| Автор |
Тема: М1 и М2 - разница
Время: 15.01.2022 15:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Дожил до седин, много пел и только сейчас понял, что такое. http://wiki.vocalmechanika.ru/smykanie Т.е. вокалисты практически все поют мягким краевым смыканием связок. И когда поёшь твёрдым (а меня в оперной студии учили именно твёрдым петь - он звучит ярче) - это получается фальцетный звук. Вот тебе и раз.  Получается, я кто? полный вокальный идиот?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 15.01.2022 15:24 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст 
|
Вы неправильно поняли. они кнш странное слово взяли.... жесткие - имеется в виду ненатянутые, неэластичные, дубовые  то про продутый разомкнутый звук. впрочем, Вам это всё уже не поможет, вы не переучитесь петь, а Вам именно переучиватся надо, учится уже позно...
|
|
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 15.01.2022 15:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант  
|
>Вы неправильно поняли. они кнш странное слово взяли.... жесткие - имеется в виду ненатянутые, неэластичные, дубовые то про продутый разомкнутый звук. впрочем, Вам это всё уже не поможет, вы не переучитесь петь, а Вам именно переучиватся надо, учится уже позно... Мне переучиться элементарно - пара недель. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 15.01.2022 18:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>И когда поёшь твёрдым (а меня в оперной студии учили именно твёрдым петь - он звучит ярче) - это получается фальцетный звук. Скорее всего Вас учили петь полным голосом (M1), фальцет по EVT - это краевое жесткое смыкание |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 15.01.2022 18:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>И когда поёшь твёрдым (а меня в оперной студии учили именно твёрдым петь - он звучит ярче) - это получается фальцетный звук. >Скорее всего Вас учили петь полным голосом (M1), фальцет по EVT - это краевое жесткое смыкание Естественно, полным. Но твёрдым смыканием. Сейчас мне приходит в голову - забыть про смыкания, петь мягко и верх легко, как и низ. Т.е. первую как большую. И ещё: внизу ведущий тон тёмный, вверху - белый. А смыкание мягкое, да и всё. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 15.01.2022 18:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Сейчас мне приходит в голову - забыть про смыкания, петь мягко и верх легко, как и низ. Можно и не думать про смыкание, но вот спецы по миксту говорят, что надо тренировать плотное смыкание - пример https://www.youtube.com/watch?v=rL_4Cni2Ky0&t=297s |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 15.01.2022 18:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>Сейчас мне приходит в голову - забыть про смыкания, петь мягко и верх легко, как и низ. >Можно и не думать про смыкание, но вот спецы по миксту говорят, что надо тренировать плотное смыкание - пример https://www.youtube.com/watch?v=rL_4Cni2Ky0&t=297s А кто сказал, что мягкое - не плотное. Мягкое можно вытянуть как резину, и оно останется плотным. А как ты вытянешь твёрдое? Оно разомкнется. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 15.01.2022 18:33 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
Victorious, а чё ты так увлекаешся этим грегом? он же пистючара, всё таки) | |
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 15.01.2022 18:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Victorious, а чё ты так увлекаешся этим грегом? он же пистючара, всё таки) Да его просто в пример привожу. Заметил, что многие правильные вещи повторяються многими преподами, например упоминание штробаса как способ выхода на микст есть у многих, включая Сэта Риггза |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 15.01.2022 19:29 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
Victorious, ага чекнул,23 года ему. Такой малой, а уже гешефт на вокале делает 
|
|
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 15.01.2022 19:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Victorious, ага чекнул,23 года ему. Такой малой, а уже гешефт на вокале делает Забавно, он никакой не Вест, а Быстрицкий https://newschoolsinger.com/how-to-support-your-vc h-teachers/greg-bystritski/
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 15.01.2022 19:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Такой малой, а уже гешефт на вокале делает Не уверен, что он много зарабатывает на Youtube, подписчиков у него не так много. Но с другой стороны он не раздувает свой канал с помощью vocal coach reactions, умеет ли петь певец Х и прочей лабуды, которую активно используют другие вокальные блогеры, что вызывает уважение |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 15.01.2022 20:31 |
|
|---|---|---|
|
Рим педагог по вокалу 🎤 
|
>Т.е. вокалисты практически все поют мягким краевым смыканием связок. >И когда поёшь твёрдым (а меня в оперной студии учили именно твёрдым петь - он звучит ярче) - это >получается фальцетный звук. >Вот тебе и раз. >Получается, я кто? >полный вокальный идиот? Сергей Николаевич, в наше непростое время человек не обязан разбираться во всем, хотя бы потому, что голова засоряется ненужной или дублирующей информацией, в последнее время набирает популярность такое понятие как информационная гигиена. В идеале нужно приучить себя делегировать всю грязную работу по аналитике авторитетным для вас экспертам, и доверяя им, слушать их выводы. Так можно освободить много времени и заняться любимыми делами, на зависая часами в интернете преваривая непереваривваемое. |
|
|
Консерватория Альфредо Казелла/Италия/Академический вокал
Университет Николая Кузанского/Италия/Артистическая вокалогия https://www.facebook.com/maria.s https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/ |
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 15.01.2022 20:38 |
|
|---|---|---|
|
Рим педагог по вокалу 🎤
|
>Т.е. вокалисты практически все поют мягким краевым смыканием связок. >И когда поёшь твёрдым (а меня в оперной студии учили именно твёрдым петь - он звучит ярче) - это >получается фальцетный звук. Твердая атака Твердый звук Жесткое смыкание Все это по сути, абсолютно разные, реально существующие, не противоречащие друг другу понятия. Строить самолеты это не одно и тоже что их водить. Это отдельная профессия которой нужно учиться. |
|
|
Консерватория Альфредо Казелла/Италия/Академический вокал
Университет Николая Кузанского/Италия/Артистическая вокалогия https://www.facebook.com/maria.s https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/ |
