PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Суровая реальность...
Время: 20.02.2005 22:57 



Собираюсь заняться вокалом. От природы диапазон: примерно от фа малой до фа-фа диез второй. Как вы считаете, это очень мало? И на сколько реально расширить диапазон?
Автор
Тема: Re: Суровая реальность...
Время: 20.02.2005 23:48 
PaRock



Если некогда не занимался,то может можно будет сильно растянуть, хотя 1,5 будет достаточно, но может можно и больше...Это не очень мало, я знаю людей каторые с квинты начинали,а сейчас поют.
Но это все индивидуально...
Автор
Тема: Re: Суровая реальность...
Время: 21.02.2005 01:09 



Moony Дерзай у тя всё прокатит!!!
Автор
Тема: Re: Суровая реальность...
Время: 21.02.2005 02:55 

Vocal

Всё реально. Зависит от тебя, от педагога, то таво, наскока быстро ты схватываешь, от строения гортани. Много от чаво.
Определись, какая постановка те нужна - эстрада или академ, - от этого и пляши :)
Автор
Тема: Re: Суровая реальность...
Время: 21.02.2005 08:48 



Растянуть можно практически все, что угодно. Главное-не количество октав, а тембр и красота голоса. вот над этим стоит работать в первую очередь. Не гнаться..кто больше. И только с преподом. Удачи
Автор
Тема: Re: Суровая реальность...
Время: 21.02.2005 10:26 



Да я быстро все схватываю, только мне уже 21 ... Пробовала с преподом заниматься, но не повезло на препода. Какой-то ерундой полтора месяца прозанимались...
Автор
Тема: Re: Суровая реальность...
Время: 21.02.2005 13:44 

Vocal

Те препода посоветовать? Эстраду или академ? Выбирай на вкус :) И пиши, пиши, пиши :)
Автор
Тема: Re: Суровая реальность...
Время: 21.02.2005 13:52 
Санкт-Петербург


21- самое время заниматься. Мой преподаватель, например, вообще неохотно берет людей младше 20. Говорит, у тех, кто младше, еще ветер в голове. Сами не знают, чего хотят. Часто бросают на полпути.

Первые полтора месяца ты и будешь всякой "фигней" заниматься". Я у нынешнего преподавателя (четвертого по счету) полгода "фигней" занималась. Петь у него я до сих пор не начала. (При том что вообще-то у других вовсю пела). Но те, кто слышал мой голос раньше и сейчас, все как один говорят, что разница колоссальная.

Так что эта фигня тоже нужна, а уж то, что ты не знаешь, зачем она нужна - ну так на то и педагог, чтобы он знал, а ты его слушалась.
Автор
Тема: Re: Суровая реальность...
Время: 21.02.2005 18:37 



Посоветуйте препода! Хочу заниматься эстрадным вокалом. Может, Екатерину Юрьевну посоветуете?

2 Svetlana: ты неправильно меня поняла. Я не против заниматься фигней, если она на пользу, а та фигня, которой мы с учительницей моей занимались - это другая фигня. Она не является профессионалом в постановке вокала.
Автор
Тема: Re: Суровая реальность...
Время: 21.02.2005 18:48 
Санкт-Петербург


Ну Белоброву здесь обсуждали не раз и не два. Поищи в старых темах, сама сделаешь для себя выводы.
Автор
Тема: Re: Суровая реальность...
Время: 21.02.2005 18:51 



Не могу ничего найти, а все темы перечитавать нет времени совсем ... :-(
Автор
Тема: Re: Суровая реальность...
Время: 21.02.2005 21:54 

Vocal

Не ходи к Чернооке! :)
Автор
Тема: Re: Суровая реальность...
Время: 21.02.2005 22:00 



А к кому идти?
Автор
Тема: Re: Суровая реальность...
Время: 22.02.2005 00:15 
Москва


Ну судя по тому, что Moony заикается про Белоброву, речь идет явно не об академе. Кстати, для двухфазного звукоизвлечения более двух октав за глаза хватит. Стоило бы сосредоточить свое внимание, вероятно, на чем-то ином. Но наши форумчане любят по десять раз наступать на одни и те же грабли.

