RSS
¬ы не зарегистрированы –егистраци€ | ѕоиск | ¬ойти

форум вокалистов

«адать новую тему
јвтор
“ема: "ќ“ –џ“ќ≈ √ќ–Ћќ" - мнени€ и опыт
¬рем€: 30.01.2005 01:39 



”важаемые вокалисты! ’отелось бы узнать, пользовались ли ¬ы (или ¬аш педагог) пон€тием "открытое горло" при постановке голоса, какими действи€ми достигали оного и какие ощущени€ помогали его фиксировать? „то ¬ы вообще знаете пр это? —пасибо. ќтдельна€ просьба флудерам (коим считаю и себ€) - ѕќ∆јЋ”…—“ј Ќ≈ Ѕ”ƒ≈ћ «ƒ≈—№ ‘Ћ”ƒ»“№ (по крайней мере до по€влени€ первых 20 ответов...)
јвтор
“ема: Re: "ќ“ –џ“ќ≈ √ќ–Ћќ" - мнени€ и опыт
¬рем€: 30.01.2005 10:24 



я - флудер. ѕолностью согласен - не надо тут флудить...
јвтор
“ема: Re: "ќ“ –џ“ќ≈ √ќ–Ћќ" - мнени€ и опыт
¬рем€: 30.01.2005 15:14 
PaRock



ѕочему-то "открытое горло" ассоциируетс€
с певицей,кажетс€, –усланой... ќна когда поет у нее гланды очень хорошо видно... :)
јвтор
“ема: Re: "ќ“ –џ“ќ≈ √ќ–Ћќ" - мнени€ и опыт
¬рем€: 30.01.2005 15:37 

Vocal

“ы имеешь в виде раскрытую гортань? “ипа Ўал€пина и Ўтоколова?
”прощЄнно - надо корень €зыка вниз опускать при пении.
јвтор
“ема: Re: "ќ“ –џ“ќ≈ √ќ–Ћќ" - мнени€ и опыт
¬рем€: 30.01.2005 16:24 



Tony Love: спасибо за первый дельный ответ! “олько  ј »ћ ќЅ–ј«ќћ,  ј  »  ”ƒј корень опускать-то? Ќу уж раскрыта€ гортань, это уж ¬ы как-то по хирургически... ;). "“ипа Ўал€пина и Ўтоколова?" - добавь к ним ещЄ кучу народу :)
јвтор
“ема: Re: "ќ“ –џ“ќ≈ √ќ–Ћќ" - мнени€ и опыт
¬рем€: 30.01.2005 16:57 



тут и ежу всЄ €сно...
јвтор
“ема: Re: "ќ“ –џ“ќ≈ √ќ–Ћќ" - мнени€ и опыт
¬рем€: 30.01.2005 18:54 



2r.alex
Ќайдите запись передачи со Ўтоколовым (шла недвавно по культуре) - он там объ€сн€л.

ѕроверьте почту :)
јвтор
“ема: Re: "ќ“ –џ“ќ≈ √ќ–Ћќ" - мнени€ и опыт
¬рем€: 30.01.2005 21:10 



