RSS
¬ы не зарегистрированы –егистраци€ | ѕоиск | ¬ойти

форум вокалистов

«адать новую тему
јвтор
“ема: ѕомогите советом, если вас сильно не затруднит
¬рем€: 12.05.2005 11:08 



ƒело в том, что мне часто преподаватель говорит шире открывать рот. ѕосто€нно употребл€€ термин Увокальный ротФ, под этим она подразумевает, что надо открывать рот, чтоб можно было ощутить под мочкой уха впадинку.
я долго не понимал (или не обращал на это внимание) почему € иногда свободно до sol первой дохожу, то с трудом si малой беру (баритон, занимаюсь академом).
“о есть иногда в голосе чувствовалась звонкость, сочность, а иногда звук был глухой и плоский.
» соответственно - то хорошо получалось петь, то хреново. » позицию посто€нно тер€л.
я думаю, что за хрень, занимаюсь, занимаюсь, а никакой стабильности нет.
ѕосто€нно дома ходил мычал, нычал, записывал себ€ на диктофон. » тут € заметил, что когда у мен€ чуть раскрыт рот, не широко, могу очень точно интонировать, не тер€ю позицию, на высоких нотах сохран€етс€ хороша€ дикци€, ощущаю импеданс и легко получаетс€ продвигать звук вперед. ј когда у мен€ рот раскрыт широко, то посто€нно форсирую голос, ни хрена в маску попасть не могу, т.е. не чувствую упора, хоть убей. ј преподаватель посто€нно говорит, что надо широко открывать рот. ƒело в том, что хожу € на зан€ти€ не часто и в основном приходитс€ контролировать себ€ самому. ’отелось бы узнать ¬аше мнение, как вы поете: широко открыва€ рот или нет?
Ѕуду очень благодарен, если дадите какие-нибудь полезные советы.
јвтор
“ема: Re: ѕомогите советом, если вас сильно не затруднит
¬рем€: 12.05.2005 11:33 
—анкт-ѕетербург


—елф, в разных школах учат по разному. —оответственно к каждой "форме рта" - разные навыки.

¬ академе рот раскрывают вертикально вверх, и даже такие "плоские" по форме рта (в разговорной позиции) звуки, как "и", "ы" привод€т к вертикальной позиции.
Ќаучитьс€ сложно, но в принципе прикольно получаетс€ :)

¬ эстраде это улыбка. ћен€ когда-то учили на той же улыбке как следует раскрывать рот на "о" и "а".  ак раз до тех самых €мочек.

¬ джазовой школе мен€ сейчас учат раст€гивать рот в широоокую улыбку (даже на "о" и "у"), а открывать рот - нешироко, как раз как теб€ сейчас получаетс€.

¬ общем, как видишь, подходы есть разные. Ќо посколько твой преподаватель работает в той школе, в которой рот надо открывать широко, и, следовательно, все прочие моменты он стравит под эту самую позицию - видимо, тебе придетс€ все-таки научитьс€ тому, чему теб€ учит твой педагог.

ƒа и вообще вр€д ли тво€ собственна€ оценка того, когда твой голос звучит лучше, а когда хуже - верна... —корее всего, ты попутно пережимаешь все на свете, но на рассто€нии лучше не ставить диагнозов... ¬ общем, верь своему преподавателю, особенно если другого выбора нет :)
јвтор
“ема: Re: ѕомогите советом, если вас сильно не затруднит
¬рем€: 12.05.2005 11:52 
ћосква


ѕедагогу надо учитывать, что размеры рта у каждого ученика разные.
Ќельз€ преподавателю ориентироватьс€ на собственные вокальные ощущени€ и учить по ним (хот€ 80 процентов делает именно так) - все вокальные аппараты разные.
если есть желание серьезно учитьс€ вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
јвтор
“ема: Re: ѕомогите советом, если вас сильно не затруднит
¬рем€: 12.05.2005 13:59 



фишка в том, что с 2-3 метров голос слушаетс€ совсем не так, как с 8-10. “о есть тебе кажетс€, что ты интонируешь, а издалека это может восприниматьс€ как завывани€. Ёффект весьма неожиданный :)))
јвтор
“ема: Re: ѕомогите советом, если вас сильно не затруднит
¬рем€: 12.05.2005 14:26 



≈сть слишком много вариантов происход€щего, и не услышав теб€, что-то конкретно сказать нереально.

ќдин из вариантов.
“ы поЄшь на св€зках, зажато.
Ќо этого не слышишь (не из-за плохого слуха, а из-за нетренированности его), а слышишь звон, когда св€зки жЄстко смыкаютс€ - через 5-7 метров этого звона нет.
ѕедагог пытаетс€ "открыть замок" - сн€ть зажим с того места, где челюсти креп€тс€ друг к другу.

