| Автор |
Тема: Как я учу музыку по СИБЕЛИУСУ
Время: 01.04.2020 10:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Делюсь практическими наработками, разумеется, никакой не мастер класс, да и много сегодня наработок по запоминанию сольных мелодий. Просто, как то приелись рассуждения о фальцете, рокерском миксте, опоре..., которые никакой практической пользы никому не приносят. Да и мое видео тоже может никому и даром не надо, но поделился, может пригодится кому нибудьвидео не резкое, да это мелочи, главное - идея!  Если есть другие варианты, интересно будет посмотреть, послушать... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как я учу музыку по СИБЕЛИУСУ
Время: 01.04.2020 10:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант  
|
>которые никакой практической пользы никому не приносят. Приносят! И твоё видео приносит - освоил ещё одну активность! |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как я учу музыку по СИБЕЛИУСУ
Время: 01.04.2020 10:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Что мне больше всего понравилось - пение небольшим голосом. Потому что в концертах этого не слышно. Сама песня, конечно, хорошая, но какая-то старинная. Мысли старинные в песне. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как я учу музыку по СИБЕЛИУСУ
Время: 01.04.2020 10:34 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор 
|
>Что мне больше всего понравилось - пение небольшим голосом. >Потому что в концертах этого не слышно. >Сама песня, конечно, хорошая, но какая-то старинная. >Мысли старинные в песне. Я здесь напевал в пол голоса, задача ведь показать, что да как, а не вокал, не пение... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как я учу музыку по СИБЕЛИУСУ
Время: 01.04.2020 10:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Я здесь напевал в пол голоса, задача ведь показать, что да как, а не вокал, не пение... Вокалистам часто кажется, что полный голос - это круто. Но умение петь вполголоса, но слышно, ценится не меньше, имхо. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как я учу музыку по СИБЕЛИУСУ
Время: 01.04.2020 10:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>АлексВин Кстати, техническое качество твоих записей улучшилось в разы, и у меня есть подозрение, что ты в этом меня обошёл. Вероятно, хорошая видеокамера. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как я учу музыку по СИБЕЛИУСУ
Время: 01.04.2020 10:43 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Да это всем известно, что умение петь на пиано, на меццовоче свидетельствует об обученности, вокальной подготовке певца... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как я учу музыку по СИБЕЛИУСУ
Время: 01.04.2020 10:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
А как ты относишься к ситуации, что есть нотный материал и есть вариант известного певца, который у всех на слуху? | |
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как я учу музыку по СИБЕЛИУСУ
Время: 01.04.2020 10:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Ну ты учишь знание нотного материала и примерное попадание в ноты. А где гарантия, что ты точно попадаешь в ноты, тем более на различных громкостях, на различном дыхании. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как я учу музыку по СИБЕЛИУСУ
Время: 01.04.2020 10:57 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>А как ты относишься к ситуации, что есть нотный материал и есть вариант известного певца, который у всех на слуху? Я отношусь к этому так: если мне понравилась вешь, то я ее вначале слушаю у всех, кто ее спел, анализирую, думаю, сравниваю и соображаю, а как мне ее петь, на что нужно обратить внимание, где ее апофеоз и советуюсь с концертмейстерами и они мне указывают на совершенно неожиданные части в музыке, где стоит сделать акценты и это часто совпадает с указаниями в нотах, а потом учу по Сибелиусу... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как я учу музыку по СИБЕЛИУСУ
