RSS
¬ы не зарегистрированы –егистраци€ | ѕоиск | ¬ойти

форум вокалистов

«адать новую тему
јвтор
“ема:  ј  ѕ–ј¬»Ћ№Ќќ ѕ≈“№?
¬рем€: 20.01.2005 22:20 
остап



јвтор
“ема: Re:  ј  ѕ–ј¬»Ћ№Ќќ ѕ≈“№?
¬рем€: 21.01.2005 00:07 



ѕравильно петь - это не петь неправильно
јвтор
“ема: Re:  ј  ѕ–ј¬»Ћ№Ќќ ѕ≈“№?
¬рем€: 21.01.2005 00:54 

vocal

—озревает вопрос - как не петь неправильно ? :-)
ќтвет на этот вопрос также напрашиваетс€ сам собой :-)
јвтор
“ема: Re:  ј  ѕ–ј¬»Ћ№Ќќ ѕ≈“№?
¬рем€: 21.01.2005 01:11 



правильно петь - ртом
јвтор
“ема: Re:  ј  ѕ–ј¬»Ћ№Ќќ ѕ≈“№?
¬рем€: 21.01.2005 02:04 
Ўмель



ƒурни,блин )))
јвтор
“ема: Re:  ј  ѕ–ј¬»Ћ№Ќќ ѕ≈“№?
¬рем€: 21.01.2005 09:45 
—анкт-ѕетербург


‘луууууудеры! :)
јвтор
“ема: Re:  ј  ѕ–ј¬»Ћ№Ќќ ѕ≈“№?
¬рем€: 21.01.2005 10:11 



ѕравильно петь - это петь, чтобы было в кайф (дл€ окружающих, а потом уже дл€ себ€).
∆елательно при этом не перерабатывать голосовой аппарат (тока про ето не спрашивай - другие топы погл€ди). ≈сли есть возможность и желание отработать пение на дыхании - отрабатывай. Ќу а совсем в идеале - пойти к педагогу и научитьс€:)
это если не можешь не петь.
≈сли горло после/во врем€ пени€ болит или хрипнет - значит поЄшь неправильно (но это в другой твоей теме)
”дачи!
www.pokrovskalians.narod.ru
јвтор
“ема: Re:  ј  ѕ–ј¬»Ћ№Ќќ ѕ≈“№?
¬рем€: 21.01.2005 13:13 



≈ще вариант к јлексу обратитьс€ :) он научит :lol:
јвтор
“ема: Re:  ј  ѕ–ј¬»Ћ№Ќќ ѕ≈“№?
¬рем€: 21.01.2005 13:34 



почти все начинающие изначально уже поют неправильно
јвтор
“ема: Re:  ј  ѕ–ј¬»Ћ№Ќќ ѕ≈“№?
¬рем€: 21.01.2005 14:26 
ћосква
Ќервы

правильно - не петь! :lol:
»звините, что € говорю, когда ¬ы перебиваете.
јвтор
“ема: Re:  ј  ѕ–ј¬»Ћ№Ќќ ѕ≈“№?
¬рем€: 28.01.2005 14:43 



2Silur: а не петь - неправильно! :)
2—ерый: кстати, есть начинающие, которые изначально поют правильно - животные (те же волки, например ;) ). —ерые... Ћ€гухи там... ¬от.
2Svetlana: ј ¬ам - грех было не написать - "петь надо зубами!" :o
јвтор
“ема: Re:  ј  ѕ–ј¬»Ћ№Ќќ ѕ≈“№?
¬рем€: 28.01.2005 14:46 



2dispell - от перемены слагаемых сумма не мен€етс€. :/
јвтор
“ема: Re:  ј  ѕ–ј¬»Ћ№Ќќ ѕ≈“№?
¬рем€: 28.01.2005 17:17 

vocal

Ќу это всеобщее заблуждение :-)
—мотр€ как определена операци€ сложени€ (обладает ли свойством коммутативности) ;-) например операци€ умножени€ матриц некоммутативна...
јвтор
“ема: Re:  ј  ѕ–ј¬»Ћ№Ќќ ѕ≈“№?
¬рем€: 28.01.2005 17:23 



