PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: "Виртуальный вокал" или чем занимаются люди на форумах
Время: 27.12.2004 18:32 
-=DEMIGOD=-
(ex-N j a r l a)

Идея этого топика назрела довольно давно. Назрела она из опыта общения на форумах musicforums.ru и vocals.ru. Одно время я был достаточно активным пользователем этих ресурсов и отвечал почти на вновь появившийся топик, скачивал все демки и т.д. и т.п. Сейчас я практически не отвечаю на вопросы, связанные непосредственно с вокалом. За достаточно долгое время я пришел к выводу, что форум, на данной стадии развития не может служить источником самообразования. Почему ? Во-первых потому, что средний уровень форумных вокалистов достаточно низок. Большинство занимается дома, причем создается впечатление, что форумные самоучки - самые бездарные, простите за выражение, по сравнению с остальной частью населения. Я встречал много приятных безлажовых голосов, людей, которые не выеживались под лозунгами "пою марка боалса", и хотя тоже нигде не учились, но пели чисто и с душой, и этого было достаточно, чтобы очаровать аудиторию. А были и такие, которые снимали шакиру и дион, или почти профессионально пели народной манере. На форуме же можно услышать только задавленный "soldier of fortune". И все бесконечные споры о диапазоне. Типы голосов, длина диапазона, что можно/нужно достать микстом/фальцетом. И сколько не тверди , что по сравнению со всем остальным диапазон - это ерунда, и не так важна длина диапазона, как его сглаженность, все равно этот вопрос терзает неопытные вокальные умы. Приведу пример - за последние полгода я не продвинулся вверх дальше до#2, однако засчет сглаженности верхов я беру си1 свободно и многие старые вещи стали идти намного легче. Диапазон уже давно перестал быть для меня самоцелью, и мне несколько индифферентно, буду ли я брать ре2 или ми2, и если я их достану, я не побегу сюда хвастаться. Я эти слова уже повторял на vocals.ru: голоса ценят за богатый тембр, за точную интонацию и за искреннюю эмоциональную подачу. Ничего подобного за последнее время я не увидел ни в одной деме (исключение составляют демо Мушкета - там есть по чуть-чуть второго и третьего, и демо Каспера которое было очень давно). Я считаю, что обучаясь дома, технику поставить нельзя. В среднем, те, кто обучаются дома, тратят на вокал достаточно много времени. Что я , что Светлана (оба у преподов) не очень много занимаемся дома, а прогресс все равно идет, и про себя могу сказать, что прогресс прямо пропорционален количеству занятий. У некоторых есть стаж по 3-4 года "самопального" обучения. Приведу в пример MC Sketch'а (vocals.ru) , который тоже пел днями напролет и усердно закреплял себе навыки неправильного звукоизвлечения, от которых его потом мой препод отучал целый месяц. Терь он занимается вместе со мной и чувствует себя сухо и комфортно;)
Следующим аргументом является разнообразие школ и методик постановки вокала, подмеченное Светланой. Вторая по популярности тема после диапазона - "Академ vs Эстрада: У кого яйца круче?". Из форумных диспутов на эти темы можно почерпнуть немало перлов а-ля "академ в метале звучит совково". А еще там можно почитать немало интересных указаний, хотя бы насчет того же прикрытия звука, которые прямо противоречат друг другу. Многие люди, не обладая достаточной компетенцией, лезут защищать/пропагандировать свою школу (сам этим грешил) и найти во всем этом потоке сознания зерно истины практически невозможно. Ко многим это относится - подумайте, достаточны ли вы знаете и умеете, чтобы писать на этот форум?
Нельзя пройти мимо проблемы разнообразия музыкальных стилей. Слов нет, как меня з**бала Ария и прочий кондовый метал. Это абсолютно проходной, интонационно несложный материал. Хуже этого только русский говнорок. Не буду разбирать чужие вкусы, просто подобный материал, мягко говоря, не лучший выбор для начинающего. Другая крайность - господа, постоянно ссылающиеся на Карузо, Шаляпина etc., столь же упорно зацикленные на "опере".
Третий аргумент - демо записи. Не уверен - не выкладывай. Чтобы не получить разноса и не оправдываться "ну эта, я нераспетый, и болею с детства, и вообще, первый раз такое пою, вы мол сам факт зацените". Я уж не буду упоминать некоторых товарисчей, которые после рецензий типа "интонация со*ет, тренируйся еще" просят критики по существу ("прошу муз-вок критику по треку"). Я уверен в своем уровне, но не считаю его достаточным, чтобы выкладывать демо (в чем-то согласен со Светланой в этом вопросе). Нетерпится ? Запишите десять демо на болванку, и составьте анкету вроде: "1.Вам понравилось исполнение? (оценка по пятибальной) 2. Вы бы стали это регулярно слушать ? (да/нет/сомневаюсь) 3. Вы купили бы альбом этого исполнителя? (см.2) 4. Ваши комментарии/пожелания " и после этого опросите хотя бы человек 20, из которых половина - музыканты, и желательно не из панк-банды "The dolboebzz" вместе с которыми вы открывали концерт, а хотя бы те усатые дяди, которые на сидят на базах. Просите отвечать честно и не стесняясь. Уверен, многие ответы вас приятно удивят:)
Стоит подвести итоги. Увы, на данный момент на этом форуме не так уж много ценной и интересной информации. Хочется конечно, чтобы это место стало объединением профессионалов. Хочется , чтобы некоторые люди стали более серьезно относится к вокалу и по другому расставили акценты. Музыкант растет прежде всего уровнем мышления, а не техникой. Слушайте критику, занимайтесь у преподов, будьте скромнее, больше работайте и пытайтесь добиться большего. Пытайтесь вкладывать душу в вокал. У каждого из вас есть потенциал , чтобы стать великолепным исполнителем. Не тратьте его на пустые разговоры. Стремитесь к совершенству. Хэппи нуя :)
Опыт – это не то, что происходит с человеком, а то, что делает человек с тем, что с ним происходит.
Олдос Хаксли
Автор
Тема: Re: "Виртуальный вокал" или чем занимаются люди на форумах
Время: 27.12.2004 18:36 

