PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Помогите советом, если вас сильно не затруднит
Время: 12.05.2005 11:08 



Дело в том, что мне часто преподаватель говорит шире открывать рот. Постоянно употребляя термин “вокальный рот”, под этим она подразумевает, что надо открывать рот, чтоб можно было ощутить под мочкой уха впадинку.
Я долго не понимал (или не обращал на это внимание) почему я иногда свободно до sol первой дохожу, то с трудом si малой беру (баритон, занимаюсь академом).
То есть иногда в голосе чувствовалась звонкость, сочность, а иногда звук был глухой и плоский.
И соответственно - то хорошо получалось петь, то хреново. И позицию постоянно терял.
Я думаю, что за хрень, занимаюсь, занимаюсь, а никакой стабильности нет.
Постоянно дома ходил мычал, нычал, записывал себя на диктофон. И тут я заметил, что когда у меня чуть раскрыт рот, не широко, могу очень точно интонировать, не теряю позицию, на высоких нотах сохраняется хорошая дикция, ощущаю импеданс и легко получается продвигать звук вперед. А когда у меня рот раскрыт широко, то постоянно форсирую голос, ни хрена в маску попасть не могу, т.е. не чувствую упора, хоть убей. А преподаватель постоянно говорит, что надо широко открывать рот. Дело в том, что хожу я на занятия не часто и в основном приходится контролировать себя самому. Хотелось бы узнать Ваше мнение, как вы поете: широко открывая рот или нет?
Буду очень благодарен, если дадите какие-нибудь полезные советы.
Автор
Тема: Re: Помогите советом, если вас сильно не затруднит
Время: 12.05.2005 11:33 
Санкт-Петербург


Селф, в разных школах учат по разному. Соответственно к каждой "форме рта" - разные навыки.

В академе рот раскрывают вертикально вверх, и даже такие "плоские" по форме рта (в разговорной позиции) звуки, как "и", "ы" приводят к вертикальной позиции.
Научиться сложно, но в принципе прикольно получается :)

В эстраде это улыбка. Меня когда-то учили на той же улыбке как следует раскрывать рот на "о" и "а". Как раз до тех самых ямочек.

В джазовой школе меня сейчас учат растягивать рот в широоокую улыбку (даже на "о" и "у"), а открывать рот - нешироко, как раз как тебя сейчас получается.

В общем, как видишь, подходы есть разные. Но посколько твой преподаватель работает в той школе, в которой рот надо открывать широко, и, следовательно, все прочие моменты он стравит под эту самую позицию - видимо, тебе придется все-таки научиться тому, чему тебя учит твой педагог.

Да и вообще вряд ли твоя собственная оценка того, когда твой голос звучит лучше, а когда хуже - верна... Скорее всего, ты попутно пережимаешь все на свете, но на расстоянии лучше не ставить диагнозов... В общем, верь своему преподавателю, особенно если другого выбора нет :)
Автор
Тема: Re: Помогите советом, если вас сильно не затруднит
Время: 12.05.2005 11:52 
Москва


Педагогу надо учитывать, что размеры рта у каждого ученика разные.
Нельзя преподавателю ориентироваться на собственные вокальные ощущения и учить по ним (хотя 80 процентов делает именно так) - все вокальные аппараты разные.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Помогите советом, если вас сильно не затруднит
Время: 12.05.2005 13:59 



фишка в том, что с 2-3 метров голос слушается совсем не так, как с 8-10. То есть тебе кажется, что ты интонируешь, а издалека это может восприниматься как завывания. Эффект весьма неожиданный :)))
Автор
Тема: Re: Помогите советом, если вас сильно не затруднит
Время: 12.05.2005 14:26 



Есть слишком много вариантов происходящего, и не услышав тебя, что-то конкретно сказать нереально.

Один из вариантов.
Ты поёшь на связках, зажато.
Но этого не слышишь (не из-за плохого слуха, а из-за нетренированности его), а слышишь звон, когда связки жёстко смыкаются - через 5-7 метров этого звона нет.
Педагог пытается "открыть замок" - снять зажим с того места, где челюсти крепятся друг к другу.

Другой вариант.
Педагог использует какую-нибудь школу типа Емельянова, которая тебе может и не подходить.
В любом случае, чтобы развеять сомнения нужно показаться 2-3 профессиональным вокалистам/педагогам, пообщаться с ними, и на основе того, что они скажут сделать выводы.
Возможно тебе не подходит твой педагог, а может быть ты зря поднимаешь панику...
Удачи!
www.pokrovskalians.narod.ru
Автор
Тема: Re: Помогите советом, если вас сильно не затруднит
Время: 12.05.2005 15:15 



помню, моя первая преподша (академист) тоже говорила открывать рот, хотя тут же уточняла, что лично ей удобней не открывать его на всю мощь, т.е. тут индивидуально. может вам с преподом попробовать отвернуться и спеть поочередно так и так, а он скажет как лучше звучит.
Автор
Тема: Re: Помогите советом, если вас сильно не затруднит
Время: 12.05.2005 17:36 