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 15.01.2022 20:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>Т.е. вокалисты практически все поют мягким краевым смыканием связок. >>И когда поёшь твёрдым (а меня в оперной студии учили именно твёрдым петь - он звучит ярче) - это >получается фальцетный звук. >>Вот тебе и раз. >>Получается, я кто? >>полный вокальный идиот? >Сергей Николаевич, в наше непростое время человек не обязан разбираться во всем, хотя бы потому, что голова засоряется ненужной или дублирующей информацией, в последнее время набирает популярность такое понятие как информационная гигиена. В идеале нужно приучить себя делегировать всю грязную работу по аналитике авторитетным для вас экспертам, и доверяя им, слушать их выводы. Так можно освободить много времени и заняться любимыми делами, на зависая часами в интернете преваривая непереваривваемое. Часами... Годами!!! Тут не возразишь - Вы абсолютно правы. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 15.01.2022 21:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Сергей Николаевич, в наше непростое время человек не обязан разбираться во всем, хотя бы потому, что голова засоряется ненужной или дублирующей информацией, в последнее время набирает популярность такое понятие как информационная гигиена. В идеале нужно приучить себя делегировать всю грязную работу по аналитике авторитетным для вас экспертам, и доверяя им, слушать их выводы. Так можно освободить много времени и заняться любимыми делами, на зависая часами в интернете преваривая непереваривваемое. Не вижу ничего плохого в том, чтобы и самому разбираться в предмете. Все эти эксперты - такие же люди как и мы. Допустим, те же врачи могут давать противоположные советы, один будет говорить удалять, другой - лечить, условно говоря. В конце концов выбор остаётся за нами |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 15.01.2022 22:03 |
|
|---|---|---|
|
Вокал Гитара 
|
Не вижу ничего плохого в том, чтобы и самому разбираться в предмете. Все эти эксперты - такие же люди как и мы. Допустим, те же врачи могут давать противоположные советы, один будет говорить удалять, другой - лечить, условно говоря. В конце концов выбор остаётся за нами Здесь так не работает. Откуда тебе знать, что ты все делаешь правильно? Сам себе лекарь ? Зачем тогда профессии придумали ? У врачей к примеру есть протоколы лечения. Ты все равно себя не слышишь так как должен звучать, а препод знает, в силу опыта. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 15.01.2022 22:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Не вижу ничего плохого в том, чтобы и самому разбираться в предмете. Все эти эксперты - такие же люди как и мы. Допустим, те же врачи могут давать противоположные советы, один будет говорить удалять, другой - лечить, условно говоря. В конце концов выбор остаётся за нами >Здесь так не работает. Откуда тебе знать, что ты все делаешь правильно? Сам себе лекарь ? Зачем тогда профессии придумали ? У врачей к примеру есть протоколы лечения. Ты все равно себя не слышишь так как должен звучать, а препод знает, в силу опыта. Просто препод преподу рознь, у разных преподов - разные подходы. Вполне может быть, что подход какого-то препода не работает вообще или конкретно с тобой. Если ты сам разбираешься в вокале немного, то ты это поймёшь раньше и уйдёшь к другому преподу. Конкретно я сам занимался несколько лет с преподом академом, прогресс был только в самом начале, потом - потолок. Сейчас я понимаю, что тот подход мне не подходил - от меня сразу требовали громкости, полётности, чтобы можно было петь без микрофона. Громкий звук провоцирует плотное смыкание, с которым тяжело идти на верх. Наверное я достиг бы большего, если бы в начале расширил диапазон на небольшой громкости, а потом постепенно стал бы ёё усиливать. Выйти на верхние ноты через крик у меня не получилось
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 15.01.2022 22:39 |
|
|---|---|---|
|
Вокал Гитара
|
Конкретно я сам занимался несколько лет с преподом академом, прогресс был только в самом начале, потом - потолок. Сейчас я понимаю, что тот подход мне не подходил - от меня сразу требовали громкости, полётности, чтобы можно было петь без микрофона. Громкий звук провоцирует плотное смыкание, с которым тяжело идти на верх. Наверное я достиг бы большего, если бы в начале расширил диапазон на небольшой громкости, а потом постепенно стал бы ёё усиливать. Выйти на верхние ноты через крик у меня не получилось :) Сам наблюдал в консе, как препод моего однаклассника учил петь. Тот орал что не вминяемый. Главное что б по нотам было. За Академ не берусь сказать. Но грамотный препод всегда должен показать сам на примере, как должно быть, плюс указать путь к такому звучанию. Имхо. В не поющих преподов я не верю. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 15.01.2022 23:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Сам наблюдал в консе, как препод моего однаклассника учил петь. Тот орал что не вминяемый. Главное что б по нотам было. За Академ не берусь сказать. Но грамотный препод всегда должен показать сам на примере, как должно быть, плюс указать путь к такому звучанию. Имхо. В не поющих преподов я не верю. Ага, я такое тоже наблюдал. Особенно прикалывал момент, когда препод распевает ученика, и у него уже начинаются проблемы, ученик хрипит, срывается, а препод его тянет выше и выше 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 15.01.2022 23:31 |
|
|---|---|---|
|
Вокал Гитара
|
Ага, я такое тоже наблюдал. Особенно прикалывал момент, когда препод распевает ученика, и у него уже начинаются проблемы, ученик хрипит, срывается, а препод его тянет выше и выше :oooi: Да, именно такое я и наблюдал, причем препода, (мужчину) рекомендовали как шарящего, за урок брал прилично. Они с ним ещё ноты угадывали на фоно в конце. Я ему потом сказал ещё, что это ор у него и чё он ### творит. После увиденного желание занятий с преподом особо не возникало ) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 15.01.2022 23:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>Сам наблюдал в консе, как препод моего однаклассника учил петь. Тот орал что не вминяемый. Главное что б по нотам было. За Академ не берусь сказать. Но грамотный препод всегда должен показать сам на примере, как должно быть, плюс указать путь к такому звучанию. Имхо. В не поющих преподов я не верю. >Ага, я такое тоже наблюдал. Особенно прикалывал момент, когда препод распевает ученика, и у него уже начинаются проблемы, ученик хрипит, срывается, а препод его тянет выше и выше Правы все. Но я - работник просвещения. Вокал слишком сложен, чтобы всему научить, а потом и обучить. Многое находится на ощупь. Используются различные акустические явления - например, явление звучания пустых сосудов. В Мире голоса Полянская показывала, например, звучание пустой бутылки, если под небольшим углом направить воздух поперёк горлышка. Примерно так же гудит трахея на низких тонах. Одно дело - петь на силе связок, совсем другое - на акустических явлениях. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 15.01.2022 23:50 |
|
|---|---|---|
|
Рим педагог по вокалу 🎤
|
>Правы все. >Но я - работник просвещения. >Вокал слишком сложен, чтобы всему научить, а потом и обучить. >Многое находится на ощупь. >Используются различные акустические явления - например, явление звучания пустых сосудов. >В Мире голоса Полянская показывала, например, звучание пустой бутылки, если под небольшим углом >направить воздух поперёк горлышка. >Примерно так же гудит трахея на низких тонах. >Одно дело - петь на силе связок, совсем другое - на акустических явлениях. Ведь даже не возразить!