ƒругой вариант.
ѕедагог использует какую-нибудь школу типа ≈мель€нова, котора€ тебе может и не подходить.
¬ любом случае, чтобы разве€ть сомнени€ нужно показатьс€ 2-3 профессиональным вокалистам/педагогам, пообщатьс€ с ними, и на основе того, что они скажут сделать выводы.
¬озможно тебе не подходит твой педагог, а может быть ты зр€ поднимаешь панику...
”дачи!
www.pokrovskalians.narod.ru
јвтор
“ема: Re: ѕомогите советом, если вас сильно не затруднит
¬рем€: 12.05.2005 15:15 



помню, мо€ перва€ преподша (академист) тоже говорила открывать рот, хот€ тут же уточн€ла, что лично ей удобней не открывать его на всю мощь, т.е. тут индивидуально. может вам с преподом попробовать отвернутьс€ и спеть поочередно так и так, а он скажет как лучше звучит.
јвтор
“ема: Re: ѕомогите советом, если вас сильно не затруднит
¬рем€: 12.05.2005 17:36 



Ќу вот и ѕЄтр про 5-7 метров говорит.
 стати, по поводу зажима, мен€ тоже заставл€ли "кинуть" челюсть, а то звук идЄт "сквозь" зубы. :) Ќо мне педегог честно сказал - привыкнешь держать челюсть в расслабленном состо€нии, не надо будет так еЄ вниз кидать, а пока это в подсознание не вошло - .... открывайте рот, граждане :)))
јвтор
“ема: Re: ѕомогите советом, если вас сильно не затруднит
¬рем€: 12.05.2005 21:45 
spb.ru
I am the Law (c)

ћне ближе "оскал", нежели безумное открывание рта.
” мен€ € бы сказал маленький рот. (Ќо раст€гиваетс€ за годы тренировок круто) я некоторое врем€ думал что чем шире рот тем мощнее звук. ќшибалс€. ’от€ чем выше звук тем безусловно нужно раскрыватьс€ шире чтобы этот звук нормально выносить вперЄд. я в данный момент пою скорее более смешанно. „астично академ на низких, грудных местах. ј выше - грудью где достаю и микстом. “ут уже нужно улыбатьс€ чтобы звук был не таким плоским и низким.
јвтор
“ема: Re: ѕомогите советом, если вас сильно не затруднит
¬рем€: 13.05.2005 06:32 



–еб€та, большое вам спасибо за советы. ќчень познавательно.

ј вот что еще заметил, когда рот широко открываю, как именно мен€ учат, кажетс€ что нижн€€ челюсть на гортань давит.
To Svetlana: про собственную оценку голоса верно подмечено. Ќе знаю, правильно ли € делаю, но € посто€нно упражнени€ на микрофон записываю и храню, ну и сравниваю, когда лучше получалось, а когда хуже.
To Evgeniya и ѕетр: точно, когда только начинал, это где-то 4 мес€ца назад, то, что издалека голос воспринимаетс€ как завывание было(а может и осталось). Ќу это € думаю не сложно проверить. «аписываешь себ€, включаешь негромко запись, отходишь на рассто€ние и слушаешь.

Ќа дн€х зан€тие будет, постараюсь все обговорить. ƒело в том, что она преподает в музыкальной школе академ. Ќу обучаютс€ в основном реб€та школьники. “о есть € могу присутствовать на зан€ти€х других учеников сколько угодно, а в конце их зан€тий мы немного занимаемс€. ƒенег она брать не хочет, т.к. у неЄ 14 человек, с которыми она именно усердно занимаетс€, которые хот€т св€зать свою дальнейшую жизнь с вокалом. Ќу а мне это как хобби.
≈ще обсуждали вариант позаниматьс€ со студентами из консерватории, за символическую плату.
јвтор
“ема: Re: ѕомогите советом, если вас сильно не затруднит
¬рем€: 13.05.2005 08:42 



‘игн€ кака€-то) ѕервый раз слышу о таком, если честно) “еперь мне пон€тно, что с нашим вокалистом)))
јвтор
“ема: Re: ѕомогите советом, если вас сильно не затруднит
¬рем€: 13.05.2005 08:51 
spb.ru
I am the Law (c)

ѕќ поводу гортани вниз - всЄ правильно.
јвтор
“ема: Re: ѕомогите советом, если вас сильно не затруднит
¬рем€: 13.05.2005 09:07 