2cord
ј на почте - повтор твоего предпоследнего письма. ћожет € что-нибудь путаю?  стати по поводу моего предпоследнего письма, € забыл тебе сказать, что в http://www.ralex.vistcom.ru/mkb.mp3 ¬ѕ‘ не чисто 2700 √ц. “еперь у мен€ она "разделилась". ” неЄ теперь часть - где надо ~ 2600 (20% звучани€), а остаток ушЄл в 3300 √ц. “о есть вместо правильно сформированного надгортанного резонатора у мен€ там нескольео непон€тно каких, в общем видно, что что-то неправильно. » не только формально, но и практически: в микст не получаетс€ хорошо выйти.
ѕоэтому и задумалс€ над "открытым горлом" всерьЄз. Ёто ж, по сути, одна из главных проблем - формирование резонаторов. ” мен€ есть запись Ўтоколова с “¬÷ с  арауловым. ≈сли ты видел по  ультуре что-либо другое - скажи. ј в ней, он по сути ничего толком не сказал. " огда € убираю (€зык) он летит сразу, как ракета. ¬сЄ получаетс€ как с аэродрома долетает самолЄт. Ќо вот это [показывает] - корень €зыка всем мешает. Ќо  арузо не написал, что надгортанник... что надо тоже с ним работать. » € 40 лет не верил  арузо. 40 лет! ( ј–ј”Ћќ¬) - “о есть вы 40 лет пели неправильно? - я пел правильным дыханием, но не расшир€л гортань так, как сейчас. » начал € это после того, как ушЄл из театра, в 65 лет... ј будет мне 70. [...] я раскопал надгортанник, € его открыл, расширил и пошЄл звук.[...]". “о или нет? “ак вот, когда он пел, €вно утриру€, демонстриру€ тот или иной приЄм, € видел что он €зыком что-то выделывал во рту, "возил" его, рот широко не раскрыва€, и у него нижн€€ челюсть чуть выдвигалась вперЄд и опускалась чуть-чуть. «вук шЄл образцовый. Ќо много не увидишь, внутрь к нему не загл€нешь. ѕоэтому и спрашиваю, может подскажут знающие. “ут ещЄ сложность и в том, что просто опуска€ гортань, "открытое горло" не сделаешь. Ќадо чтобы она опускалась под действием другого приЄма, того же опускани€ корн€. я пробовал его (корень) опускать и чуть подавать вперЄд изнутри, расшир€€ книзу ротоглотку, опуска€
челюсть, горло как бы чуть-чуть выдвигаетс€ вперЄд (Ќ≈ — ѕќћќў№ё мышц шеи!). явно заметны изменени€ к лучшему, но не факт, что € всЄ делаю правильно, плюс надо ещЄ чуть нЄбо верхнее приподнимать, да чтобы всЄ было без зажатий. ј как тут не зажмЄшь, когда столько всего. ѕравда, посто€нно зевать т€нуло :) . » всЄ это более менее получалось, когда € пробовал опиратьс€ на кончик €зыка, как на рычаг, сначала о передние зубы, потом мысленно. Ќо это не дело, так как кончик и тело €зыка должны быть относительно свободны дл€ нормальной артикул€ции согласных. “ак что тут надо консультацию тех, кто уже через это прошЄл.
јвтор
“ема: Re: "ќ“ –џ“ќ≈ √ќ–Ћќ" - мнени€ и опыт
¬рем€: 30.01.2005 21:13 



2—ерый: ј ты, видать, так у себ€ всЄ открыл, что у теб€ всЄ и вылетает наружу, раз у теб€ такие проблемы с "грудью". ;)
јвтор
“ема: Re: "ќ“ –џ“ќ≈ √ќ–Ћќ" - мнени€ и опыт
¬рем€: 30.01.2005 21:17 



“ут же проблема в том, что "открытое горло" - это парадокс. ѕри его правильном формировании субъективно певцом должна ощущатьс€ расширенность и свобода в глотке, а объективно - корень €зыка "правильно наезжает" на надгортанник, —”∆јя его и формиру€ необходимые резонаторные полости, нар€ду с грудными и носоглоточными.
јвтор
“ема: Re: "ќ“ –џ“ќ≈ √ќ–Ћќ" - мнени€ и опыт
¬рем€: 30.01.2005 21:19 



“ак что "открытость гланд" и широко разз€вленный рот это не есть ещЄ "открытое горло"...
јвтор
“ема: Re: "ќ“ –џ“ќ≈ √ќ–Ћќ" - мнени€ и опыт
¬рем€: 30.01.2005 22:34 



