, недостаточно активно нёбо... >Но ведь поёт вокалист, слушабельно, с вибрато, ровно. >И что, нет опоры в итоге? тут вопрос, на что опора и в какой пропорции. на воздушный столб и диафрагму или на горло-связки. |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 11:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Петь на горле - это про мышечный резонатор. Можно почти все петь на горле, если оно сильное. Можно с резонаторами груди и головы. Что считается более красивым и предпочтительным. Сам вопрос о резонаторах довольно тёмен. На мой взгляд, это намеренное дребезжание мышц, т к. его можно включать и отключать как вибрато. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 11:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вообще то сплошь и рядом. Хотя да, например, Расторгуев. В первой или второй строчке вставляет Ляшник сходу. В открышку вроде даже Но это эстрада. А из классиков? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 11:20 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Цель - полноценное смыкание, полное включение голосовых складок. Получается крик, но полноценный. Всем известно, что вокал на верхах, это крик, но окультуренный и обязательно с вибрато...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 11:20 |
|
|---|---|---|
|
Bass-baritone
|
>>Цель - полноценное смыкание, полное включение голосовых складок. >>Получается крик, но полноценный. >>Ля для баритона, например. >Баритоны разве поют Ля1 полным смыканием? >Не верю! "полным смыканием" - ещё одна таинственная формулировка) |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 11:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>"полным смыканием" - ещё одна таинственная формулировка) Тайны нет. Гортань так же смыкает, как при разговоре, полностью задействуется. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 11:24 |
|
|---|---|---|
|
Bass-baritone
|
>>Вообще то сплошь и рядом. >Хотя да, например, Расторгуев. В первой или второй строчке вставляет Ляшник сходу. В открышку вроде даже >Но это эстрада. >А из классиков? в классике Ля-шники есть у баритонов (форте) |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 11:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>Вообще то сплошь и рядом. >Хотя да, например, Расторгуев. В первой или второй строчке вставляет Ляшник сходу. В открышку вроде даже >Но это эстрада. >А из классиков? Наберите на Ютубе А4 baritones. Ещё можно послушать, как Хворостовский спел Core n grato на полтора опущенную, с известнейшим немецким тенором (забыл фамилию). Шуточно, но всерьез. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 11:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>"полным смыканием" - ещё одна таинственная формулировка) А по мне тут всё просто. Это тот диапазон, что мы можем спеть открыто, разговорным механизмом, не напрягая ничего в гортани. Внешним управлением связками. До перехода по сути. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 11:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Хворостовский и Кауфман. Но это - монтаж. Оперные баритоны всегда поют с грудью и полным смыканием. Шор - чемпион. Но Хайнс, его товарищ, считал, что у Шора просто особый талант. А ля - много. Там Руффо, самый громкий, поёт на полтона ниже - не выходит на ля. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 11:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Но Хайнс, его товарищ, считал, что у Шора просто особый талант. Кстати, у Шора вверху ре второй фальцет, конечно. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 11:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Кстати, у Шора, имхо, последняя удобоваримая нота сибем1 - 7:24. До и ре второй - фальцет. Но приемлемым оперным верхом баритона, всё же, считается си1 - какой-то кореец пел нессун дорму. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 11:49 |
|
|---|---|---|
|
Bass-baritone
|
>>"полным смыканием" - ещё одна таинственная формулировка) >А по мне тут всё просто. >Это тот диапазон, что мы можем спеть открыто, разговорным механизмом, не напрягая ничего в гортани. Внешним управлением связками. До перехода по сути. не очень импонирует такая формулировка. мол, до перехода "поём" разговорщиной и лишь к переходу начинаем что-то делать, петь. старая добрая "открышка" тут, наверное, понятней) |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 11:52 |
|
|---|---|---|
|
Bass-baritone
|
из баритонов ещё можно вспомнить Каппуччилли с Си бемолем первой | |
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 11:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Нет, не в открышке дело. А в способе интонирования. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 11:58 |
|
|---|---|---|
|
Bass-baritone
|
>Нет, не в открышке дело. А в способе интонирования. при разговорном способе интонирования гортань прыгает на каждой ноте туда-сюда + минимум опоры на диафрагму (больше на горло). не считаю, что в вокале это уместно) |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 11:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>из баритонов ещё можно вспомнить Каппуччилли с Си бемолем первой У Милнза си была - маленькая, остренькая. В вышеприведённом видео про ля баритонов он ее показал - проходную. Но, по идее, даже лябемоль достаточно - Руффо и Гобби всю карьеру так пропели. И в вышеприведённом примере это звучит не менее круто, чем остальные. Т.е. ля и необязательна для баритона оперного. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 12:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>при разговорном способе интонирования гортань прыгает на каждой ноте туда-сюда Начнём сначала. Смыкание связок в разговорном варианте происходит внешним образом. Снаружи мышцы черпаловидных хрящей с обоих сторон смыкают связки, а мышцы надгортанного хряща растягивают связки, меняют высоту тона - интонируют. Для выражения эмоций. Разве не так? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 12:04 |
