RSS
¬ы не зарегистрированы –егистраци€ | ѕоиск | ¬ойти

форум вокалистов

«адать новую тему
јвтор
“ема: ј как так случилось, что вы вообще петь начали?
¬рем€: 21.04.2005 16:44 
—анкт-ѕетербург


ну то есть было ли какое-то событие, которое вас подтолкнуло... ну или просто вообще - как вы дошли до жизни такой :)

» почему именно петь, а не скажем, на трубе играть :)
јвтор
“ема: Re: ј как так случилось, что вы вообще петь начали?
¬рем€: 21.04.2005 17:00 
“аллинн


¬ детской музыкальной школе на уроках сольфеджио учительница всЄ врем€ шутила, что когда € вырасту, то наверн€ка буду певцом. я только посмеивалс€ и мечтал скорее закончить эту ненавистную музыкалку. Ѕыл просто уверен, что никогда не св€жу свою жизнь с музыкой.  то тогда мог сказать, что через 10 лет € буду писать партитуры дл€ струнного оркестра, который будет сопровождать мен€ на выпускном экзамене?
¬окал дл€ начинающих - vokalistu.blogspot.com
јвтор
“ема: Re: ј как так случилось, что вы вообще петь начали?
¬рем€: 21.04.2005 17:10 



ѕел с раннего детства. — чего все началось, уже никто не помнит. Ёта "дурна€ привычка" со временем не прошла, а усугубилась. ¬от и весь сказ.
ƒо кучи играю на гитаре, ударных, немного на клавишах, ба€не, аккордеоне, губной гармошке и прочей фигате, а вот труба мне как-то не далась...
;)

 стати, на саксофоне попробовать хочу. Ќравитс€.
јвтор
“ема: Re: ј как так случилось, что вы вообще петь начали?
¬рем€: 21.04.2005 17:12 
ѕЄтр



¬ детском саду музработница сказала родител€м, что мне противопоказано заниматьс€ музыкой. ѕотому что ненавидела ѕугачЄву, которую € вроде как весьма похоже копировал. »з-за этого не попал в муз школу. «ато попал в хор. “ак и стал петь.
јвтор
“ема: Re: ј как так случилось, что вы вообще петь начали?
¬рем€: 21.04.2005 17:39 



ѕел в 1,5 года, когда не все дети ещЄ разговаривать могли)) ѕричЄм по словам отца - знал слова большинства попул€рных тогда песен (€ 83-го), держал мелодию и т.п. ѕотом был большой перерыв класса до 10-го примерно.. ¬ 10-м классе ко мне в ркуи попала кассета ƒƒ“. ќчень понравилось, захотелось играть на гитаре, писать, петь, выступать. „ем и занимаюсь по сей день)))
јвтор
“ема: Re: ј как так случилось, что вы вообще петь начали?
¬рем€: 21.04.2005 18:12 
≈вгений —амара††††††††††
¬ока놆††††††††

—вет, была уже така€ тема с полгодика назад :)

√ода в 2 € тоже любил попеть (жил с бабкой, и она мен€ научила каким-то песн€м, а потом € не засыпал, пока всЄ ни пропоЄм). ѕотом пауза лет до 15-16. Ќо тогда € думал, что певцами рождаютс€, т.е. у теб€ сразу должен быть суперофигенный голос, а чему учат вокальные педагоги - х/з, € как-то об этом особо не задумывалс€. ѕотом € пон€л, что теори€ эта гнила, как помидор, и основна€ масса людей голос себе став€т, занима€сь с педагогами (даже те, у кого он суперофигенный от природы). ѕотом была возн€ с учЄбой, в результате чего до препода € добралс€ лишь в 22.  стати, примерно в 16 лет € начал учитьс€ игре на фо-но, однако т.к. инструмента дома не было, вскоре пришлось "отложить" (тогда € ещЄ думал, что ненадолго), о чЄм сейчас сильно жалею.
Shure Beta 58a + Focusrite Scarlett 2i4 + Intel Core i5 + Windows 10 x64
јвтор
“ема: Re: ј как так случилось, что вы вообще петь начали?
¬рем€: 21.04.2005 18:45 



€ начал заниматьс€ вокалом в 16 лет. ј началось это так: —начала € был обыкновенным парнишкой который слушал модный в то врем€ реп(2000-2001гг),
но потом мен€ как-то друг привлЄк к зан€тию ролевыми играми(ну типа, на мечах махатьс€ и т.д и
т.п), как раз там € и услышал впервые песни арии(до этого ари€ была дл€ мен€ лишь нашивкой на касухах панков и рокеров, и € вообще думал что это панк). ѕотом после полугодичного прослушивание арии € решил зан€тьс€ гитарой а потом и вокалом.
ј теперь € слушаю западный hard'n'heavy, пою в группе, и не собираюсь с этим зов€зывать.