Время: 01.04.2020 10:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>А как ты относишься к ситуации, что есть нотный материал и есть вариант известного певца, который у всех на слуху? >Я отношусь к этому так: если мне понравилась вешь, то я ее вначале слушаю у всех, кто ее спел, анализирую, думаю, сравниваю и соображаю, а как мне ее петь, на что нужно обратить внимание, где ее апофеоз и советуюсь с концертмейстерами и они мне указывают на совершенно неожиданные части в музыке, где стоит сделать акценты и это часто совпадает с указаниями в нотах, а потом учу по Сибелиусу... Ты не ответил на вопрос - петь по официальным нотам или так, как у всех на слуху? |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как я учу музыку по СИБЕЛИУСУ
Время: 01.04.2020 11:02 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Только по нотам, на слух наша концертмейстер не играет... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как я учу музыку по СИБЕЛИУСУ
Время: 01.04.2020 11:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Только по нотам, на слух наша концертмейстер не играет... Не нужно делать вид, что не понимаешь. Сплошь и рядом встречается, когда известные певцы отходят от нотного материала (так им удобнее, наверное), и их варианты становятся фактическим стандартом. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как я учу музыку по СИБЕЛИУСУ
Время: 01.04.2020 11:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>АлексВин Я проанализировал твоё исполнение. У тебя очень хороший слух - это видно из точного попадания в опорные ноты. Но проходные ты нередко мажешь (это пол-беды), а лябемоль и сибемоль завышаешь. Особенно лябемоль - это, фактически, ля. Не думаю, что ты это слышишь. Да и на невооружённый слух это не сильно заметно. Кажется только, что фальцетно как-то. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как я учу музыку по СИБЕЛИУСУ
Время: 01.04.2020 11:13 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>Только по нотам, на слух наша концертмейстер не играет... >Не нужно делать вид, что не понимаешь. >Сплошь и рядом встречается, когда известные певцы отходят от нотного материала (так им удобнее, наверное), и их варианты становятся фактическим стандартом. В эстраде возможно так и есть, не спорю. В академе это недопустимо, нонсенс. Приехав на гастроли будешь петь арию на свой мотив, тебя не поймут ни дирижер, ни оркестр. Да и выученные песни, романсы при смене концертмейстера, по новому придется учить, музыканты парод принципиальный. И у меня такие случаи были, отсебятина не приветствуется... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как я учу музыку по СИБЕЛИУСУ
Время: 01.04.2020 11:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>В академе это недопустимо, нонсенс. Но делают вставные ноты (большинство известнейших до вставные) и каденции. Часто выпускают низы, очень часто. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как я учу музыку по СИБЕЛИУСУ
Время: 01.04.2020 11:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Да. полезный способ. Если петь на память или учить, копируя певца, случаются ошибки. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как я учу музыку по СИБЕЛИУСУ
Время: 01.04.2020 11:20 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>В академе это недопустимо, нонсенс. >Но делают вставные ноты (большинство известнейших до вставные) и каденции. >Часто выпускают низы, очень часто. >>В академе это недопустимо, нонсенс. >Но делают вставные ноты (большинство известнейших до вставные) и каденции. >Часто выпускают низы, очень часто. Это, если дирижер разрешит. У Г. фон Караяна эти номера не имели места быть..., да и Шолти тоже не давал разгуляться певунам... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как я учу музыку по СИБЕЛИУСУ
Время: 01.04.2020 11:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Это, если дирижер разрешит. >У Г. фон Караяна эти номера не имели места быть..., да и Шолти тоже не давал разгуляться певунам... А было бы интересно, иногда, и разгуляться - что ж мурыжить одно и то же сто лет... |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как я учу музыку по СИБЕЛИУСУ
Время: 01.04.2020 11:49 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Мне довольно много приходилось выступать с оркестрами и симфоническими и с ОРНИ. Все дирижеры - диктаторы, и это правильно, если разрешить всем петь, играть по своему усмотрению, на свой вкус, как Б.Штоколов, которого диоижеры ненавидели,то получится анархия. Мне приходилось в ногах валяться у дирижера чтобы с оркестром спеть фкрмату, тенутто, сдвинуть или замедлить темп. Концертмейстеры тоже неохотно откликаются на просьбы вокалюг, но им удобно под рукми клавиатура, а у дирижера 50 человек в оркечиютре сидит... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как я учу музыку по СИБЕЛИУСУ