|
|---|---|---|
|
Bass-baritone
|
>Но, по идее, даже лябемоль достаточно - Руффо и Гобби всю карьеру так пропели. И в вышеприведённом примере это звучит не менее круто, чем остальные. >Т.е. ля и необязательна для баритона оперного. если на сцене поешь ля бемоль 1, то вне сцены ля 1-то точно есть, если не выше, имхо) |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 12:05 |
|
|---|---|---|
|
бас-профундо
|
ну фальцет довольно полезный навык вот я Селин Дион пел ради прикола, еще полгода назад. Сейчас бы еще лучше наверное спел бы, поскольку научился добавлять грудака с ращепом в такой " фальцет" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 12:06 |
|
|---|---|---|
|
Bass-baritone
|
>Смыкание связок в разговорном варианте происходит внешним образом. >Снаружи мышцы черпаловидных хрящей с обоих сторон смыкают связки, а мышцы надгортанного хряща растягивают связки, меняют высоту тона - интонируют. Для выражения эмоций. >Разве не так? боюсь, что на форуме не будет достоверного ответа на сей вопрос |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 12:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>боюсь, что на форуме не будет достоверного ответа на сей вопрос Вот и я про то. Но если не мы то кто же? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 12:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Есть такой стереотип, что представители не совсем традиционной ориентации разговаривают и поют манерным фальцетом. Это в разных фильмах пародируют. Мне интересно, откуда этот стереотип пошёл? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 12:32 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>Цель - полноценное смыкание, полное включение голосовых складок. >>Получается крик, но полноценный. >>Ля для баритона, например. >Баритоны разве поют Ля1 полным смыканием? >Не верю! Что там Ля1, П. Лисициан показывал в консе своим студентам тенорам, как До2 нужно брать голосом... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 12:38 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>Т.е. ля и необязательна для баритона оперного. >если на сцене поешь ля бемоль 1, то вне сцены ля 1-то точно есть, если не выше, имхо) С последним в классе верхом на сцену не выходят, т.е. без запаса на публике петь опасно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 13:07 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Часто, если слышен скрип связок, более плоский звук, говорят - горло. На горле поёт. На горле поют тогда, когда звуковедение, рождение голоса, колебание связок воспроизводится не за счет прохождения опертого звукового дыхания, а за счет принудительных мышечных колебаний связок, типа тувинского пения... Т.е. когда поем на горле, то поем не на дыхании...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 13:09 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Есть такой стереотип, что представители не совсем традиционной ориентации разговаривают и поют манерным фальцетом. Это в разных фильмах пародируют. >Мне интересно, откуда этот стереотип пошёл? Одна из причин гомосексуализма - нарушение в обонятельном центре коры головного мозга. ... Генный сбой происходит от рождения или во время полового созревания... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 13:33 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀&
|
>>Есть такой стереотип, что представители не совсем традиционной ориентации разговаривают и поют манерным фальцетом. Это в разных фильмах пародируют. >>Мне интересно, откуда этот стереотип пошёл? >Одна из причин гомосексуализма - нарушение в обонятельном центре коры головного мозга. ... Генный сбой происходит от рождения или во время полового созревания... так а как это связано с фальцетом? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 13:57 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>>Есть такой стереотип, что представители не совсем традиционной ориентации разговаривают и поют манерным фальцетом. Это в разных фильмах пародируют. >>>Мне интересно, откуда этот стереотип пошёл? >>Одна из причин гомосексуализма - нарушение в обонятельном центре коры головного мозга. ... Генный сбой происходит от рождения или во время полового созревания... >так а как это связано с фальцетом? Все тебе надо знать,... пративный |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 15:07 |
|
|---|---|---|
|
|
АлексВин, вы ещё тут? Хочу показать... на горле или на дыхании спел? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 15:11 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>АлексВин, вы ещё тут? >Хочу показать... на горле или на дыхании спел? Какая проблема, покажи, послушаем!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 15:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Ага, только что спел, живьём, без эффектов и всяких реверов под минус. Чтоб слышно было всё. За дикцию и лажовые ноты извиняюсь, старался на дыхание попадать... Попадал или как, сам не понимаю толком. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 15:34 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Ага, только что спел, живьём, без эффектов и всяких реверов под минус. Чтоб слышно было всё. >За дикцию и лажовые ноты извиняюсь, старался на дыхание попадать... >Попадал или как, сам не понимаю толком. >https://tele-spb.ru/v/luchina_.mp3 Здесь на мой слух так: Ты не совсем здоров, далее поешь ты, как и пел в народной манере, в принципе на дыхании, но вот, когда тебе встречаются мелизмы на тесситуре: "...