PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Что я пою не так???
Время: 07.02.2005 21:59 



http://www.realmusic.ru/songs/106513/



Послушайте и скажите, что я делаю в этом примере не так (вокал разумеется…). Верхняя «Э» с оригинала хорошо слышна на заднем фоне в некоторых местах… Сравните ее с моей и скажите, как мне добиться такого же звучания на верхах, как у Рассела Алена (Symphony X)? На некоторых нотах добавляю драйв… правильно ли я его делаю???

Спасибо!
Автор
Тема: Re: Что я пою не так???
Время: 07.02.2005 22:51 
Cord



Alex - развивай опору на середине своего диапазона. Уверенное правильное владение серединой - путь ко всему, в частности, к сохранению голоса на протяжении многих лет. Старайся петь так, чтобы область шеи и плеч были расслаблены. Добиваться этого нужно с правильного дыхания, каждого аспекту вокала нужно уделять много внимания как в отдельности, так и вкупе с остальными элементами. Вдыхай так, чтобы почувствовать мышечный "пояс" - выпячивается живот и раздвигаются ребра, причем развигаются вбок и в "спину", то есть назад. Не сбрасывай это положении при пении. Перед началом пения делай большой вдох и фиксируй указанную позицию, в дальнейшем при пении, например, следующей строки текста, вдыхай так, как будто нюхаешь цветок. Оставляй заапас воздуха в легких. После вздоха делай мгновенную, очень короткую паузу и координируй работу всех частей голосового аппарата.
Автор
Тема: Re: Что я пою не так???
Время: 07.02.2005 22:54 
Cord



Далее, старайся петь так, чтобы все движения голоса делать с помощью диафрагмы. Все твои ощущения, связанные, например, с увеличением громкости, должны находится в области внутри груди, а не в горле - т.е. нарабатывай опору.
Пой так, чтобы тебе казалось, что звук звучит у тебя в голове. Представь, что она пустая. Чувствуй, как поток звука (или воздуха, что удобнее) на каждой гласной упирается, бьет в твердое небо.
Автор
Тема: Re: Что я пою не так???
Время: 07.02.2005 22:58 
Cord



Как выйти наверх - это вопрос сложный. Как сделать себе хорошие верхние ноты? Это много труда. Для начала отучись их форсировать. Попробуй верха петь тихо, при этом не забывая про опору. Если очень тяжело в области диафрагмы - значит, про опоры ты раньше не знал мало. Естественно, про ГОРТАНЬ И ГОРЛО забудь.
Затем потихоньку учись грамотно подавать воздух.
ПОМНИ, ЧТО ВЫСОКИЕ НОТЫ НЕ СТРАШНЫ. ВСЁ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В УМЕНИИ ПРАВИЛЬНО ПОДОЙТИ К ИХ ВЗЯТИЮ.
Но все же не советую лезть наверх. Сделай себе голос на середине и внизу так, чтобы тебя всегда смог выручить - чтобы было гарантировано хорошее звучание. Почему не лезть наверх? Потому что ты там форсируешь звук и не можешь точно интонировать. Поя на середине диапазона, учишься правильному звуковедению и нарабатываешь навыки, без которых верха не взять. Середина - это фундамент.
Успехов.
С наилучшими пожеланиями,
Alex Cord
Автор
Тема: Re: Что я пою не так???
Время: 08.02.2005 11:18 
Cord



alex alex alex...
Автор
Тема: Re: Что я пою не так???
Время: 08.02.2005 11:31 



Cord, КЛАССНЫЙ У ТЕБЯ МОНОЛОГ получается! ! !
Даже полезный...
Автор
Тема: Re: Что я пою не так???
Время: 08.02.2005 14:24 
spb.ru
I am the Law (c)

Автор
Тема: Re: Что я пою не так???
Время: 08.02.2005 16:07 
sega



зачем теперь то так грубо? теперь вопрос поставлен иначе: "Что я пою не так???"
Автор
Тема: Re: Что я пою не так???
Время: 08.02.2005 22:29 
Киев
Голос

2Cord: отлично все написал! я полгола назад был бы счастлив если б ты мне это сказал.... По всем форумам рыскал но никто толком не объяснил, пока одна тетя не показала, и упражнение про цветочек тоже :-)
Одно плохо, пока я это почти не применял, а надо бы... (хотя я отчасти вроде итак верно дышу, хотя хз... )
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: Что я пою не так???
Время: 08.02.2005 22:32 
Cord



2BETEP - это основа основ. Работай :) Если что, пиши на мыло team-2000@mail.ru или создавай тему-помогу чем смогу :) Я, правда, сам далеко не продвинутый вокалист, мало чего стоящего умею ;-)
Автор
Тема: Re: Что я пою не так???
Время: 08.02.2005 22:59 



ВОПРОС НАЗРЕЛ:

1. а если живот не выпячивать, но в бока и спину набирать воздух, то правильно ли будет это?

