RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Ã ë î á à ë ü í û é â î ï ð î ñ
Âðåìÿ: 05.11.2004 15:34 
Àíäðåé



Èòàê, åñëè òû çàøåë íà ýòîò ÒÎÏ, òî áåç îòâåòà íå âûõîäè. À òåïåðü â ñòîðîíó âñå ëàæåâûå çàáîòû!!!
Êòî ìíå ñêàæåò ÃÄÅ Â ÐÎÑÑÈÈ ÐÎÊ ÈËÈ ÕÎÒßÁÛ ÅÃÎ ÍÀÁÐÎÑÊÈ. Ýé âîêàëèñòû ïðîôåññèîíàëû,êàêîãî õðåíà âñå âû óïåðëèñü òîëüêî â ñâîé âîêàë, íåîáõîäèìî äåëèòüñÿ ñ áýêîì,ñîçäàâàÿ 2-õ èëè 3-õ ãîëîñíûå ïàðòèè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ã ë î á à ë ü í û é â î ï ð î ñ
Âðåìÿ: 05.11.2004 16:22 

vocal

Àíäðåé, òû âîîáùå î ÷åì?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ã ë î á à ë ü í û é â î ï ð î ñ
Âðåìÿ: 05.11.2004 16:32 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèáñàí

:what:
Gibson Les Paul Studio '94
Àâòîð
Òåìà: Re: Ã ë î á à ë ü í û é â î ï ð î ñ
Âðåìÿ: 05.11.2004 17:01 



ß òîæå íè÷åãî íå ïîíÿë :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ã ë î á à ë ü í û é â î ï ð î ñ
Âðåìÿ: 05.11.2004 17:15 



[ïîãðóçèâøèñü â äóìû] ãëóáîêî....
Àâòîð
Òåìà: Re: Ã ë î á à ë ü í û é â î ï ð î ñ
Âðåìÿ: 05.11.2004 17:38 
ϸòð



ìàíîâýð íàâåðíîå âñïîìíèë :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ã ë î á à ë ü í û é â î ï ð î ñ
Âðåìÿ: 05.11.2004 17:47 



ìîæåò íàïèëñÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ã ë î á à ë ü í û é â î ï ð î ñ
Âðåìÿ: 05.11.2004 18:56 
Ìîñêâà


Ìîæåò, ýòî ïîòîìó, ÷òî ó íàñ òàê äåëàåò òîëüêî ïîïñà? Âîîáùå-òî, î÷åíü äàæå ïî äåëó ÷åëîâåê çàâåë ðàçãîâîð, ðàçâîäêà - âåùü î÷åíü õîðîøàÿ, è î÷åíü õîðîøî çâó÷àùàÿ, åñëè ê ìåñòó...
Äëÿ òåõ, êòî íå çíàåò, ðàçâîäêà (âî âñÿêîì ñëó÷àå, ÿ ýòî òàê íàçûâàþ) - ýòî äâóõ- è áîëåå -ãîëîñèå, ïðè êîòîðîì ãîëîñà çâó÷àò îäíîâðåìåííî ÷åðåç ðàëè÷íûå èíòåðâàëû âûñîò (íå â óíèñîí). Î÷åíü õîðîøî ýòî ñëûøíî â ïåñåíêå Ìåòåëëèöû Thorn Within (âî âòîðîé ÷àñòè êóïëåòîâ îñîáåííî)...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ã ë î á à ë ü í û é â î ï ð î ñ
Âðåìÿ: 05.11.2004 19:45 

vocal

Ðàçâîäêà, ýòî êîãäà íà äåíüãè ëîõà êèäàþò. Èëè ïðîñ÷åò ìàðøðóòîâ òîêîâ íà ýëåêòðè÷åñêèõ ïëàòàõ...

ß òîëüêî íå ïîíÿë êàêèì îáðàçîì îòíîñÿòñÿ ìíîãîëîñèå è õîðîâîå ïåíèå ê âîêàëó è ïî÷åìó ýòè çàäà÷è äîëæíû ðåøàòü âîêàëèñòû? Ýòî çàäà÷è êîìïîçèòîðîâ è/èëè àðàíæèðîâùèêîâ.