Вот пришел ко мне неделю назад один из весьма известных и уважаемых форумчан. Очень длительное время занимался с преподом. И при этом продемонстрировал полное отсутствие профессиональных навыков. Слава богу, что мы слушали не это - связки сами по себе у него офигительные. А когда стали объяснять цели и задачи певца фронтмен, даже брови выгнул - об этом не думал. Но как только стал пытаться выпонять - механика вокала сама стала вставать на места. И сразу как-то легко стали браться высокие ноты. Слава богу, парень с головой - тщательно анализирует дома и детально вникает, применяя к себе. Я ему тогда еще раз сказал: "Я же говорил, что проблемы с диапазоном - самые легкие. Убедился?"
А тут опять двадцать пять....

Искать педагога (Tony Love, и предлагать педагога) чтобы увеличить диапазон - ущербное желание. Так издеваться над собственным голосом - все равно, что колоть орехи ноутбуком.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Суровая реальность...
Время: 22.02.2005 00:21 
FriedricH



Не от хорошей жизни, видно, пошел...
Автор
Тема: Re: Суровая реальность...
Время: 22.02.2005 09:52 
Санкт-Петербург


ДиДжей, ну согласись, что возможность извлекать какие-то звуки на двух октавах не означает, что на всех двух октавах это действительно певческий голос. Я вот "допищать" тоже могу до заоблачных высот :)

Кстати, по поводу "других задач". Снова убедилась, как вы в этом плане правы. На выходных тут по просьбе одного человека помогала ему разучивать мои песни (вот человек ответственный - другой бы орал, как получится, а этот хочет петь чужие песни так, чтобы автору, то есть мне, не было противно).

Ну голос бытовой, но с задатками. И как начал он этим голосом нудить, как пономарь. Натуральное "боже, царя храни". Но стоило разъяснить ему смысл, настроение, идею каждой фразы, объяснить, как ее "сыграть", научить, как пропустить песню "через себя" - и песни стали звучать совсем иначе.

То есть объективно петь лучше он не стал, но субъективно слушать его стало гораздо приятнее и интереснее.
Автор
Тема: Re: Суровая реальность...
Время: 22.02.2005 11:37 
Москва


"объективно петь лучше он не стал, но субъективно слушать его стало гораздо приятнее" - так в этом и отличается профи от диле...

Хотя если это "субъективно" имеет отношение к подавляющему большинству слушателей, то становится "объективно".

Если "объективно" вырезать пол-секунды гласной "А" Меркьюри и сравнить с пол-секундой Алекса, то где-то будет похоже. А если "субъективно" сравнить трек целиком, то будет, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Значит вывод - дело не в гласных.

Правда, это совершенно не значит, что не нужно специально заниматься гласными - вокализы пока еще в вокальной педагогике никто не отменял. Поскольку серьезных эстрадных вокализов так никем и не было написано (как например Абт или Зейдлер для академа), то мы обычно используем известные западные треки, только категорически не на языке (чтобы не привить чужую манеру) а на гласных или на слогах, в зависимости от задач. Одной из таких является "My heart will go on" из Титаника. Когда певице он предлагается, она говорит - Да вы что, я это ни в жизнь не спою, такие верха! Когда после серии занятий и использования разных приемов она сначала едва-едва, а потом вполне отлично берет эти ноты, то уже хитро улыбаясь задает вопрос - Так что ж, у меня голос, как у Дион?
Тут уже обычно улыбаюсь я - увы, дело не в диапазоне.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Суровая реальность...
Время: 22.02.2005 21:18 