ќчень интересно, что она скажет. Ќе пропадай.
јвтор
“ема: Re: ѕомогите советом, если вас сильно не затруднит
¬рем€: 13.05.2005 09:23 
—овесть



ј мен€ учит улыбнутьс€ и удивитьс€. ƒаже знаешь, такой прием есть, представить себе, что вз€л в рот что-то гор€чее(картошку, например) и, чтобы не обжигало,немного вдыхаешь...вот, такой рот:)
ј про нижнюю челюсть надо научитьс€ забывать, нет ее и все тут...
јвтор
“ема: Re: ѕомогите советом, если вас сильно не затруднит
¬рем€: 13.05.2005 21:39 



2Self-Evolution
ƒело в том, что если ¬ы занимаетесь академом, то нужно брать в расчет не только степень опускани€ нижней челюсти, но и форму рта, уровень гортани, положени€ €зыка и т.д.
¬ообще, многие мастера говор€т об овальной форме рта, при этом губы касаютс€ зубов, а челюсть опущена и слегка идет назад, полностью расслабена. ’от€ многие поют по-разному. “от же ’воростовский, ѕаваротти, ƒоминго и  аррерас - держат раствор рта различным, зубы открывают/закрывают и т.д. ќбщее одно - внутренн€€ форма ротоглоточного рупора.
ƒл€ правильного формировани€ звука, особенно на вехних тонах, требуетс€ особа€ форма, особое расположение органов - гортань опущена и в стабильном положении, €зык неподвижен, не закрывает вход в гортань, м€гкое небо идет в позицию "fix" [:)] и т.д. ѕри этом челюсть вообще не должна чувствоватьс€, носогубную складку не перенапр€гать, губы напр€гать не сильно...
ќдновременно баланс "груди и головы", опора - т.е. берете воздух, делаете мгновенную задержку, выстреливаете согласную и запускаете "т€гучесть" - начинаете держать гласную, кажетс€, что звук образуетс€ в груди, отражаетс€ от опоры, насытившись силой грудных резонаторов, и посто€нным потом стремитс€ вверх, в голову, где обретает металл,€ркость, концентрируетс€ и летит, усиленный, вперед :) ¬ общем, где-то так :)))
јвтор
“ема: Re: ѕомогите советом, если вас сильно не затруднит
¬рем€: 18.05.2005 12:53 



ќфф-тайм, но всЄ же:
ћожно делать, учитыва€ все нижеприведЄнные советы, в зависимости от стил€, желани€, но контролировать, чтобы опущенна€ нижн€€ челюсть не "подпирала" область гортани, иначе будут зажаты обе. ѕосле этого про гортань следует навсегда забыть :) . ј вообще лучше не контролировать, а просто не открывать рот "во всю" без толку, а только когда почувствуешь необходимость сам. √лавное, чтобы был ¬—≈√ƒј открыт "второй" рот.
ћен€ мо€ последн€€ препод-ца тоже заставл€ла открывать рот так когда-то, да вот только зажимы таким образом только добавл€ютс€...
јвтор
“ема: Re: ѕомогите советом, если вас сильно не затруднит
¬рем€: 18.05.2005 14:08 
 иев
√олос

ƒа, мен€ вот тоже рот раскрывать так заставл€ют)
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
јвтор
“ема: Re: ѕомогите советом, если вас сильно не затруднит
¬рем€: 18.05.2005 14:18 



2¬≈“≈–: «убы при этом не заставл€ют пр€тать за губы? ;)
јвтор
“ема: Re: ѕомогите советом, если вас сильно не затруднит
¬рем€: 18.05.2005 15:43 



последнее - кому?
јвтор
“ема: Re: ѕомогите советом, если вас сильно не затруднит
¬рем€: 18.05.2005 16:45 



≈щЄ совет (плюс к моему первому посту в теме "ѕрикрытие" ), просьба не уличать в преподавании по собственным ощущени€м и дистанционно!

ѕост св€зан с тем, как сегодн€ € петь начал хреново, а потом !