то моё, моё сердечко стонет..." , особенно в начале песни, то эту фразу ты не выпеваешь, не достаешь верх, интонационно низко. Вопрос, почему:, да потому, что не следишь за гортанью и здесь она у тебя подпрыгивает вверх, перекрывая дыхание, которое не попадает в голову и эту фразу ты поешь на горлышке, а её нужно строить в голове, которая должна быть готова для принятия быстрых высоких нот, а это делается на отзвуке, на модифицированных гласных, на опертом дыханиит.к. эта фраза и ей подобные непростые, трудные. ИМХО Т.е. , кто занимается серьезно академвокалом сразу услышит косяки, которые поются не на дыхании, а на горле.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 15:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Длинную первую Ми выпеваю, вроде достаю ...Т-О-О-О-О, дальше там одна короткая нотка высокая сложная ...сердечкО.. уже не достаю В принципе здоров, бессонная ночь.. даже на работу не пошёл. Спасибо!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 15:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>сразу услышит косяки, которые поются не на дыхании, а на горле.... Цепляюсь за отдельные ноты, которые подлинней, остальные как получится. Все ноты озвучить не удаётся. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 15:44 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Длинную первую Ми выпеваю, вроде достаю ...Т-О-О-О-О, дальше там одна короткая нотка высокая сложная ...сердечкО.. уже не достаю >В принципе здоров, бессонная ночь.. даже на работу не пошёл. >Спасибо! Я, что услышал, то и отметил, может ошибся, я не претендую . Пусть другие форумчане, что нибудь скажут... Береги себя!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 15:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Пусть другие форумчане, что нибудь скажут... Поздно. Перепел поровнее, добавил чуть ревера... Поменял там файл, чтоб на смех не подняли.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 15:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Береги себя! Стараюсь.. не всегда получается... Спасибо!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 15:52 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>сразу услышит косяки, которые поются не на дыхании, а на горле.... >Цепляюсь за отдельные ноты, которые подлинней, остальные как получится. Все ноты озвучить не удаётся. Вот это и сразу заметно, все нужно петь и быстрые фразы не проговаривать, а петь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 16:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вот это и сразу заметно, все нужно петь и быстрые фразы не проговаривать, а петь. Понимаю, работаю на этим. Но хоть длинные ноты чаще стали звучать ровнее на дыхании. На коротких, где много согласных сбиваюсь и жду очередную длинную. Да и не на всех длинных ещё попадаю в эту струю. До пенсии может научусь...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 16:09 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>Вот это и сразу заметно, все нужно петь и быстрые фразы не проговаривать, а петь. >Понимаю, работаю на этим. >Но хоть длинные ноты чаще стали звучать ровнее на дыхании. На коротких, где много согласных сбиваюсь и жду очередную длинную. >Да и не на всех длинных ещё попадаю в эту струю. >До пенсии может научусь... Здесь нет никаких трудностей особенных, на дыхании и в резонирующую, пустую голову... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 16:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>и в резонирующую, пустую голову... Мне кажется ещё.. что резонанс головной у теноров хорошо выражен. Аж звенит и льётся. У баритонов верх менее яркий вроде. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 16:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>и в резонирующую, пустую голову... >Мне кажется ещё.. что резонанс головной у теноров хорошо выражен. Аж звенит и льётся. >У баритонов верх менее яркий вроде. Надо голос облегчать, имхо. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 16:27 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>и в резонирующую, пустую голову... >Мне кажется ещё.. что резонанс головной у теноров хорошо выражен. Аж звенит и льётся. >У баритонов верх менее яркий вроде. Дело ведь не в том, у кого и как. Резонирование голоса, помогает певцу петь высоко, держать длительность нот, естественное вибрато, легче справляться с тесситурой... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 16:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>У баритонов верх менее яркий вроде. У Вас гайморита нет? Призвук странный. Или Вы в нос поёте. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 16:38 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>и в резонирующую, пустую голову... >Мне кажется ещё.. что резонанс головной у теноров хорошо выражен. Аж звенит и льётся. >У баритонов верх менее яркий вроде. Вот СИЬ1 в конце в пустую голову, на отзвуке, безо всякого тембра, на опущенной гортани, на опертом дыхании и голос смикстованный, не оторванный от трахеи, т.е на груди и этот прием называется: " Поставил голову на грудь", вот и вся премудрость в академвокале.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 16:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>У Вас гайморита нет? >Призвук странный. Гайморита не было... И насморка нет. Иногда ведь как пойдёт... А может сам по себе такой призвук. Миндалины увеличенные.. бывало воспалялись в молодости. После 50 как-то затихли, и не вспоминаю про них. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 16:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
То не ветер ветку клонит - в теноровой тесситуре с пиано |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 16:55 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>То не ветер ветку клонит - в теноровой тесситуре с пиано Пиано на верхах ещё труднее петь, чем форте ....
