PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Уважаемые вокалисты! Какие песни оптимальны для исполнения?
Время: 15.03.2005 22:06 



Точнее, что должно быть в словах песни, чтобы ее было интересно и приятно петь? Чтобы не надоедала, давала возможность установить контакт с залом и создать образ.

И чего быть в тексте не должно.

С уважением,
Лиля Ли.
Автор
Тема: Re: Уважаемые вокалисты! Какие песни оптимальны для исполнения?
Время: 15.03.2005 23:56 
Санкт-Петербург


То, что цепляет тебя саму и позволяет тебе прочувствовать песню.

Вот и все.
Автор
Тема: Re: Уважаемые вокалисты! Какие песни оптимальны для исполнения?
Время: 18.03.2005 21:46 



Неконтактный контингент, однако. :) Ладно, еще где-нибудь спрошу.

Светлане
Знаете, то, что цепляет лично меня - графоманку, вокалисту уже после десятой репетиции до лампочки.
Автор
Тема: Re: Уважаемые вокалисты! Какие песни оптимальны для исполнения?
Время: 18.03.2005 22:41 
Москва


"Знаете, то, что цепляет лично меня - графоманку, вокалисту уже после десятой репетиции до лампочки."
Хм... Надо расшифровать. Видимо, решили ,что у вокалистов мозгов нет (ибо купол).
Попробую ответить, как вокалист:
Какие песни оптимальны для исполнения? - Хорошие!
Так что пишите, Лиля Ли, ХОРОШИЕ песни, и они будут оптимальны для исполнения.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Уважаемые вокалисты! Какие песни оптимальны для исполнения?
Время: 18.03.2005 23:26 
Пётр



Не должно быть пошлости.
Должна быть душа.

По поводу шапки.
Оптимальны песни за которые платят деньги.
(жаль, что с выше мной сказанным это слишком часто не стыкуется)
Автор
Тема: Re: Уважаемые вокалисты! Какие песни оптимальны для исполнения?
Время: 19.03.2005 00:18 

Vocal

Джа, а шо ж копирайты не ставите? Или вам докУменты показывать надо? ;)
Автор
Тема: Re: Уважаемые вокалисты! Какие песни оптимальны для исполнения?
Время: 19.03.2005 13:47 



2djangel
Хорошие - это слишком расплывчато. Критерии оценки у всех разные, и оценки, соотвественно, тоже.

2Петр
Спасибо большое.
Автор
Тема: Re: Уважаемые вокалисты! Какие песни оптимальны для исполнения?
Время: 19.03.2005 15:10 
Москва


Ну почему слишком расплывчато? Те, которые народ начинает потом сам напевать, и есть хорошие.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Уважаемые вокалисты! Какие песни оптимальны для исполнения?
Время: 19.03.2005 15:27 
VK



Те, которые народ начинает потом сам напевать НЕ ЕСТЬ ХОРОШИЕ. Сердючка, к примеру, так привязывается, что хоть волком вой, на каждом углу это дерьмо звучит. Ходишь и напеваешь до тошноты. Но это же пошлость полная. А, допустим,Меркури, не привязывается, мелодически сложные всё таки, но кто скажет что это плохие песни? Вывод, то что начинают напевать - шлягер., но не факт что правильно. И наоборот- может понравиться до безумия, повторить не сможешь.
Автор
Тема: Re: Уважаемые вокалисты! Какие песни оптимальны для исполнения?
Время: 19.03.2005 15:54 
Москва


VK, давайте будем осторожны. Напевают и Меркьюри, напевают и Сердючку. Значит есть необходимость и в том, и в другом. Это нельзя сравнивать между собой, как нельзя сравнивать мороженое и поваренную соль. И нельзя думать, что Сердючку слушают одни моральные уроды, а Меркьюри - одни эстеты. Автор никогда не должен считать себя умнее своего народа - это приводит к его полной деградации. Просто надо вещи, типа Меркьюри сочинять хорошо, и вещи, типа Сердючки сочинять очень вкусно (что, кстати, очень нелегко). Раз это нужно слушателям - это ХОРОШИЕ песни. (Логично сделать вывод, что если чьи-то песни в стиле Меркьюри (или каком другом) никому не нужны, это плохие песни).
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Уважаемые вокалисты! Какие песни оптимальны для исполнения?
Время: 19.03.2005 16:14 
Таллинн