@Phoenix:
Âåñüìà ñòðàííî äàâàòü Ìåòàëëèêó â êà÷åñòâå ïðèìåðà ìíîãîãîëîñèÿ, òåì áîëåå ÷òî â òîé ïåñíå ïðîñòîå äâóõ-ãîëîñèå.
Åñëè ãîâîðèòü î ðîê-ìóçûêå, óæ âñïîìíèë áû Beatles, èëè åùå ëó÷øå Queen.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ã ë î á à ë ü í û é â î ï ð î ñ
Âðåìÿ: 05.11.2004 20:05 



Blind Guardian íà õóäîé êîíåö ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ã ë î á à ë ü í û é â î ï ð î ñ
Âðåìÿ: 05.11.2004 20:16 



èëè Royal Hunt
Àâòîð
Òåìà: Re: Ã ë î á à ë ü í û é â î ï ð î ñ
Âðåìÿ: 05.11.2004 20:40 
Ìîñêâà


Íó, èçâèíÿþñü çà ñâîé ñëåíã, ìû æ ïðîñòîíàðîäüå...

Òàê äâóõãîëîñèå - ýòî âåäü òîæå ìíîãîãîëîñèå, à Ìåòàëëèêà - ýòî ïåðâîå, ÷òî â ãîëîâó ïðèøëî, ê òîìó æå ýòî äâóõãîëîñüå òàì äîâîëüíî ïðîñòîå è ëåãêîñëûøèìîå.

À íàñ÷¸ò êòî ðåøàòü äîëæåí, òàê ýòî áåç çàäíèöû, âñ¸ ðàâíî æ ýòîãî ïî÷òè íèêòî ó íàñ â ðîêå íå äåëàåò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ã ë î á à ë ü í û é â î ï ð î ñ
Âðåìÿ: 05.11.2004 20:42 
Ìîñêâà


Íó, èçâèíÿþñü çà ñâîé ñëåíã, ìû æ ïðîñòîíàðîäüå...

Òàê äâóõãîëîñèå - ýòî âåäü òîæå ìíîãîãîëîñèå, à Ìåòàëëèêà - ýòî ïåðâîå, ÷òî â ãîëîâó ïðèøëî, ê òîìó æå ýòî äâóõãîëîñüå òàì äîâîëüíî ïðîñòîå è ëåãêîñëûøèìîå.

À íàñ÷¸ò êòî ðåøàòü äîëæåí, òàê ýòî áåç çàäíèöû, âñ¸ ðàâíî æ ýòîãî ïî÷òè íèêòî ó íàñ â ðîêå íå äåëàåò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ã ë î á à ë ü í û é â î ï ð î ñ
Âðåìÿ: 06.11.2004 16:02 
FriedricH



À äëÿ òîãî, ÷òîáû äåëàòü ÌÍÎÃÎãîëîñèå (äà õîòÿ áû äâóõãîëîñèå) íóæåí ïðèëè÷íûé äèàïàçîí... Äàæå ñ äâóìÿ îêòàâàìè ìîæåò áûòü ñëîæíî - íàêèíüòå òåðöèþ ñâåðõó, òåðöèþ ñíèçó - óæå ñêîëüêî íàäî? Ýòî åñëè îäèí èñïîëíèòåëü. À òàê - Ãèëëàí âîí óæå äàâíî òàê ïîåò. Èëè â óíèñîí êàê âàðèàíò íåñêîëüêî äóáëåé - Ýíèÿ îðèãèíàëüíî çâó÷èò. Òîëüêî íå çëîóïîòðåáëÿòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ã ë î á à ë ü í û é â î ï ð î ñ
Âðåìÿ: 07.11.2004 19:07 

vocal

@FriedrichH:

×òî-òî ÿ òåáÿ ïîíÿë, òû âîîáùå î ÷åì? Ïðè÷åì çäåñü ïðèíöèïû ìíîãîãîëîñèÿ è äèàïàçîí? Ýòî ïðîñòî ðàçíûå âåùè. Åñëè ó æ íà òî ïîøëî, äëÿ òîãî ÷òîáû âûñòðîèòü ìíîãîãîëîñèå îò îäíîãî ó÷àñòâóþùåãî ãîëîñà äîñòîòà÷íî äèàïàçîíà â îäíó íîòó.