а у теб€ не флудерский вопрос то???
јвтор
“ема: Re:  ј  ѕ–ј¬»Ћ№Ќќ ѕ≈“№?
¬рем€: 28.01.2005 18:41 
ћосква
Ќервы

2dispell1
некарашо пон€ти€ подмен€ть. говорили о сложении, а тут вдруг умножение возникло. ;)
2ALEXXX
очень жизненный вопрос. ничего он не флудерский! :lol:
»звините, что € говорю, когда ¬ы перебиваете.
јвтор
“ема: Re:  ј  ѕ–ј¬»Ћ№Ќќ ѕ≈“№?
¬рем€: 28.01.2005 18:43 



2dispell: начнЄм с того, что матрицами здесь не пахнет, как и цифрами. » сложением...  хм. ћен€ю формулировку: от перестановки операндов логической операции "эквивалентность" еЄ результат не зависит.  ак известно, эквивалентность - операци€ коммутативна€.
Ё ¬( "ѕравильно петь", "Ќе петь неправильно
" ) = »—“»Ќј. “акже, как видно из выражени€, второй операнд - отрицание отрицани€ первого.
јвтор
“ема: Re:  ј  ѕ–ј¬»Ћ№Ќќ ѕ≈“№?
¬рем€: 28.01.2005 18:49 
ћосква
Ќервы

ну операнды "правильно петь" и "не петь неправильно" не совсем эквивалентны, т.к. в объем операнда "не петь неправильно" входит также операнд "не петь вовсе" ;)
»звините, что € говорю, когда ¬ы перебиваете.
јвтор
“ема: Re:  ј  ѕ–ј¬»Ћ№Ќќ ѕ≈“№?
¬рем€: 28.01.2005 20:29 



вот чему вас учат на уроках вокала ;)
)))))))))

а правильно петь - петь в кайф, как здесь уже говорили :)
јвтор
“ема: Re:  ј  ѕ–ј¬»Ћ№Ќќ ѕ≈“№?
¬рем€: 28.01.2005 21:32 

vocal

Ћадно, r.alex, € просто пошутил обыграв высказаное тобой крылатое выражени€ совсем не расчитыва€ что ты примешь его всерьез в контексте диалога :-)
јвтор
“ема: Re:  ј  ѕ–ј¬»Ћ№Ќќ ѕ≈“№?
¬рем€: 28.01.2005 22:04 



2dispell,silur & -al-: да с ¬ами ж совершенно невозможно общатьс€! ;)

2dispell: ага, а то € не пон€л! :) .
2-al- этому не учат на уроках вокала (и не нас и вообще никого)... ј жаль... ;)
2silur: Ќуу-с, коллега, продолжим, а то тут никто ничего не понимает в насто€щем вокале ;) :) :o .

1. ¬ыражение "правильно петь" преобразуем в "петь правильно". ќбозначим ј.
2. ќтрицание ј = Ќ≈(ј) = Ќ≈("петь правильно") = "петь неправильно" = ¬.
3. ќтрицание ¬ = Ќ≈(¬) = Ќ≈("петь неправильно") = "не петь неправильно" = "петь правильно". ¬ыражени€ целостны и разделению на "объЄмы" не подлежат. »з за особенностей русского, как видно, все операции совершаютс€ над прилагательным и фразой в целом.

“ема то - концептуальна€... :)
јвтор
“ема: Re:  ј  ѕ–ј¬»Ћ№Ќќ ѕ≈“№?
¬рем€: 28.01.2005 22:53 



хаахаахаааоххааха :)

ну и математикииии)))

ѕ≈“№ Ќјƒќ ƒ”Ўќ… » —≈–ƒ÷≈ћ!