Скажи мне что ты слушаешь и я скажу кто ты. :)
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: Уважаемые вокалисты! Какие песни оптимальны для исполнения?
Время: 19.03.2005 16:38 
вишня



Если мы говорим именно о публичном исполнении, надо петь то, что ждет публика, а то, что тебя цепляет - мало кому интересно...увы. Рыночная экономика вещь жестокая. Согласна с Петром (надо же!), не должно быть пошлости, но сейчас ее полно. Спрос рождает предложение...а ломать себя ради чего-то или нет дело индивидуальное
Автор
Тема: Re: Уважаемые вокалисты! Какие песни оптимальны для исполнения?
Время: 19.03.2005 16:55 
PaRock



*** "Раз это нужно слушателям - это ХОРОШИЕ песни. (Логично сделать вывод, что если чьи-то песни в стиле Меркьюри (или каком другом) никому не нужны, это плохие песни)." ****

Не согласен. Когда Бизе написал Оперу Кармен она незаразила никого, все сказали что это провал.(кроме Чайковского)
Автор
Тема: Re: Уважаемые вокалисты! Какие песни оптимальны для исполнения?
Время: 19.03.2005 17:19 
вишня



Не путай Меркьюри и "песни в стиле Меркьюри" - это совершенно разные вещи. Сейчас у нас много "стилистов"... "Раз это нужно слушателям - это ХОРОШИЕ песни" - нельзя так однобоко судить. Все зависит от публики и ее интеллектуального уровня. Во всем бывают исключения, аксиомы только в учебниках, а не в жизни
Автор
Тема: Re: Уважаемые вокалисты! Какие песни оптимальны для исполнения?
Время: 19.03.2005 17:57 
Москва


PaRock, но сейчас-то Кармен всем нужна! Значит она хорошая. Кстати, когда Бизе ее написал, именно ее считали "дешевой пошлятиной", (так, как сейчас трактуют Сердючку). Делов том, что в операх того времени присутствовали все больше дворяне и короли, а этот написал сюжет про обитателей социального "дна" - воровок и бандитов (аналогичных цыганам из московского метро). В итоге критика его извела за "пошлость и бескультурие", и бедняга с горя умер.

Так что ссылка на Кармен (и Травиату) в этом случае за мою точку зрения. Не судите, да не судимы будете.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Уважаемые вокалисты! Какие песни оптимальны для исполнения?
Время: 20.03.2005 12:54 
VK



По поводу Сердючки и ему/ей подобным. Ничего хорошего в этом нет. Это целенаправленое уничтожение культуры, профанация музыки. И не надо оправдывать дерьмо его востребованностью. Да и кто сказал что эта "музыка" востребована? Её нам просто нагло навязывают не спрашивая никого. Мне всё таки кажется что человек дожен тянуться к хорошему. Не всё что вышло из под пера досотйно существования.
Я согласен полностью -"Автор никогда не должен считать себя умнее своего народа". Но именно это и происходит с нашим шоу бизом. Эти моральные уроды считают нас за быдло. Мы для них легкозомбируемые денежные дойные коровы. И всё равно находятся люди пытающиеся оправдать это безобразие. Грустно.

"Если долго кормить человека сеном, человек к этому привыкнет. Б.Г."
Автор
Тема: Re: Уважаемые вокалисты! Какие песни оптимальны для исполнения?
Время: 20.03.2005 14:19 



Все очень мило, конечно. Спор очень старый, интересный, но вопрос был вполне конкретный: как именно должен строиться текст песни, чтобы вокалисту было интересно с ней работать?

А я так обрадовалась: смотрю - певцы ожили, столько сообщений в топе. Думаю, ну все, сейчас все объяснят, растолкуют... :lol:

2djangel
Вы говорили про "Кармен" и "Травиату". Не могли бы Вы сказать, какие именно партии Вам нравятся? И что вообще Вы любите исполнять?
Автор
Тема: Re: Уважаемые вокалисты! Какие песни оптимальны для исполнения?
Время: 20.03.2005 14:35 



@как именно должен строиться текст песни, чтобы вокалисту было интересно с ней работать?@
Гы. Во-первых, текст ИМХО надо писать для конечного исполнителя. Ему будет приятно и удобно:)
Далее, текст нужно писать так, чтобы его было не очень сложно артикулировать.
Естественно, слова должны быть подобраны таким образом, чтобы исполнителю не составило особого труда прочесть сквозь строки, понять, что же хотел сказать словами автор текста - эмоции, которые нужно передать.
Есть очень много требований, у каждого певца они свои, но вышеуказанные является ИМХО необходимымы условиями
Автор
Тема: Re: Уважаемые вокалисты! Какие песни оптимальны для исполнения?
Время: 20.03.2005 15:06 



2Cord
Вы не могли бы написать про это "очень много требований"? Ваши лично требования?
Именно это интересует.
И об артикуляции, если можно. Только с указанием школы, какое это пение - народное, академическое сольное и т.д.

