RSS
¬ы не зарегистрированы –егистраци€ | ѕоиск | ¬ойти

форум вокалистов

«адать новую тему
јвтор
“ема: ”важаемые вокалисты!  акие песни оптимальны дл€ исполнени€?
¬рем€: 15.03.2005 22:06 



“очнее, что должно быть в словах песни, чтобы ее было интересно и при€тно петь? „тобы не надоедала, давала возможность установить контакт с залом и создать образ.

» чего быть в тексте не должно.

— уважением,
Ћил€ Ћи.
јвтор
“ема: Re: ”важаемые вокалисты!  акие песни оптимальны дл€ исполнени€?
¬рем€: 15.03.2005 23:56 
—анкт-ѕетербург


“о, что цепл€ет теб€ саму и позвол€ет тебе прочувствовать песню.

¬от и все.
јвтор
“ема: Re: ”важаемые вокалисты!  акие песни оптимальны дл€ исполнени€?
¬рем€: 18.03.2005 21:46 



Ќеконтактный контингент, однако. :) Ћадно, еще где-нибудь спрошу.

—ветлане
«наете, то, что цепл€ет лично мен€ - графоманку, вокалисту уже после дес€той репетиции до лампочки.
јвтор
“ема: Re: ”важаемые вокалисты!  акие песни оптимальны дл€ исполнени€?
¬рем€: 18.03.2005 22:41 
ћосква


"«наете, то, что цепл€ет лично мен€ - графоманку, вокалисту уже после дес€той репетиции до лампочки."
’м... Ќадо расшифровать. ¬идимо, решили ,что у вокалистов мозгов нет (ибо купол).
ѕопробую ответить, как вокалист:
 акие песни оптимальны дл€ исполнени€? - ’орошие!
“ак что пишите, Ћил€ Ћи, ’ќ–ќЎ»≈ песни, и они будут оптимальны дл€ исполнени€.
если есть желание серьезно учитьс€ вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
јвтор
“ема: Re: ”важаемые вокалисты!  акие песни оптимальны дл€ исполнени€?
¬рем€: 18.03.2005 23:26 
ѕЄтр



Ќе должно быть пошлости.
ƒолжна быть душа.

ѕо поводу шапки.
ќптимальны песни за которые плат€т деньги.
(жаль, что с выше мной сказанным это слишком часто не стыкуетс€)
јвтор
“ема: Re: ”важаемые вокалисты!  акие песни оптимальны дл€ исполнени€?
¬рем€: 19.03.2005 00:18 

Vocal

ƒжа, а шо ж копирайты не ставите? »ли вам док”менты показывать надо? ;)
јвтор
“ема: Re: ”важаемые вокалисты!  акие песни оптимальны дл€ исполнени€?
¬рем€: 19.03.2005 13:47 



2djangel
’орошие - это слишком расплывчато.  ритерии оценки у всех разные, и оценки, соотвественно, тоже.

2ѕетр
—пасибо большое.
јвтор
“ема: Re: ”важаемые вокалисты!  акие песни оптимальны дл€ исполнени€?
¬рем€: 19.03.2005 15:10 
ћосква


Ќу почему слишком расплывчато? “е, которые народ начинает потом сам напевать, и есть хорошие.
если есть желание серьезно учитьс€ вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
јвтор
“ема: Re: ”важаемые вокалисты!  акие песни оптимальны дл€ исполнени€?
¬рем€: 19.03.2005 15:27 
VK



“е, которые народ начинает потом сам напевать Ќ≈ ≈—“№ ’ќ–ќЎ»≈. —ердючка, к примеру, так прив€зываетс€, что хоть волком вой, на каждом углу это дерьмо звучит. ’одишь и напеваешь до тошноты. Ќо это же пошлость полна€. ј, допустим,ћеркури, не прив€зываетс€, мелодически сложные всЄ таки, но кто скажет что это плохие песни? ¬ывод, то что начинают напевать - шл€гер., но не факт что правильно. » наоборот- может понравитьс€ до безуми€, повторить не сможешь.
јвтор
“ема: Re: ”важаемые вокалисты!  акие песни оптимальны дл€ исполнени€?
¬рем€: 19.03.2005 15:54 
ћосква