P.S: а 3 года назад, кто бы мог подумать :)
јвтор
“ема: Re: ј как так случилось, что вы вообще петь начали?
¬рем€: 21.04.2005 18:46 



опа, звЄздочка поголубела.
јвтор
“ема: Re: ј как так случилось, что вы вообще петь начали?
¬рем€: 21.04.2005 18:55 
“аллинн


с чем теб€ и поздравл€ю :)
¬окал дл€ начинающих - vokalistu.blogspot.com
јвтор
“ема: Re: ј как так случилось, что вы вообще петь начали?
¬рем€: 21.04.2005 20:06 
spb.ru
I am the Law (c)

ѕеть € начал в музыкальной школе, когда играл романсы на гитаре и пел. ќсобенно удавалось "ћой  остЄр" и др хиты.ѕотом забил лет на 10.ѕотом когда влюбилс€ то что-то пот€нуло играть јрию, ћеталлику, сочин€ть и петь.ƒевчонкам нравилось «акат - јрии. –ешил что-то потом петь и петь.. да так и пою теперь ещЄ лет 6.“еперь в группе выступаю с концертами.
» вот что € вам скажу. ѕение со сцены и пение дома - настолько разные вещи что пр€мо ужастъ.
—мотришь свои видеозаписи и блевать т€нет порой. » лажа прЄт тут и там.
јвтор
“ема: Re: ј как так случилось, что вы вообще петь начали?
¬рем€: 21.04.2005 20:54 
Vlad



всегда любил рычать...
јвтор
“ема: Re: ј как так случилось, что вы вообще петь начали?
¬рем€: 21.04.2005 21:10 



—кучно у вас все как-то начиналось :( и у мен€ не веселее.
јвтор
“ема: Re: ј как так случилось, что вы вообще петь начали?
¬рем€: 21.04.2005 21:31 
“аллинн


—кучно да? ’отите сказку? ∆ил да был один мальчик, и он умел петь. ¬се ему говорили, что он станет звездой: и мама, и папа, и друзь€. ќднажды пришЄл крутой д€д€ в костюмчике и с дипломатиком в руке - продюссер. ќн пригласил мальчика в свою студию и они записали альбом, а потом продали его миллионным тиражом. ћальчик стал супер-звездой, а продюссер от доброты душевной отдал мальчику все деньги, которые они выручили. » все жили долго и счастливо.
¬окал дл€ начинающих - vokalistu.blogspot.com
јвтор
“ема: Re: ј как так случилось, что вы вообще петь начали?
¬рем€: 21.04.2005 23:59 
Cord



ѕеть начал лет в 12-13 (сознательно помню только с этих лет), когда влюбилс€, но любовь оказалась несчастливой. ¬ итоге начал стихи писать, петь, а потом и музыку пробовать сочин€ть (всем этим занимаюсь и по сей день, относительно далеко продвинулс€ лишь в поэззии и вокале, и то стихи слабоватые, а вокальна€ техника очень далека от идеала). Ќу, после того как услышал "технику"  обзона, да раздобыл пару пластинок  арузо и Ћоретти, увлекс€ оперой и близкой к "классике" песн€ми - неаполитанскими песн€ми, романсами и т.д.
јвтор
“ема: Re: ј как так случилось, что вы вообще петь начали?
¬рем€: 22.04.2005 00:57 