Заранее спасибо. :)
Автор
Тема: Re: Уважаемые вокалисты! Какие песни оптимальны для исполнения?
Время: 20.03.2005 15:11 
-=DEMIGOD=-
(ex-N j a r l a)

2 Лиля
Задавать вокалистам такие вопросы, это все равно, что спрашивать у девушки, что надо делать, чтобы ей понравится. В обоих случаях будет наблюдаться выражение знающего человека на лице и некое количество абсолютно общей и бесполезной информации, вплоть до такого: "Что надо делать чтобы понравится девушке? Надо быть.....надо быть....надо быть таким, чтобы мне нравился!" Такие вопросы надо задавать на форуме текстовиков (правда там тебе тоже не ответят:)) , но пользы будет больше.
Опыт – это не то, что происходит с человеком, а то, что делает человек с тем, что с ним происходит.
Олдос Хаксли
Автор
Тема: Re: Уважаемые вокалисты! Какие песни оптимальны для исполнения?
Время: 20.03.2005 16:50 



2Squall Leonhart
Сомневаюсь в неспособности вокалистов сформулировать критерии, по которым они подбирают репертуар.
P.S.
Насчет девушек - это Вам просто не повезло с респондентками. :) :) :)
Автор
Тема: Re: Уважаемые вокалисты! Какие песни оптимальны для исполнения?
Время: 20.03.2005 22:57 
-=DEMIGOD=-
(ex-N j a r l a)

2 Лиля
Действительно, сформулировать они способны. Как тебе уже ответили, "то, что цепляет", а также "хорошие" :) Весьма конструктивные советы. С девушками не только мне не повезло, потому, что существует категория вопросов, касаемая личных отношений, на которые они будут всем отвечать невнятно и общими словами. Обычно слышится ответ в духе "ты сам должен знать" (и это правда) или что-то, что в конструктивно-стратегическом плане, нам, мужчинам, ничего не дает. Не вдаваясь в подробности, почему оно так, я опять вернусь к вокалистам. Вокалисты и текстовики мыслят разными категориями. В качестве примера могу привести перевод одной песни, который с точки зрения поэта сделан если не безупречно, то очень качественно - близко к тексту, удачные выражения, красивый слог. Но петь его нельзя! И дело даже не в фонетике, а в том, что в таком виде, как автор написал свои стихи, их неудобно нести до зрителя, негде раскрыться. Поэтому, чтобы понимать почему что-то отбрасывают, что-то оставляют придется либо стать вокалистом, либо достаточно с ними пообщаться.
Опыт – это не то, что происходит с человеком, а то, что делает человек с тем, что с ним происходит.
Олдос Хаксли
Автор
Тема: Re: Уважаемые вокалисты! Какие песни оптимальны для исполнения?
Время: 20.03.2005 23:19 
Москва


Лиля Ли, должен Вам возразить. Не знаю, как там насчет "респонденток" Squall Leonhartа, но знаю точку зрения девушек о нем - они от него в восторге. Да и почему бы нет - красивый, статный, высокий, талантливый молодой человек.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Уважаемые вокалисты! Какие песни оптимальны для исполнения?
Время: 20.03.2005 23:28 
-=DEMIGOD=-
(ex-N j a r l a)

Это как минимум преувеличение.
Опыт – это не то, что происходит с человеком, а то, что делает человек с тем, что с ним происходит.
Олдос Хаксли
Автор
Тема: Re: Уважаемые вокалисты! Какие песни оптимальны для исполнения?
Время: 21.03.2005 00:18 
Москва


Squall Leonhart, просто они тебе этого не сказали, а со мной поделились. :)
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Уважаемые вокалисты! Какие песни оптимальны для исполнения?
Время: 21.03.2005 08:26 



2Squall Leonhart
Ничего конструктивного в формулировках "цепляет" и "хорошо" не наблюдаю. Если точно также объясняли переводчику, то нет ничего удивительного в том, что Вам неудобно работать с песней.