2. Как можно убедиться в том, что поешь именно диафрагмой, а не другими элементами?

3. Стоит ли петь натощак?? Обычно после хавчика поётся намного(!) легче...
Автор
Тема: Re: Что я пою не так???
Время: 08.02.2005 23:07 
Cord



1) Идея такова - живот идет вниз тогда, когда диафрагма опускается и выпячивает брюшные органы :)
У всех по разному, но важно, чтобы когда наберешь воздух и зафиксируешь положении ребер, вокруг по телу возникло мышечное напряжение, пояс, ощущение подобное тому, когда, сидя в клозете, "тужишься".
2) Если когда поешь, увеличиваешь силу звука и при этом увеличивается напряжение в этом "поясе", то большая вероятность, что поешь на "опоре", в простонародье "животом" или "диафрагмой". Но это все надо смотреть в индивидуальном случае, так как ощущения начинающих певцов недифференцированы и сложно сказать, не примешиватся ли к чувствуемой опору связки (напряжение мышц шеи или поднятые плечи, например), которых певец не замечает.
А в общем - ищите удобства в ощущениях.

3) Натощак стоить петь, а после еды нет - набитый желудок мешает опустится диафрагме и наполнить легкие воздухом полностью, уже не удастя задействовать в резонансе трахею, да и в легких будет меньше воздуха - меньше объем грудного резонатора...
Кстати как раз то, что Вам "Обычно после хавчика поётся намного(!) легче...", говорит в силу того, что поете Вы не на опоре.
Автор
Тема: Re: Что я пою не так???
Время: 08.02.2005 23:10 
Санкт-Петербург


1. А у тебя так получается?! Нет, не правильно.

2. Петь диафрагмой затруднительно. Это все ж таки не тот орган, который звуки издает. Вот убедиться, что дышишь правильно - это можно: Показаться знающему человеку :) Пока отследи хотя бы, чтобы в грудь воздух не добирать.

3. Ну если захотелось тебе петь натощак - кто ж тебе мешает? Пой. Просто после еды, где-то через час, тебе и впрямь петь будет легче, чем когда живот к спине от голода прилипает.
Автор
Тема: Re: Что я пою не так???
Время: 08.02.2005 23:14 
Cord



2Svetlana - дифрагма дает энергию, она ведь как-никак очень сильная мышца. Да и именно на нее ложится тяжесть звука, поддержка, когда певца снимают со связок. Аль не прав? :)
Автор
Тема: Re: Что я пою не так???
Время: 08.02.2005 23:35 
Киев
Голос

Я вот после еды хорошой вообще петь не могу....
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: Что я пою не так???
Время: 08.02.2005 23:44 



а у меня после жратвы как ни странно, почти исчезают "петухи" - воздух как-то мощнее выдувается
Автор
Тема: Re: Что я пою не так???
Время: 09.02.2005 00:56 
PaRock



Во время вдоха недолжно быть никакого напряжения...
Работа,отдых - выдох,вдох...
При в вдохе вообще ничего не должно напрягаться,
При выдохе еще немного можно, но только чтоб вдох был лучше...
Про все отсальное можно забыть, работает только диафргма(брюхо)...Вдох в идеале должен быть молненосным и так чтобы заполнить весь доступный объем легких...
Автор
Тема: Re: Что я пою не так???
Время: 09.02.2005 10:22 



Cord-ты прям как по книжке излогаешь. Интересно, ты где учился, петь и так хорошо рассказывать?
Автор
Тема: Re: Что я пою не так???
Время: 09.02.2005 11:46 



Уверен, Корда ждёт великое будущее вокального педагога. Лет через 15-20. Если будет продолжать в том же духе. Дай Бог, чтобы академ музыка к тому времени не вымерла как вид :(
Кста, демку так и не получил по почте. А то любопытство прям грызёт!
www.pokrovskalians.narod.ru
Автор
Тема: Re: Что я пою не так???
Время: 09.02.2005 16:46 
Cord