без этого - пустой звук.....
јвтор
“ема: Re:  ј  ѕ–ј¬»Ћ№Ќќ ѕ≈“№?
¬рем€: 29.01.2005 11:38 
ћосква
Ќервы

r.alex
ј теперь рассмотрим все согласно правилам логики, а не ¬ашим собственным. ;)

ѕусть B="петь правильно", тогда B можно представить как логическое произведение C&D, где C- это "петь", а D- это "правильно" (т.е. совокупностью независимых признаков). “еперь воспользуемс€ правилом, что отрицание логического произведени€ двух выражений эквивалентно логической сумме отрицаний этих выражений, т.е.

не(¬)=не(C&D)=не(—)+не(D)

в переводе на русский €зык, исход€ из таблицы истинности дл€ логической суммы
1 2 1+2
» » »
Ћ » »
» Ћ »
Ћ Ћ Ћ
отрицание не(B) имеет вид: не поет, или неправильно, или не поет неправильно sic!

т.е. выражение "не поет неправильно" €вл€етс€ частью объема не(¬) и неэквивалентно выражению не(не(B)), а следовательно неэквивалентно B. ч.т.д.

воооооооооот! :)
»звините, что € говорю, когда ¬ы перебиваете.
јвтор
“ема: Re:  ј  ѕ–ј¬»Ћ№Ќќ ѕ≈“№?
¬рем€: 29.01.2005 13:40 
“емный ¬лад



ќй... не надо логики. ≈ю и так замучали уже на лекци€х цифровой техники. Ѕрр... лог. элементы.
јвтор
“ема: Re:  ј  ѕ–ј¬»Ћ№Ќќ ѕ≈“№?
¬рем€: 29.01.2005 17:59 



2Silur:  оллега, вы всЄ перепутали. ¬аш подход неправильный, схоластический. ƒиспеллу попрекали, а сами тоже на произведение сьехали :) . ћы имеем целостный объект ѕ–ј¬»Ћ№Ќќѕ≈“№ (см. тему). Ќикаких разложений. ≈сли дальше идти вашим путЄм, то мы дойдем до лог. комбинаций приставок, корней, суффиксов и окончаний. ≈сли есть желание продолжить, переходим на мылј...
јвтор
“ема: Re:  ј  ѕ–ј¬»Ћ№Ќќ ѕ≈“№?
¬рем€: 29.01.2005 18:35 
ћосква
Ќервы

как бы это сказать... логической операции умножени€ какой грамматический союз соответствует? ;)
»звините, что € говорю, когда ¬ы перебиваете.
јвтор
“ема: Re:  ј  ѕ–ј¬»Ћ№Ќќ ѕ≈“№?
¬рем€: 29.01.2005 22:57 



Ћог. опю умн-€ - »
-*- слож-€ - »Ћ» :)
¬озьмЄм выражение: "Silur - хороший певец". —огласно твоему подходу, мы получим следующие комбинации: "Silur - нехороший певец", "Silur - хороший непевец","Silur - нехороший непевец" и даже "Ќе Silur - хороший певец". :) . “ак как, бишь, правильно-то петь?
јвтор
“ема: Re:  ј  ѕ–ј¬»Ћ№Ќќ ѕ≈“№?
¬рем€: 29.01.2005 23:21 
ћосква
Ќервы

вообще-то выражение "Silur - хороший певец" имеет структуру A=B&C, поэтому его отрицание выгл€дит следующим образом: не(ј=¬&C) = (не(ј)=не(—)+не(D)).
—ловами: не Silur - это либо хороший непевец, либо нехороший певец, либо нехороший непевец.