VK, давайте будем осторожны. Ќапевают и ћеркьюри, напевают и —ердючку. «начит есть необходимость и в том, и в другом. Ёто нельз€ сравнивать между собой, как нельз€ сравнивать мороженое и поваренную соль. » нельз€ думать, что —ердючку слушают одни моральные уроды, а ћеркьюри - одни эстеты. јвтор никогда не должен считать себ€ умнее своего народа - это приводит к его полной деградации. ѕросто надо вещи, типа ћеркьюри сочин€ть хорошо, и вещи, типа —ердючки сочин€ть очень вкусно (что, кстати, очень нелегко). –аз это нужно слушател€м - это ’ќ–ќЎ»≈ песни. (Ћогично сделать вывод, что если чьи-то песни в стиле ћеркьюри (или каком другом) никому не нужны, это плохие песни).
если есть желание серьезно учитьс€ вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
јвтор
“ема: Re: ”важаемые вокалисты!  акие песни оптимальны дл€ исполнени€?
¬рем€: 19.03.2005 16:14 
“аллинн


—кажи мне что ты слушаешь и € скажу кто ты. :)
¬окал дл€ начинающих - vokalistu.blogspot.com
јвтор
“ема: Re: ”важаемые вокалисты!  акие песни оптимальны дл€ исполнени€?
¬рем€: 19.03.2005 16:38 
вишн€



≈сли мы говорим именно о публичном исполнении, надо петь то, что ждет публика, а то, что теб€ цепл€ет - мало кому интересно...увы. –ыночна€ экономика вещь жестока€. —огласна с ѕетром (надо же!), не должно быть пошлости, но сейчас ее полно. —прос рождает предложение...а ломать себ€ ради чего-то или нет дело индивидуальное
јвтор
“ема: Re: ”важаемые вокалисты!  акие песни оптимальны дл€ исполнени€?
¬рем€: 19.03.2005 16:55 
PaRock



*** "–аз это нужно слушател€м - это ’ќ–ќЎ»≈ песни. (Ћогично сделать вывод, что если чьи-то песни в стиле ћеркьюри (или каком другом) никому не нужны, это плохие песни)." ****

Ќе согласен.  огда Ѕизе написал ќперу  армен она незаразила никого, все сказали что это провал.(кроме „айковского)
јвтор
“ема: Re: ”важаемые вокалисты!  акие песни оптимальны дл€ исполнени€?
¬рем€: 19.03.2005 17:19 
вишн€



Ќе путай ћеркьюри и "песни в стиле ћеркьюри" - это совершенно разные вещи. —ейчас у нас много "стилистов"... "–аз это нужно слушател€м - это ’ќ–ќЎ»≈ песни" - нельз€ так однобоко судить. ¬се зависит от публики и ее интеллектуального уровн€. ¬о всем бывают исключени€, аксиомы только в учебниках, а не в жизни
јвтор
“ема: Re: ”важаемые вокалисты!  акие песни оптимальны дл€ исполнени€?
¬рем€: 19.03.2005 17:57 
ћосква


PaRock, но сейчас-то  армен всем нужна! «начит она хороша€.  стати, когда Ѕизе ее написал, именно ее считали "дешевой пошл€тиной", (так, как сейчас трактуют —ердючку). ƒелов том, что в операх того времени присутствовали все больше двор€не и короли, а этот написал сюжет про обитателей социального "дна" - воровок и бандитов (аналогичных цыганам из московского метро). ¬ итоге критика его извела за "пошлость и бескультурие", и бедн€га с гор€ умер.

“ак что ссылка на  армен (и “равиату) в этом случае за мою точку зрени€. Ќе судите, да не судимы будете.
если есть желание серьезно учитьс€ вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
јвтор
“ема: Re: ”важаемые вокалисты!  акие песни оптимальны дл€ исполнени€?
¬рем€: 20.03.2005 12:54 
VK



ѕо поводу —ердючки и ему/ей подобным. Ќичего хорошего в этом нет. Ёто целенаправленое уничтожение культуры, профанаци€ музыки. » не надо оправдывать дерьмо его востребованностью. ƒа и кто сказал что эта "музыка" востребована? ≈Є нам просто нагло нав€зывают не спрашива€ никого. ћне всЄ таки кажетс€ что человек дожен т€нутьс€ к хорошему. Ќе всЄ что вышло из под пера досотйно существовани€.
я согласен полностью -"јвтор никогда не должен считать себ€ умнее своего народа". Ќо именно это и происходит с нашим шоу бизом. Ёти моральные уроды считают нас за быдло. ћы дл€ них легкозомбируемые денежные дойные коровы. » всЄ равно наход€тс€ люди пытающиес€ оправдать это безобразие. √рустно.