Vocal

Мистер джа!
Очередной раз убеждаюсь в том, шо Вам срочно нужно посетить окулиста. Или по крайней мере ВНИМАТЕЛЬНО читать то, шо пишут другие. В том числе и моя скромная ЛОХматая персона.
*Цыцырует* "Искать педагога (Tony Love, и предлагать педагога) чтобы увеличить диапазон - ущербное желание".
Нигде не написано, шо я предлагаю педагога ДЛЯ УВЕЛИЧЕНИЯ ДИАПАЗОНА. Моё сообщение относицца к 21.2 (10:26) Moony. Ваш пафос застилает глаза аки пот. Сделайте уже с собой шо-нить. А то Вам лишь бы в чём-то каво-то обвинить. Вы бы ишшо демонстрацию устроили.
Если же вы имели в виду, шо предлагать педагога - ущербно, то тут я опять вынужден не согласицца с Вами. Если Вы такой Вумный, взяли бы да посоветовали девочке светилу из Ваших "Монолитовых" аборигенов. Или сами бы занялись. Хотя нет. У Вас же на простых смертных не хватает времени...
Автор
Тема: Re: Суровая реальность...
Время: 23.02.2005 01:31 
Москва


"Ваш пафос застилает глаза аки пот. Сделайте уже с собой шо-нить." - ну не знаю, перечитал сообщения, все корректно, все логично. Дай бог, чтобы все так писали.

В "Монолите", никаких педагогов, кстати, нет. В редких проектах была ОРТ-шная команда Арифулиной, но к реальному валу она никакого отношения не имеет. Любая наша пед. деятельность к тиражным делам не относится - она сама по себе, тираж сам по себе.
Ищущий да находит. Помогать надо только тем, кому это очень нужно (У кого много понтов и он считает, что сможет сам - пусть пробует сам). Moony, по моему, это уже перестало интересовать, она в диалоге что-то не участвует.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Суровая реальность...
Время: 23.02.2005 03:15 

Vocal

Всё логично? Ну-ну. Вы, видимо, каждое сообщение в топе соотносите ТОКА с заглавными фразами автора темы. Иначе не позволили бы себе высказывания об ущербности. Впрочем, они вполне в Вашем духе.
А перестало Муни интереСОВАТЬ или нет, это, как Вы прально написали, по-ВАШЕМУ. И никак иначе. Слишком много сплошного "Я" от Вас.
Не думаете ли Вы, шо инет у людей не вечен, время тоже, мама умерла или ишшо шо-то? Или все, как Ваша доблестная персона, должны тут тусить и ежесекундно ловить каждую напечатанную буковку?

И вместо обвинений об ущербности наставили бы "неразумную" Moony на путь истинный, раз Вы такой умный.
Автор
Тема: Re: Суровая реальность...
Время: 23.02.2005 03:19 



djangel "Монолит" это случаем не на красносельской находится офис? там еще Титоренко коммерческий?
Автор
Тема: Re: Суровая реальность...
Время: 23.02.2005 11:25 
Москва


Cooolmans - Нет. Смотрите топики, я все рассказывал.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Суровая реальность...
Время: 23.02.2005 11:28 
Москва


"Слишком много сплошного "Я" от Вас."

Ладно, Tony Love, наверное вы правы. Я прошу прощения.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Суровая реальность...
Время: 26.02.2005 11:28 
MikeSinger



To Svetlana:

Светлана, - я хотел тебя немного предостеречь.Это не просто флейм, я сам не люблю людей, которые обсирают своих прежних преподов. Хотел тебе просто своим поделиться опытом.
Я занимался той-же школой что и ты много лет, думаю что даже у одного педагога. "Ху","Хи","Хя", наклоны и все дела. Сначала все было клево, потом почти пропал фальцет. Сходил с лучшему фониатору, она сказала что появилось несмыкание связок. Я вроде даже как обрадовался, мой голос стал воздушным, непохожим на "совковую попсу", такой a-la Brian Adams. Я чувствовал, что немного обдираю себе связки. Через какое-то время пошел еще раз к фониатору, она сказала, что несмыкание достигло 60% и скоро наступит дисфония, т.е отстутсвие звука. Я не поверил и продолжил заниматься Евр.Дж.Шк. Позже, голос стал дрожать, и как бы "разваливаться", связки стали просто размыкаться даже где мне было не высоко петь.Я старался не обращать внимания, смотреть правде в глаза после многих лет занятий не хотелось.И потом в один день я почувствовал, что почти не могу разговаривать. Опять фониатор,диагноз - несмыкание голосовых связок по всей длинне. Сказала- меняй технику пения,или конец. Тогда я наконец ПОНЯЛ, что что-то все-таки не так. Договорился об уроке с Коробковой за 80$, что в академии Маймонида преподает. Мой педагог говорил, что она лучше всех знает эту школу, и все он использует ее методику. Когда я пришел, то она была в шоке,она на меня смотрела выпученными глазами и сказала, что такого она никогда не преподавала и не преподает.Ни в коем случае нельзя петь шепетом, и звук не должен начинаться с Х, это просто упражнение который ты должен делать от силы 2-3 мин в день, что-бы не пересмыкать связки. Я взял у нее несколько уроков, она учила петь микстом, что-то типа Сета Риггс. Потом дала мне телефон своей ученицы(в прошлом известная певица) , она брала гораздо дешевле. Та же Евр.Дж.Шк, но очень здоровое звукоизвлечение.И у нее был потрясный, здоровый голос. Через какое то время я прекратил у нее заниматься и продолжил сам. С тех событий прошло уже n'ое кол-во лет, и я снова побывал у фониатора недавно. Она сказала что сзязки в полном порядке, смыкание по всей длинне отличное, даже спросила меня :"Как тебе это удалось?".
Вот такая моя история. Понимаю, что наверное тебе захочется распечатать это письмо и показать своему преподу чтобы посмеяться, но поверь, я не за этим столько писал. Просто я хотел тебя предупредить, так как я был на 100% уверен в этой школе как и ты сейчас.

Могу добавить, что у меня осталось много друзей которые занимались в Евр.Дж.Шк., и достигли разных результатов. Одни поют на отлично, у двух других несмыкание связок около 2 мм, больше к пению они не подходят. Мой голос сейчас звучит очень клево, лучше чем тогда.
Удачи!
Mike, the singer.
Автор
Тема: Re: Суровая реальность...
Время: 26.02.2005 12:11 
Москва


Да уже поднимался вопрос, что для фронтмен методика Коробковой не подходит. Даже при соблюдении всех правил это хорошо для ненавязчивого кабацкого вокала. Или ансамбля.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Суровая реальность...
Время: 26.02.2005 20:03 

Vocal

Майк. У меня вопрос не по существу: а нах ты упорно продолжал занимацца при несмыкании? От большой лУбви к искусству?
Автор
Тема: Re: Суровая реальность...
Время: 26.02.2005 22:54 
MikeSinger



Ну я долго думал что это фишка этой школы, что звук становится более воздушным и легкое несмыкание должно быть. По-началу не мешало. Кстати, у той же Коробковой и у ее ученицы у которой я учился звук был вообще без воздуха. Я вообще не знаю с чего мой препод вообще взял что воздуха должно быть много. Мирра Львовна говорила - чем выше нота, тем меньше воздуха в звуке должно быть.
Mike.
Автор
Тема: Re: Суровая реальность...
Время: 28.02.2005 02:44 

Vocal

Потрясающе! Все при несмыках бегут к доХтуру, а тут, оказываецца, фишка школы сипеть/хрипеть...
Автор
Тема: Re: Суровая реальность...
Время: 28.02.2005 02:59 
Санкт-Петербург


Майк, спасибо большое за отзыв.
наверное, мне все же не стоит пока пугаться, потому что мой голос однозначно улучшается. Это говорят все, слушавшие меня раньше и сейчас.
Хотелось бы верить, что твои трабблы меня минуют, что у тебя была случайность.