Vocal

Ек тя не по-деццки расколбасило :)))
Автор
Тема: Re: "Виртуальный вокал" или чем занимаются люди на форумах
Время: 27.12.2004 19:11 
Москва
Нервы

Да-а-а-а! Продукт длительного мыслительного процесса. Хотя отрадно, что у людей открываются глаза. Лучше поздно, чем никогда. Главное в противоположную крайность не броситься. ;)
Извините, что я говорю, когда Вы перебиваете.
Автор
Тема: Re: "Виртуальный вокал" или чем занимаются люди на форумах
Время: 27.12.2004 19:46 
Таллинн


Всё верно сказано, Njarla, респект.
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: "Виртуальный вокал" или чем занимаются люди на форумах
Время: 27.12.2004 19:51 
spb.ru
I am the Law (c)

(Смахивая скупую мужсцкую слезу..) как трогательно...А главное правильно.

Могу сказать что несмотря на низкий уровень данного форума,отсутствие профессинальной рок-критики(в отсутствие проофессиональных рок вокалистов),а также большую дифференциацию на "Академ" и "всё остальное",тем не менее мне хотя бы любопытно послушать мнения из разряда "нравится - не нравится".Потому как я пою в клубе тоже не для супер-академиков из консервы а для таких же дилетантов.И их не купишь дешёвыми отмазами "я сегодня не в голосе".Они приходят не за этим,а чтобы послушать хороший сабж.И сделать выводы.И подумать приходить ли ещё или нет.... слушать ещё или нет...
Автор
Тема: Re: "Виртуальный вокал" или чем занимаются люди на форумах
Время: 27.12.2004 20:29 
out of nowhere
vocal

Заглавный пост напомнил мне общеизвестный факт разогревания кофе криком.
Этот топик "потонет" через неделю другую, и все снова пойдем по новой.

Так стоит ли публиковать подобные манифесты? Я считаю и да и нет.

Почему да -
самый последний абзац из этого поста действительно полезен.