"≈сли долго кормить человека сеном, человек к этому привыкнет. Ѕ.√."
јвтор
“ема: Re: ”важаемые вокалисты!  акие песни оптимальны дл€ исполнени€?
¬рем€: 20.03.2005 14:19 



¬се очень мило, конечно. —пор очень старый, интересный, но вопрос был вполне конкретный: как именно должен строитьс€ текст песни, чтобы вокалисту было интересно с ней работать?

ј € так обрадовалась: смотрю - певцы ожили, столько сообщений в топе. ƒумаю, ну все, сейчас все объ€сн€т, растолкуют... :lol:

2djangel
¬ы говорили про " армен" и "“равиату". Ќе могли бы ¬ы сказать, какие именно партии ¬ам нрав€тс€? » что вообще ¬ы любите исполн€ть?
јвтор
“ема: Re: ”важаемые вокалисты!  акие песни оптимальны дл€ исполнени€?
¬рем€: 20.03.2005 14:35 



@как именно должен строитьс€ текст песни, чтобы вокалисту было интересно с ней работать?@
√ы. ¬о-первых, текст »ћ’ќ надо писать дл€ конечного исполнител€. ≈му будет при€тно и удобно:)
ƒалее, текст нужно писать так, чтобы его было не очень сложно артикулировать.
≈стественно, слова должны быть подобраны таким образом, чтобы исполнителю не составило особого труда прочесть сквозь строки, пон€ть, что же хотел сказать словами автор текста - эмоции, которые нужно передать.
≈сть очень много требований, у каждого певца они свои, но вышеуказанные €вл€етс€ »ћ’ќ необходимымы услови€ми
јвтор
“ема: Re: ”важаемые вокалисты!  акие песни оптимальны дл€ исполнени€?
¬рем€: 20.03.2005 15:06 



2Cord
¬ы не могли бы написать про это "очень много требований"? ¬аши лично требовани€?
»менно это интересует.
» об артикул€ции, если можно. “олько с указанием школы, какое это пение - народное, академическое сольное и т.д.

«аранее спасибо. :)
јвтор
“ема: Re: ”важаемые вокалисты!  акие песни оптимальны дл€ исполнени€?
¬рем€: 20.03.2005 15:11 
-=DEMIGOD=-
(ex-N j a r l a)

2 Ћил€
«адавать вокалистам такие вопросы, это все равно, что спрашивать у девушки, что надо делать, чтобы ей понравитс€. ¬ обоих случа€х будет наблюдатьс€ выражение знающего человека на лице и некое количество абсолютно общей и бесполезной информации, вплоть до такого: "„то надо делать чтобы понравитс€ девушке? Ќадо быть.....надо быть....надо быть таким, чтобы мне нравилс€!" “акие вопросы надо задавать на форуме текстовиков (правда там тебе тоже не ответ€т:)) , но пользы будет больше.
ќпыт Ц это не то, что происходит с человеком, а то, что делает человек с тем, что с ним происходит.
ќлдос ’аксли
јвтор
“ема: Re: ”важаемые вокалисты!  акие песни оптимальны дл€ исполнени€?
¬рем€: 20.03.2005 16:50 



2Squall Leonhart
—омневаюсь в неспособности вокалистов сформулировать критерии, по которым они подбирают репертуар.
P.S.
Ќасчет девушек - это ¬ам просто не повезло с респондентками. :) :) :)
јвтор
“ема: Re: ”важаемые вокалисты!  акие песни оптимальны дл€ исполнени€?
¬рем€: 20.03.2005 22:57 
-=DEMIGOD=-
(ex-N j a r l a)