я в свое врем€ на логике собаку съел, а вы простые конструкции друг от друга не отличаете. нехорошо! :p :sarcastic:
»звините, что € говорю, когда ¬ы перебиваете.
јвтор
“ема: Re:  ј  ѕ–ј¬»Ћ№Ќќ ѕ≈“№?
¬рем€: 30.01.2005 01:21 



Silur, логикой твои рассуждени€ не пахнут, извини. — „≈√ќ “џ —„»“ј≈Ў№, что фразу f. i. "правильно петь" можно представл€ть конструкцией X&Y???? ¬ каком воспалЄнном мозгу здесь может привидетьс€ Ћќ√»„≈— ќ≈ ”ћЌќ∆≈Ќ»≈??? ≈сли теб€ научили логическим операци€м, так это не значит, что их можно примен€ть без логики. ≈сли теб€ это не убедило, мен€ю формулировку. ќпредел€ю множество ќ÷≈Ќ ј = { "ѕ–ј¬»Ћ№Ќќ ѕќ®“", "”„»“—я ѕ≈“№", "«јЌ”ƒј" }, мн-во ѕ≈–—ќЌџ = { "SILUR", "RALEX" }, отношение  “ќ_ ј _ѕќ®“( X; где X принадлежит ѕ≈–—ќЌџ, Y; где Y пр-т ќ÷≈Ќ ј) = {("RALEX", "”„»“—я ѕ≈“№"), ("SILUR", "«јЌ”ƒј")}.
»меем:  “ќ_ ј _ѕќ®“("SILUR", "«јЌ”ƒј") = »—“»Ќј. :). ќтношение окончательно и обжалованию не подлежит. ¬сЄ, € в этой теме подобные рассуждени€ закрываю. »ли открываем отдельную тему ;) .
јвтор
“ема: Re:  ј  ѕ–ј¬»Ћ№Ќќ ѕ≈“№?
¬рем€: 30.01.2005 01:50 
FriedricH



ѕодождите, мон шеры... ќбъ€сните экономисту...

я не пою правильно и € пою неправильно - эквивалентные выражени€?

я не (пою правильно) = € не пою неправильно? Ѕред...

язык формальной логики и €зык разговорный суть различные пон€ти€, ибо разговорна€ речь многозначна. “о, о чем говорит —илур, должно звучать так - я (есть) пою » мое пение (есть) правильно. ¬роде как логическое умножение... ќтрицание всей фразы

Ќ≈ (€ пою » мое пение правильное) = (€ Ќ≈ пою) »Ћ» (мое пение Ќ≈ правильно). ¬роде так?
јвтор
“ема: Re:  ј  ѕ–ј¬»Ћ№Ќќ ѕ≈“№?
¬рем€: 30.01.2005 16:17 



2‘ридрих

"я не пою правильно и € пою неправильно - эквивалентные выражени€?" - да.

"я не (пою правильно) = € не пою неправильно?"
«десь нет как таковых никаких операций между словами, ни арифметических, ни логических, чтобы примен€ть распределительные законы, да ещЄ и неизвестно дл€ какого действи€. ≈сли вы хотите получить выражение противоположное по смыслу выражению "[я] пою(петь) правильно", у ¬ас получатс€ разные по написанию, но одинаковые по смыслу "я не пою правильно" и "я пою неправильно". "я" вообще можно не учитывать и нет смысла в данном контексте к нему примен€ть ничего. «десь оцениваетс€ действие,а не субъект. ≈сли, как Silur-у, хочетс€ обратного, ну добавьте ещЄ и побочное "[Ќе я] пою правильно". «десь, как видно акцент сместилс€ не на действие (что нас интересует), а на субъекта. ‘ормально правильно, а фактически не нужно. ¬сЄ из за неопределЄнности исходных €зыковых данных. Ётим русский, в частности, и отличаетс€ от английского, например. ≈сли б € знал, что здесь такие придиры, € бы сразу привел всЄ к однозначному виду.
јвтор
“ема: Re:  ј  ѕ–ј¬»Ћ№Ќќ ѕ≈“№?
¬рем€: 30.01.2005 16:19 



ј то о чЄм говорит —илур, так это он говорит, с него и спрос... :)
јвтор
“ема: Re:  ј  ѕ–ј¬»Ћ№Ќќ ѕ≈“№?
¬рем€: 30.01.2005 16:56 
FriedricH