|
|
|
Консерватория Альфредо Казелла/Италия/Академический вокал
Университет Николая Кузанского/Италия/Артистическая вокалогия https://www.facebook.com/maria.s https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/ |
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 16.01.2022 00:00 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
Сергей Гаранин 68, а почему Вы сами никогда не используете то, о чём пишите/цитируете? | |
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 16.01.2022 01:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Одно дело - петь на силе связок, совсем другое - на акустических явлениях. Ага, распространенная академическая глупость, типа "пой на дыхании, а не на связках" По CVT голос строиться на трёх элементах: 1. легкие - сила 2. связки - источник 3. голосовой тракт - фильтр Т.е. для более громкого звука нужно более сильное дыхание, более сильное дыхание - большая нагрузка на связки. Без развитых голосовых связок не будет сильного звука
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 16.01.2022 01:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Между прочим, по шкале громкости от минимальной (1) до максимальной (10), у микста громкость от 4 до 6. То есть самый громкий звук получается на М1 при бэлтинге | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 16.01.2022 01:15 |
|
|---|---|---|
|
Рим педагог по вокалу 🎤
|
>Между прочим, по шкале громкости от минимальной (1) до максимальной (10), у микста громкость от 4 до >6. То есть самый громкий звук получается на М1 при бэлтинге Скорее всего в выборке сравнения не было женского си второй - до третьей в М2. Смею предположить, что такой звук на опоре самый громкий для человеческого существа. |
|
|
Консерватория Альфредо Казелла/Италия/Академический вокал
Университет Николая Кузанского/Италия/Артистическая вокалогия https://www.facebook.com/maria.s https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/ |
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 16.01.2022 01:27 |
|
|---|---|---|
|
Вокал Гитара
|
Т.е. для более громкого звука нужно более сильное дыхание, более сильное дыхание - большая нагрузка на связки. Без развитых голосовых связок не будет сильного звука Спорное утверждение, где-то читал, что децибелы повышаются за счёт резонаторов. А у младенцев сильно связки натренированы ?) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 16.01.2022 01:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Скорее всего в выборке сравнения не было женского си второй - до третьей в М2. Смею предположить, что такой звук на опоре самый громкий для человеческого существа. Скорее всего разница в понятиях. Человеческий слух более восприимчив к высоким частотам, чем к низким. Высокие женские ноты в режиме M2 будут определённо пробивными, но не уверен, что в плане децибелов они будут превосходить бэлтинговые ноты. Понятное дело, что в пении важна скорее полётность звука, чем громкость, но для полётности тоже нужно увеличивать нагрузку на связки, просто открыв рот пошире громче звук не получишь
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 16.01.2022 01:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Между прочим, по шкале громкости от минимальной (1) до максимальной (10), у микста громкость от 4 до >6. То есть самый громкий звук получается на М1 при бэлтинге >Скорее всего в выборке сравнения не было женского си второй - до третьей в М2. Смею предположить, что такой звук на опоре самый громкий для человеческого существа. Интересно, а как понять насчёт до третьей, М1 оно или М2, я в этом не разбираюсь, просто пою, как мне хочется. Можете изобразить этот звук? Или я вот тут одно время Витаса пела, там до третьей октавы в припеве было, прям как сирена. Это М1 или М2? https://www.smule.com/sing-recording/2537784677_38 92158700 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 16.01.2022 01:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Т.е. для более громкого звука нужно более сильное дыхание, более сильное дыхание - большая нагрузка на связки. Без развитых голосовых связок не будет сильного звука >Спорное утверждение, где-то читал, что децибелы повышаются за счёт резонаторов. А у младенцев сильно связки натренированы ?) Громкость напрямую зависит от Closed Quotient, т.е. отношения времени, когда связки касаются друг друга к общему времени одного цикла вибрации. Про младенцев я написал выше - у меня в квартире есть пожарная сигнализация, маленькая коробочка, а при срабатывании слышна всех комнатах - где у неё резонатор? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 16.01.2022 01:49 |
|
|---|---|---|
|
Вокал Гитара
|
Про младенцев я написал выше - у меня в квартире есть пожарная сигнализация, маленькая коробочка, а при срабатывании слышна всех комнатах - где у неё резонатор? А где у твоей коробочки связки и лёгкие? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 16.01.2022 01:49 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
так есть громкость и слышимость Это всё хрен знает как понять. Это не рост/вес/количество яблок на дереве. Вроде рёв коровы кажется громким, но по ушам лупит именно детский визг (и верх Николаича )
|
|
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 16.01.2022 01:56 |
|
|---|---|---|
|
Вокал Гитара
|
Вообще громкость можно измерить. Купить просто шумомер. Есть ещё приложения такие на мобилы. Не знаю работают ли. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 16.01.2022 01:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вроде рёв коровы кажется громким, но по ушам лупит именно детский визг (и верх Николаича ) Ага Я тут наверное написал слишком категорично, хочу прояснить ситуацию Лично меня сейчас в пении громкость вообще не интересует, я пытался сказать про то, что распространенная идея, что типа у профессиональных певцов связки и не работают почти, всю работу делают резонаторы и диафрагма, не совсем верна. Но безусловно, хорошие певцы делают так, чтобы связки при пении не перенапрягались, пользуясь резонансом и грамотно используя дыхание
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 16.01.2022 02:38 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
Victorious, да они посмотрели видос паваротти где он грит, что связки в положении покая Ясен пень, что связки там работают шо дурные. Академисты кичатся импедансом? Кичатся. А значит там и подсвязочное давление некислое, знач связочки пашут нормально. А резонаторы у нас одни, их никак сильно не сделаешь громче/тише. Я тоже за громкостю не гонюсь, ибо я вижу как "поют" форумчане, которые сразу погнались за громкостью и жиром, сейчас м2 ищут прожив полжизни 
|
|
