RSS
¬ы не зарегистрированы –егистраци€ | ѕоиск | ¬ойти

форум вокалистов

«адать новую тему
јвтор
“ема: "¬иртуальный вокал" или чем занимаютс€ люди на форумах
¬рем€: 27.12.2004 18:32 
-=DEMIGOD=-
(ex-N j a r l a)

»де€ этого топика назрела довольно давно. Ќазрела она из опыта общени€ на форумах musicforums.ru и vocals.ru. ќдно врем€ € был достаточно активным пользователем этих ресурсов и отвечал почти на вновь по€вившийс€ топик, скачивал все демки и т.д. и т.п. —ейчас € практически не отвечаю на вопросы, св€занные непосредственно с вокалом. «а достаточно долгое врем€ € пришел к выводу, что форум, на данной стадии развити€ не может служить источником самообразовани€. ѕочему ? ¬о-первых потому, что средний уровень форумных вокалистов достаточно низок. Ѕольшинство занимаетс€ дома, причем создаетс€ впечатление, что форумные самоучки - самые бездарные, простите за выражение, по сравнению с остальной частью населени€. я встречал много при€тных безлажовых голосов, людей, которые не выеживались под лозунгами "пою марка боалса", и хот€ тоже нигде не учились, но пели чисто и с душой, и этого было достаточно, чтобы очаровать аудиторию. ј были и такие, которые снимали шакиру и дион, или почти профессионально пели народной манере. Ќа форуме же можно услышать только задавленный "soldier of fortune". » все бесконечные споры о диапазоне. “ипы голосов, длина диапазона, что можно/нужно достать микстом/фальцетом. » сколько не тверди , что по сравнению со всем остальным диапазон - это ерунда, и не так важна длина диапазона, как его сглаженность, все равно этот вопрос терзает неопытные вокальные умы. ѕриведу пример - за последние полгода € не продвинулс€ вверх дальше до#2, однако засчет сглаженности верхов € беру си1 свободно и многие старые вещи стали идти намного легче. ƒиапазон уже давно перестал быть дл€ мен€ самоцелью, и мне несколько индифферентно, буду ли € брать ре2 или ми2, и если € их достану, € не побегу сюда хвастатьс€. я эти слова уже повтор€л на vocals.ru: голоса цен€т за богатый тембр, за точную интонацию и за искреннюю эмоциональную подачу. Ќичего подобного за последнее врем€ € не увидел ни в одной деме (исключение составл€ют демо ћушкета - там есть по чуть-чуть второго и третьего, и демо  аспера которое было очень давно). я считаю, что обуча€сь дома, технику поставить нельз€. ¬ среднем, те, кто обучаютс€ дома, трат€т на вокал достаточно много времени. „то € , что —ветлана (оба у преподов) не очень много занимаемс€ дома, а прогресс все равно идет, и про себ€ могу сказать, что прогресс пр€мо пропорционален количеству зан€тий. ” некоторых есть стаж по 3-4 года "самопального" обучени€. ѕриведу в пример MC Sketch'а (vocals.ru) , который тоже пел дн€ми напролет и усердно закрепл€л себе навыки неправильного звукоизвлечени€, от которых его потом мой препод отучал целый мес€ц. “ерь он занимаетс€ вместе со мной и чувствует себ€ сухо и комфортно;)
—ледующим аргументом €вл€етс€ разнообразие школ и методик постановки вокала, подмеченное —ветланой. ¬тора€ по попул€рности тема после диапазона - "јкадем vs Ёстрада: ” кого €йца круче?". »з форумных диспутов на эти темы можно почерпнуть немало перлов а-л€ "академ в метале звучит совково". ј еще там можно почитать немало интересных указаний, хот€ бы насчет того же прикрыти€ звука, которые пр€мо противоречат друг другу. ћногие люди, не облада€ достаточной компетенцией, лезут защищать/пропагандировать свою школу (сам этим грешил) и найти во всем этом потоке сознани€ зерно истины практически невозможно.  о многим это относитс€ - подумайте, достаточны ли вы знаете и умеете, чтобы писать на этот форум?
Ќельз€ пройти мимо проблемы разнообрази€ музыкальных стилей. —лов нет, как мен€ з**бала јри€ и прочий кондовый метал. Ёто абсолютно проходной, интонационно несложный материал. ’уже этого только русский говнорок. Ќе буду разбирать чужие вкусы, просто подобный материал, м€гко говор€, не лучший выбор дл€ начинающего. ƒруга€ крайность - господа, посто€нно ссылающиес€ на  арузо, Ўал€пина etc., столь же упорно зацикленные на "опере".
“ретий аргумент - демо записи. Ќе уверен - не выкладывай. „тобы не получить разноса и не оправдыватьс€ "ну эта, € нераспетый, и болею с детства, и вообще, первый раз такое пою, вы мол сам факт зацените". я уж не буду упоминать некоторых товарисчей, которые после рецензий типа "интонаци€ со*ет, тренируйс€ еще" прос€т критики по существу ("прошу муз-вок критику по треку"). я уверен в своем уровне, но не считаю его достаточным, чтобы выкладывать демо (в чем-то согласен со —ветланой в этом вопросе). Ќетерпитс€ ? «апишите дес€ть демо на болванку, и составьте анкету вроде: "1.¬ам понравилось исполнение? (оценка по п€тибальной) 2. ¬ы бы стали это регул€рно слушать ? (да/нет/сомневаюсь) 3. ¬ы купили бы альбом этого исполнител€? (см.2) 4. ¬аши комментарии/пожелани€ " и после этого опросите хот€ бы человек 20, из которых половина - музыканты, и желательно не из панк-банды "The dolboebzz" вместе с которыми вы открывали концерт, а хот€ бы те усатые д€ди, которые на сид€т на базах. ѕросите отвечать честно и не стесн€€сь. ”верен, многие ответы вас при€тно удив€т:)
—тоит подвести итоги. ”вы, на данный момент на этом форуме не так уж много ценной и интересной информации. ’очетс€ конечно, чтобы это место стало объединением профессионалов. ’очетс€ , чтобы некоторые люди стали более серьезно относитс€ к вокалу и по другому расставили акценты. ћузыкант растет прежде всего уровнем мышлени€, а не техникой. —лушайте критику, занимайтесь у преподов, будьте скромнее, больше работайте и пытайтесь добитьс€ большего. ѕытайтесь вкладывать душу в вокал. ” каждого из вас есть потенциал , чтобы стать великолепным исполнителем. Ќе тратьте его на пустые разговоры. —тремитесь к совершенству. ’эппи ну€ :)
ќпыт Ц это не то, что происходит с человеком, а то, что делает человек с тем, что с ним происходит.
ќлдос ’аксли
јвтор
“ема: Re: "¬иртуальный вокал" или чем занимаютс€ люди на форумах
¬рем€: 27.12.2004 18:36 