Время: 01.04.2020 11:50 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Мне довольно много приходилось выступать с оркестрами и симфоническими и с ОРНИ. Все дирижеры - диктаторы, и это правильно, если разрешить всем петь, играть по своему усмотрению, на свой вкус, как Б.Штоколов, которого диоижеры ненавидели,то получится анархия. Мне приходилось в ногах валяться у дирижера чтобы с оркестром спеть фкрмату, тенутто, сдвинуть или замедлить темп. Концертмейстеры тоже неохотно откликаются на просьбы вокалюг, но им удобно под рукми клавиатура, а у дирижера 50 человек в оркечиютре сидит... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как я учу музыку по СИБЕЛИУСУ
Время: 01.04.2020 11:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Мне довольно много приходилось выступать с оркестрами и симфоническими и с ОРНИ. >Все дирижеры - диктаторы, и это правильно, если разрешить всем петь, играть по своему усмотрению, на свой вкус, как Б.Штоколов, которого диоижеры ненавидели,то получится анархия. >Мне приходилось в ногах валяться у дирижера чтобы с оркестром спеть фкрмату, тенутто, сдвинуть или замедлить темп. >Концертмейстеры тоже неохотно откликаются на просьбы вокалюг, но им удобно под рукми клавиатура, а у дирижера 50 человек в оркечиютре сидит... Это понятно - им приходится руководить, контролировать целым коллективом. Мало ли кто не поймёт, отсутствует на репетиции, что-то забудет. Да и концертмейстеру - зачем отходить от наезженной технологии. Вот если сам аккомпанируешь или поёшь под минус, который сам корректируешь, или есть у тебя такой звукач - то это другое дело. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как я учу музыку по СИБЕЛИУСУ
Время: 01.04.2020 12:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Я сначала пытаюсь понять общую идею, гармонию и мелодику песни. Мелочи разбираю потом по нотам - когда решу, что петь её вообще нужно. Музыкальные способности у меня ограничены, поэтому сразу всю мелодию, с деталями, я понять не в состоянии. Я-то постоянно недотягиваю. Но, пока я не услышу песню в чьём-то исполнении, или хотя бы на инструменте, мне очень сложно её понять и запомнить. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как я учу музыку по СИБЕЛИУСУ
Время: 01.04.2020 12:42 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Я сначала пытаюсь понять общую идею, гармонию и мелодику песни. >Мелочи разбираю потом по нотам - когда решу, что петь её вообще нужно. >Музыкальные способности у меня ограничены, поэтому сразу всю мелодию, с деталями, я понять не в состоянии. > >Я-то постоянно недотягиваю. >Но, пока я не услышу песню в чьём-то исполнении, или хотя бы на инструменте, мне очень сложно её понять и запомнить. На твои вопросы почему нельзя в академе петь по своему, отойти от нот, объясняю: Если я выступаю даже с пианистом, не с оркестром, а на пюпитре у него стоят ноты, а я пою на свой мотив, то наш ансамбль сразу выпадет из гармонии, мы можем в секунду строить музыку, и концертмейстеру будет сложно меня поймать, эти все импровизации могут быть только в ансамбле со слухачами, а с академиками не получится.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как я учу музыку по СИБЕЛИУСУ
Время: 01.04.2020 12:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>На твои вопросы почему нельзя в академе петь по своему, отойти от нот, объясняю: >Если я выступаю даже с пианистом, не с оркестром, а на пюпитре у него стоят ноты, а я пою на свой мотив, то наш ансамбль сразу выпадет из гармонии, мы можем в секунду строить музыку, и концертмейстеру будет сложно меня поймать, эти все импровизации могут быть только в ансамбле со слухачами, а с академиками не получится.... Из гармонии-то, может, и не выпадешь, из ритма тоже. Но я ужаснулся, когда посмотрел ноты этой песни - я почти всё запомнил неправильно. Это странная особенность человеческой психики - воспринимать и запоминать так, как человеку хочется, а не так, как на самом деле. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как я учу музыку по СИБЕЛИУСУ