Эни вей, спасибо за участие :)
Автор
Тема: Re: Суровая реальность...
Время: 28.02.2005 10:27 
MikeSinger



Да, я думаю это правильно. Наверное нужно просто слушать свой организм. У меня был огромный прогресс первый год, а потом голосовой аппарат стал разрушаться. У двух моих друзей все отлично, у двух плохо. Так что нужно просто почувствовать, твое это или нет. Но могу сказать, что "плоским звуком" я все-равно пою, несмотря на то что полностью сменил технику.
Автор
Тема: Re: Суровая реальность...
Время: 28.02.2005 10:46 
Санкт-Петербург


Я вот только боюсь "обезличиться". Сейчас у меня очень узнаваемый голос (проверено), вот как бы его не лишиться. Хотя с другой стороны некоторое "приведение к стандартам" существует в любой школе, но ведь хорошие вокалисты находят свое собственное звучание, несмотря на то, что поют в рамках школы...

Майк, вот в самом деле, если бы ты слышал меня раньше и сейчас - ты бы понял, что мне надо держатсья за эту школу и не рыпаться :) по крайней мере пока что. Для меня был в этом плане настоящей проверкой вчерашний фестиваль, где меня слушали не "простые смерные", а люди с форума, в вокале разбирающиеся (кто хуже, кто лучше - но разбирающиеся). О голосе были очень хорошие отзывы, значит, я иду правильной дорогой :)
Автор
Тема: Re: Суровая реальность...
Время: 28.02.2005 14:33 
MikeSinger



Все верно. У меня сначала был очень гнусный, "связочный" тип голоса.После года занятий в этой школе я полностью от этого избавился. Я бы конечно рекомендовал эту школу тем кто имеет "неприятный" тембр. Связки перестают пересмыкаться, т.е слишком сильно "соединяться", но опять же - занятия должны быть в меру. При слишком продолжительных занятиях с буквой "Х" связки вообще перестают смыкаться,как было у меня. Я все-таки не уверен занимались ли мы у одного педагога, но у моего было очень много "петухов"(как и у меня тогда) - это знак что связки недосыкаются или неплотно смыкаются в вернем отделе.
Автор
Тема: Re: Суровая реальность...
Время: 28.02.2005 15:32 
Санкт-Петербург


Майк: во-во. та ж фигня, жесточайше сидела на связках. Сейчас, конечно, тоже еще далека от идеала, но по крайней мере сейчас уже ни у кого из слушателей претензий к тембру нет, всем нравится.

Петухов у своего не замечала :) Но несмыкание зарабатывать точно не хотелось бы. В любом случае, мне пока до несмыкания еще ох как далеко :)

ЗЫ: допускаю, что тебе могли вот то самое "хи-ху-ха" преподать неправильно. Согласись, упражнение достаточно сложное в том плане, что поначалу человеку, сидящему на связках, трудно уловить, как именно это делается. А если педагог что-то не расслышал, не ухватил в том, как делал упражнения ученик - может, это и вызвало такие печальные последствия.
Автор
Тема: Школа Коробковой
Время: 03.04.2005 11:49 
Марго



Вы не можете рассказать по-подробнее о ней?
Автор
Тема: Re: Суровая реальность...
Время: 04.04.2005 12:11 
Санкт-Петербург


Марго, если нужно - пиши мне на почту.
Автор
Тема: Re: Суровая реальность...
Время: 19.02.2007 00:55 



Ребята, помогите мне!
Я занимаюсь пением, недавно появились проблемы с голосом,
верхние ноты не даются, какое-то ощущение комка в горле,
сходил к фониатру - он сказал что несмыкание.
Прописал лечение, я лечился - не помогло...
Что мне делать?
Нехочу терять голос...
Автор
Тема: Re: Суровая реальность...
Время: 19.02.2007 01:50 
7



Tony ! Получил истинное удовольствие , а чё млчать-то - просто схематичное
СПАСИБО и усё ! Будут банить - пусть банят .