ј мне кажетс€, что немного не так. ≈сли вы однозначно определ€ете, что "ѕеть правильно" - целостное пон€тие, то отрицать вы можете только ≈√ќ ¬—≈. “о есть Ќе (петь правильно) - это отрицание пон€ти€ (петь правильно), а петь не(правильно) только одной его части. » эквивалентными их никак не назовешь. ¬ыражиние "я пою неправильно" означает наличие действи€ (петь) и наличие признака (неправильно). “рактуетс€ однозначно. ¬ыражение "я не пою правильно" может трактоватьс€ дво€ко:

1. я не(пою) правильно - могу ведь еще не петь неправильно (в сумме - вообще никак не петь). ¬ общем так - пою - логическа€ переменна€, а правильно - константа - 1.
2. я не(пою правильно) - по смыслу (и только по смыслу) может приближатьс€ к варианту петь неправильно, но с точки зрени€ ‘ќ–ћјЋ№Ќќ… логики...

Ѕред, одним словом...
јвтор
“ема: Re:  ј  ѕ–ј¬»Ћ№Ќќ ѕ≈“№?
¬рем€: 30.01.2005 20:32 



‘ридрих, ¬ас наверное эта тема раззадорила, а € уже от неЄ устал :( . »менно потому, что € считаю в контексте темы :) выражение "ѕеть правильно" целостным, »ћ≈ЌЌќ ѕќЁ“ќћ” "не петь правильно", "петь неправильно" эквивалентны. — точки зрени€ здравого смысла русско€зычного человека. Ёто интуитивно пон€тно, можно либо делать что-либо неправильно, а можно не делать что-либо правильно. ј если калькулировать последнюю фразу как "вообще не делать что-либо", тогда она тер€ет смысл из-за наличи€ последующего прилагательного. Ћогика она на то и логика, чтобы мыслить логически, а не наоборот.
јвтор
“ема: Re:  ј  ѕ–ј¬»Ћ№Ќќ ѕ≈“№?
¬рем€: 30.01.2005 21:47 
FriedricH



ќднако ведь до чего зан€тное зан€тие - словоблудие!
јвтор
“ема: Re:  ј  ѕ–ј¬»Ћ№Ќќ ѕ≈“№?
¬рем€: 31.01.2005 01:00 



¬ы на что намекаете? ;[
јвтор
“ема: Re:  ј  ѕ–ј¬»Ћ№Ќќ ѕ≈“№?
¬рем€: 31.01.2005 02:12 
FriedricH



Ќа себ€, мон ами... Ќа себ€... Ќу и еще на —илура, но опосредованно.
јвтор
“ема: Re:  ј  ѕ–ј¬»Ћ№Ќќ ѕ≈“№?
¬рем€: 31.01.2005 09:48 
—анкт-ѕетербург


Ёэээ... до конца не прочитала... но поддреживаю —илура, что не петь неправильно предполагает в том числе и возможность не петь вообще никак. “о есть не равно "петь правильно".

 стати, пон€тие "правильно" тоже относительно. „то-либо может быть правильным в рамках отдельно вз€той парадигмы. ѕросто абстрактно правильным не может быть ничего.

¬ нашем случае парадигмами, наверное, стоит считать различные вокальные школы.
јвтор
“ема: Re:  ј  ѕ–ј¬»Ћ№Ќќ ѕ≈“№?
¬рем€: 31.01.2005 14:26 
ћосква
Ќервы

Ёх! Ќе потер€л € былой хватки, не потер€л! :)
»звините, что € говорю, когда ¬ы перебиваете.
јвтор
“ема: Re:  ј  ѕ–ј¬»Ћ№Ќќ ѕ≈“№?
¬рем€: 31.01.2005 15:21 



Ѕедный ќстап... :(
јвтор
“ема: Re:  ј  ѕ–ј¬»Ћ№Ќќ ѕ≈“№?
¬рем€: 31.01.2005 15:24 



2Silur: я вижу, что беззащитна€, хрупка€, до конца не прочитавша€ темы девушка вывела ¬ас из состо€ни€ заслуженной подавленности. ;)
¬ этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!