Vocal

≈к т€ не по-деццки расколбасило :)))
јвтор
“ема: Re: "¬иртуальный вокал" или чем занимаютс€ люди на форумах
¬рем€: 27.12.2004 19:11 
ћосква
Ќервы

ƒа-а-а-а! ѕродукт длительного мыслительного процесса. ’от€ отрадно, что у людей открываютс€ глаза. Ћучше поздно, чем никогда. √лавное в противоположную крайность не броситьс€. ;)
»звините, что € говорю, когда ¬ы перебиваете.
јвтор
“ема: Re: "¬иртуальный вокал" или чем занимаютс€ люди на форумах
¬рем€: 27.12.2004 19:46 
“аллинн


¬сЄ верно сказано, Njarla, респект.
¬окал дл€ начинающих - vokalistu.blogspot.com
јвтор
“ема: Re: "¬иртуальный вокал" или чем занимаютс€ люди на форумах
¬рем€: 27.12.2004 19:51 
spb.ru
I am the Law (c)

(—махива€ скупую мужсцкую слезу..) как трогательно...ј главное правильно.

ћогу сказать что несмотр€ на низкий уровень данного форума,отсутствие профессинальной рок-критики(в отсутствие проофессиональных рок вокалистов),а также большую дифференциацию на "јкадем" и "всЄ остальное",тем не менее мне хот€ бы любопытно послушать мнени€ из разр€да "нравитс€ - не нравитс€".ѕотому как € пою в клубе тоже не дл€ супер-академиков из консервы а дл€ таких же дилетантов.» их не купишь дешЄвыми отмазами "€ сегодн€ не в голосе".ќни приход€т не за этим,а чтобы послушать хороший сабж.» сделать выводы.» подумать приходить ли ещЄ или нет.... слушать ещЄ или нет...
јвтор
“ема: Re: "¬иртуальный вокал" или чем занимаютс€ люди на форумах
¬рем€: 27.12.2004 20:29 

vocal

«аглавный пост напомнил мне общеизвестный факт разогревани€ кофе криком.
Ётот топик "потонет" через неделю другую, и все снова пойдем по новой.

“ак стоит ли публиковать подобные манифесты? я считаю и да и нет.

ѕочему да -
самый последний абзац из этого поста действительно полезен.