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 16.01.2022 03:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Между прочим, по шкале громкости от минимальной (1) до максимальной (10), у микста громкость от 4 до >6. То есть самый громкий звук получается на М1 при бэлтинге >Скорее всего в выборке сравнения не было женского си второй - до третьей в М2. Смею предположить, что такой звук на опоре самый громкий для человеческого существа. Извиняюсь, я немного переврал CVTшную информацию. Я правильно сказал, что микст (curbing в CVT) не может быть громким, а вот какой режим самый громкий - зависит от высоты ноты https://completevocal.institute/volumes-and-the-mo des/ |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 16.01.2022 07:53 |
|
|---|---|---|
|
Красноярск
|
Сергей Николаич, ну вот зачем так сразу ПОЛНЫЙ вокальный идиот. Ну не совсем как бы полный. Я б сказал даже вообще не полный. Встречаются и полнее
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 16.01.2022 20:30 |
|
|---|---|---|
|
Рим педагог по вокалу 🎤
|
>Интересно, а как понять насчёт до третьей, М1 оно или М2, я в этом не разбираюсь, просто пою, как мне >хочется. Можете изобразить этот звук? >Или я вот тут одно время Витаса пела, там до третьей октавы в припеве было, прям как сирена. Это М1 >или М2? >https://www.smule.com/sing-recording/2537784677_3 8 92158700 Наталья, тут чуть ниже есть тема с одной моей арией, там в финале 2 си второй в М2, но там оперная си, я могу вам напеть си первой - до второй на телефон в эстрадной манере, это будет очень близко к свистку в М3 До третьей невозможно спеть в М1, это полторы октавы после женского перехода, это как идти 120 км в час на первой передаче в машине. |
|
|
Консерватория Альфредо Казелла/Италия/Академический вокал
Университет Николая Кузанского/Италия/Артистическая вокалогия https://www.facebook.com/maria.s https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/ |
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 16.01.2022 20:37 |
|
|---|---|---|
|
Рим педагог по вокалу 🎤
|
*си второй - до третьей | |
|
Консерватория Альфредо Казелла/Италия/Академический вокал
Университет Николая Кузанского/Италия/Артистическая вокалогия https://www.facebook.com/maria.s https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/ |
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 16.01.2022 22:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Головному голосу нет альтернативы, имхо. Если не подвесишь весь голос на череп - головной резонатор - голос деградирует, имхо. Поэтому разобраться и тренировать головной ,- необходимость. Даже если не знать этих премудростей - М1, М2... |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 16.01.2022 22:52 |
|
|---|---|---|
|
>>Сам наблюдал в консе, как препод моего однаклассника учил петь. Тот орал что не вминяемый. Главное что б по нотам было. За Академ не берусь сказать. Но грамотный препод всегда должен показать сам на примере, как должно быть, плюс указать путь к такому звучанию. Имхо. В не поющих преподов я не верю. >Ага, я такое тоже наблюдал. Особенно прикалывал момент, когда препод распевает ученика, и у него уже начинаются проблемы, ученик хрипит, срывается, а препод его тянет выше и выше Если проблемы, то обычно и начинаются при проблемах занижения/завышения интонации. Хорошицй педагог хотя бы по этому признаку заметит, что что-то не то. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 16.01.2022 23:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Т.е. для более громкого звука нужно более сильное дыхание, более сильное дыхание - большая нагрузка на связки. Без развитых голосовых связок не будет сильного звука >Спорное утверждение, где-то читал, что децибелы повышаются за счёт резонаторов. А у младенцев сильно связки натренированы ?) А младенцы поют? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 16.01.2022 23:29 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
>А младенцы поют? крик/плачь младенца - вполне себе вокальный заук: яркий, плотный, иногда с расщепчиком
|
|
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 17.01.2022 00:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>>А младенцы поют? >крик/плачь младенца - вполне себе вокальный заук: яркий, плотный, иногда с расщепчиком И сколько там нот? Может ли он спеть с согласными звуками, переходами, разными гласными? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 17.01.2022 02:57 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
>>>А младенцы поют? >>крик/плачь младенца - вполне себе вокальный заук: яркий, плотный, иногда с расщепчиком >И сколько там нот? Может ли он спеть с согласными звуками, переходами, разными гласными? та я хз, но дети по 7 лет поют покруче некоторых взрослых, а звуки их пения чем то и похожи на визги младенца |
|
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 19.01.2022 00:50 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
скину сюда крутой челик. слішно что высокий тенор скорее всего. но уже с начала первой фигачит в м2 на соль1 в м2уже всё мясисто и никаких брейков.https://youtu.be/TUS_6Gtwipo?t=61 |
|
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 19.01.2022 02:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>скину сюда >крутой челик. слішно что высокий тенор скорее всего. но уже с начала первой фигачит в м2 на соль1 в м2уже всё мясисто и никаких брейков. >https://youtu.be/TUS_6Gtwipo?t=61 Да, круто спето 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 19.01.2022 05:10 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор 
|
Есть пение внизу, на середине до перехода и пение после перехода, но начинать ставить голос, как советуют итальянцы, с середины, потом, самое трудное - ПЕРЕХОД, т.е. пока переход не поставишь , путь на верх закрыт.... Встречались коучи, которые голоса умеют ставить всем: детям, женщинам, мужчинам, т.е. басам, баритонам, сопрано, меццо, тенорам... и не прошедшим мутацию подросткам,ну хорошо, но ведь у этих "Универсалов" свои методические наработки, свои мнения по постановке голоса, свои приемы обучения.... Встречались мне педагоги, которые считают, что голос нужно начинать ставить с верхних нот и поставив голос на верху не будет никаких проблем спуститься вниз, разумеется, после такого обучения ученики приходили к фатальным проблемам (ни верхов, ни середины...., ничего нет и голос пропал), придя к профессиональному педагогу в музучилище педагог не знал, что и как делать, как заниматься со студентом, т.к. голосовой аппарат с сознанием у студента были исковерканы.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 19.01.2022 06:22 |
|
|---|---|---|
|
PSR-540 Shure 14A SB Live! Platinum Xeon E5 2680 v3
|
>>крутой челик. слішно что высокий тенор скорее всего. но уже с начала первой фигачит в м2 на соль1 в м2уже всё мясисто и никаких брейков. >Да, круто спето Он как в начале вылез с малой, так туда больше и не залазил Сопранам на пятки наступает.