2djangel
Личная жизнь многоуважаемого Squallа меня не интересует. На вопрос про партии Вы так и не ответили.
Автор
Тема: Re: Уважаемые вокалисты! Какие песни оптимальны для исполнения?
Время: 21.03.2005 10:21 



2Лиля Ли
Возможно, все советы, которые могу дать, я бы объединил в два - пишите для конкретного вокалиста и пишите так, чтобы ему было удобно петь. У каждого вокалиста свои требования - так Вы и спросите его, какие у него запросы к Вашему творчеству. Совместив это с Вашим опытом, в котором я не сомневаюсь, можете приступать к созданию текста. А вот чтобы задело зал и песню было приятно слушать - тут, насколько я понимаю, продюсеры варят куда лучше меня, так что задавайте вопросы djangel - он в этом деле профессионал.
Автор
Тема: Re: Уважаемые вокалисты! Какие песни оптимальны для исполнения?
Время: 21.03.2005 10:54 
Санкт-Петербург


Лиля, давайте будем корректнее. Какой вопрос - такой ответ. Вы заметили, что многие поначалу просто заглянули в Ваш топ, прочитали и вернулись обратно к списку - ничего не отвечая?.. Кто виноват в этом? Вы. Невнятно сформулирвали свой вопрос, а потом еще и обвинили на людей в том, что они говорят совсем не о том, о чем Вы спрашивали. Это форум: куда пойдет развитие разговора - предугадать никогда невозможно.

И никто на этом форуме не обязан участвовать в Вашем соцопросе. Нет бы поблагодарить людей, что кое-кто все-таки напрягся подумать, что-то Вам ответить...

Ладно, к теме. Очевидно, что удобны для пропевания слова с большим количеством гласных. Неудобны, соответственно - с большим количеством идущих подряд согласных. Если нужно тянуть гласную - то желательно не "ыыыы", оно звучит некрасиво. Иногда сложно бывает тянуть "ууу" или "иии" (по ситуации).
Красиво звучат песни с разной длиной строк. например, длинная - короткая - длинная - короткая. Или 4 длинных - 2 короткий. Вот у меня лично с этим беда. Я обычно пишу ближе к обычным стихотворениям, когда все строки длинные, этим сильно ограничиваю музыкальность песни. (Хотя это некритичное требование)

Вообще удобнее короткие строки - их можно растянуть, пропеть. Длинные не всегда дают такую возможность.

По поводу "то, что меня цепляет в тексте, вокалиста на 10-й репетиции уже цеплять не будет". Плохой вокалист, или, вернее, артист. Ну или плохо себя чувствует. Ну или проблемы какие-то у него в личной жизни :). Если песня "цепляющая", я ее буду пропускать через себя каждый раз.

Поэтому по-прежнему для меня единственный критерий - песня должна зацепить. Если она меня зацепит - я ее спою так, что люди дышать забудут, даже при том, что я не бог весть какая вокалистка. А если не зацепит... ну, спою... ну, в ноты попаду... ну, слова не забуду... Понимаете?..
Автор
Тема: Re: Уважаемые вокалисты! Какие песни оптимальны для исполнения?
Время: 21.03.2005 12:36 



И что вы так все на Сердючку накинулись?
ИМХО Да, это попса попсой, но это (на мой, пусть и сильно сторонний взгляд) логичное развитие украинской эстрады замешанной на рок-н-ролле.
Не помните, когда-то гремела песня "Пiду, втоплюся у рiцi глыбокiй"? Это был хит, который на Украине даже металлеры признавали. Здесь мне видится тоже самое, только в другом антураже.
В своём роде эти песни на порядок ближе к народному творчеству, чем наша остальная попса.
Поэтому и стали такими популярными. Помните безумно пошлую "Ты скажи чё те надо"? Та же история. Конечно, это паразитирование на народном творчестве с целью нажиться... Но многие их вас так и говорят, что главное - это пробиться. А методы в этом случае всё одинаковы. Хотите наверх? Забудьте про Меркьюри!
По поводу текстов. Если совесть ещё осталась, пожалуйста, хоть немного ознакомьтесь с ремесленной частью! Надоела бездумная, пустая профанация!
www.pokrovskalians.narod.ru
Автор
Тема: Re: Уважаемые вокалисты! Какие песни оптимальны для исполнения?
Время: 21.03.2005 13:08 
Санкт-Петербург


"По поводу текстов. Если совесть ещё осталась, пожалуйста, хоть немного ознакомьтесь с ремесленной частью! Надоела бездумная, пустая профанация!"