’мммм... ну а мне пришлось петь в группе, потому что больше некому :)) ƒрал горло страшно. “ипа "драйвил" :)) ѕатом забил.
ј щас вот занимаюсь потихоньку по упражнени€м что када-то слил из инета в больших количествах. ¬ том числе и с сайта  аспера. Ќо все-таки упражн€юсь нерегул€рно :)) регул€рно тока пою любимые пестни %)) благо глотка живуча€ :)) наверное, от того что в детстве пыталс€ орать дип перпл %)) и ваще крикливым был :)) адаптировалс€ %))
—ветлана мне препода подсказала, думал к нему пойти, но рассчеты показали, что с этим преподом денег не будет хватать на пиво :(( »щу другие варианты...
вопщем не могу даж сказать что € начинал заниматьс€ вокалом :)) тока все собираюсь начать :))) ибо душа запела :)
јвтор
“ема: Re: ј как так случилось, что вы вообще петь начали?
¬рем€: 22.04.2005 03:06 




—ветлана, € знаааал, что ты подымешь такую тему :) :) совершенно точно. ))

...ты про себ€ забыла рассказать ))

—обсна, обо мне :
нигде музыкально не училс€.
музыка была совершенно пофиг, пока...
в 16-17 лет... мой друг(Lexx) оч даже хорошо играл на гитаре и пел. Ќачал учитьс€ и €. —ейчас вопреки всему(плевал на ¬—≈ мЏнени€ и *советы*) играю на электро(грызу теорию, развиваю слух и технику), даю уроки(бысплатно)и редко))

с вокалом временно пришлось остановитьс€(из-за игры в группе). чтоб держатьс€ в форме - сольфеджирую, разучиваю песни, мелодии...иногда с листа приходитс€...если есть врем€ - пою гаммы, делаю упр-€...дихци€, дыхани€ вс€кие.
Ќадеюсь в ближ врем€ вернутьс€ к своему преподу. ))

ћогу долго плести, хде € пел, где играл...
-----
и ¬от что: в наст. врем€ у мен€ перед ушами(и глазами) есть прекрасный пример того, кјк нужно петь - јдам. его демку как-то выкладывал. не знаю, шоб € без его советов делал... талантище!(јдам, в смысле :)) ≈гќ гќлос сейчас нарасхват.
јвтор
“ема: Re: ј как так случилось, что вы вообще петь начали?
¬рем€: 22.04.2005 03:42 

vocal

ѕохоже топик "как вы начали петь" превратилс€ в "мой творческий путь" ;)

ќтвечу по существу - первое что мен€ заставило запеть (когда мне было 12 лет) это звуки группы Queen.
јвтор
“ема: Re: ј как так случилось, что вы вообще петь начали?
¬рем€: 22.04.2005 04:20 



2dispell: ты хотел сказать, что тема получила конструктивное развитие :)
может, —вета хочет со временем выпустить сборник биографий великих музыкантов нашего времени.
))))
јвтор
“ема: Re: ј как так случилось, что вы вообще петь начали?
¬рем€: 22.04.2005 05:24 



ћен€, правда, здесь никто не знает, но уж очень одиноко как-то...

ј € даже не знаю, пою € или нет. “ак, звуки издаю))
 огда мне было 3,5 года мне купили пианино, боольшуущее таакооое, и в 4 года отдали в спец. муз. школу. ѕроучилась € там до 17 лет (2 года - подготовительно, а потом полна€ одиннадцатилетка параллельно с обычной школой).
ѕела в хорах: и в муз. школе, и в обычной, да еще и во дворце пионеров - да, тогда и такое было :))) Ќо специально вокалом никогда не занималась, € все больше по ф-но специалазировалась, конкурсы там вс€кие, филармонии и т.п.
 стати в школе пела в акапельном хоре разные партии, и 1-й, и 2-й, и 3-й голоса.
ј в детстве любила во дворе пахабные частушки оч громко петь ))
ѕотом было музучилище и параллельно универ. “ут уж не до пени€. –абота, лична€ жизнь просто сожрали. ѕравда одно врем€ пела в кабаках (жить на что-то надо, вот и пела). ј еще даже в цирке работала на гастрол€х в японии - музыкальный номер с переодеванием.
Ќу, пр€м получилось "» жрец, и жнец, и на дуде игрец" ))))))))))))

 стати, у мен€ ко всем ѕ–ќ—№Ѕј: случилось так, что в нашем городе нет(!) преподавателей по вокалу. ћожет кто-нить скинет литературу и упражнени€.
јвтор
“ема: Re: ј как так случилось, что вы вообще петь начали?
¬рем€: 22.04.2005 09:02 