|
|
|
Тянет в миксолидийский лад
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 19.01.2022 12:39 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
>Он как в начале вылез с малой, так туда больше и не залазил Сопранам на пятки наступает. лол, так он спел в ориг тональности, куда ему там залазить? Или по методике полярного спеть на октаву ниже?) |
|
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 19.01.2022 12:43 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
АлексВин, я не знаю, кто ставит голос именно начиная сверху, может Вы сами это и придумали? Зачастую имеется в виду начальное взятие относительно высокой ноты головным голосом, опускание этой механики на средину и отработка этого звука на средина. а лишь потом тянуть его уже вверх, когда он слился с низом. ну и постепенно по полутонам подниматся уже полновесным звуком. | |
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 19.01.2022 12:52 |
|
|---|---|---|
|
Рим педагог по вокалу 🎤
|
>придя к профессиональному педагогу в музучилище педагог не знал, что и как делать, как заниматься со >студентом, т.к. голосовой аппарат с сознанием у студента были исковерканы АлексВин, то есть к профессиональному педагогу училища приходили певцы с четко выявленными регистрами, со стабильным и осознанным М2 и у педагога не получилось склеить верх и низ? Мне оченьжаль, так как это моя основная работа например, и второй этап по развитию голоса. Сначала выделяются М1 и М2, а затем идет работа по их склеиванию, процесс очень индивидуальный, кто то их склеивает очень быстро, с другими же мы нудно от занятия к занятию работаем над серидиной. Возможно, проблема в том, что эти педагоги практиковали другую методику и просто не смогли продолжить работу предыдущего специалиста? Это как раз к теме, что если и меняешь педагога, то делать это нужно осторожно. |
|
|
Консерватория Альфредо Казелла/Италия/Академический вокал
Университет Николая Кузанского/Италия/Артистическая вокалогия https://www.facebook.com/maria.s https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/ |
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 19.01.2022 12:59 |
|
|---|---|---|
|
Рим педагог по вокалу 🎤
|
>АлексВин, я не знаю, кто ставит голос именно начиная сверху, может Вы сами это и придумали? Зачастую >имеется в виду начальное взятие относительно высокой ноты головным голосом, опускание этой механики >на средину и отработка этого звука на средина. а лишь потом тянуть его уже вверх, когда он слился с >низом. ну и постепенно по полутонам подниматся уже полновесным звуком. все так и есть |
|
|
Консерватория Альфредо Казелла/Италия/Академический вокал
Университет Николая Кузанского/Италия/Артистическая вокалогия https://www.facebook.com/maria.s https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/ |
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 19.01.2022 13:04 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
>придя к профессиональному педагогу в музучилище педагог не знал, что и как делать ответ: компетенции педагога не хватило для работы с учеником, который до этого обучался по методике незнакомой нынешнему педагогу да даже если ему до этого угробили голос - норм професионал должен уметь всё исправить, а так это не професионал класные у Вас представления о "профессиональном педагоге"  Что это за препод который переучить не может? Некоторые самоучки даже САМОСТОЯТЕЛЬНО переучиваются с полностью кривого пения на нормальное, а тут препод ничего не может сделать? Грошь цена ему.... |
|
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 19.01.2022 13:20 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>придя к профессиональному педагогу в музучилище педагог не знал, что и как делать, как заниматься со >студентом, т.к. голосовой аппарат с сознанием у студента были исковерканы >АлексВин, то есть к профессиональному педагогу училища приходили певцы с четко выявленными регистрами, со стабильным и осознанным М2 и у педагога не получилось склеить верх и низ? Мне оченьжаль, так как это моя основная работа например, и второй этап по развитию голоса. Сначала выделяются М1 и М2, а затем идет работа по их склеиванию, процесс очень индивидуальный, кто то их склеивает очень быстро, с другими же мы нудно от занятия к занятию работаем над серидиной. Возможно, проблема в том, что эти педагоги практиковали другую методику и просто не смогли продолжить работу предыдущего специалиста? Это как раз к теме, что если и меняешь педагога, то делать это нужно осторожно. А, что это для вас новость, да сколько угодно скандалов в учебных музыкальных заведениях, сколько нареканий у певцов,причем у известных, к своим бывшим преподавателям, сколько студентов просятся перевестись во время учебы к другому педагогу, да теряли голоса, не могли петь Ю. Гуляев, В. Атлантов, , Н.Гяуров..., да много примеров можно привести, а в консе не мутные любители-коучи работают, а профессионалы.... Мой первый педагог, Н. Челышева, солистка НГАТОиБ училась в консе с Ю,Гуляевым., рассказывала .., его отчисляли, сменили препода..., запел |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 19.01.2022 13:43 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>придя к профессиональному педагогу в музучилище педагог не знал, что и как делать, как заниматься со >студентом, т.к. голосовой аппарат с сознанием у студента были исковерканы >АлексВин, то есть к профессиональному педагогу училища приходили певцы с четко выявленными регистрами, со стабильным и осознанным М2 и у педагога не получилось склеить верх и низ? Мне оченьжаль, так как это моя основная работа например, и второй этап по развитию голоса. Сначала выделяются М1 и М2, а затем идет работа по их склеиванию, процесс очень индивидуальный, кто то их склеивает очень быстро, с другими же мы нудно от занятия к занятию работаем над серидиной. Возможно, проблема в том, что эти педагоги практиковали другую методику и просто не смогли продолжить работу предыдущего специалиста? Это как раз к теме, что если и меняешь педагога, то делать это нужно осторожно. От суперпреподов-коучей, приходили певцы с искалеченной психикой и разваленными голосами, а то, что заложено с самого начала, переучиваться бывает очень сложно, если не сказать - невозможно..., это, кстати отмечено и у музыкантов инструменталистов: скрипачей, пианистов и др... Я занимался настольным теннисом, выполнил КМС, ездил на союзные соревнования, будучи студентом выступал за БУРЕВЕСТНИК, но высоких мест не занимал...., т.к. пришел в секцию заниматься с дворового тенниса, где всех обыгрывал. А те ребята, которые пришли тренироваться неумехами, то им ставили, сначала голову, т.е. думать, что хочешь сделать, потом ноги, потом руки, потом вращения, топспины, накаты, подрезки и т.д., но тренры были опытные и сразу понимали, кто будет играть защитника, или нападающего, или комбинаторика..., и они быстро выполняли мастерский норматив.... Мне трнер сказал, что мастера я никогда не выполню, потому что изначально у меня была дворовая техника от которой избавиться навсегда не представляется возможным, полагаю, что и вокальные навыки звуковедения изначально поставленные горе-преподом глубоко сформированы в мышечной памяти и сладить с ними бывает непросто.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 19.01.2022 14:33 |