Êñòàòè, åñëè êòî èíòåðåñóåòñÿ ìíîãîãîëîñèåì - ðåêîìåíäóþ íàéòè ÷òî-íèòü èç ãðóçèíñêîãî. Ó íèõ ýòî íàöèîíàëüíîå - ðàçëîæåíèÿ íà 8 è áîëåå ãîëîñîâ ñ÷èòàåòñÿ íîðìàëüíîé âåùüþ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ã ë î á à ë ü í û é â î ï ð î ñ
Âðåìÿ: 07.11.2004 22:48 
Ìîñêâà


dispell, :lol: Íó è êë¸âî æå çâó÷àòü áóäåò, åñëè ñ ðàçíèöåé â îäíó íîòó ïðîïåòü!..
Àâòîð
Òåìà: Re: Ã ë î á à ë ü í û é â î ï ð î ñ
Âðåìÿ: 08.11.2004 00:01 

vocal

Phoenix, òû î ÷åì?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ã ë î á à ë ü í û é â î ï ð î ñ
Âðåìÿ: 08.11.2004 16:41 
Ìîñêâà


dispell, òû ïðîáîâàë êîãäà-íèáóäü äåðíóòü âòîðóþ ñòðóíó íà ÷åòâ¸ðòîì ëàäó è ïåðâóþ îòêðûòóþ? Òàê äàæå ñïåòü íåðåàëüíî - àâòîìàòè÷åñêàÿ ðåàêöèÿ íà ôàëüøü íå ïîçâîëèò. À ëó÷øå âñåãî çâó÷àò òåðöèè è êâèíòû, õîòÿ ýòî âñ¸òêè íå îñîáî-òî îáÿçûâàåò ê óæ î÷åíü øèðîêîìó äèàïàçîíó...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ã ë î á à ë ü í û é â î ï ð î ñ
Âðåìÿ: 08.11.2004 16:45 



Ãì, ïðè÷åì òóò òåðöèè è êâèíòû? dispell èìåë ââèäó ïåòü îäíó è òó æå íîòó, à äëÿ ýòîãî äîñòàòî÷íî äèàïàçîíà â îäíó íîòó :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ã ë î á à ë ü í û é â î ï ð î ñ
Âðåìÿ: 08.11.2004 16:58 
Ìîñêâà


À-à, âîòêíóë... Íî êàêîé ïðèêîë ïåòü â óíèñîí? Ýòî î÷åíü ìàëî êàê óêðàøàåò çâó÷àíèå, è ïî ñóòè, ÷òî îäíèì ãîëîñîì, ÷òî äâóìÿ - ðàçíèöû áîëüøîé íå áóäåò. Âîò äðóãîå äåëî - êâèíòû ñ òåðöèÿìè...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ã ë î á à ë ü í û é â î ï ð î ñ
Âðåìÿ: 08.11.2004 18:05 

vocal

@Phoenix:
Ñðàçó âèäíî ÷òî õîðîâîé ìóçûêîé òû íå çàíèìàëñÿ :)
Ïðîèçâåäåíèé â êîòîðûõ âñòðå÷àþòñÿ òàêèå äèññîíàíñíûå ñî÷åòàíèÿ êàê ìàëàÿ ñåêíäà, òðèòîí è òä ïîëíî.
ß ïðàâäà íå ïîíÿë ãäå òû óâèäåë íàìåêè íà óíèñîí â ìîèõ ñëîâàõ, îñîáåííî ó ñîâðåìåííûõ êîìïîçèòîðîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ã ë î á à ë ü í û é â î ï ð î ñ
Âðåìÿ: 08.11.2004 18:09 

vocal

Òüôó òû! Îïå÷àòàëñÿ... Âîò ÷òî õîòåë:

@Phoenix:
Ñðàçó âèäíî ÷òî õîðîâîé ìóçûêîé òû íå çàíèìàëñÿ
Ïðîèçâåäåíèé â êîòîðûõ âñòðå÷àþòñÿ òàêèå äèññîíàíñíûå ñî÷åòàíèÿ êàê ìàëàÿ ñåêóíäà, òðèòîí è òä ïîëíî, îñîáåííî ó ñîâðåìåííûõ êîìïîçèòîðîâ.
ß ïðàâäà íå ïîíÿë ãäå òû óâèäåë íàìåêè íà óíèñîí â ìîèõ ñëîâàõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ã ë î á à ë ü í û é â î ï ð î ñ
Âðåìÿ: 09.11.2004 00:20 
Ìîñêâà


Íó áëèí, íå â òâîèõ ñëîâàõ, ñáèâàþò ñ òîëêó âñÿêèå òóò...
Êîíå÷íî, íå çàíèìàëñÿ. Íó íå ñóòü âàæíî, òåìà-òî íå ïðî òî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ã ë î á à ë ü í û é â î ï ð î ñ
Âðåìÿ: 09.11.2004 09:22 
Àíäðåé



Êîðî÷å ÿñíî îäíî Phoenix-åäèíñòâåííûé ÷åëîâåê, ïîíèìàþùèé ýòîò ãëîáàëüíûé âîïðîñ.Âñå îñòàëüíûå ïðîñòî íåñóò îäíî ÄÅÐÜÌÎ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ã ë î á à ë ü í û é â î ï ð î ñ
Âðåìÿ: 09.11.2004 12:54 

vocal

Çà ñèì, ãëîáàëüíûé âîïðîñ ðåøåí, à Àíäðåé ðàçãðåáàåò ïðèíåñåííîå äåðüìî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ã ë î á à ë ü í û é â î ï ð î ñ
Âðåìÿ: 09.11.2004 13:34 
Àíäðåé



to dispell: òî, ÷òî òû íå ðàçáèðàåøñÿ â âîêàëüíûõ ïàðòèÿõ ýòî ïîíÿòíî, íî çà÷åì#####âëåçàòü è åùå ÷òî-òî ãîâîðèòü!?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ã ë î á à ë ü í û é â î ï ð î ñ
Âðåìÿ: 09.11.2004 13:46 

vocal

Àíäðåé, íî âåäü òû ðàçáèðàåøüñÿ. Õî÷åòñÿ âåäü ñî ñòîëü óìíûì è ïðîñâåùåííûì ÷åëîâåêîì ïîîáùàòüñÿ. Ðàññêàæè ÷òî-íèòü î âîêàëüíûõ ïàðèòÿõ? ß â áëîêíîòèê çàïèøó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ã ë î á à ë ü í û é â î ï ð î ñ
Âðåìÿ: 09.11.2004 13:50 

vocal

Äà êñòàòè, ÿ áûë óäèâëåí òâîåé ðåìàðêîé, ìîé ïðîñâåùåííûé ñîáåñåäíèê òàê íå ïðîëèâøèé ñâåò ñâîèõ ñîáñòâåííûõ ïîçíàíèé (èëè òîëüêî âîççðåíèé?), ïîñëå òàê ïðî÷èòàë òâîé ïåðâûé ïîñò:

"Èòàê, åñëè òû çàøåë íà ýòîò ÒÎÏ, òî áåç îòâåòà íå âûõîäè"
Àâòîð
Òåìà: Re: Ã ë î á à ë ü í û é â î ï ð î ñ
Âðåìÿ: 09.11.2004 14:04 
Àíäðåé