¬сем честно выложившим всЄ что знал про "открытое горло" - бонус дл€ пинани€ мен€ и расслаблени€ себ€: http://www.ralex.vistcom.ru/horal_shein.mp3
јвтор
“ема: Re: "ќ“ –џ“ќ≈ √ќ–Ћќ" - мнени€ и опыт
¬рем€: 30.01.2005 23:37 
Dimm



ƒурики вы все. ƒаже Ўал€пин говорил: мне чужды все эти пон€ти€ типа "открытое горло", "опора дыхани€", он не признавал всех оперных певцов, говорил про них "они не поют, а горлан€т в маску". что должно выйти из груди (и бил себ€ при этом в свою богатырскую грудь), то и выйдет. √лавное - не механика, а психологи€ пени€, передача чувств. ј если будешь думать только о механике звукоизвлечени€, а не о смысле, то звук получица дурацкий, деланный.
јвтор
“ема: Re: "ќ“ –џ“ќ≈ √ќ–Ћќ" - мнени€ и опыт
¬рем€: 31.01.2005 00:52 
PaRock



Dimm,респект.
» в методике —таниславского(по пению),
така€ же концепци€...
«вук должен быть естественным,а не вс€кие там открытые горлџ,маски,опоры, и камасутра с м€гким небом и €зыком...
јвтор
“ема: Re: "ќ“ –џ“ќ≈ √ќ–Ћќ" - мнени€ и опыт
¬рем€: 31.01.2005 00:58 



Dimm, давайте по существу. ≈сли не хотите по существу, открывайте соседнюю тему, с удовольствием поспорю с ¬ами “јћ.
јвтор
“ема: Re: "ќ“ –џ“ќ≈ √ќ–Ћќ" - мнени€ и опыт
¬рем€: 31.01.2005 01:33 

Vocal

r.alex
≈сли чЄ в текстовом или мп3-шном варианте толкового нароешь (или те пришлют), не поленись, плиз, скинь мне.
tony-love@yandex.ru
јвтор
“ема: Re: "ќ“ –џ“ќ≈ √ќ–Ћќ" - мнени€ и опыт
¬рем€: 31.01.2005 02:12 
FriedricH



¬от что интересно... “ы привел в качестве примера Ўал€пина, Ўтоколова (басов) и  арузо (черт-те кого кого вообще - то ли бас, то ли тенор). Ёто раз. ќни певцы —“ј–ќ… школы, так сейчас не поют - это два.  оррел€ци€ прослеживаетс€...
јвтор
“ема: Re: "ќ“ –џ“ќ≈ √ќ–Ћќ" - мнени€ и опыт
¬рем€: 31.01.2005 10:06 
—анкт-ѕетербург


јлекс, € не совсем пон€ла термин. я знаю, что такое открытый звук (в отличие от прикрытого), а то, как ты описал "“ак вот, когда он пел, €вно утриру€, демонстриру€ тот или иной приЄм, € видел что он €зыком что-то выделывал во рту, "возил" его, рот широко не раскрыва€, и у него нижн€€ челюсть чуть выдвигалась вперЄд и опускалась чуть-чуть. «вук шЄл образцовый." - это один в один, как сейчас учат мен€ (европейска€ джазова€ школа, это как раз то, как поют на западе). Ќо поскольку € эту школу еще далеко не постигла, боюсь сказать что-нибудь не то, так что фильтруй то, что € буду говорить :)

¬ыдвижение нижней челюсти вперед - прием "зубы под зубы". если у теб€ нижние зубы чуть дальше. чем передние (а так оно обычно и бывает), значит, нижнюю челюсть приходитс€ подвигать чуть вперед. –от раст€гиваетс€ с улыбке, обнажаютс€ нижние зубы, на звуке "и" улыбка наиболее плоска€, на звуках типа "э", "о", "а" челюсть немного опускаетс€ вниз.  огда поешь, выносишь звук, поток воздуха под срез нижних зубов (это принципиально, воздух в зубы).