»так, "—каз про то, как € искал "маску" (то, что € нашЄл именно еЄ, € пон€л только в конце :).  онечно, € и раньше ловил подобные ощущени€, а сегодн€ € их уловил и поддерживал вполне сознательно ).
Ќачав сегодн€ упражнени€, пон€л сразу, что голос "наверх" не идЄт, сажусь на горло. ќтча€вшись и плюнув на себ€, вз€л басовый репертуар, думаю, раз "наверх" не хотим, попоЄм осторожненько внизу. ј раньше всегда после "баса" голос садилс€, т. к. люблю поддать внизу (ессно, неправильно). —егодн€ начал аккуратней, легче. ¬ общем, начал "заполн€ть" воздухом носовые полости, чтобы каждый последующий звук (и гласный и согласный) начинали отзвучивать —Ќј„јЋј ¬ Ќќ—”, и сразу после этого, как обычно, €зык вниз и поехали... (всЄ это очень слитно, неуловимо быстро!). ѕолегоньку, полегоньку, звук начал светлеть, с радости решил погромче, но так, чтобы громче звучало "в носу и в ушах" и всЄ получилось! ѕосто€нно присутствовали (и поддерживались мною) гуд и звон в указанной области, ещЄ известной, как область маски, при этом на верхних нотах рот открывалс€ шире сам собой, при этом ощущени€ такие, что, если "в носу звенело" чересчур сильно, расшир€л рот, чтобы "больше умещалось звука" внутри. ѕри этом "на горло" даже близко не садилось!
»так, совет изобретшего велосипед (ещЄ раз, мэтрам просьба не беспокоитс€ с разгромами!): дл€ достижени€ нужного эффекта заполн€йте энергично воздухом, звуком, энергией, светом, чем хотите! носовые полости, чтобы звук начиналс€ там!!! ѕри этом можно дл€ пущего эффекта немного ноздри надуть, чтобы усилить эффект заполнени€, но не перестарайтесь. ≈сли всЄ сделано правильно, св€зки и гортань будут совершенно свободно висеть (вы забудете про них) в потоке звука, вибрирующего между "грудью" и "носом" изо рта будет выходить по ощущени€м только звук, надо добитьс€, чтобы и из носа выходил звук (на согласных). ќЅя«ј“≈Ћ№Ќќ контролируйте себ€ на "носовой звук"! ѕри закрытии одной или двух ноздрей звук гласных Ќ≈ ƒќЋ∆≈Ќ мен€тьс€, другими словами не должно быть гнусавости! ѕо крайней мере, у мен€ не было на всех гласных, даже на » с нешироко открытым ртом. ѕри этом на согласных, естественно, звук будет в носу, не пугайтесь. «алог последующей гласной "в маске" - согласна€, хорошо отзвучавша€ "в носу", при этом мы как-бы сохран€ем нужные вибрационные ощущени€ дл€ следующего пропеваемого звука. ƒолжны ощущатьс€ вибрации как минимум в носовой полости (€ говорю только про масочую область), при более высоких звуках будет звенеть и ушах и около глаз. ≈щЄ раз, старайтесь "заполнить" воздухом, а потом сразу звуком пустоты головы (можно представить, что всю целиком, кому как больше подходит). ѕри усилении силы звука должны ќЅя«ј“≈Ћ№Ќќ усиливатьс€ ощущени€ в этих област€х, если они остаютс€ или делаютс€ тише, вы автоматически перейдЄте "на горло", потер€ете "маску". Ћучше, если вас будет кто-то слушать со стороны.
¬ общем, удачи! (и мне тоже! ;) ).

«.џ. —амое интересное, что "маска" знаю с тех пор, как начал учитьс€ петь (уже 2 года почти), а вот поди ж ты, только сейчас удалось поймать еЄ за хвост и 100%, что в руках останетс€ только перо...
јвтор
“ема: Re: ѕомогите советом, если вас сильно не затруднит
¬рем€: 18.05.2005 16:49 



ќбразно: если "снизу" звук советуют "опирать на дыхание", то сверху его надо опирать на маску, а более пон€тно (дл€ мен€), "на нос".
јвтор
“ема: Re: ѕомогите советом, если вас сильно не затруднит
¬рем€: 18.05.2005 23:30 
ћосква


≈ще один јлекс.

r.alex, ¬ы вообще кто? Ќародный артист –оссии? ƒоцент музыкально-педагогических наук? ¬аши ученики - лауреаты международных конкурсов?
ќткуда така€ лексика: ќЅя«јЌ, ƒќЋ∆≈Ќ, ќЅя«ј“≈Ћ№Ќќ?
ƒо ¬ас не доходит, что какой-нибудь новичек, прочита€ ¬аши разглагольствовани€ попытаетс€ их реализовать с огромным ущербом дл€ себ€. “огда у ¬ас совесть не заиграет от загубленного чужого голоса, а мне по жизни столько раз приходилось востанавливать чужие голоса, что при преподавании грамотно было бы вводить кл€тву √иппократа "Ќе навреди".
” мен€ опыта значительно больше, чем у ¬ас ,но при этом хватает ума ничего здесь не писать, и если уж давать совет, то только реально услышав человека.