ѕочему нет -
¬о-первых, от того "выкладываетс€" ли человек который петь не умеет, или просто сидит на форуме - уровень форума от этого не выше, он такой же. Ѕолее того, от того кто что из себ€ представл€ет только лучше - сразу виден средний уровень форума. »наче, это действительно был бы форум "виртуальных вокалистов".
¬о-вторых, в правилах общени€ на этом форуме ничего не упоминаетс€ об профессиональном уровне размещаемых здесь материалов, так что формально каждый может выложить все что хочет. Ќе нравитс€ - не слушай, неинтересно - не отвечай, человек неадекватен к критике - не критикуй. –азве это сложно?
¬-третьих, если это форум вокалистов, то извините, чем здесь еще заниматьс€ кроме как обсуждени€ми друг друга, разных вокальных приемов и школ? ѕро уровень высказываний каждый может сделать выводы сам.
¬-четвертых, многие кто здесь что-либо выкладывает могут получить хоть какую-то оценку своим творени€м только здесь, так почему им надо "сидеть и молчать в тр€почку"?

¬ завершение, любые попытки сделать форум "лучше" нав€зыва€ всем какую-то модель поведени€ (неозначеную в правилах) просто бесполезны. ‘орум будет "лучше" если здесь будут интересные люди, а не от того если здесь будет меньше некачественного материала.
јвтор
“ема: Re: "¬иртуальный вокал" или чем занимаютс€ люди на форумах
¬рем€: 27.12.2004 20:33 
spb.ru
I am the Law (c)

¬от это крайне здраво.
јвтор
“ема: Re: "¬иртуальный вокал" или чем занимаютс€ люди на форумах
¬рем€: 27.12.2004 21:14 
—ѕЅ


Dispell о-очень умный...без прикола.
јвтор
“ема: Re: "¬иртуальный вокал" или чем занимаютс€ люди на форумах
¬рем€: 27.12.2004 21:20 



ћолодец, хорошо рассуждаешь... да только рассуждени€ми все равно ничего не изменить!..
јвтор
“ема: Re: "¬иртуальный вокал" или чем занимаютс€ люди на форумах
¬рем€: 27.12.2004 21:25 



Njarla: Ѕ–≈ƒ!!!
јвтор
“ема: Re: "¬иртуальный вокал" или чем занимаютс€ люди на форумах
¬рем€: 27.12.2004 21:28 
я



Ёто всего лишь твоЄ мнение. », вообще, к чему ты это написал? ƒумаешь, от этого что-то изменитс€? Ћучше бы выложил запись какую-нибудь, а не стучал бы по клавиатуре. ћожет ты есть один из этих "форумных вокалистов".
јвтор
“ема: Re: "¬иртуальный вокал" или чем занимаютс€ люди на форумах
¬рем€: 27.12.2004 21:35 



Ёто всего лишь твоЄ мнение. », вообще, к чему ты это написал? ƒумаешь, от этого что-то изменитс€? Ћучше бы выложил запись какую-нибудь, а не стучал бы по клавиатуре. ћожет ты есть один из этих "форумных вокалистов".



хххххххххххххххххххххххххххххх
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
хх

“ы похоже крутой певецЕ которому јри€ просто по-зубамЕ

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххх


–≈ƒј “»–ќ¬јЌќ
хх

ћќƒ≈–ј“ќ–ќћ
јвтор
“ема: Re: "¬иртуальный вокал" или чем занимаютс€ люди на форумах
¬рем€: 27.12.2004 22:21 
-=DEMIGOD=-
(ex-N j a r l a)

2 dispell
"¬о-первых, от того "выкладываетс€" ли человек который петь не умеет, или просто сидит на форуме - уровень форума от этого не выше, он такой же" - не совсем. ѕредставь себе, скажем сайт, на котором сидело бы 2/3 действительно профессиональных вокалистов, в том числе из известных групп. Ќа таком сайте среднестатистическа€ демка этого форума быстро утонула бы с двум€-трем€ комментари€ми типа "сынок, учись еще". —оотвественно у тех, кто выкладывает демки было бы стремление порвать *опу, но выдать уровень, были бы элементы соцсоревновани€. ¬от этого стремлени€ сейчас и не наблюдаетс€. —овсем.
" ¬-четвертых, многие кто здесь что-либо выкладывает могут получить хоть какую-то оценку своим творени€м только здесь, так почему им надо "сидеть и молчать в тр€почку"? " - и они ее получают. “олько зачастую весьма далекую от объективной. ћногим здесь не помешал бы эффект лед€ного душа. » чем раньше, тем лучше.
¬се что выше как раз и написало дл€ того, что люди становились "интересными" :))

2 Alexxx
€ тоже теб€ люблю:)
ќпыт Ц это не то, что происходит с человеком, а то, что делает человек с тем, что с ним происходит.
ќлдос ’аксли
јвтор
“ема: Re: "¬иртуальный вокал" или чем занимаютс€ люди на форумах
¬рем€: 27.12.2004 22:55 
spb.ru
I am the Law (c)