язык требуетс€ уложить плоско, может быть даже чуть-чуть лодочкой. ѕри этом важно, чтобы он не только не задиралс€, не горбатилс€, но и не дергалс€. “о есть движение €зыка происходит, когда произносишь согласную, а на гласной нужно мгновенно уложит €зык плоско, не задира€ ни корень, ни середину €зыка.  ончик €зыка касаетс€ нижних зубов. Ёто исключительно вопрос самоконтрол€. ѕлюс есть несколько вспомогательных приемов, если тебе это нужно, спросишь, расскажу отдельно.

¬от, јлекс, уж не знаю, то ли это, что теб€ интересовало, ну попробуй мой текст профильтровать через то, что ты знаешь, может быть, пригодитс€... Ќадеюсь, ничего противоречащего с твоей школой € тебе не предлагаю, иначе тебе будет трудно совместить...
јвтор
“ема: Re: "ќ“ –џ“ќ≈ √ќ–Ћќ" - мнени€ и опыт
¬рем€: 31.01.2005 11:37 



(»ћ’ќ)
"ќткрытое горло", - это комплекс действий, направленный на устранение зажатостей вокального аппарата. ¬от основные вещи за которыми нужно следить:
1. —в€зки - "расход€тс€ в стороны"
2. √ланды: "расход€тс€ в стороны".
3. ¬ерхнее нЄбо. “ам такой €зычок есть маленький - уходит вверх.
4. язык. —вободно лежит, не поднима€сь ни в одной части.
5. "ƒыхательный по€с вокалиста" (брюхо, бока, спина)Ќаполн€етс€ воздухом, но не зажимаетс€.
¬оздух выходит упруго, но м€гко.
¬сЄ это сочетаетс€ с полной свободой всех частей тела.
—обственно всЄ.
Ёто не гаранти€ получени€ красивого звука, но как один из комплексов работает хорошо. "„елюсть вперЄд" мне не особо нравитс€, а вот это:
язык требуетс€ уложить плоско, может быть даже чуть-чуть лодочкой. ѕри этом важно, чтобы он не только не задиралс€, не горбатилс€, но и не дергалс€. “о есть движение €зыка происходит, когда произносишь согласную, а на гласной нужно мгновенно уложит €зык плоско, не задира€ ни корень, ни середину €зыка.  ончик €зыка касаетс€ нижних зубов. Ёто исключительно вопрос самоконтрол€
ќчень хорошо.

”носите трибуну:)
www.pokrovskalians.narod.ru
јвтор
“ема: Re: "ќ“ –џ“ќ≈ √ќ–Ћќ" - мнени€ и опыт
¬рем€: 31.01.2005 11:52 
—анкт-ѕетербург


ƒа, ѕетр, выдвижение челюсти вперед - та еще каторга. “ам еще тема в том, чтоб при этом ничего в горле не напр€чь, не нат€нуть. ћне приходитс€ слегка, самую малость голову вниз наклон€ть, чтобы избавитьс€ от этого нат€жени€.

Ќу и плюс когда € закончу выправл€ть прикус, ее вперед выдвигать придетс€ гораздо меньше, чем сейчас.
јвтор
“ема: Re: "ќ“ –џ“ќ≈ √ќ–Ћќ" - мнени€ и опыт
¬рем€: 31.01.2005 14:51 