2 Ћил€
ƒействительно, сформулировать они способны.  ак тебе уже ответили, "то, что цепл€ет", а также "хорошие" :) ¬есьма конструктивные советы. — девушками не только мне не повезло, потому, что существует категори€ вопросов, касаема€ личных отношений, на которые они будут всем отвечать невн€тно и общими словами. ќбычно слышитс€ ответ в духе "ты сам должен знать" (и это правда) или что-то, что в конструктивно-стратегическом плане, нам, мужчинам, ничего не дает. Ќе вдава€сь в подробности, почему оно так, € оп€ть вернусь к вокалистам. ¬окалисты и текстовики мысл€т разными категори€ми. ¬ качестве примера могу привести перевод одной песни, который с точки зрени€ поэта сделан если не безупречно, то очень качественно - близко к тексту, удачные выражени€, красивый слог. Ќо петь его нельз€! » дело даже не в фонетике, а в том, что в таком виде, как автор написал свои стихи, их неудобно нести до зрител€, негде раскрытьс€. ѕоэтому, чтобы понимать почему что-то отбрасывают, что-то оставл€ют придетс€ либо стать вокалистом, либо достаточно с ними пообщатьс€.
ќпыт Ц это не то, что происходит с человеком, а то, что делает человек с тем, что с ним происходит.
ќлдос ’аксли
јвтор
“ема: Re: ”важаемые вокалисты!  акие песни оптимальны дл€ исполнени€?
¬рем€: 20.03.2005 23:19 
ћосква


Ћил€ Ћи, должен ¬ам возразить. Ќе знаю, как там насчет "респонденток" Squall Leonhartа, но знаю точку зрени€ девушек о нем - они от него в восторге. ƒа и почему бы нет - красивый, статный, высокий, талантливый молодой человек.
если есть желание серьезно учитьс€ вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
јвтор
“ема: Re: ”важаемые вокалисты!  акие песни оптимальны дл€ исполнени€?
¬рем€: 20.03.2005 23:28 
-=DEMIGOD=-
(ex-N j a r l a)

Ёто как минимум преувеличение.
ќпыт Ц это не то, что происходит с человеком, а то, что делает человек с тем, что с ним происходит.
ќлдос ’аксли
јвтор
“ема: Re: ”важаемые вокалисты!  акие песни оптимальны дл€ исполнени€?
¬рем€: 21.03.2005 00:18 
ћосква


Squall Leonhart, просто они тебе этого не сказали, а со мной поделились. :)
если есть желание серьезно учитьс€ вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
јвтор
“ема: Re: ”важаемые вокалисты!  акие песни оптимальны дл€ исполнени€?
¬рем€: 21.03.2005 08:26 



2Squall Leonhart
Ќичего конструктивного в формулировках "цепл€ет" и "хорошо" не наблюдаю. ≈сли точно также объ€сн€ли переводчику, то нет ничего удивительного в том, что ¬ам неудобно работать с песней.


2djangel
Ћична€ жизнь многоуважаемого Squallа мен€ не интересует. Ќа вопрос про партии ¬ы так и не ответили.
јвтор
“ема: Re: ”важаемые вокалисты!  акие песни оптимальны дл€ исполнени€?
¬рем€: 21.03.2005 10:21 



2Ћил€ Ћи
¬озможно, все советы, которые могу дать, € бы объединил в два - пишите дл€ конкретного вокалиста и пишите так, чтобы ему было удобно петь. ” каждого вокалиста свои требовани€ - так ¬ы и спросите его, какие у него запросы к ¬ашему творчеству. —овместив это с ¬ашим опытом, в котором € не сомневаюсь, можете приступать к созданию текста. ј вот чтобы задело зал и песню было при€тно слушать - тут, насколько € понимаю, продюсеры вар€т куда лучше мен€, так что задавайте вопросы djangel - он в этом деле профессионал.
јвтор
“ема: Re: ”важаемые вокалисты!  акие песни оптимальны дл€ исполнени€?
¬рем€: 21.03.2005 10:54 
—анкт-ѕетербург


Ћил€, давайте будем корректнее.  акой вопрос - такой ответ. ¬ы заметили, что многие поначалу просто загл€нули в ¬аш топ, прочитали и вернулись обратно к списку - ничего не отвеча€?..  то виноват в этом? ¬ы. Ќевн€тно сформулирвали свой вопрос, а потом еще и обвинили на людей в том, что они говор€т совсем не о том, о чем ¬ы спрашивали. Ёто форум: куда пойдет развитие разговора - предугадать никогда невозможно.