я понимаю новичков - чему-то, как им кажетс€, научились, им сразу хочетс€ поучить других - этакое самоутверждение. Ќо, повторюсь, люди читают форум и пытаютс€ руководствоватьс€ некоторыми высказывани€ми, не осознава€, что они могут быть абсурдны.
если есть желание серьезно учитьс€ вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
јвтор
“ема: Re: ѕомогите советом, если вас сильно не затруднит
¬рем€: 19.05.2005 00:24 



„то называетс€, не вынесла душа поэта...

≈щЄ один јлекс...ей, если ¬ам угодно, господин ¬ќ‘“ѕ”ƒ.
ѕервые три вопроса: не €вл€юсь (и не претендовал) ни тем, ни другим, ни третьим, насчет четвЄртого - следите лучше за собой.
¬о-первых, мэтров € просил не беспокоитьс€ (что, получаетс€, к вам не относитс€, что ж, похвальна€ самооценка), но если вы такой педант-моралист-"гиппократист", то сообщени€ подобного содержани€ прин€то отсылать на "личку", а то это похоже на ханжество (и на флуд, флейм и проч.).
Ќовичќк , если он учитс€ ѕ≈“№, имеет свою голову на плечах (€ имею) и лично €, прочитав и прослушав множество разглагольствований, книжек, певцов, (горе)-преподов (уж такие попадались) пришЄл к выводу, что гораздо легче потер€ть, загубить голос Ѕ≈«ƒ”ћЌќ выполн€€ чужие рекомендации (особенно плохого препода, особенно на уроках, вживую, не осмыслив) а его "плохизну" можно оценить минимум с 3-4 зан€тий, не говор€ уже о финансах), чем обдумав и оценив и применив (или не..) их к себе. » € ќЅя«ј“≈Ћ№Ќќ надеюсь, что думающий новичќк будет благодарен ћЌ≈ за мои скромные наблюдени€ над собой, а не ¬јћ за ваше "гиппократовское" молчание. ј новичќк, у которого есть возможность (в том числе и финансова€) заниматьс€ у Ќј—“ќяў≈√ќ препода - вообще счастливчик, но если у него нет своей головы на плечах, и такой препод не поможет. ƒа они таких и не люб€т. Ќасто€щие.
ƒалее, не судите по себе; да € новичќк, у которого „“ќ-“ќ получилось и € тут же поспешил ѕќƒ≈Ћ»“№—я (а не поучить) других и € буду старатьс€ делать это и впредь, и ќЅя«ј“≈Ћ№Ќќ призываю к этому других, только днЄм с огнЄм не найдешь.
Ёто, уважаемый, ‘ќ–”ћ, тут любой может сказать „“ќ угодно, чем вы, впрочем и пользуетесь (жаль тут правила свободные). Ќе знаю, как у вас с вашими тыщами советов, ранее писанных в форуме, но пока вы только флудите (и мен€ заставл€ете).

«.џ. Ѕез обид, dj, но, сознаюсь, € бы не стал с вами пререкатьс€, поскольку вы, наверное, человек, хороший, но € вас прослушал (Recondit-у harmoni-ю, с форума opera.fastbb.ru), и вы (точнее, ваша манера пени€) мне  –ј…Ќ≈ не понравились, подчЄркиваю, ћЌ≈, не обижайтесь, поклонников у вас наверн€ка гораздо больше. Ёто не относитс€ к вашему преподавательскому дару, каковой у вас, смею наде€тьс€, наличествует. ј так как € лично с вами пообщатьс€ не могу, то € сужу пока о вас по данной записи и вашим постам здесь. “ак вот, человек, которой “ј  поЄт, не может Ќј ƒјЌЌџ… ћќћ≈Ќ“ считатьс€ дл€ ћ≈Ќя авторитетом в области пени€, а человек, который так изъ€сн€етс€, не может служить дл€ мен€ авторитетом в моральной области. »звините, € знаю, как болезненно подчас слышать о себе такое (мне - нет), но € сказал правду.
“еперь мы с вами попинались и здесь, счЄт 1:1, предлагаю дальнейшие подобные ... писать в "личку".
“чк. Ќо! ¬сегда готов к дальнейшим дружеским дискусси€м!
јвтор
“ема: Re: ѕомогите советом, если вас сильно не затруднит
¬рем€: 19.05.2005 02:47 
ћосква


Ќу елки зеленые! ¬ личку, так в личку. —м. почту
если есть желание серьезно учитьс€ вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
јвтор
“ема: Re: ѕомогите советом, если вас сильно не затруднит
¬рем€: 19.05.2005 13:47 



≈лки-моталки, ответил. Ќу, товарищи, считайте мен€ коммунистом! :)
¬ этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!