- о чем ты? о технике стихосложения? Или о чем?
Автор
Тема: Re: Уважаемые вокалисты! Какие песни оптимальны для исполнения?
Время: 21.03.2005 13:20 



угу, о ней, родимой!
И ещё о культуре стихосложения.
о смысловой, энергетической, временной составляющих думают сейчас крайне редко, а ведь это есть главнейшие задачи стихосложения ( а не "как мне плохо/хорошо" или "без тебя/с тобой хреново/замечательно и т.п.)
www.pokrovskalians.narod.ru
Автор
Тема: Re: Уважаемые вокалисты! Какие песни оптимальны для исполнения?
Время: 21.03.2005 13:35 
Санкт-Петербург


Временная составляющая?..
Автор
Тема: Re: Уважаемые вокалисты! Какие песни оптимальны для исполнения?
Время: 21.03.2005 13:48 



временная составляющая - едва ли не главное в вокальном искусстве и одна из основ декламирования. (Мандельштамовское - "ритм").
Это - жизнь во времени слов и их составляющих, а так же строк и соотношения их. Заканчивая общей временной (ритмической) картиной произведения.
Мы привыкаем к тому, что в современной эстраде практически невозможно ни ускорить ни замедлить темп произведения. Но ритм (как временная составляющая) может изменяться в каждом слове, подчёркивая смысловую и энергетическую части. За счёт гласных или согласных. Конечно, это не может относиться к каждому слогу, но в общем контексте необходимо.
Я говорил не о нотах, а именно о тексте.
www.pokrovskalians.narod.ru
Автор
Тема: Re: Уважаемые вокалисты! Какие песни оптимальны для исполнения?
Время: 21.03.2005 14:06 
Санкт-Петербург


ой, мудрец :)
сказал бы "ритм" - все было бы сразу понятно :)
Автор
Тема: Re: Уважаемые вокалисты! Какие песни оптимальны для исполнения?
Время: 21.03.2005 14:40 
Женя Ли



Песни надо писать под вокалиста, для этого его надо сначала слушать, улавливать его "фишки"и на них же работать
Автор
Тема: Re: Уважаемые вокалисты! Какие песни оптимальны для исполнения?
Время: 21.03.2005 15:26 
-=DEMIGOD=-
(ex-N j a r l a)

2 Петр

А где можно почитать про "смысловую, энергетическую, временную составляющие" ?
Опыт – это не то, что происходит с человеком, а то, что делает человек с тем, что с ним происходит.
Олдос Хаксли
Автор
Тема: Re: Уважаемые вокалисты! Какие песни оптимальны для исполнения?
Время: 21.03.2005 15:50 
вишня



Товарищи, поскольку это форум вокалистов, хотелось бы услышать хоть что-то... например от Вас, Светлана
Автор
Тема: Re: Уважаемые вокалисты! Какие песни оптимальны для исполнения?
Время: 21.03.2005 16:02 
Санкт-Петербург


Вишня, я, уже такууууую телегу накатала :) смотрите чуть выше.

Могу до кучи найти ссылочку на мои тексты на этом форуме.
Автор
Тема: Re: Уважаемые вокалисты! Какие песни оптимальны для исполнения?
Время: 21.03.2005 16:15 



нет-нет. Понятие ритма в музыке - довольно простое (ритм-это упорядоченное движение, не надо путать с размером и пульсацией). Именно поэтому я упомянул Мандельштама.
2 Squall Leonhart
не знаю :(
Считай, что это я сам придумал на потеху публике.
На самом деле, кой-какие обрывки есть в воспоминаниях о Мандельштаме, но другими словами.
Что касается учебников по стихосложению, то это лучше у текстовиков спросить. Но про составляющие, о которых выше говорилось там вряд ли что сказано. Возможно в каких-нибудь работах поэтов серебрянного века (тогда очень глубоко копать начали)
www.pokrovskalians.narod.ru
Автор
Тема: Re: Уважаемые вокалисты! Какие песни оптимальны для исполнения?
Время: 22.03.2005 14:10 



2Cord
Спасибо.

2Женя
Спасибо.

2Svetlana
П
риношу извинения. Понятия не имею, какие порядки на Вашем форуме.

Всем
Еще раз приношу извинения, что осмелилась здесь устроить опрос.
Тема закрыта.