RSS
¬ы не зарегистрированы –егистраци€ | ѕоиск | ¬ойти

форум вокалистов

«адать новую тему
јвтор
“ема: ћожно ли петь неправильно - если этого требуют артистические задачи?
¬рем€: 18.02.2005 11:34 
—анкт-ѕетербург


ну, скажем, может ли в какой-то момент зажим св€зок оказатьс€ "художественным средством выразительности"?
Ќу или каике-то подобные приемы, когда "так петь неправильно. но €так петь буду".

ƒелаете ли так сами, нрав€тс€ ли вам подобные приемы в чьем-то исполнении?
јвтор
“ема: Re: ћожно ли петь неправильно - если этого требуют артистические задачи?
¬рем€: 18.02.2005 12:46 
ћосква


—вет, сама постановка вопроса неправильна€. ѕравильно петь - так, как требуют артистические задачи. » только так.

  примеру: хоровое пение требует уравнени€ тембров - дл€ этой цели звук надо округл€ть. —ольное пение требует €рко выраженное оригинальное звучание - звук округл€ть противопоказано.

ј вообще, певец, владеющий механикой и техникой вокала использует особые приемы - рычание, крик, подсн€тие с дыхани€, хрип и пр. весьма часто, если артистически это требуетс€. (я, например, со своим академом при исполнении шансона совершенно спокойно перехожу на легкий гроул и скрим) ѕение ровным звуком, как оно ни покажетс€ правильным, очень скучно и быстро надоедает слушателю.
если есть желание серьезно учитьс€ вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
јвтор
“ема: Re: ћожно ли петь неправильно - если этого требуют артистические задачи?
¬рем€: 18.02.2005 12:55 
—анкт-ѕетербург


ƒиƒжей, а если это пр€мо-таки антивокально?
Ќу вот в самом деле, вот в какие-то моменты брать и зажимать св€зки, и спеть какую-то фразу на зажатых св€зках?

’ороша€ фраза: "ѕравильно петь - так, как требуют артистические задачи. » только так."
јвтор
“ема: Re: ћожно ли петь неправильно - если этого требуют артистические задачи?
¬рем€: 18.02.2005 13:40 



"≈динство творческих и исполнительских задач" - замечательна€ фраза.
јвтор
“ема: Re: ћожно ли петь неправильно - если этого требуют артистические задачи?
¬рем€: 18.02.2005 13:53 



мое мнение знаешь ;-)
и все ж, зажатый звук не при€тен и не красив, он вредит голосу.
ѕокажи запись в котором зажатый звук хорошо звучит.
јвтор
“ема: Re: ћожно ли петь неправильно - если этого требуют артистические задачи?
¬рем€: 18.02.2005 14:34 
—анкт-ѕетербург


 уулманс, вчера по телефону ты не выдержал и полминуты этого "эксперимента" :)

Ќо если это идет фразочка на три-п€ть-п€тнадцать секунд, например, изобразить какого-то персонажа, или хрип простуженного человека, или человека, пропившего голос, или последние хрипы повешенного :) ну конечно, все это можно изобразить и "правильно", но, может быть, вы хотите в этом месте добитьс€ какого-то именно "антивокального звучани€".

¬от позволите ли вы себе такие эксперименты?

я, например, гроулингу никогда не училась (расщеплению буду учитьс€ позже), но в отдельных песн€х мне требуетс€ немножко "взрыкнуть" - несколько нот или пара строчек. Ќу вот € себе это позвол€ю, думаю, смерть моим св€зкам от этого не придет :) ј?
јвтор
“ема: Re: ћожно ли петь неправильно - если этого требуют артистические задачи?
¬рем€: 18.02.2005 14:38 



ѕример  урт  обейн. ќн ќрал без вс€ких там правил... ѕравда из за этого у него были проблемы со св€зками. Ќо многим его пение нравилось, и нравитс€ по сей день.
јвтор
“ема: Re: ћожно ли петь неправильно - если этого требуют артистические задачи?
¬рем€: 18.02.2005 15:30 



—вета, во во, не говори что это красиво!
расчет таков 1 минут такого ужаса - 1 год нормального пени€, примерно ;-)
јвтор
“ема: Re: ћожно ли петь неправильно - если этого требуют артистические задачи?
¬рем€: 18.02.2005 16:08 
—анкт-ѕетербург


 улманс, ну может так и задумано! „тоб люд€м пр€м тошно стало! ћожет, так специально надо!