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 16:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>То не ветер ветку клонит - в теноровой тесситуре с пиано >Пиано на верхах ещё труднее петь, чем форте .... Зато нижние ноты при ходе наверх можно спеть тихо и тогда верхние получатся средне или сильно. А не сбросишь внизу дыхания - верх зафорсируется. Имхо |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 17:02 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
У верхов всегда две проблемы: то одно, то другое...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 17:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>У верхов всегда две проблемы: то одно, то другое... Золотые слова! Надо где-то записать себе... лучше не скажешь..
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 17:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>То не ветер ветку клонит - в теноровой тесситуре с пиано Вот вроде и есть она эта крепкая соль... голосом... но интонируется неровно... звучит вроде в тембре, а слушать её тяжело. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 19:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>То не ветер ветку клонит - в теноровой тесситуре с пиано >Вот вроде и есть она эта крепкая соль... голосом... но интонируется неровно... звучит вроде в тембре, а слушать её тяжело. Не в соли дело - повпеваешьи выровняется. Там ля-сибем. В тесситуре всё дело - удастся ли голосу без перенапряжения держать эту тесситуру. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 23.01.2020 19:56 |
|
|---|---|---|
|
Тенор который Баритон 
|
>>>Как развить фальцет Развивать нужно все и сразу.И фальцет,и микст,и примарную зону пения)Так как все это взаимосвязано Начинать естественно с примарной зоны,потом фальцет и далее микст |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 24.01.2020 04:39 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>>>Как развить фальцет >Развивать нужно все и сразу.И фальцет,и микст,и примарную зону пения)Так как все это взаимосвязано >Начинать естественно с примарной зоны,потом фальцет и далее микст Вот не стоит изначально ставить фальцет, он уже всем природой поставлен петь фистулой, этому не нужно учиться.... Голос нужно ставить, переходы, верх, уметь петь пиано, меццовоче, легато, научиться филировать звук, петь высоко с вибрато, найти все свои головные, грудные резонаторы, уметь их смешивать..., вот чему нужно учиться, а фальцет это профанация рядящаяся под ГОЛОС, макияж, грим для безголосых ....
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 24.01.2020 06:25 |
|
|---|---|---|
|
|
АлексВин , это новые методики обучения у молодёжи. Тренируют разговорный тембр - это грудь. Тренируют фальцетным механизмом головной отзвук. Потом соединяют - микст по ихнему должен получиться. Образец современного вокала. В итоге половина поют то фальцетом, то как получится... а у кого-то получается нормально. Технологии сомнительные, больше на хиромантию похожи, но иногда работают... в основном у тех кто от природы уже умел петь и без этих технологий.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 24.01.2020 06:53 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Искусство вокала имеет многовековую истории..., много направлений, течений. У академиков есть и оперные певцы разделившиеся по различным спецификациям в зависимости от репертуара и свойств певческого голоса от барокко до Вагнера и камерные певцы включающие в свой репертуар огромное количество музыкальных произведений от городских романсов, национальных песен до Метнера, Шуберта, Чайковского и т.д. и вот этот огромный музыкальный материал фактически разделил вокалистов-академиков по их профессиям... Полагаю, в эстраде тоже много течений направлений |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 24.01.2020 07:12 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀&
|
>Полагаю, в эстраде тоже много течений направлений огромное количество) от кроссовера, где поют с отголосками академа, до тяжелых металов, где вобщем то ниодного певческого звука нет, один крик) огромное многообразие, которое при всем желании, ну никак не запихать под один шаблон
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 24.01.2020 07:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Полагаю, в эстраде тоже много течений направлений Года три назад я заинтересовался вокалом. Ну пел по молодости, как и все необученные... на подпевках в ВИА. Учить было некому тогда. Решил под старость хоть что-то узнать про вокал... Посмотрел кучу роликов от современных учителей вокала про микст, пытался что-то на себе пробовать и скоро понял - разводилово. Раскрутка ресурсов или реклама платных услуг. Потом попал уже на этот форум. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 24.01.2020 07:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>>>>Как развить фальцет >>Развивать нужно все и сразу.И фальцет,и микст,и примарную зону пения)Так как все это взаимосвязано >>Начинать естественно с примарной зоны,потом фальцет и далее микст >Вот не стоит изначально ставить фальцет, он уже всем природой поставлен петь фистулой, этому не нужно учиться.... >Голос нужно ставить, переходы, верх, уметь петь пиано, меццовоче, легато, научиться филировать звук, петь высоко с вибрато, найти все свои головные, грудные резонаторы, уметь их смешивать..., вот чему нужно учиться, а фальцет это профанация рядящаяся под ГОЛОС, макияж, грим для безголосых .... Тут по ТВ недавно в шоу Точь в точь Матвейчук прекрасно изобразил сопрано фальцетом - спел под Нетребко всю вторую октаву включая си. Намного лучше Галкина, практически профессионально. Это редкий дар у него, а не фистула. И развить этот дар ему стоило немалых трудов, имхо. Если нет у меня такого дара, то критиковать это мне тоже не следует. Единственное, что можно заметить, что при таком даре проблема с первой октавой. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 24.01.2020 07:37 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀&