»ўўќ демку!!! јдама! «а что же такие пытки любопытством-то!
јвтор
“ема: Re: ј как так случилось, что вы вообще петь начали?
¬рем€: 22.04.2005 10:14 
—анкт-ѕетербург


"—ветлана мне препода подсказала, думал к нему пойти, но рассчеты показали, что с этим преподом денег не будет хватать на пиво"
- √ениально!!!
ј вообще-то пиво дл€ голоса тоже не очень... так что может сэкономишь на пиве? :) :) :)

јл: "—ветлана, ...ты про себ€ забыла рассказать ))"
- ј про себ€ € и так знала :) Ќо если вам интересно... ѕросто в двух словах не расскажешь. все как-то поэтапно происходило...

ѕеть - ну просто как звуки издавать - любила всегда, такое тоненькое сопранко неустойчивое было, верещащее...
ј друзь€ у мен€ практически все такие: " ак, ты не поешь? и не играешь? » песен не сочин€ешь?! —лушай... ј „≈ћ “џ ¬ќќЅў≈ “ќ√ƒј «јЌ»ћј≈Ў№—я?!" —реди таких друзей по-любому рано или поздно попробуешь и на гитаре играть, и сочин€ть песни и потом исполн€ть то, что насочин€ла. ¬ общем, как раз исполн€ть получалось как-то ну не очень :)

¬ то же врем€ у мен€ под настроение очень клево получались такие вокализы-бэквокалы, особенно на блюзах. ¬ысокие такие, даже сильно выходило.

¬ общем, одни люди мой голос не переносили, но терпели из вежливости, другие говорили, что данные хорошие, но надо голос поставить.

—лова "поставить голос" мен€ пугали, потому что € понимала, что это какое-то уж больно долгое и масштабное меропри€тие.
—тра-а-а-ашно!

» вот как-то пили портвейн зимой в подземном переходе. Ёто был исторический судьбоносный момент! ќказалось, что один из реб€т занимаетс€ вокалом. я сказала, что вот мол, хочу тоже заниматьс€. Ќо типа, как-нибудь, когда-нибудь потом. ќн сказал: "ну с таким подходом ты никогда не начнешь!". » на следующий день сам дал мой телефон своему преподавателю.

¬ общем, так гора пришла к ћагомету :)

ѕреподавателем оказалс€ небезызвестный на форуме ѕоль, а он людей уболтать умеет. ¬ общем, по телефону он мен€ так сразу вз€л в оборот, что € даже пикнуть не успела, мне назначили день и врем€, и это оказалось в полутора часах дороги от моего дома! Ќо € даже и тут отказыватьс€ не стала. Ќу раз уж гора сама пришла-то :)

—амый прикол оказалс€, когда € увидела самого ѕол€. я вспомнила: полгода назад он уже в метро подходил ко мне и предлагал поучитьс€ у него вокалу. ≈сть у него така€ методика поиска учениц :)

¬ общем, судьба, и никаких случайностей :)
јвтор
“ема: Re: ј как так случилось, что вы вообще петь начали?
¬рем€: 22.04.2005 11:24 



„то за ѕоль? почему не знаю?
јвтор
“ема: Re: ј как так случилось, что вы вообще петь начали?
¬рем€: 22.04.2005 12:00 
—анкт-ѕетербург


≈вгени€ - есть такой преподаватель по вокалу. ¬округ него очень много копий было на форуме сломано. ѕоэтому € просто боюсь начинать обсуждение снова :)
јвтор
“ема: Re: ј как так случилось, что вы вообще петь начали?
¬рем€: 22.04.2005 14:10 



"так что может сэкономишь на пиве? :) :) :)"
Ќе, € ж все-таки гитарист %)) Ћучше препода подешевле найду :)
јвтор
“ема: Re: ј как так случилось, что вы вообще петь начали?
¬рем€: 22.04.2005 14:15 



—вет, можт тогда все копь€ по почте?
Mandor7s@yandex.ru
јвтор
“ема: Re: ј как так случилось, что вы вообще петь начали?
¬рем€: 22.04.2005 14:17 



2NecroDumber: мы теб€ пр€м здесь на форуме можем бесплатно обучить. есь что - обращайс€ )))
јвтор
“ема: Re: ј как так случилось, что вы вообще петь начали?
¬рем€: 22.04.2005 14:26 