Время: 01.04.2020 12:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Петрищев поёт, вроде , по нотам. Но в конце взял, да и вставил ре второй. Несколько смешно прозвучало. Очевидно, что ему всё равно - на эту песню. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как я учу музыку по СИБЕЛИУСУ
Время: 01.04.2020 12:57 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Вот Петрищев этот романз с решником на верху, но мне на слух он не очень к месту, хотя взял зачетно...легко... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как я учу музыку по СИБЕЛИУСУ
Время: 01.04.2020 12:59 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
А вот унылый Г. Каменный, скучно.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как я учу музыку по СИБЕЛИУСУ
Время: 01.04.2020 13:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Вот Петрищев этот романз с решником на верху, но мне на слух он не очень к месту, хотя взял зачетно...легко... Хорошая штука - Интернет. Послушаешь - и сразу понятно, на что затратил человек годы жизни. Пение легким голосом, одним тембром (до сибемоля хотя бы), по нотам. Вот тебе и академпевец... |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как я учу музыку по СИБЕЛИУСУ
Время: 01.04.2020 13:14 |
|
|---|---|---|
|
|
мне нравится musescore. Особенно 2-й, пока он был бесплатным целиком. Я освоил ввод нот уже буквами, которые очень удобно соответствуют аккордам. Тем самым и название аккордов выучил, и прогу освоил, некий автоматизм набора появился. Труднее набирать аккомпанемент, т.к. там зачастую в одной руке 2-3 голоса |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как я учу музыку по СИБЕЛИУСУ
Время: 01.04.2020 13:18 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt 
|
Всё правильно. Добавлю немного еще: (а) официально бесплатная и открытая программа как Сибелиус - "Musescore" (ww.musescore.org - где скачать) (б) есть куча уже готовых нот на тусовке musescore.com - или на Интернете в форматах MusicXML или MIDI. Программа тоже умеет их читать ('импортировать') (в) помимо соло, можно так учить и петь со 2ми, 2+3ми голосами, самому петь 2м или 3м голосом и т.д. (г) Если у вас ноты - оркестровка, то в принципе можно записать кое-какой 'минус' (экспортировать как MP3) (д) разумеется, можно менять темп, тональность, вставлять в ноты динамику, и программа как-то (хуже чем люди) будет её соблюдать. Можно менять инструменты в оркестровке, если вам так хочется. Понятно, что можно изменять или дописывать саму оркестровку - это программа музыкального набора в первую очередь ДРУГИМИ СЛОВАМИ - подобные программы - сегодня просто основа обучения любой музыке, сольфеджио, а если вы уже спец, то и для сочинения музыки. Кстати, кроме нот, программы такого типа умеют выдавать и гитарные расклады,. например ======================= Но это не всё. В одном американском университете сделали экспериментальную работу - программу, в которую вводишь нотным набором мелодию и аккорды (например, под сильные доли такта, как обычно делают) А программа умеет из этой информации делать вариации, композиции в выбранном вами стиле (босса-нова, рок, блюз и т.д. - только надо чтобы размер совпадал) Результат этот можно брать за основу и сочинять далее уже не с нуля, а от этой выдуманноой компьютером (по множеству моделей музыки, которые в ней лежат) основы |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах |
||
| Автор |
Тема: Re: Как я учу музыку по СИБЕЛИУСУ
Время: 01.04.2020 13:21 |
|
|---|---|---|
|
|
У Петрищева не доделанная техника. И он об этом знает! Главная проблема это слом тембра. Вот он взял эту ре, она для нашего брата ничего не стоит, даже распеваться не надо. А потом, внимание! Он начал покрикивать - "в Эту ночь..." Звучит резко, мелко, прижато. Не знаю какая там нота но вангую , что ля))))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как я учу музыку по СИБЕЛИУСУ
Время: 01.04.2020 13:35 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>У Петрищева не доделанная техника. И он об этом знает! >Главная проблема это слом тембра. >Вот он взял эту ре, она для нашего брата ничего не стоит, даже распеваться не надо. >А потом, внимание! Он начал покрикивать - "в Эту ночь..." Звучит резко, мелко, прижато. Не знаю какая там нота но вангую , что ля))))) Здесь так, если петь по нотам, то вместо Ре2, нужно брать Миь2, поэтому весь романс опущен на полтона вниз.... Хотя он и Миь2 тоже может взять. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как я учу музыку по СИБЕЛИУСУ