» никто на этом форуме не об€зан участвовать в ¬ашем соцопросе. Ќет бы поблагодарить людей, что кое-кто все-таки напр€гс€ подумать, что-то ¬ам ответить...

Ћадно, к теме. ќчевидно, что удобны дл€ пропевани€ слова с большим количеством гласных. Ќеудобны, соответственно - с большим количеством идущих подр€д согласных. ≈сли нужно т€нуть гласную - то желательно не "ыыыы", оно звучит некрасиво. »ногда сложно бывает т€нуть "ууу" или "иии" (по ситуации).
 расиво звучат песни с разной длиной строк. например, длинна€ - коротка€ - длинна€ - коротка€. »ли 4 длинных - 2 короткий. ¬от у мен€ лично с этим беда. я обычно пишу ближе к обычным стихотворени€м, когда все строки длинные, этим сильно ограничиваю музыкальность песни. (’от€ это некритичное требование)

¬ообще удобнее короткие строки - их можно раст€нуть, пропеть. ƒлинные не всегда дают такую возможность.

ѕо поводу "то, что мен€ цепл€ет в тексте, вокалиста на 10-й репетиции уже цепл€ть не будет". ѕлохой вокалист, или, вернее, артист. Ќу или плохо себ€ чувствует. Ќу или проблемы какие-то у него в личной жизни :). ≈сли песн€ "цепл€юща€", € ее буду пропускать через себ€ каждый раз.

ѕоэтому по-прежнему дл€ мен€ единственный критерий - песн€ должна зацепить. ≈сли она мен€ зацепит - € ее спою так, что люди дышать забудут, даже при том, что € не бог весть кака€ вокалистка. ј если не зацепит... ну, спою... ну, в ноты попаду... ну, слова не забуду... ѕонимаете?..
јвтор
“ема: Re: ”важаемые вокалисты!  акие песни оптимальны дл€ исполнени€?
¬рем€: 21.03.2005 12:36 



» что вы так все на —ердючку накинулись?
»ћ’ќ ƒа, это попса попсой, но это (на мой, пусть и сильно сторонний взгл€д) логичное развитие украинской эстрады замешанной на рок-н-ролле.
Ќе помните, когда-то гремела песн€ "ѕiду, втоплюс€ у рiцi глыбокiй"? Ёто был хит, который на ”краине даже металлеры признавали. «десь мне видитс€ тоже самое, только в другом антураже.
¬ своЄм роде эти песни на пор€док ближе к народному творчеству, чем наша остальна€ попса.
ѕоэтому и стали такими попул€рными. ѕомните безумно пошлую "“ы скажи чЄ те надо"? “а же истори€.  онечно, это паразитирование на народном творчестве с целью нажитьс€... Ќо многие их вас так и говор€т, что главное - это пробитьс€. ј методы в этом случае всЄ одинаковы. ’отите наверх? «абудьте про ћеркьюри!
ѕо поводу текстов. ≈сли совесть ещЄ осталась, пожалуйста, хоть немного ознакомьтесь с ремесленной частью! Ќадоела бездумна€, пуста€ профанаци€!
www.pokrovskalians.narod.ru
јвтор
“ема: Re: ”важаемые вокалисты!  акие песни оптимальны дл€ исполнени€?
¬рем€: 21.03.2005 13:08 
—анкт-ѕетербург


"ѕо поводу текстов. ≈сли совесть ещЄ осталась, пожалуйста, хоть немного ознакомьтесь с ремесленной частью! Ќадоела бездумна€, пуста€ профанаци€!"