×åñíîå,ñëîâî ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî òåáå íå÷åãî äåëàòü. Êîíå÷íî èçâèíè,íî òû êàê äóðà÷îê.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ã ë î á à ë ü í û é â î ï ð î ñ
Âðåìÿ: 09.11.2004 14:22 

vocal

Èçâèíè, Àíäðåé, ÷òî ÿ ïîòðåâîæèë òåáÿ ñâîåé ãëóïîñòüþ. Ìîæåò ÿ è "êàê" äóðà÷îê, íî òû ïîõîæå òî÷íî òîëüêî "êàê" óìíûé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ã ë î á à ë ü í û é â î ï ð î ñ
Âðåìÿ: 09.11.2004 14:23 



À âåäü âñå íà÷èíàëîñü òàê õîðîøî :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ã ë î á à ë ü í û é â î ï ð î ñ
Âðåìÿ: 09.11.2004 14:28 
Àíäðåé



(to dispell)Ëþäè äîáðûå óáåðèòå ýòîãî ÷åëà, îí ìåíÿ äîñòàààààààààë!!!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ã ë î á à ë ü í û é â î ï ð î ñ
Âðåìÿ: 09.11.2004 14:29 

vocal

@Àíäðåé:

Õîòÿ â îäíîì òû ïîõîæå ïðàâ - îòâå÷àÿ òåáå, ÿ äåéñòâèòåëüíî òåðÿþ âðåìÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ã ë î á à ë ü í û é â î ï ð î ñ
Âðåìÿ: 09.11.2004 14:33 
Àíäðåé



(to disp...) Íàêîíåöòî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ã ë î á à ë ü í û é â î ï ð î ñ
Âðåìÿ: 09.11.2004 14:39 
Àíäðåé



(to Dispell) Áåðó âñå ñâîè ñëîâà îáðàòíî, ìíå íå íóæíû ññîðû. Ïðîñòî,êîãäà ñåðüåçíî ñïðàøèâàåøü.................... ÌÈÐ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ã ë î á à ë ü í û é â î ï ð î ñ
Âðåìÿ: 09.11.2004 14:42 

vocal

@Àíäðåé:

Îê. Ïðî÷èòàé åùå ðàç ÷òî ÿ ïèñàë â òâîåì òîïå è ïîéìåøü ÷òî ÿ âûñêàçûâàëñÿ êàê ðàç ïî äåëó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ã ë î á à ë ü í û é â î ï ð î ñ
Âðåìÿ: 09.11.2004 20:09 
FriedricH



À òåïåðü äàâàéòå ïî äåëó...

Îá ÷åì ðå÷ü âîîáùå? Î ìíîãîãîëîñèè â ñîâðåìåííûõ ðîêîâûõ êîìïîçèöèÿõ. Èç ïåðâîãî ïîñòà ìîæíî ñôîðìèðîâàòü íåñêîëüêî âîïðîñîâ.

Âîïðîñ 1. Äëÿ ÷åãî ýòî íóæíî âîîáùå?
Îòâåò 1. À õðåí åãî çíàåò. Çàïàäíûå èñïîëíèòåëè þçàþò áýê-âîêàëèñòîâ â îñíîâíîì äëÿ òîãî, ÷òîáû ñêðûòü äåôåêòû ñîáñòâåííîãî ãîëîñà ïðè èñïîëíåíèè âæèâóþ èëè ïðîñòî íå íàïðÿãàòüñÿ ñèëüíî. Ðåàëüíî ïîëèôîíè÷åñêèõ âåùåé â ðîêå ÿ íå ñëûøàë.  ïîïñå òåì áîëåå.

Âîïðîñ 2. Êàê ýòîãî äîñòè÷ü.
Îòâåò 2. Ëèáî þçàòü áýêîâ, ëèáî ïåòü âñå ïàðòèè ñàìîìó. Íàñ÷åò ñàìîìó ÿ óæå ñêàçàë - íóæåí õîðîøèé äèàïàçîí. Ïîëòîðû îêòàâû ïåñåíêà, äà òåðöèÿ ñâåðõó, äà òåðöèÿ ñíèçó (à âîîáùå äî îêòàâû áû õîðîøî). Ñêîêà ïîëó÷àåì? À ó õîðîøåãî õîðà ÷åòûðå îêòàâû, ïðè÷åì óâåðåííî. Ìû æå âûÿñíèëè, ÷òî ó áîëüøèíñòâà è äâóõ íîðìàëüíûõ íåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ã ë î á à ë ü í û é â î ï ð î ñ
Âðåìÿ: 10.11.2004 01:35 

vocal

@FriedrichH:

Î÷åíü ñòðàííûå ó òåáÿ îòâåòû ïîëó÷èëèñü.