Почему нет -
Во-первых, от того "выкладывается" ли человек который петь не умеет, или просто сидит на форуме - уровень форума от этого не выше, он такой же. Более того, от того кто что из себя представляет только лучше - сразу виден средний уровень форума. Иначе, это действительно был бы форум "виртуальных вокалистов".
Во-вторых, в правилах общения на этом форуме ничего не упоминается об профессиональном уровне размещаемых здесь материалов, так что формально каждый может выложить все что хочет. Не нравится - не слушай, неинтересно - не отвечай, человек неадекватен к критике - не критикуй. Разве это сложно?
В-третьих, если это форум вокалистов, то извините, чем здесь еще заниматься кроме как обсуждениями друг друга, разных вокальных приемов и школ? Про уровень высказываний каждый может сделать выводы сам.
В-четвертых, многие кто здесь что-либо выкладывает могут получить хоть какую-то оценку своим творениям только здесь, так почему им надо "сидеть и молчать в тряпочку"?

В завершение, любые попытки сделать форум "лучше" навязывая всем какую-то модель поведения (неозначеную в правилах) просто бесполезны. Форум будет "лучше" если здесь будут интересные люди, а не от того если здесь будет меньше некачественного материала.
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: "Виртуальный вокал" или чем занимаются люди на форумах
Время: 27.12.2004 20:33 
spb.ru
I am the Law (c)

Вот это крайне здраво.
Автор
Тема: Re: "Виртуальный вокал" или чем занимаются люди на форумах
Время: 27.12.2004 21:14 
СПБ


Dispell о-очень умный...без прикола.
Автор
Тема: Re: "Виртуальный вокал" или чем занимаются люди на форумах
Время: 27.12.2004 21:20 



Молодец, хорошо рассуждаешь... да только рассуждениями все равно ничего не изменить!..
Автор
Тема: Re: "Виртуальный вокал" или чем занимаются люди на форумах
Время: 27.12.2004 21:25 



Njarla: БРЕД!!!
Автор
Тема: Re: "Виртуальный вокал" или чем занимаются люди на форумах
Время: 27.12.2004 21:28 
Я



Это всего лишь твоё мнение. И, вообще, к чему ты это написал? Думаешь, от этого что-то изменится? Лучше бы выложил запись какую-нибудь, а не стучал бы по клавиатуре. Может ты есть один из этих "форумных вокалистов".
Автор
Тема: Re: "Виртуальный вокал" или чем занимаются люди на форумах
Время: 27.12.2004 21:35 



Это всего лишь твоё мнение. И, вообще, к чему ты это написал? Думаешь, от этого что-то изменится? Лучше бы выложил запись какую-нибудь, а не стучал бы по клавиатуре. Может ты есть один из этих "форумных вокалистов".



хххххххххххххххххххххххххххххх
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
хх

Ты похоже крутой певец… которому Ария просто по-зубам…

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххх


РЕДАКТИРОВАНО
хх

МОДЕРАТОРОМ
Автор
Тема: Re: "Виртуальный вокал" или чем занимаются люди на форумах
Время: 27.12.2004 22:21 
-=DEMIGOD=-
(ex-N j a r l a)

2 dispell
"Во-первых, от того "выкладывается" ли человек который петь не умеет, или просто сидит на форуме - уровень форума от этого не выше, он такой же" - не совсем. Представь себе, скажем сайт, на котором сидело бы 2/3 действительно профессиональных вокалистов, в том числе из известных групп. На таком сайте среднестатистическая демка этого форума быстро утонула бы с двумя-тремя комментариями типа "сынок, учись еще". Соотвественно у тех, кто выкладывает демки было бы стремление порвать *опу, но выдать уровень, были бы элементы соцсоревнования. Вот этого стремления сейчас и не наблюдается. Совсем.
" В-четвертых, многие кто здесь что-либо выкладывает могут получить хоть какую-то оценку своим творениям только здесь, так почему им надо "сидеть и молчать в тряпочку"? " - и они ее получают. Только зачастую весьма далекую от объективной. Многим здесь не помешал бы эффект ледяного душа. И чем раньше, тем лучше.
Все что выше как раз и написало для того, что люди становились "интересными" :))

2 Alexxx
я тоже тебя люблю:)
Опыт – это не то, что происходит с человеком, а то, что делает человек с тем, что с ним происходит.
Олдос Хаксли
Автор
Тема: Re: "Виртуальный вокал" или чем занимаются люди на форумах
Время: 27.12.2004 22:55 
spb.ru
I am the Law (c)