-Al-
Ќу вот с зарплаты микрофоном обзаведусь и буду вас своим голосом мучать %))
јвтор
“ема: Re: ј как так случилось, что вы вообще петь начали?
¬рем€: 22.04.2005 14:51 
 иев
√олос

ќсенью позапрошлого года мы играли дуэтом с одним парнем. »грали, пели песни в общагах универа...
“олько вот как он пел мне не нравилось - гнусавил сильно, непри€тно голос звучал, а когда € петь начинал, то почему-то никто слушать не хотел, вернее слушал, что называетс€ "из вежливости".
я не мог пон€ть в чем дело, вроде ж бы не такой уж страшный и голос...
Ќо люд€м не нравилось, и € не пел почти...
»скали вокалиста, но никак не могли найти...

» вот мой судьбоносный момент.
ћы решили записатьс€ в хор универа, чтоб хоть как-то лучше петь. ’ормейстер попросил нас что-то спеть по очереди под гитару, которую мы предусмотрительно вз€ли с собой. ѕел первым мой напарник. ’ормейстер послушал, промолчал. “еперь петь начал €. Ќе успел € спеть и первых двух строчек, как он аж закричал: "стой, стой, не пой, первый хоть в ноты попадал!..." :D
ј € так: "ј типа че это такое - в ноты попадать?"
Ќу, он мне и объ€снил, значит. —казал, попой дома в унисон с инструментом.
“огда € объ€вил творческий отпуск в де€тельности нашего дуэта, закрылс€ на неделю дома и целыми дн€ми пел под ноты. ѕотом прихожу на репетици, начинаю петь. Ќапарник: ¬јќ!  ј  “џ  Ћј——Ќќ ѕќ≈Ў№!
:D
Ёто € в ноты, значит немного попадать стал.
Ќу, и понеслось, поехало...
ј дуэт наш распалс€. «наете из-за чего? »з-за споров кому вокалистом быть :D
Ќесмотр€ на то что, сначала мы спорили как раз наоборот - никто петь не хотел.
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
јвтор
“ема: Re: ј как так случилось, что вы вообще петь начали?
¬рем€: 22.04.2005 15:40 
—анкт-ѕетербург


¬≈“≈–: гениальна€ истори€ :)

Ќекро: "Ќу вот с зарплаты микрофоном обзаведусь и буду вас своим голосом мучать"
ќ нет! “олько не это! ѕожалей наши бедные уши!!! јааааа! я уйду с форума!!!
јвтор
“ема: Re: ј как так случилось, что вы вообще петь начали?
¬рем€: 22.04.2005 22:00 
-=DEMIGOD=-
(ex-N j a r l a)

Ќу что, рассказать всем старую байку про школу и belle ? –ассказываю. Ќо начну не с этого. Ќачну с музыкальной школы по классу аккордеона, в которой € отсидел 3 года, попутно получив какие-то навыки пени€ в хоре мальчиков (вернее, единственный навык - умение петь громко и не стесн€€сь) и об€занность выступать на всех крупных праздниках самоде€тельности в школе обычной, класса эдак с 5го по 11й. “ак бы может все и закончилось, но в выпускном классе, перед новогодним вечером, € вдруг неожиданно дл€ самого себ€ про€вил инициативу и вызвалс€ петь зело модную тогда "—вет, озарил мою больную душу" на новогодней дискотеке. ѕомню, помню этот судьбоносный день : с утра жутка€ пь€нка всех участников действа :spookie: , потом часа 3 репетиций и вечером - концерт. «ал на удивление хорошо мен€ прин€л, особенно его женска€ половина. :love: “ам же мен€ заметила мо€ будуща€ учительница по вокалу. —обссна, с тех пор € и начал всерьез этим заниматьс€. ѕотом была хэви-треш-металл группа :crazy: :hot: - года полтора, наверно, хот€ выступлений было достаточно мало. ѕотом € оттуда ушел и через какое-то врем€ написал dj angel'у , с кем по сей день и работаю.
ќпыт Ц это не то, что происходит с человеком, а то, что делает человек с тем, что с ним происходит.
ќлдос ’аксли
јвтор
“ема: Re: ј как так случилось, что вы вообще петь начали?
¬рем€: 22.04.2005 23:45 
FriedricH



¬етер, как пор€дочный бас, не попадает в ноты :) ћолодец...