Âî-ïåðâûõ, ìíîãîãîëîñèå èñïîëüçóþò äëÿ êðàñîòû, âî-âòîðûõ äëÿ ðàçíîîáðàçèÿ, â òðåòüèõ ÷àñòî õîðîâàÿ ïîäïåâêà èñïîëíÿåò êàê áû îïðåäåëåííóþ ðîëü â ïåñíå âìåñòå ñ ïåâöîì.

È â ðîêå ïðèìåðîâ ïîëèôîíèè ìàññà - âñïîìíè Beatles, Queen è òä Åñëè ëþáèøü ïîòÿæåëåå - Savatage. Queen âîîáùå â ïåñíå The Prophet Song ñ àëüáîìà A Night At The Opera âîîáùå êàíîíîì ïîþò (ïðàâäà ñäåëàííûì â ñòóäèè íàëîæåíèåì); ó Savatage åñòü ïåñíÿ óæ íå ïîìíþ íàçâàíèÿ ñ àëüáîìà Handful Of Rain ãäå òîæå ïðèñóòñòâóåò êàíîí.

Ó ïîäïåâêè íåò çàäà÷è ñêðûòü âîêàëüíûå äåôåêòû ñîëèñòû, õîòÿ ìîæåò êòî-òî ýòèì è ïîëüçóåòñÿ, íî óæ òî÷íî íå íà "æèâîì" âûñòóïëåíèè, à â ñòóäèè.

Ïî ïîâîäó òâîåãî âòîðîãî îòâåòà - ïîñòàâëåííûå çàäà÷è ïîðîæäàþò íåîáõîäèìûå òðåáîâàíèÿ ê èñïîëíèòåëþ. Åñëè â ãðóïïå ïîþò íåñêîëüêî (÷åëîâåê êàê â Queen íàïðèìåð), òî ñîâåðøåííî íåîáÿçàòåëüíî âñå äåëàòü ñîëèñòó, òåì áîëåå ÷òî êàê ýòî ñïåòü îäíîìó íà êîíöåðòå? Äèàïàçîí - êàê ðàçëîæèøü ìåëîäèþ íà ãîëîñà, òàê è ïåòü ïðèäåòñÿ. Ìîæíî âñå è â òåðöèþ, è â êâàðòó, è â êâèíòó è òä óëîæèòü, è êîëè÷åñòâî ãîëîñîâ îïðåäåëèòü ñàìîìó.

Õîð è áýê-ïîäïåâêà íå îäíî è òîæå. Ñêàæó ñðàçó, êàê "äåëàþò" áýê-ïîäïåâêè ÿ íå çíàþ, íî ìîãó ïðåäïîëîæèòü ÷òî çäåñü âñå çàâèñèò îò òîãî êàêèå èñïîëüçóåþòñÿ èíñòðóìåíòû è êàêèå ìåëîäèè îíè èãðàþò. Åñëè ïåñíÿ íàñûùåíà áàñ ãèòàðîé, âðÿä ëè áàñîâàÿ ìåëîäèÿ ãîëîñîì íà áýê-âîêàëå áóäåò âîñïðèíèìàòüñÿ è òä.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ã ë î á à ë ü í û é â î ï ð î ñ
Âðåìÿ: 10.11.2004 11:49 
Àíäðåé



To dispell: (ïðÿì-òàêè êðàñèâî ãîâîðèøü!) Íàêîíåöòî, Ëþäè ñòàëè ìåíÿ ïîíèìàòü.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!