Время: 01.04.2020 14:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Здесь так, если петь по нотам, то вместо Ре2, нужно брать Миь2, поэтому весь романс опущен на полтона вниз.... >Хотя он и Миь2 тоже может взять. А в нотах это есть? |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как я учу музыку по СИБЕЛИУСУ
Время: 01.04.2020 14:55 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>Здесь так, если петь по нотам, то вместо Ре2, нужно брать Миь2, поэтому весь романс опущен на полтона вниз.... >>Хотя он и Миь2 тоже может взять. >А в нотах это есть? Да нет, какие МИь2, смеёшься, что ли... Вот по нотам с СИь1 на верху... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как я учу музыку по СИБЕЛИУСУ
Время: 01.04.2020 15:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>>Здесь так, если петь по нотам, то вместо Ре2, нужно брать Миь2, поэтому весь романс опущен на полтона вниз.... >>>Хотя он и Миь2 тоже может взять. >>А в нотах это есть? >Да нет, какие МИь2, смеёшься, что ли... >Вот по нотам с СИь1 на верху... Вот пример Петрищева, да и твой, убедили меня, что академ - это ни о чём. Если ты ещё как-то пытаешься передать чувства, то Петрищев больше следит за вокалом, тембром, и ещё и плюёт на это, чтобы показать свои возможности. Да и твои верхи мне как-то всё равно стали... Но зато... я понял, что в этом нет ничего недостижимого. Нигде этот академ не применишь, нигде.
|
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как я учу музыку по СИБЕЛИУСУ
Время: 01.04.2020 15:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Здесь так, если петь по нотам, то вместо Ре2, нужно брать Миь2, поэтому весь романс опущен на полтона вниз.... >Хотя он и Миь2 тоже может взять. И фа# может, дело не в нотах а в целостной картине |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как я учу музыку по СИБЕЛИУСУ
Время: 01.04.2020 15:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Нигде этот академ не применишь, нигде еще как применишь, имея голову |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как я учу музыку по СИБЕЛИУСУ
Время: 01.04.2020 15:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>Нигде этот академ не применишь, нигде >еще как применишь, имея голову Например? |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как я учу музыку по СИБЕЛИУСУ
Время: 01.04.2020 15:34 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>>Нигде этот академ не применишь, нигде >>еще как применишь, имея голову >Например? В ванной, в туалете хорошо получается, стены, потолок, пол кафель...., хорошо отражается, легко петь, а вот в спальне, в гостиной, где мягкая мебель уже трудно, поэтому в ванной очень хорошее применение..., попробуй, а то все в лесу...., типо за волка могут принять..., опастно... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как я учу музыку по СИБЕЛИУСУ
Время: 01.04.2020 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Тенор который Баритон 
|
я учу по парадигмусу
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как я учу музыку по СИБЕЛИУСУ
Время: 01.04.2020 17:08 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star 
|
>У Г. фон Караяна эти номера не имели места быть..., да и Шолти тоже не давал разгуляться певунам... На чём основано мнение Караяне? |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как я учу музыку по СИБЕЛИУСУ
Время: 01.04.2020 17:17 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>У Г. фон Караяна эти номера не имели места быть..., да и Шолти тоже не давал разгуляться певунам... >На чём основано мнение Караяне? Я понял, что оно не имело логики, к нему просились , кого то принимал, многим отказывал, по воспоминаним Образцовой, душу он мотал всем и оркестру, и певцам. Записи я его не любил, пианиссимо было совсем не слышно, добавлял громкости, но потом форте и динамики взрывались. Не знаю, мне кажется он был самодуром... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как я учу музыку по СИБЕЛИУСУ
Время: 01.04.2020 17:42 |
|
|---|---|---|
|
Бас-баритон Жир 
|
огонь ну хоть раз послушал голос без супер ревера Красиво. | |
|
Не забыть: тампоныч певец для котов
|
||