Ќу что, рискнешь тогда на эксперимент? :)
јвтор
“ема: Re: ћожно ли петь неправильно - если этого требуют артистические задачи?
¬рем€: 18.02.2005 16:12 



”важаемые, не возникал ли у вас вопрос - зачем что-то делать на св€зках, с зажимом, если можно сделать правильно, без ушерба организму. ƒа, с зажатым звуком можно пародировать "слезу в голосе"  арузо, рычать, ныть, скримить, но зачем? ≈сли дл€ всех вышеуказанных приемов (нытьем € называю этакий "грустный голос" - комбинацию особых видов атаки звука, специального дыхани€ и т.д.) существуют правильные технически, не принос€щие голосу вреда, вариации, то почему бы их не освоить вместо сокращени€ жизни своего голоса? :)
јвтор
“ема: Re: ћожно ли петь неправильно - если этого требуют артистические задачи?
¬рем€: 18.02.2005 16:59 
sega



€ как дерьмовый вокалист, но как за€длый слушатель за€ вл€ю: можно! можно! можно! а иначе действительно скучно - если нет эмоций это труп, а не вокалист! а просто "правильное пение" ну нихрена не может передать всей эмоциональной окраски, как это делают так называемые ошибки, срывы, зажимы и все прочее - просто пользовать их надо там где задумано, а не там где просто ошибаешьс€...

а если нет, то пойте... долго, но скучно...
јвтор
“ема: Re: ћожно ли петь неправильно - если этого требуют артистические задачи?
¬рем€: 18.02.2005 18:10 



—ветлана, хм... нет, если буду петь именно €, о не рискну, не правильно с хрипоцой дам звук и может не смогу нормально допеть песню, этож не попса!
јвтор
“ема: Re: ћожно ли петь неправильно - если этого требуют артистические задачи?
¬рем€: 18.02.2005 19:11 
ћосква


Cooolmans, ерунда. ≈сли петь гроулом и скримом правильно, это никак не ущербно дл€ св€зок. Ќо, подчеркиваю - этот прием артистический , а не вокальный. ≈сли состо€ние вашей психики соответствует расщепленке, то она органична, красива, легка и без последствий. ≈сли же психика равна нулю (как, видимо, в случае с Cooolmans по телефону), то дл€ св€зок это, действительно, чревато.
ѕо логике вещей, сначала должен не голос уставать, а психика.
если есть желание серьезно учитьс€ вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
јвтор
“ема: Re: ћожно ли петь неправильно - если этого требуют артистические задачи?
¬рем€: 18.02.2005 19:17 
ћосква


» потом, € не понимаю термина "антивокально".
¬от, к примеру ‘. ». Ўал€пин в  аватине јлеко поет местами "антивокально", но как начинаешь верить ему!

{хотел приложить запись этих фрагментов, но не грузитс€.  ому интересно, вышлю на почту)
если есть желание серьезно учитьс€ вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
јвтор
“ема: Re: ћожно ли петь неправильно - если этого требуют артистические задачи?
¬рем€: 18.02.2005 19:29 



2djangel - ‘едор »ванович Ўал€пин был ¬≈Ћ» »ћ артистом, а мы же говорим о весьма обычных представител€х мира вокального...
јвтор
“ема: Re: ћожно ли петь неправильно - если этого требуют артистические задачи?
¬рем€: 18.02.2005 19:50 
ћосква


 огда ‘. ». Ўал€пин был 20-тилетним юношей, он так же набиралс€ опыта, как и вы.

¬еликими артистами не рождаютс€ - ими станов€тс€.
если есть желание серьезно учитьс€ вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
јвтор
“ема: Re: ћожно ли петь неправильно - если этого требуют артистические задачи?
¬рем€: 18.02.2005 21:46 



... Ёто просто необходимо!
јвтор
“ема: Re: ћожно ли петь неправильно - если этого требуют артистические задачи?
¬рем€: 18.02.2005 22:22 
—анкт-ѕетербург


ƒжангел, да нет, это €  улмансу рассказывала, как сочинила одну песню, когда дико болела и не то что пела, даже говорила дииииииико скрип€щим голосом. Ќу и чтобы продемонстрировать, перешла на такоооооой скрежет! ћен€ прикололо, а его нет :)
јвтор
“ема: Re: ћожно ли петь неправильно - если этого требуют артистические задачи?
¬рем€: 19.02.2005 00:04 

Vocal

2 джа.
≈сли можете, мне на мыло Ўал€пина киньте.
tony-love@yandex.ru

2 Svetlana.
ћожно, —вет! Ѕольше половины нашей эстрады поЄт в нос, на св€зках, шепчет и тэдэ. Ќекоторые просто по другому не умеют. » тут дело даже не в творческой необходимости ;)))
јвтор
“ема: Re: ћожно ли петь неправильно - если этого требуют артистические задачи?
¬рем€: 19.02.2005 00:12 



«ажимы у многих пивцов €вл. средством выразительности. » вроде ж звучит неплохо(иногда). ...а частенько ухи режет...даже немузыкантам...
ƒумаю, в больш. случаев они так поют, птомучто по-другому просто не умеют...

...есть ещЄ пон€тие стиль - музыки..пени€..жизни )) - от него тож зависит, какие худ. выр. средства примен€ть.

ѕросто задайтесь вопросом, как, к примеру, выраз€т...боль, дикую радость...такие люди(сорри, перейду на личности):
ƒоминго
Ўевчук
ƒэнни ‘илз
ƒж. ћайкл
и ещЄ мноооооого других...
 аждый выразит по-разному. » везде эт будет правилльно :)
...твой вопрос, —вета, поставлен не оч верно...