|
>>Полагаю, в эстраде тоже много течений направлений >Года три назад я заинтересовался вокалом. Ну пел по молодости, как и все необученные... на подпевках в ВИА. Учить было некому тогда. Решил под старость хоть что-то узнать про вокал... >Посмотрел кучу роликов от современных учителей вокала про микст, пытался что-то на себе пробовать и скоро понял - разводилово. Раскрутка ресурсов или реклама платных услуг. >Потом попал уже на этот форум. факт, 99.99999% всего обучающего материала в этих самых интеренетах - тупо самореклама педагогов, большенство из которых и вовсе просто нашли нишу для заработка с относительно низким порогом входа, и занимаются откровенным шарлатанством. и самое печально тут то, что некоторые из них раскрутились настолько, что имеют прям мировое имя, и к ним прут тысячами, отдавая свои кровные, и в замен неполучая ничего кроме плацебо |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 24.01.2020 07:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>И развить этот дар ему стоило немалых трудов, имхо. Спрашивается, зачем? Ну ему надо было, для номера. Искусственный голос. Его возьмут петь сопрано в театр? Там натуральных сопрано хватает. Как сказал Ф.Ф. Преображенский, - Зачем искусственно фабриковать человека, если любая баба может родить его когда угодно.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 24.01.2020 07:49 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Это редкий дар у него, а не фистула. Этим "редким" даром наделены все, особенно немеющие петь, когда с примарной зоны идут на горле на верх и вот здесь то и вылазит "редкий дар" - фальцет, которому ранее не обучался! А опереть фальцет особенного умения тоже не требуется, а вот уметь петь музыку, обладать слухом, благородной певческой культурой исполнения музыкальных произведений, то вот здесь этому нужно учиться, но не в пивнушках на караоке... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 24.01.2020 07:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>>Полагаю, в эстраде тоже много течений направлений >>Года три назад я заинтересовался вокалом. Ну пел по молодости, как и все необученные... на подпевках в ВИА. Учить было некому тогда. Решил под старость хоть что-то узнать про вокал... >>Посмотрел кучу роликов от современных учителей вокала про микст, пытался что-то на себе пробовать и скоро понял - разводилово. Раскрутка ресурсов или реклама платных услуг. >>Потом попал уже на этот форум. >факт, 99.99999% всего обучающего материала в этих самых интеренетах - тупо самореклама педагогов, большенство из которых и вовсе просто нашли нишу для заработка с относительно низким порогом входа, и занимаются откровенным шарлатанством. и самое печально тут то, что некоторые из них раскрутились настолько, что имеют прям мировое имя, и к ним прут тысячами, отдавая свои кровные, и в замен неполучая ничего кроме плацебо Я не настроен настолько скептически. Огромное количество материалов, разобраться по которым сможет человек с головой и способностями, имхо. Вот если не получается - тогда иди к педагогу. Это в любом обучении так. Они не шарлатаны - они кушать хотят просто. Кто-то хочет обогатиться, как и большинство народа. За то, что они бесплатно в Интернете помещают материалы им спасибо нужно большое сказать. Они их нам просто дарят. Это типа рекламная акция продукта, чтобы оценить качество. Вокал такое дело - нужна самостоятельная долгая работа по выработке навыков. Даже если вё более-менее правильно понимаешь. Вот на этом пути и бывают затыки, причём очень надолго. А если голос и так поёт всё, что тебе нужно, то просто не пользуешься никакими материалами. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 24.01.2020 07:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Матвейчук поёт вальс Джульетты. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 24.01.2020 08:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Это редкий дар у него, а не фистула. >Этим "редким" даром наделены все, особенно немеющие петь, когда с примарной зоны идут на горле на верх и вот здесь то и вылазит "редкий дар" - фальцет, которому ранее не обучался! >А опереть фальцет особенного умения тоже не требуется, а вот уметь петь музыку, обладать слухом, благородной певческой культурой исполнения музыкальных произведений, то вот здесь этому нужно учиться, но не в пивнушках на караоке... АлексВин, исполни вальс Джульетты фальцетом. Не исполнишь - считай себя заблудшим. А я уверен, что не исполнишь. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 24.01.2020 08:03 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Вокал такое дело - нужна самостоятельная долгая работа по выработке навыков. Даже если вё более-менее правильно понимаешь. Здесь поддержу банальным изречением: - "...научить петь невозможно, можно только научиться" Но и возражу за: " Вот если не получается - тогда иди к педагогу, Это в любом обучении так. Они не шарлатаны - они кушать хотят просто. Кто-то хочет обогатиться, как и большинство народа." Шарлатаны есть даже в музучилищах, консах..., как правило обучающие петь преподы - несостоявшиеся певцы, которых нужно гнать поганой метлой, т.к. на их совести, из-за их профнепригодности много загубленных судеб, голосов! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 24.01.2020 08:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>факт, 99.99999% всего обучающего материала в этих самых интеренетах - тупо самореклама педагогов, большенство из которых и вовсе просто нашли нишу для заработка с относительно низким порогом входа, и занимаются откровенным шарлатанством. и самое печально тут то, что некоторые из них раскрутились настолько, что имеют прям мировое имя, и к ним прут тысячами, отдавая свои кровные, и в замен неполучая ничего кроме плацебо Думаю, в буржунете та же ситуация. Впечатление, что молодёжь так же пытается учиться по инету, попадает сюда.. А что здесь? Тоже всё туманно. Ну кто-то уже поёт микстом.. может что-то подсказать, это плюс. Обучающая литература есть ли какая правдивая? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 24.01.2020 08:05 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>Это редкий дар у него, а не фистула. >>Этим "редким" даром наделены все, особенно немеющие петь, когда с примарной зоны идут на горле на верх и вот здесь то и вылазит "редкий дар" - фальцет, которому ранее не обучался! >>А опереть фальцет особенного умения тоже не требуется, а вот уметь петь музыку, обладать слухом, благородной певческой культурой исполнения музыкальных произведений, то вот здесь этому нужно учиться, но не в пивнушках на караоке... >АлексВин, исполни вальс Джульетты фальцетом. >Не исполнишь - считай себя заблудшим. >А я уверен, что не исполнишь. Я не баритон, контратенорами, сопранками поют крепкие голоса..., да и петь мне это уже поздновато, а тебе ещё рано!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 24.01.2020 08:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вот если не получается - тогда иди к педагогу. >Они не шарлатаны - они кушать хотят просто. Поди отличи из теперь, кто может научить, а кто просто кушать хочет. Кушать-то все хотят, без исключения.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 24.01.2020 08:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Я не баритон, контратенорами, сопранками поют крепкие голоса..., да и петь мне это уже поздновато, а тебе ещё рано! Причём здесь баритон? Я тоже так не смогу, и никто (мало кто) не сможет. Потому что это - редкий дар. А у тебя большие проблемы с пониманием вокала и музыки, как видно. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 24.01.2020 08:12 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀&
|
>Обучающая литература есть ли какая правдивая? смысл в том, что литература, это скорее помощник для педагога, ну то есть вот ученик учиться у педагога петь, это практика, и в довесок он может почитать назначенную педагогом литературу, если тот посчитает что ему это нужно. а научиться петь просто по книжке, сомнительная тема. >Огромное количество материалов, разобраться по которым сможет человек с головой и способностями, имхо. и как, получилось разобраться? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 24.01.2020 08:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>Вот если не получается - тогда иди к педагогу. >>Они не шарлатаны - они кушать хотят просто. >Поди отличи из теперь, кто может научить, а кто просто кушать хочет. Кушать-то все хотят, без исключения. А ты не ходи - работай сам. Прежде, чем ходить - определи точно, что тебе нужно. Это как любая работа, любые работники. Им за совесть не платят - им платят за работу. Если видишь, что преподаватель несколько занятий прохалтурил и тебе жалко твоих денег - не ходи больше. Скажи, что раздумал с ним заниматься. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 24.01.2020 08:14 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀&
|
>Думаю, в буржунете та же ситуация. абсолютно, больше скажу, большенство шарлотанов с мировым именем какраз оттуда, а у нас появляются шарлатаны, преподающие их "волшебные" методики. специально не озвучиваю имен, дабы бурлений соответствующих масс тут не поднимать, но я думаю, кто с головой на плечах и так все понимает |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 24.01.2020 08:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>и как, получилось разобраться? Да, получилось. И лучше, чем по советам наших опытных форумчан. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 24.01.2020 08:16 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀&
|