Хм... учился у пары педагогов, да и то очень мало... Дема покажет отсойнейший вокал (после djangela). Петр, Вам кину постараюсь.
Автор
Тема: Re: Что я пою не так???
Время: 09.02.2005 17:10 



Корд, можно на ты?
Эт я выкаю, когда неприятные вещи пишу.
Как знак уважения (хоть в таком виде), что ли?
www.pokrovskalians.narod.ru
Автор
Тема: Re: Что я пою не так???
Время: 09.02.2005 17:26 
Cord



да, давай на ты.
Выкаю в знак уважения к людям, ты верно подметил :)
Автор
Тема: Re: Что я пою не так???
Время: 09.02.2005 17:58 
Cord



2PaRock - странный взгляды. Напрягаться при вдохе должно что-то -это раз. Вдох должен быть быстрым при переходах, перед началам длинной части куплета, например, стоит брать дыхания побольше. Вообще, дыхания нужно брать ровно столько, сколько нужно на данную музыкальную фразу, и оставлять запас, не выдыхая все до конца. Тогда и звуковедение будет более плавным, и голос будет хорошо слушаться :)
Автор
Тема: Re: Что я пою не так???
Время: 09.02.2005 19:15 
PaRock



Опять книжная истина.. :)
Дыхание при пении должно работать как тюбик(клизма :)), когда мы воздух выгоняем, то прикладываем некое усилие(конечно не выдавливать из себя последние кубич.см воздуха)...
Когда вдыхаем то все рассловбляется и воздух всасывается сам, если процесс вдоха без зажимов и за счет полного расслабления,то воздуха всасется естественный максимум.А когда воздуха много то уже сам решаешь как его тратить. Если ты можешь позволить себе взять дыхание больше особо не напрягаеясь,то к чему думать о том сколько тебе понадобится. Так дышал Шаляпин,Герман Прей,Н.К.Печковский(у Паваротти незаметно :)), так меня учили и учат...
В пении необходимо чередовать работу и отдых, чтобы к концу песни напряжение не накапливалось.

З.Ы. Мне за опечатки и ошибки стыдно.. Проклятая ноутовская клава... :)
Автор
Тема: Re: Что я пою не так???
Время: 09.02.2005 21:25 
Cord



Я не спорю, у Карузо, по воспоминаниям современников, тело было "лишеное всякого напряжения". Но
"воздух всасывается сам" - а что же тогда расширяет ребра, выпячивает живот...
Насчет работы и отдыха-пение это работа, паузы - это отдых. Дыхание связывает между собой в единое целое отдельно спетые моменты, но дыхание - это не отдых, а расслабление.
Дальше нет охоты спорить, ибо нет предмета спора :)
Автор
Тема: Re: Что я пою не так???
Время: 09.02.2005 22:56 
PaRock



Если ты целиком расслабишься то брюхо само вывалится, и диафрагма опустится, не воздух же ее в данном случае будет опускать..
А Шаляпин круче чем Карузо :),
он кстати тоже был целиком расслаблен...
Автор
Тема: Re: Что я пою не так???
Время: 09.02.2005 23:00 
Cord



Это все ясно, ток живот не у всех вываливается...
Лано, не буду доказывать Вам что-то. Если Вас учат так, как учили Карузо - флаг Вам в руки :)
Автор
Тема: Re: Что я пою не так???
Время: 09.02.2005 23:13 
Santiago



Ну и акцент!!!!!!!! МАМАААА!!!!!!
Автор
Тема: Re: Что я пою не так???
Время: 09.02.2005 23:53 



Про себя: в динамичных песнях, где поётся высоко, использую каждую маленькую паузу, где возможно подзаправиться воздухом, причём вдыхать начинаю почти в самый последний момент перед фразой. Вдох быстрый (вдох по самое "не хочу") и тут же выдох. Заметил, при таком раскладе грудь хорошо подключается...
Автор
Тема: Re: Что я пою не так???
Время: 10.02.2005 01:08 
PaRock



Да и не только грудь...
Автор
Тема: Re: Что я пою не так???
Время: 10.02.2005 10:21 
Санкт-Петербург


Cord, меня просто сам термин "петь диафрагмой" прикалывает. Люблю, знаешь ли, точность формулировок :)Представляется диафрагма, мелко-мелко колеблющаяся и таким образом издающая звуки :)