2djangel: ¬ы, € думаю, много лет поете т.н. академом. ѕодозреваю, что эт уже ¬ам как-то надоело(мне бы есьчесно, надоело), старый стиль, нет будущего ?? я, например, сравн. недавно открыл его дл€ себ€...он дл€ мен€ новый, что-ли. Ќеважно, что непопул€рен. ”чусь петь эт. академом...может быть, даж из-за того, что других преподов-хороших ещЄ не встречал...у нас в ћинске...и певцов эстрадных-джазовых-хороших практически нет(((...на наш территории...
јвтор
“ема: Re: ћожно ли петь неправильно - если этого требуют артистические задачи?
¬рем€: 19.02.2005 19:38 



to djangel
„то такое расщепленна€ психика???
¬опрос стоит задать, по другому, стоит ли петь с зажимом св€зок и в ущерб голосу, ради выпендрежа в песне???
јвтор
“ема: Re: ћожно ли петь неправильно - если этого требуют артистические задачи?
¬рем€: 19.02.2005 20:30 
ћосква


" расщепленна€ психика" - € такого термина не употребл€л - он безграмотен. я имел ввиду состо€ние психики, соответствующее расщепленному вокалу. „то это такое? ѕроверьте себ€ - в каких случа€х ¬ы бы в жизни, в разговоре перешли бы на такое звукоизвлечение? (Ќапример, захлопнулс€ бы капкан на генитали€х - это был бы скрим). ¬от и надо смоделировать это состо€ние психики. ќдним словом, мастерство актера. —ам по себе вокал здесь не причем.

“ј  „“ќ, √ќ—ѕќƒј, ѕ–≈ –ј“»“≈ √Ћ”ѕџ≈ ѕ–ќ—№Ѕџ - ’ќ„” Ќј”„»“№—я ѕ≈“№ — –»ћќћ (√–ќ”Ћќћ). Ё“ќ –јЅќ“ј Ќ≈ ѕ≈ƒј√ќ√ј, ј ¬јЎј.

 стати, ссылка на фрагменты Ўал€пина:
http://mail.comtv.ru/Session/139889-xPAR6ZQcfvDlJ8rLiHBD/WebFile/Aleko-Shalyapin.mp3
если есть желание серьезно учитьс€ вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
јвтор
“ема: Re: ћожно ли петь неправильно - если этого требуют артистические задачи?
¬рем€: 20.02.2005 02:10 
—анкт-ѕетербург


ƒиƒжей, темы типа "хочу научитьс€ петь гроулом" исход€т от случайных на этом форуме людей. ¬р€д ли очередной "прохожий" станет читать эту тему, скажем, мес€ц или два спуст€ :)

а вообще в самом деле - давно пора делать FAQ... правда, тогда форум вообще заснет :)
јвтор
“ема: Re: ћожно ли петь неправильно - если этого требуют артистические задачи?
¬рем€: 22.02.2005 00:13 
ћосква
Ќервы

расщепленна€ психика, диссоциативное расстройство сознани€... ммм... :)

в вокале есть только одна неправильна€ вещь - если ты можешь сделать так и никак иначе. когда человек узник своего голоса, а не его владелец - это и есть "петь неправильно".
»звините, что € говорю, когда ¬ы перебиваете.
јвтор
“ема: Re: ћожно ли петь неправильно - если этого требуют артистические задачи?
¬рем€: 22.02.2005 00:31 
FriedricH



> ¬ы, € думаю, много лет поете т.н. академом.
> ѕодозреваю, что эт уже ¬ам как-то надоело(мне
> бы есьчесно, надоело), старый стиль, нет
> будущего

Ќеумно сказал, уважаемый... —овсем. ¬о-первых, значит не занималс€ ты еще академом как положено, или не вник... “огда лучше и не начинай. ¬о-вторых, јнгел при всех своих регали€х и достижени€х как академический тенор еще очень и очень сырой (не в обиду будет сказано :), о других участниках € просто вообще молчу)... ѕевец совершенствуетс€ всю жизнь и многие в шестьдес€т звучат так, как многим молодым и не снилось... я вот недавно каватину ‘игаро одного украинского баритона слышал... ƒ€дьке под 70 уже, а голос какой... ћолодой задорный тембр, мощный и звучный голос. Ёх... » ведь не устал, получает до сих пор удовольствие?
јвтор
“ема: Re: ћожно ли петь неправильно - если этого требуют артистические задачи?
¬рем€: 22.02.2005 01:48 



о мудрейший ‘ридрих.
вы оп€ть недоехали...
или € не оч пон€тно высказалс€...
...к моей фразе ваши слова -- сырой...совершенствуетс€...под 70 и т.д. не имеют никакого отношени€...
---------------------------
--- раскрывать эту тему здесь не вижу смысла ---
есь очень интересно поговорить(плиз, с конкретно поставленными вопросами) - пишите на мыло
---------------------------
јвтор
“ема: Re: ћожно ли петь неправильно - если этого требуют артистические задачи?
¬рем€: 22.02.2005 15:16 
FriedricH



—овсем неинтресно :)
¬ этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!