>>и как, получилось разобраться? >Да, получилось. >И лучше, чем по советам наших опытных форумчан. оставлю это вашей совести 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 24.01.2020 08:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>оставлю это вашей совести Принимаю на свою совесть. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 24.01.2020 08:19 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀&
|
>И лучше, чем по советам наших опытных форумчан. ваще кстате, я вот, сколько лет уже тут сижу, и до сих пор не сильно вижу смысла в происходящем, ну то есть, наш форум это скорее такой, клуб по интересам, где мы можем похвастаться друг перед другом новыми достяжениями, или пожаловаться на неудачи. реально методической пользы, чего то что помогло бы лучше запеть, тут если и попадалось, то прямо скажем, сильно не часто |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 24.01.2020 08:20 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>Я не баритон, контратенорами, сопранками поют крепкие голоса..., да и петь мне это уже поздновато, а тебе ещё рано! >Причём здесь баритон? >Я тоже так не смогу, и никто (мало кто) не сможет. >Потому что это - редкий дар. >А у тебя большие проблемы с пониманием вокала и музыки, как видно. Да, мало ли, кто чего сможет спеть на шоу под фанеру с электричеством! На фальцете петь в наших музыкальных вузах не обучают, как то всерьез не воспринимают, в твоем понимании, этот "РЕДКИЙ ДАР" Не морочь себе голову и я со своими проблемами, прошу прощения, сам разберусь, разберись со своими.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 24.01.2020 08:20 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀&
|
пара занятий у адекватного педагога дадут гораздо больше понимания вокала, чем несколько лет просиженных на этих страницах | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 24.01.2020 08:26 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>пара занятий у адекватного педагога дадут гораздо больше понимания вокала, чем несколько лет просиженных на этих страницах Совершенно справедливо, солидарен!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 24.01.2020 08:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Да, мало ли, кто чего сможет спеть на шоу под фанеру с электричеством! >На фальцете петь в наших музыкальных вузах не обучают, как то всерьез не воспринимают, в твоем понимании, этот "РЕДКИЙ ДАР" >Не морочь себе голову и я со своими проблемами, прошу прощения, сам разберусь, разберись со своими.... Мало ли что в наших консерваториях как воспринимают и учат. И учат ли... У тебя, может, и фистула, а у человека дар, имхо. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 24.01.2020 08:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>пара занятий у адекватного педагога дадут гораздо больше понимания вокала, чем несколько лет просиженных на этих страницах Хрень это. Чужой тоже самое говорил о Татьяне Павловне - педагоге из акапеллы Полянского. Заслуженная артистка, в непрофессионализме не упрекнёшь. Я три раза у неё был - особого сдвига не заметил. А у него щёлкнуло и он "запел". Насколько педагог адекватен - кто скажет? И зачем бросаться такими фразами >>пара занятий у адекватного педагога дадут гораздо больше понимания вокала, чем несколько лет просиженных на этих страницах >Совершенно справедливо, солидарен! если сам это на своей шкуре не прочувствовал, большой базы данных не имеешь. У Морозова, профессора С-П консы, по пол-года люди без сдвига пытаются чего-то схватить... Причём здесь пара занятий? |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 24.01.2020 08:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>>>>Как развить фальцет >>Развивать нужно все и сразу.И фальцет,и микст,и примарную зону пения)Так как все это взаимосвязано >>Начинать естественно с примарной зоны,потом фальцет и далее микст >Вот не стоит изначально ставить фальцет, он уже всем природой поставлен петь фистулой, этому не нужно учиться.... >Голос нужно ставить, переходы, верх, уметь петь пиано, меццовоче, легато, научиться филировать звук, петь высоко с вибрато, найти все свои головные, грудные резонаторы, уметь их смешивать..., вот чему нужно учиться, а фальцет это профанация рядящаяся под ГОЛОС, макияж, грим для безголосых .... А я поддержу. Вот не было у меня нижнего регистра, сольБ мягкая небольшая была. Так постепенно поёшь внизу, подключаешь голову при тренировках (резонанс чувствуется рукой). И опустить голос на октаву вниз - реально. Вверху сначала - или резкий запирающийся крик или фальцет. Работая с фальцетом и смягчая голос можно получить микст, имхо. Тогда голос пойдёт вверх. Тогда и грудь можно подмешивать - контролируя ладонью на груди, например. А если нет нот в голосе, то легато и стакатто не помогут, музыкальность тоже не поможет. имхо |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 24.01.2020 09:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
У наших форумчан, опытных и неопытных, есть пара личных качеств, которые окупают все их недостатки. Во-первых, они искренне увлечены вокалом, пением. Во-вторых, они искренне желают добра прочим участникам. А всякие человеческие слабости - к сожалению, есть у всех. Поэтому... Наука наукой, а жизнь и без науки течёт обычно неплохо. Как и почему ставится голос - доподлинно науке неизвестно.