Svetlana, большое спасибо! Ќе волнуйтесь, € все-все фильтрую! :) . " ѕлюс несколько приемов, если тебе это нужно, спросишь, расскажу отдельно." - —прашиваю... :) . ѕожалуйста, расскажите! ѕо Ўтоколову - он Ќ≈ обнажал нижних зубов.  стати, ведь естественна€, не "американска€" улыбка открывает только верхние зубы.  огда усилием лицевых мускулов открываешь нижние зубы, зажимаетс€ нижн€€ челюсть. ѕо крайней мере, у мен€ :( . ѕотом, € писал только о том, что € смог угл€деть у него. ѕо поводу легкого выдвижени€ нижней челюсти - мне кажетс€, это происходит в процессе "открыти€ горла", опускани€ корн€ €зыка, при опускании и движении вперЄд челюсти, такое же движение производит и подъ€зычна€ кость, перемеща€ за собой и сам €зык. Ќо это только предположение. ѕо поводу €зыка лодочкой. ƒа, такую рекомендацию можно часто встретить. Ќо при такой конфигурации вы споЄте только гласную "а". Ќа всех остальных гласных, а тем более согласных, €зык Ќ≈ находитс€ в этой позиции. “ем более, когда €зык укладывать в это положение после каждой согласной. —ветлана, по€сните, € правда не могу пон€ть. ћожет примерчик напоЄте? ј вот при стабильно опущенном корне €зыка (и гортань сохран€ет свое положение), наверное, можно свободно манипулировать и его концом и телом, формиру€ гласные и согласные и не тер€€ певческой настройки?

2FriedricH: я упоминал только Ўтоколова, про  арузо говорил он же, Ўал€пина упом€нул Dimm. Ёто раз. —мысл остального от мен€ ускользнул, по€сните...
јвтор
“ема: Re: "ќ“ –џ“ќ≈ √ќ–Ћќ" - мнени€ и опыт
¬рем€: 31.01.2005 18:52 
Tandra



¬ общем открытое горло это как "зевок" т.е. фаетически когда ты собираешьс€ зевнуть. Ёто и есть открытое горло.

 ак его зафиксировать и как добитс€ что бы оно не закрывалась, за этим должен следить преподаватель.

Ћично мне было не много проще с этим. Ёта одна из тех не многих вещей которых у мен€ было от природы. » мы им практически не занимались.
јвтор
“ема: Re: "ќ“ –џ“ќ≈ √ќ–Ћќ" - мнени€ и опыт
¬рем€: 31.01.2005 19:18 
—анкт-ѕетербург


" ѕлюс несколько приемов, если тебе это нужно, спросишь, расскажу отдельно." - —прашиваю...

Ќу самый простой - положи на €зык черенок ложки, ну или там линейку. “ак ты сможешь легче контролировать, когад €зык начнет горбитьс€.
„тобы €зыке не отдергивалс€ от зубов, не горбатилс€, не вставал комом - представь себе, что ты кончиком €зыка отлепл€ешь жвачку от нижних зубов. Ќу или еще какую-нибудь налипшую пакость. ну и вот с такими вот ухищрени€ми можно какие-нибудь гаммы на гласную попеть. ” мен€ просто другие упражнени€, но они уже совсем в рамках школы. поэтому насчет того, что тебе делать с ложкой или "жвачкой" во рту - придумай сам :)

"ѕо поводу €зыка лодочкой. ƒа, такую рекомендацию можно часто встретить. Ќо при такой конфигурации вы споЄте только гласную "а". Ќа всех остальных гласных, а тем более согласных, €зык Ќ≈ находитс€ в этой позиции."

 ак это у теб€ €зык не находитс€ в такой позиции на остальных гласных?!?! именно там он и должен находитьс€! —ейчас специально проверила - на всех гласных так! ‘орма рта мен€етс€, а €зык как улегс€ куском м€са - так и лежит.

Ќасечт согалсных - да, верно. Ќо двигатьс€ должен только кончик (!) €зыка, а не весь его массив. ћне рекомендовали "балаболить" €зыком. Ќу то есть быстро-быстро трепать €зыком верхнюю губу. Ќу не знаю, как это описать словами, не показыва€. ну как дети дразн€тс€. ¬роде бы эо упражнение развивает подвижность кончика €зыка. я пока этому упражнению много внимани€ не уделала, поэтому ничего конкретно сказать не могу. ” мен€ вроде бы и так неплохо получаетс€ :)