|
|---|---|---|
|
Рим педагог по вокалу 🎤
|
>От суперпреподов-коучей, приходили певцы с искалеченной психикой и разваленными голосами, а то, что >заложено с самого начала, переучиваться бывает очень сложно, если не сказать - невозможно..., это, >кстати отмечено и у музыкантов инструменталистов: скрипачей, пианистов и др... >Я занимался настольным теннисом, выполнил КМС, ездил на союзные соревнования, будучи студентом >выступал за БУРЕВЕСТНИК, но высоких мест не занимал...., т.к. пришел в секцию заниматься с дворового >тенниса, где всех обыгрывал. >А те ребята, которые пришли тренироваться неумехами, то им ставили, сначала голову, т.е. думать, что >хочешь сделать, потом ноги, потом руки, потом вращения, топспины, накаты, подрезки и т.д., но тренры >были опытные и сразу понимали, кто будет играть защитника, или нападающего, или комбинаторика..., и >они быстро выполняли мастерский норматив.... >Мне трнер сказал, что мастера я никогда не выполню, потому что изначально у меня была дворовая >техника от которой избавиться навсегда не представляется возможным, полагаю, что и вокальные навыки >звуковедения изначально поставленные горе-преподом глубоко сформированы в мышечной памяти и >сладить с ними бывает непросто.... Пройдите мимо любой музыкальной школы или училища, часто можно услышать истошные оры вместо пения. АлексВин, сколько людей столько мнений. Надеюсь, многим очевидно, что факт того что, педагог работает в консе это не гарантия успеха, и наоборот, частная практика педагога вне стен консерватории не говорит о его некомпетенции. Если хотите думать иначе это ваше право А здесь в Италии наоборот бытует мнение что к консерватории нужно приходить уже с поставленным голосом, что в специальных учебных заведениях голоса гробят если не поставлена уверенная техника заранее. По собственному опыту могу это подтвердить. Почти все хорошие певцы ходят одновременно к консерваторскому педагогу и паралельно частно учатся у неконсерваторских. Так же делала и я. Поди разбери где тут правда. Вашу позицию можно понять, опять же вы не педагог, а хороший певец с определенным опытом который транслируете на действительность которая стремительно меняетсяю . Можно понять ваш страх перед новым, это здоровая реакция защиты уже достигнутого. Такой тип страха можно преодолет только непрерывно учась, не останавливаясь на достигнутом. |
|
|
Консерватория Альфредо Казелла/Италия/Академический вокал
Университет Николая Кузанского/Италия/Артистическая вокалогия https://www.facebook.com/maria.s https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/ |
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 19.01.2022 15:03 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Я, ведь ни на что не претендую, какой я педагог, да и вокалист я самодеятельность, клубная..., но общение с профи педагогами, с оперными певцами у меня было довольно много и у меня сложилось определённое, свое мнение о профессии - вокалист, которая имеет довольно много специфических особенностей, разновидностей и оценивать певцов мы можем по своим субьективным меркам, типа нравится или не очень т.к. в пении, как и некоторых видах спорта нет единиц меры: вес, время, высота, длина - фигурное катание, гимнастика, прыжки на батуте, прыжки в воду... их оценивают судьи, как и музыкантов на конкурсах жюри... Да оперные певцы между сезонами летят в Италию к частным педагогам настраивать голос, знаю таких и это правильно, нужно свой голосовой аппарат держать настроенным, никто не спорит... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 19.01.2022 16:03 |
|
|---|---|---|
плямяш Кисти Кон
|
Друзья, я не шарю за математику, но в егда бяло любопытно понять как именно поют эмо, что у них столько просмотров. Пожалуйста проясните. Спасибо. |
|
|
Ребе, у меня проблема. У меня два гуся, белый и серый,
одного надо заколоть... Какого? |
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 19.01.2022 16:50 |
|
|---|---|---|
|
Рим педагог по вокалу 🎤
|
>Друзья, я не шарю за математику, но в егда бяло любопытно понять как именно поют эмо, что у них столько >просмотров. Пожалуйста проясните. Спасибо. Именно тут сделано в основном на чистом М2, меняя динамику звука от сильного к слабому уходя на небольшой интервал наверх, с хорошими скоординированными толчками пресса от слабого к сильному. Что то вроде йодля но только на М2. Такой эффект сильнее если переключать с М1 на М2 как это делала Долорес О’Риордан. |
|
|
Консерватория Альфредо Казелла/Италия/Академический вокал
Университет Николая Кузанского/Италия/Артистическая вокалогия https://www.facebook.com/maria.s https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/ |
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 19.01.2022 17:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Я, ведь ни на что не претендую, какой я педагог, да и вокалист я самодеятельность, клубная..., но общение с профи педагогами, с оперными певцами у меня было довольно много и у меня сложилось определённое, свое мнение о профессии - вокалист, которая имеет довольно много специфических особенностей, разновидностей и оценивать певцов мы можем по своим субьективным меркам, типа нравится или не очень т.к. в пении, как и некоторых видах спорта нет единиц меры: вес, время, высота, длина - фигурное катание, гимнастика, прыжки на батуте, прыжки в воду... их оценивают судьи, как и музыкантов на конкурсах жюри... >Да оперные певцы между сезонами летят в Италию к частным педагогам настраивать голос, знаю таких и это правильно, нужно свой голосовой аппарат держать настроенным, никто не спорит... Нету у нас в России стройной теории вокала и обучение ведёт каждый по своей методике. А это значит: голос ученика должен сам найти себя. Но теория эта есть, есть головной и грудной резонаторы, есть смыкания, есть резонаторные полости в голове. А у нас тупо учат гонять снизу вверх и обратно. Хорошо ещё, если верх облегчать. Якобы это и есть обучение... Я - что... я ничто. Орал больше 10 лет - думал, голос сам настроится. И это при всём при том, что в юности я пел в хорошей вокальной студии и как голос должен звучать - хорошо себе представляю. А то, что есть большие таланты и большие голоса, способные пробиться сквозь кучу неправильных теорий - это факт. А вот про постановку руки и всякие топ-спины - ты прав, с детства нужно. Особенно, если таланта нет. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 19.01.2022 17:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Вот про м1-м2 -это одно. Но, чтобы воздух попадал из нижних отделов в голову, нужно делать ему трубочку, причём с натяжениям с помощью опорных мышц. Иначе он не будет доставать до головы и будет слушаться только как напевный М1. А мы, вроде бы, музыкальный инструмент из него хотим сделать, типа гобоя или кларнета... Чтобы весь столбик звучаль.