|
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 24.01.2020 09:18 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>У тебя, может, и фистула, а у человека дар, имхо. За себя говори, что у тебя, а с человеком я сам разберусь что у него...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 24.01.2020 09:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>За себя говори, что у тебя, а с человеком я сам разберусь что у него... За меня другие скажут - слушатели. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 24.01.2020 09:27 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>За себя говори, что у тебя, а с человеком я сам разберусь что у него... >За меня другие скажут - слушатели. И про меня, да другие про всех всё скажут, что есть и чего не было в помине...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 24.01.2020 09:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Горячие финские парни... >За меня другие скажут - слушатели. Так уж стопитсот раз говорили. Великолепный тембр. Вверху проблемы, как и у многих. >Я три раза у неё был - особого сдвига не заметил. Вечный вопрос... кто виноват? Она? Чую щас и мне достанется... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 24.01.2020 09:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Вечный вопрос... кто виноват? Она? Чую щас и мне достанется... Дело не в вине. Дело в том, что выдвинутое утверждение >>пара занятий у адекватного педагога дадут гораздо больше понимания вокала, чем несколько лет просиженных на этих страницах >Совершенно справедливо, солидарен! было ложно. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 24.01.2020 09:59 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Дело в том, что выдвинутое утверждение >>>пара занятий у адекватного педагога дадут гораздо больше понимания вокала, чем несколько лет просиженных на этих страницах >>Совершенно справедливо, солидарен! >было ложно. Ну не шел у меня верх с преподом солисткой оперы сопрано, потерял то, что имел..., заболела, вместо себя пригласила на два занятия тенора, тоже солиста второго плана, тихий спокойный мужик, кстати тогда еще Ленинградскую консу закончил Он быстро разобрался в моей проблеме, сказал мне, что я не так делаю, при мне скопировал меня с моими косяками и показал, как нужно, я попытался и мне это было неудобно, на что он заметил, что, если я не буду осваивать эту методику, приемы, то верхов у меня не будет никогда..., вот за два занятия я просек, как нужно петь верх! А дальше формировал только мышечную память... Хочешь верь, хочешь нет! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 24.01.2020 10:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>Дело в том, что выдвинутое утверждение >>>>пара занятий у адекватного педагога дадут гораздо больше понимания вокала, чем несколько лет просиженных на этих страницах >>>Совершенно справедливо, солидарен! >>было ложно. >Ну не шел у меня верх с преподом солисткой оперы сопрано, потерял то, что имел..., заболела, вместо себя пригласила на два занятия тенора, тоже солиста второго плана, тихий спокойный мужик, кстати тогда еще Ленинградскую консу закончил >Он быстро разобрался в моей проблеме, сказал мне, что я не так делаю, при мне скопировал меня с моими косяками и показал, как нужно, я попытался и мне это было неудобно, на что он заметил, что, если я не буду осваивать эту методику, приемы, то верхов у меня не будет никогда..., вот за два занятия я просек, как нужно петь верх! >А дальше формировал только мышечную память... >Хочешь верь, хочешь нет! У каждого человека свой путь. Один и тот же педагог поставит одному голос за два занятия, другому испортит голос за полгода. Но все же микст на фальцете вверху используется массово. Во всяком случае в неоперном пении. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 24.01.2020 10:18 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Но все же микст на фальцете вверху используется массово. Во всяком случае в неоперном пении. Используется,... мало того, без него не обойтись в эстраде, в роке петь нечего будет без рокерского микста, с этим никто и не спорит...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 24.01.2020 10:38 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Один и тот же педагог поставит одному голос за два занятия, другому испортит голос за полгода. Понимаешь в чем дело..., я присутствовал на занятиях у нескольких профессоров по вокалу, ... только наблюдал и знаешь, на что я обратил внимание. Практически все занятия были сведены к пустозвонству, профессоры. Ббольше всего рассказывали затертые, банальные изречения великих певцов, у каких известных педагогов они учились (про которых никто ничего не знает), с кем из знаменитостей они когда то пели, где гастролировали, и, скажем, замечания по вокалу, стоящей у ф-но на уроке студентки, часто оборачивались, каким то истошным криком, даже оскорблениями, было девицы со слезами на глазах сбегали с урока...... И все дело в том, что на прослушивании при поступлении в консу профессура сразу себе отбирала голосистый материал... Возможно сегодня все по другому, типа за деньги учатся, могут и послать профессора, куда ему стоит пойти, но вот при совке такое имело место быть... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 24.01.2020 11:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Один и тот же педагог поставит одному голос за два занятия, другому испортит голос за полгода. >Понимаешь в чем дело..., я присутствовал на занятиях у нескольких профессоров по вокалу, ... только наблюдал и знаешь, на что я обратил внимание. >Практически все занятия были сведены к пустозвонству, профессоры. >Ббольше всего рассказывали затертые, банальные изречения великих певцов, у каких известных педагогов они учились (про которых никто ничего не знает), с кем из знаменитостей они когда то пели, где гастролировали, и, скажем, замечания по вокалу, стоящей у ф-но на уроке студентки, часто оборачивались, каким то истошным криком, даже оскорблениями, было девицы со слезами на глазах сбегали с урока...... >И все дело в том, что на прослушивании при поступлении в консу профессура сразу себе отбирала голосистый материал... >Возможно сегодня все по другому, типа за деньги учатся, могут и послать профессора, куда ему стоит пойти, но вот при совке такое имело место быть... Про вокал не знаю. Про своих студентов: пополам - пол-вины на преподавателях, пол-вины на студентах. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: как развить фальцет
Время: 24.01.2020 11:22 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Про своих студентов: пополам - пол-вины на преподавателях, пол-вины на студентах. Только 50% на себя взял, ну это честно, и это дорогого стоит...
|
|
|
|
||