- о чем ты? о технике стихосложени€? »ли о чем?
јвтор
“ема: Re: ”важаемые вокалисты!  акие песни оптимальны дл€ исполнени€?
¬рем€: 21.03.2005 13:20 



угу, о ней, родимой!
» ещЄ о культуре стихосложени€.
о смысловой, энергетической, временной составл€ющих думают сейчас крайне редко, а ведь это есть главнейшие задачи стихосложени€ ( а не "как мне плохо/хорошо" или "без теб€/с тобой хреново/замечательно и т.п.)
www.pokrovskalians.narod.ru
јвтор
“ема: Re: ”важаемые вокалисты!  акие песни оптимальны дл€ исполнени€?
¬рем€: 21.03.2005 13:35 
—анкт-ѕетербург


¬ременна€ составл€юща€?..
јвтор
“ема: Re: ”важаемые вокалисты!  акие песни оптимальны дл€ исполнени€?
¬рем€: 21.03.2005 13:48 



временна€ составл€юща€ - едва ли не главное в вокальном искусстве и одна из основ декламировани€. (ћандельштамовское - "ритм").
Ёто - жизнь во времени слов и их составл€ющих, а так же строк и соотношени€ их. «аканчива€ общей временной (ритмической) картиной произведени€.
ћы привыкаем к тому, что в современной эстраде практически невозможно ни ускорить ни замедлить темп произведени€. Ќо ритм (как временна€ составл€юща€) может измен€тьс€ в каждом слове, подчЄркива€ смысловую и энергетическую части. «а счЄт гласных или согласных.  онечно, это не может относитьс€ к каждому слогу, но в общем контексте необходимо.
я говорил не о нотах, а именно о тексте.
www.pokrovskalians.narod.ru
јвтор
“ема: Re: ”важаемые вокалисты!  акие песни оптимальны дл€ исполнени€?
¬рем€: 21.03.2005 14:06 
—анкт-ѕетербург


ой, мудрец :)
сказал бы "ритм" - все было бы сразу пон€тно :)
јвтор
“ема: Re: ”важаемые вокалисты!  акие песни оптимальны дл€ исполнени€?
¬рем€: 21.03.2005 14:40 
∆ен€ Ћи



ѕесни надо писать под вокалиста, дл€ этого его надо сначала слушать, улавливать его "фишки"и на них же работать
јвтор
“ема: Re: ”важаемые вокалисты!  акие песни оптимальны дл€ исполнени€?
¬рем€: 21.03.2005 15:26 
-=DEMIGOD=-
(ex-N j a r l a)

2 ѕетр

ј где можно почитать про "смысловую, энергетическую, временную составл€ющие" ?
ќпыт Ц это не то, что происходит с человеком, а то, что делает человек с тем, что с ним происходит.
ќлдос ’аксли
јвтор
“ема: Re: ”важаемые вокалисты!  акие песни оптимальны дл€ исполнени€?
¬рем€: 21.03.2005 15:50 
вишн€



“оварищи, поскольку это форум вокалистов, хотелось бы услышать хоть что-то... например от ¬ас, —ветлана
јвтор
“ема: Re: ”важаемые вокалисты!  акие песни оптимальны дл€ исполнени€?
¬рем€: 21.03.2005 16:02 
—анкт-ѕетербург


¬ишн€, €, уже такууууую телегу накатала :) смотрите чуть выше.

ћогу до кучи найти ссылочку на мои тексты на этом форуме.
јвтор
“ема: Re: ”важаемые вокалисты!  акие песни оптимальны дл€ исполнени€?
¬рем€: 21.03.2005 16:15 



нет-нет. ѕон€тие ритма в музыке - довольно простое (ритм-это упор€доченное движение, не надо путать с размером и пульсацией). »менно поэтому € упом€нул ћандельштама.
2 Squall Leonhart
не знаю :(
—читай, что это € сам придумал на потеху публике.
Ќа самом деле, кой-какие обрывки есть в воспоминани€х о ћандельштаме, но другими словами.
„то касаетс€ учебников по стихосложению, то это лучше у текстовиков спросить. Ќо про составл€ющие, о которых выше говорилось там вр€д ли что сказано. ¬озможно в каких-нибудь работах поэтов серебр€нного века (тогда очень глубоко копать начали)
www.pokrovskalians.narod.ru
јвтор
“ема: Re: ”важаемые вокалисты!  акие песни оптимальны дл€ исполнени€?
¬рем€: 22.03.2005 14:10 



2Cord
—пасибо.

2∆ен€
—пасибо.

2Svetlana
ѕ
риношу извинени€. ѕон€ти€ не имею, какие пор€дки на ¬ашем форуме.

¬сем
≈ще раз приношу извинени€, что осмелилась здесь устроить опрос.
“ема закрыта.
¬ этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!