|
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 19.01.2022 20:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Орал больше 10 лет - думал, голос сам настроится. >И это при всём при том, что в юности я пел в хорошей вокальной студии и как голос должен звучать - хорошо себе представляю. Да, наверное многие так делают: пытаются научиться петь верх через силовой подход и упираются в потолок |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 19.01.2022 21:59 |
|
|---|---|---|
|
плямяш Кисти Кон
|
>>Друзья, я не шарю за математику, но в егда бяло любопытно понять как именно поют эмо, что у них столько >просмотров. Пожалуйста проясните. Спасибо. >Именно тут сделано в основном на чистом М2, меняя динамику звука от сильного к слабому уходя на небольшой интервал наверх, с хорошими скоординированными толчками пресса от слабого к сильному. Что то вроде йодля но только на М2. Такой эффект сильнее если переключать с М1 на М2 как это делала Долорес О’Риордан. а слушать при всей этой красоте теории ее неприятно 
|
|
|
Ребе, у меня проблема. У меня два гуся, белый и серый,
одного надо заколоть... Какого? |
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 20.01.2022 01:59 |
|
|---|---|---|
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=nj_kq9ompMw&t=40s Вот здесь M1 или M2? Красиво звучит или нет? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 20.01.2022 11:30 |
|
|---|---|---|
|
Рим педагог по вокалу 🎤
|
>https://www.youtube.com/watch?v=nj_kq9ompMw&t=40s >Вот здесь M1 или M2? Красиво звучит или нет? Jennifer Hudson играет: то М1 то М2, зависит от высоты ноты. Весь верх в М2. Примерно так же поет Whitney Houston. У негроидной рассы, как првавило, эстрада в М2 звучит с большим грудным оттенком, на слух очень красиво, точно так представительница европеоидной рассы не повторит. |
|
|
Консерватория Альфредо Казелла/Италия/Академический вокал
Университет Николая Кузанского/Италия/Артистическая вокалогия https://www.facebook.com/maria.s https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/ |
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 20.01.2022 11:37 |
|
|---|---|---|
|
Рим педагог по вокалу 🎤
|
>а слушать при всей этой красоте теории ее неприятно Gootar, певица эмо на ссылке хоть и неплохо поет, но еще не на 100% плюс она слишком часто этот прием вставляет, поэтому местами правда неслушабельно, послушайте как такой эффект звучит у профи, заслушаешься, хотя стиль не эмо конечно: https://www.youtube.com/watch?v=VhZIikh-z7g&t=2s |
|
|
Консерватория Альфредо Казелла/Италия/Академический вокал
Университет Николая Кузанского/Италия/Артистическая вокалогия https://www.facebook.com/maria.s https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/ |
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 20.01.2022 22:42 |
|
|---|---|---|
|
плямяш Кисти Кон
|
Бельканто, Дюже кайфовое исполнение. Спасибо! Закинул в плеер. |
|
|
Ребе, у меня проблема. У меня два гуся, белый и серый,
одного надо заколоть... Какого? |
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 21.01.2022 03:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>У негроидной рассы, как првавило, эстрада в М2 звучит с большим грудным оттенком, на слух очень красиво, точно так представительница европеоидной рассы не повторит. Был разбор, что афро-американское звучание, это скорее культурная особенность, чем расовая https://www.youtube.com/watch?v=aMDDlSZXLcw |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 21.01.2022 06:50 |
|
|---|---|---|
|
PSR-540 Shure 14A SB Live! Platinum Xeon E5 2680 v3
|
>Бельканто, >Дюже кайфовое исполнение. Спасибо! Закинул в плеер. Голос очень похож на Быстрову, что Анну пела в Холодном Сердце. Но у той всё же посильнее. |
|
|
Тянет в миксолидийский лад
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 22.01.2022 23:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Смотрю активность на форуме существенно упала без обсуждения нашей любимой темы Вот тут первый кусок, где мужик говорит, что поёт in true voice, это М1 или M2? https://www.youtube.com/watch?v=c6qmbBeCNgc |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 23.01.2022 02:02 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
Victorious, видел давно этого дурачка) ну на м2 как и все шпарит. какая нафиг гайбрид вокал текник...