¬сЄ равно € за то чтобы люди выкладывали любые дэмки.
јвтор
“ема: Re: "¬иртуальный вокал" или чем занимаютс€ люди на форумах
¬рем€: 28.12.2004 01:59 
—ѕЅ


√осподин Ќинз€, всем уже пон€тно, что этот форум утонит в ваших высококачественных мега-демках, поэтому чтобы он наконец-то пошел ко дну, выложите еще хот€ бы одну малюсенькую (про то, какой у вас великолепный —» или ƒќ). ј можно и ј–»ё с выдавленной soldier of fortune намычать. —облаговолите ”важаемый!
2Alexx ¬сЄ что ты сказал, превратилось в непереводимую игру слов. «ачем так кричать- это же просто bot!
P.S. јх, ¬ы наверно такой "интересный" человек.
јвтор
“ема: Re: "¬иртуальный вокал" или чем занимаютс€ люди на форумах
¬рем€: 28.12.2004 03:40 



1 - 2Njarla: вы совершенно правы, что здесь оч. много ненужного, »ћ’ќ. Ћично дл€ себ€ нахожу крайне мало действительно полезных тем. »ногда бывают просто интересные. ќт этого избавитьс€ трудно...

2 - что, собсна, делать на этом форуме проф. вокалистам или преподавател€м, у которых €вно "масса времени" дл€ того, чтобы от чистого сердца давать студентам советы и рекомендации...
??? ќгромное им бут спасибо, если объ€в€тс€, или мож. есть уже ? ≈сть, € знаю :) :) - ток не признаютс€...

3 - лед€ной душ может как оч. сильно подстегнуть человека, так и напрочь отбить охоту петь...так что выражени€ прих. выбирать оч. осторожно, если чел, например, совсем незнакомый.

4 - 2Dark Soul: » € за то, чтоб люди выкладывали любые демки. “олько, когда скачаешь с дес€ток демок на самом деле полной фигни, охота качать отпадет полностью.

5 - интересно узнать, как форум реально помог кому-либо в развитии.   чьим словам можно прислушиватьс€?(дл€ себ€ € пока выделил имена:
Djangel [where are you?], ѕЄтр, Dispell, ...ещЄ кто-то, не помню). Ќе в обиду остальным жител€м форума.

6 - хотите сделать форум лучше? - начните с себ€. :)

7 - не забудьте про п.4!
јвтор
“ема: Re: "¬иртуальный вокал" или чем занимаютс€ люди на форумах
¬рем€: 28.12.2004 03:42 



ƒаааа...
—ооб„ени€ править низз€, чтоли?

незабудьте про п. 5, хотел сказать!
јвтор
“ема: Re: "¬иртуальный вокал" или чем занимаютс€ люди на форумах
¬рем€: 28.12.2004 09:06 



«наете ли, уважаемый, а ведь стќит на этот форум лезть :) ’от€ бы дл€ того, что бы прочитать ¬аш топик. ѕодчерпнула дл€ себ€ много полезного :) —пасибо, и надеюсь еще увидеть ¬ас здесь ;)
јвтор
“ема: Re: "¬иртуальный вокал" или чем занимаютс€ люди на форумах
¬рем€: 28.12.2004 10:47 
—анкт-ѕетербург


Njarla: спасибо, рада была узнать, что мои истерики мес€ц назад не прошли даром :)

ј вообще обрати внимание... ¬ самом начале ты написал: "ќдно врем€ € был достаточно активным пользователем этих ресурсов и отвечал почти на вновь по€вившийс€ топик, скачивал все демки и т.д. и т.п. —ейчас € практически не отвечаю на вопросы, св€занные непосредственно с вокалом. "

≈сть некотора€ разница в том, как относ€тс€ к тем проблемам, о которых ты написал, люди, которые здесь по€вились два мес€ца назад, и те, которые здесь два года. “ак что... все еще будет, они еще тоже дозреют :)
јвтор
“ема: Re: "¬иртуальный вокал" или чем занимаютс€ люди на форумах
¬рем€: 28.12.2004 13:12 
ћосква
Ќервы

≈сли, блин, у каждого прозрение будет выражатьс€ таким потоком сознани€... «ачем излишне драматизировать?
ќбычно такие пламенные речи свойственны тем люд€м, которые слишком серьезно воспринимали виртуальную жизнь. Ќа них не действовали никакие очевидные аргументы, которые впоследствии они сами привод€т, как величайшее откровение. —пасибо большое за то, что "открыли глаза"! Ќо это ведь проблема конкретного человека и его воспри€ти€. ѕодписыватьс€ под этим не буду, потому что это цитата цитаты цитаты... » так будет ныне и присно и во веки веков. јминь!
»звините, что € говорю, когда ¬ы перебиваете.
¬ этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!