Всё равно я за то чтобы люди выкладывали любые дэмки.
Автор
Тема: Re: "Виртуальный вокал" или чем занимаются люди на форумах
Время: 28.12.2004 01:59 
СПБ


Господин Нинзя, всем уже понятно, что этот форум утонит в ваших высококачественных мега-демках, поэтому чтобы он наконец-то пошел ко дну, выложите еще хотя бы одну малюсенькую (про то, какой у вас великолепный СИ или ДО). А можно и АРИЮ с выдавленной soldier of fortune намычать. Соблаговолите Уважаемый!
2Alexx Всё что ты сказал, превратилось в непереводимую игру слов. Зачем так кричать- это же просто bot!
P.S. Ах, Вы наверно такой "интересный" человек.
Автор
Тема: Re: "Виртуальный вокал" или чем занимаются люди на форумах
Время: 28.12.2004 03:40 



1 - 2Njarla: вы совершенно правы, что здесь оч. много ненужного, ИМХО. Лично для себя нахожу крайне мало действительно полезных тем. Иногда бывают просто интересные. От этого избавиться трудно...

2 - что, собсна, делать на этом форуме проф. вокалистам или преподавателям, у которых явно "масса времени" для того, чтобы от чистого сердца давать студентам советы и рекомендации...
??? Огромное им бут спасибо, если объявятся, или мож. есть уже ? Есть, я знаю :) :) - ток не признаются...

3 - ледяной душ может как оч. сильно подстегнуть человека, так и напрочь отбить охоту петь...так что выражения прих. выбирать оч. осторожно, если чел, например, совсем незнакомый.

4 - 2Dark Soul: И я за то, чтоб люди выкладывали любые демки. Только, когда скачаешь с десяток демок на самом деле полной фигни, охота качать отпадет полностью.

5 - интересно узнать, как форум реально помог кому-либо в развитии. К чьим словам можно прислушиваться?(для себя я пока выделил имена:
Djangel [where are you?], Пётр, Dispell, ...ещё кто-то, не помню). Не в обиду остальным жителям форума.

6 - хотите сделать форум лучше? - начните с себя. :)

7 - не забудьте про п.4!
Автор
Тема: Re: "Виртуальный вокал" или чем занимаются люди на форумах
Время: 28.12.2004 03:42 



Даааа...
СообЧения править низзя, чтоли?

незабудьте про п. 5, хотел сказать!
Автор
Тема: Re: "Виртуальный вокал" или чем занимаются люди на форумах
Время: 28.12.2004 09:06 



Знаете ли, уважаемый, а ведь стОит на этот форум лезть :) Хотя бы для того, что бы прочитать Ваш топик. Подчерпнула для себя много полезного :) Спасибо, и надеюсь еще увидеть Вас здесь ;)
Автор
Тема: Re: "Виртуальный вокал" или чем занимаются люди на форумах
Время: 28.12.2004 10:47 
Санкт-Петербург


Njarla: спасибо, рада была узнать, что мои истерики месяц назад не прошли даром :)

А вообще обрати внимание... В самом начале ты написал: "Одно время я был достаточно активным пользователем этих ресурсов и отвечал почти на вновь появившийся топик, скачивал все демки и т.д. и т.п. Сейчас я практически не отвечаю на вопросы, связанные непосредственно с вокалом. "

Есть некоторая разница в том, как относятся к тем проблемам, о которых ты написал, люди, которые здесь появились два месяца назад, и те, которые здесь два года. Так что... все еще будет, они еще тоже дозреют :)
Автор
Тема: Re: "Виртуальный вокал" или чем занимаются люди на форумах
Время: 28.12.2004 13:12 
Москва
Нервы

Если, блин, у каждого прозрение будет выражаться таким потоком сознания... Зачем излишне драматизировать?
Обычно такие пламенные речи свойственны тем людям, которые слишком серьезно воспринимали виртуальную жизнь. На них не действовали никакие очевидные аргументы, которые впоследствии они сами приводят, как величайшее откровение. Спасибо большое за то, что "открыли глаза"! Но это ведь проблема конкретного человека и его восприятия. Подписываться под этим не буду, потому что это цитата цитаты цитаты... И так будет ныне и присно и во веки веков. Аминь!
Извините, что я говорю, когда Вы перебиваете.