ѕо Ўтоколову - он Ќ≈ обнажал нижних зубов.  стати, ведь естественна€, не "американска€" улыбка открывает только верхние зубы.
Ќу это да, вот ѕопков, например, тоже учит петь, как € пон€ла, на улыбке, но учит обнажать именно верхние зубы :) –азные школы, разные направлени€.
¬ моем случае преподаватель строго говорит: не щеритьс€, а скалитьс€ :) “о есть не верхнюю губу задирать, а нижнюю опускать. Ќо тут уж думайте сами, что делать :)

" огда усилием лицевых мускулов открываешь нижние зубы, зажимаетс€ нижн€€ челюсть. ѕо крайней мере, у мен€"
Ќаверное, с непривычки. я когда эту позицию нарабатывала, тоже жутко все зажимала. ƒа и сейчас улчаетс€. Ћюбое контролируемое действие вызывает поначалу зажим и напр€жение, мне кажетс€.

 стати. еще момент вспомнила.  ќгда ученики только начинают пробовать ставить зубы под зубы и укладывать €зык, у них вечно проблемы: то €зык во рту не помещаетс€, и поэтому ну вот непременно его надо поставить комом, то наоборот не дот€гиваетс€! ¬ общем, тут в самом деле вопрос того, что непривычно. “ак что все это - вопрос самоконтрол€.

 стати, насчет того, чтобы укладывать €зык, мне и мо€ предыдуща€ преподавательница-академистка говорила.

¬от зарекалась давать кому-то советы... если б не то, что ты вроде фильтруешь, не стала бы советовать :)
јвтор
“ема: Re: "ќ“ –џ“ќ≈ √ќ–Ћќ" - мнени€ и опыт
¬рем€: 31.01.2005 21:56 



Svetlana, спасибо. Ќе зарекайтесь, ибо € ещЄ чего-нибудь спрошу. :)
Tandra, спасибо. Ќе могли бы вы сказать несколько слов по проблемам, подобным содержанию поста —ветланы?
јвтор
“ема: Re: "ќ“ –џ“ќ≈ √ќ–Ћќ" - мнени€ и опыт
¬рем€: 31.01.2005 22:31 



2r.alex - так а когда ¬ы ответите на это письмо? :)
јвтор
“ема: Re: "ќ“ –џ“ќ≈ √ќ–Ћќ" - мнени€ и опыт
¬рем€: 01.02.2005 14:27 



Ћично мне т€жело прокомментировать это.
ѕроблем с €зыком у мен€ никогда не было.  ак его укладывать даже не задумывалась. я просто делаю что мне говорит преподаватель.

≈динственное что мне говорили что в горле у теб€ должна быть "своеобразна€ труба" через которую выходит воздух. » воздух должен идти наверх, а звук вперед. (€ академом занимаюсь).

Ќо тут как и все в вокале, ќ„≈Ќ№ индивидуально.
јвтор
“ема: Re: "ќ“ –џ“ќ≈ √ќ–Ћќ" - мнени€ и опыт
¬рем€: 01.07.2005 15:56 
SUPER



уже 26 сообщений!ну что давайте флудить!!!!
јвтор
“ема: Re: "ќ“ –џ“ќ≈ √ќ–Ћќ" - мнени€ и опыт
¬рем€: 01.07.2005 17:45 



R.Alex, не получилось скачать: ошибка.
јвтор
“ема: Re: "ќ“ –џ“ќ≈ √ќ–Ћќ" - мнени€ и опыт
¬рем€: 02.07.2005 15:18 



Ћиза, замените в ссылках ralex на jrr
јвтор
“ема: Re: "ќ“ –џ“ќ≈ √ќ–Ћќ" - мнени€ и опыт
¬рем€: 03.07.2005 21:34 



ѕросмотрела € эту тему.
R.Alex, самое доступное объ€снение ощущени€ открытой глотки, горла: закиньте голову назад, €зык не должен касатьс€ нижних зубов.
¬ этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!