|
|
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 23.01.2022 02:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Victorious, видел давно этого дурачка) ну на м2 как и все шпарит. какая нафиг гайбрид вокал текник...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 23.01.2022 03:17 |
|
|---|---|---|
|
|
> Вот тут первый кусок, где мужик говорит, что поёт in true voice, это М1 или M2? Ну ты же сам писал про reinforced falsetto - это оно и есть, плюс у него микрофон клипует от громкости, никаких секретов. cиb второй это круто, конечно (я не свистком кончаюсь где-то в районе фа-соль второй), но уверен, про методику он тут врёт, просто его природные данные таковы, я изменения позиции и смыка не слышу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 23.01.2022 05:11 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
Victorious, а ты что о нём думаешь? Просто чувак как то так себя преподносит, как будто у него какойто более жирный звук. Я ничего там такого революционного не слышал. А то что он отдельные ноты умеет орать, это конечно круто, но Гаранс такой же самый видос может записать. Типа как то ярко провизжать конец первой и вторую это не показатель професионализма. Вот пусть он переход споёт и верха без визга, но тембреально полнойенно - вот это скилл |
|
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 23.01.2022 05:14 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
HVT , блин типа есть EVT,CVT, а тут HVT - ноунейм с 6к подписчиков... Его сюда уже кто то сбрасывал. |
|
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 23.01.2022 05:19 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
не, ну так то хороший рок крикун. но зачем строить из себя что то супер крутое. Ну мб поёт на повышеных переходах, ок, но потом переходит на м2 как и все, чем его техника более гибридная? Хз, наш Медя поёт не хуже (когда не хрипит) и без всякого пафоса типа гибрид вокал текник | |
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 23.01.2022 06:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Victorious, а ты что о нём думаешь? Просто чувак как то так себя преподносит, как будто у него какойто более жирный звук. Я ничего там такого революционного не слышал. >А то что он отдельные ноты умеет орать, это конечно круто, но Гаранс такой же самый видос может записать. Типа как то ярко провизжать конец первой и вторую это не показатель професионализма. Вот пусть он переход споёт и верха без визга, но тембреально полнойенно - вот это скилл Да, это я его скидывал Не знаю, просто он и другие рокеры типа Тэмплина говорят, что для рока техника в стиле SLS, которая подразумевает переход на головной примерно после ми первой, не очень подходит, голос становиться слишком тонким, типа, надо грудак тащить выше. Я сам какое-то время попробовал тащить грудак, могу например соль первой тянуть секунд десять, но звучит как-то плоско и некрасиво. В общем, я не знаю, может крутые рокеры и правда бэлтят до верхнего до, сам я пока решил осваивать микст
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 23.01.2022 06:21 |
|
|---|---|---|
|
|
> Вот пусть он переход споёт и верха без визга, но тембреально полнойенно - вот это скилл Ну вот может это пример https://www.youtube.com/watch?v=5yff3XhXh70 Мне кстати не очень нравится, вроде интонационно неточно в некоторых местах В комментариях он пишет "It is all in full chest register. (No mixing)." |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 23.01.2022 06:34 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
Victorious, на 2:14 вилл лов ю - как то это ракакльски звучит) Смысл юзать чест войс там,где хед войс более наполнено может звучать. Эти рок визги мало общего с пением имеют, имхо Да я понимаю, что чест войс можно затягивать и во вторую октаву,если притыкатся. Но от чест там только смык, а звучит это уже убого. Хоть и никогда не скажешь, что это фальцет, из за этого смыка, но и звучит не так жирно, как могло бы на головном. Тимур підозра так и притыкался петь, по сути.Хз, мне не нравится. Там уже тембра нету, по сути. Звук клаксона на грудном смыке
|
|
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 23.01.2022 06:38 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
но зато такой затвангованый задраный м1 без траблов переходит в такой же затвангованый м2. мне это так представляется, но это уже моя гарансология, просьба не воспринимать всёрьёз
|
|
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 23.01.2022 06:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Да я понимаю, что чест войс можно затягивать и во вторую октаву,если притыкатся. Но от чест там только смык, а звучит это уже убого. Хоть и никогда не скажешь, что это фальцет, из за этого смыка, но и звучит не так жирно, как могло бы на головном. Да я на самом деле согласен 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 23.01.2022 06:48 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
Я видел ра ютубе челика, Phil Mofourage . Он вообще предлагает ставить верх из гаранс стайла. грит, что ты должен разкричать верх и пофиг если вначале всё буде хрипеть трещать, типа потом будет норм. Хз, я такое по приколу делал, чёто розкричал себе, да, могу залезть задраным грудаком высоко, но звучит всё это паскудно, дискомфортно, а главное, что таким звуком не спеть нейтрально - можно только орать |
|
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 23.01.2022 07:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Вот тут первый кусок, где мужик говорит, что поёт in true voice, это М1 или M2? >Ну ты же сам писал про reinforced falsetto - это оно и есть, плюс у него микрофон клипует от громкости, никаких секретов. >cиb второй это круто, конечно (я не свистком кончаюсь где-то в районе фа-соль второй), но уверен, про методику он тут врёт, просто его природные данные таковы, я изменения позиции и смыка не слышу. Понятно, спасибо за ответ |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 23.01.2022 08:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Я видел ра ютубе челика, Phil Mofourage . Он вообще предлагает ставить верх из гаранс стайла. грит, что ты должен разкричать верх и пофиг если вначале всё буде хрипеть трещать, типа потом будет норм. >Хз, я такое по приколу делал, чёто розкричал себе, да, могу залезть задраным грудаком высоко, но звучит всё это паскудно, дискомфортно, а главное, что таким звуком не спеть нейтрально - можно только орать Нужно почувствовать свой головной и грудной резонаторы. Это требует достаточно большого количества проб и ошибок, неплохо саетых песен. Потому что вне песен вообще говорить о постановке певческого голоса бессмысленно. Смыкание можно понять логически, но почувствовать его сложно - мне кажется, что в связках нет нервных окончаний. Часто за смыкание можно принять определенный мышечный защип, но это не совсем то, хоть и помогает освободить связки. В чистом виде смыкание реализуется и чувствуется по практически абсолютной свободе взятия нот в резонаторе. Ясно, что головное легче найти на высоких, а грудное на умеренно низких, чтобы гортань ни там ни там не распяливалась. Что со всем этим делать и как использовать и стоит ли это контролировать или петь как бог на душу положит? Если строишь из голоса муз. Инструмент, то понимать и контролировать необходимо. Имхо |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 23.01.2022 19:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Интересный пример - мужик показывает, как он берёт верхние ноты через pharyngeal voice (плотный M2), местами звучит слишком тонко, но конечно подкупает, как легко это у него получается https://youtu.be/J4voEn0_Nn8?t=392 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 23.01.2022 19:29 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Интересный пример - мужик показывает, как он берёт верхние ноты через pharyngeal voice (плотный M2), местами звучит слишком тонко, но конечно подкупает, как легко это у него получается >https://youtu.be/J4voEn0_Nn8?t=392 Да, интересно, и, мне кажется, довольно понятно... |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 23.01.2022 20:09 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
Сергей Гаранин 68, так смыкание же ощущается не через связки, а через мышци гортани на них то нервные окончания есть
|
|
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: М1 и М2 - разница
Время: 23.01.2022 21:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>Интересный пример - мужик показывает, как он берёт верхние ноты через pharyngeal voice (плотный M2), местами звучит слишком тонко, но конечно подкупает, как легко это у него получается >>https://youtu.be/J4voEn0_Nn8?t=392 Есть одна проблемка: звук этот не очень красив. Мягкий головной красивее, приятнее для уха, а летит практически так же.. ИМХО |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||