Ќь€рла, у мен€ все тоже с Ѕелль началось :) » как раз "озарил больную душу" по тесситуре мне лучше всего подходит, хот€, если поднапр€чьс€, да и по тембру лучше ‘ролло ;)

ќдно плохо - Ѕеллью началось - Ѕеллью и закончитс€. ‘игаро в моем исполнении приводит маман и соседей в св€щенный трепет. » это всего-лишь меццо-форте.
јвтор
“ема: Re: ј как так случилось, что вы вообще петь начали?
¬рем€: 23.04.2005 02:40 



интригуешь ))) ;)
јвтор
“ема: Re: ј как так случилось, что вы вообще петь начали?
¬рем€: 23.04.2005 02:43 
FriedricH



¬ моем предыдущем посте слово "трепет" следует расценивать в самом негативном его значении, чтобы не возникало кривтолков и сплетен :)
јвтор
“ема: Re: ј как так случилось, что вы вообще петь начали?
¬рем€: 23.04.2005 18:05 
 иев
√олос

2FriedricH: уже иногда попадаю :D
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
јвтор
“ема: Re: ј как так случилось, что вы вообще петь начали?
¬рем€: 24.04.2005 01:15 



ах, да: ∆ен€!
демка јдама будет непротив
обмен€тьс€ на твоё демку :)
тоже ж любопытно ж ))
јвтор
“ема: Re: ј как так случилось, что вы вообще петь начали?
¬рем€: 28.04.2005 09:49 



’м... ∆ен€ - это, наверное, €?
≈сли так, то ничего не выйдет - sorry.
я свои демки не пишу.
( то-то мен€ уже об этом спрашивал. ƒжельсомино, кажетс€.)
јвтор
“ема: Re: ј как так случилось, что вы вообще петь начали?
¬рем€: 28.04.2005 11:56 



ƒжельсомино - это € (тем, кто не знает). ј что за дема јдама, о чЄм речь?
јвтор
“ема: Re: ј как так случилось, что вы вообще петь начали?
¬рем€: 28.04.2005 14:18 



-Al- :
вот нас уже двое :))) в очереди за демками јдама :)))
ѕросим! ѕросим! :bounce:
јвтор
“ема: Re: ј как так случилось, что вы вообще петь начали?
¬рем€: 29.04.2005 00:05 



я не в очереди))) € просто спрашиваю - что это?? о чЄм речь?)))
јвтор
“ема: Re: ј как так случилось, что вы вообще петь начали?
¬рем€: 29.04.2005 04:45 



ј € вот лучше расскажу, как € перестала петь. “очнее, профессионально заниматьс€ вокалом.

—начала все начиналось просто великолепно: закончила две муз. школы (точнее, одну, но два раза: по классу фоно и по классу гитары). 9 лет пропела во всевозможных хорах, 2 года - в бардовском ансамбле. ќдна замечательна€ дама решила вз€ть мен€ под свое крыло, долго со мной билась и разучивала вс€кие арии. ѕеть € эти арии, правда, так и научилась, но ее уроки хорошо запомнила.

» все вокруг посто€нно втирали, что у мен€ очень неплохие вокальные данные и надо об€зательно поступать в муз. училище.

 ороче, насоветовали. » €, дура, потопала. ѕр€миком в »пполитова-»ванова. ¬есь происходивший там позор пересказывать не буду, но ушла оттуда в рыдани€х. ѕрослушав мое пищание, "добрый" профессор за€вил: "— таким голосом € ¬ам вообще петь не советую. Ќ»- ќ-√ƒј больше не пойте! Ќу, если только дома или в гост€х за праздничным столом: все пь€ные будут, не засмеют". ѕр€м так и сказал! :(

Ќа этом мои "Ќе искушай мен€ без нужды" и закончились. ѕро преподов по вокалу даже и слышать не хочу. ¬се навыки растер€ла, зато научилась громко кричать. ѕение свелось к формуле: Ђя переору любого соловь€!ї —мешно, но металлик-группы принимают мен€ за это с распростертыми объ€ти€ми.

ј когда говор€т: Ђ—лушай, а у теб€ же хороший голос!ї - € уже не верю. ѕаршивый у мен€ голос, зато громкий!!! :)
¬ этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!