Ну вот и Пётр про 5-7 метров говорит.
Кстати, по поводу зажима, меня тоже заставляли "кинуть" челюсть, а то звук идёт "сквозь" зубы. :) Но мне педегог честно сказал - привыкнешь держать челюсть в расслабленном состоянии, не надо будет так её вниз кидать, а пока это в подсознание не вошло - .... открывайте рот, граждане :)))
Автор
Тема: Re: Помогите советом, если вас сильно не затруднит
Время: 12.05.2005 21:45 
spb.ru
I am the Law (c)

Мне ближе "оскал", нежели безумное открывание рта.
У меня я бы сказал маленький рот. (Но растягивается за годы тренировок круто) Я некоторое время думал что чем шире рот тем мощнее звук. Ошибался. Хотя чем выше звук тем безусловно нужно раскрываться шире чтобы этот звук нормально выносить вперёд. Я в данный момент пою скорее более смешанно. Частично академ на низких, грудных местах. А выше - грудью где достаю и микстом. Тут уже нужно улыбаться чтобы звук был не таким плоским и низким.
Автор
Тема: Re: Помогите советом, если вас сильно не затруднит
Время: 13.05.2005 06:32 



Ребята, большое вам спасибо за советы. Очень познавательно.

А вот что еще заметил, когда рот широко открываю, как именно меня учат, кажется что нижняя челюсть на гортань давит.
To Svetlana: про собственную оценку голоса верно подмечено. Не знаю, правильно ли я делаю, но я постоянно упражнения на микрофон записываю и храню, ну и сравниваю, когда лучше получалось, а когда хуже.
To Evgeniya и Петр: точно, когда только начинал, это где-то 4 месяца назад, то, что издалека голос воспринимается как завывание было(а может и осталось). Ну это я думаю не сложно проверить. Записываешь себя, включаешь негромко запись, отходишь на расстояние и слушаешь.

На днях занятие будет, постараюсь все обговорить. Дело в том, что она преподает в музыкальной школе академ. Ну обучаются в основном ребята школьники. То есть я могу присутствовать на занятиях других учеников сколько угодно, а в конце их занятий мы немного занимаемся. Денег она брать не хочет, т.к. у неё 14 человек, с которыми она именно усердно занимается, которые хотят связать свою дальнейшую жизнь с вокалом. Ну а мне это как хобби.
Еще обсуждали вариант позаниматься со студентами из консерватории, за символическую плату.
Автор
Тема: Re: Помогите советом, если вас сильно не затруднит
Время: 13.05.2005 08:42 



Фигня какая-то) Первый раз слышу о таком, если честно) Теперь мне понятно, что с нашим вокалистом)))
Автор
Тема: Re: Помогите советом, если вас сильно не затруднит
Время: 13.05.2005 08:51 
spb.ru
I am the Law (c)

ПО поводу гортани вниз - всё правильно.
Автор
Тема: Re: Помогите советом, если вас сильно не затруднит
Время: 13.05.2005 09:07 



Очень интересно, что она скажет. Не пропадай.
Автор
Тема: Re: Помогите советом, если вас сильно не затруднит
Время: 13.05.2005 09:23 
Совесть



А меня учит улыбнуться и удивиться. Даже знаешь, такой прием есть, представить себе, что взял в рот что-то горячее(картошку, например) и, чтобы не обжигало,немного вдыхаешь...вот, такой рот:)
А про нижнюю челюсть надо научиться забывать, нет ее и все тут...
Автор
Тема: Re: Помогите советом, если вас сильно не затруднит
Время: 13.05.2005 21:39 



2Self-Evolution
Дело в том, что если Вы занимаетесь академом, то нужно брать в расчет не только степень опускания нижней челюсти, но и форму рта, уровень гортани, положения языка и т.д.
Вообще, многие мастера говорят об овальной форме рта, при этом губы касаются зубов, а челюсть опущена и слегка идет назад, полностью расслабена. Хотя многие поют по-разному. Тот же Хворостовский, Паваротти, Доминго и Каррерас - держат раствор рта различным, зубы открывают/закрывают и т.д. Общее одно - внутренняя форма ротоглоточного рупора.
Для правильного формирования звука, особенно на вехних тонах, требуется особая форма, особое расположение органов - гортань опущена и в стабильном положении, язык неподвижен, не закрывает вход в гортань, мягкое небо идет в позицию "fix" [:)] и т.д. При этом челюсть вообще не должна чувствоваться, носогубную складку не перенапрягать, губы напрягать не сильно...
Одновременно баланс "груди и головы", опора - т.е. берете воздух, делаете мгновенную задержку, выстреливаете согласную и запускаете "тягучесть" - начинаете держать гласную, кажется, что звук образуется в груди, отражается от опоры, насытившись силой грудных резонаторов, и постоянным потом стремится вверх, в голову, где обретает металл,яркость, концентрируется и летит, усиленный, вперед :) В общем, где-то так :)))
Автор
Тема: Re: Помогите советом, если вас сильно не затруднит
Время: 18.05.2005 12:53 



Офф-тайм, но всё же:
Можно делать, учитывая все нижеприведённые советы, в зависимости от стиля, желания, но контролировать, чтобы опущенная нижняя челюсть не "подпирала" область гортани, иначе будут зажаты обе. После этого про гортань следует навсегда забыть :) . А вообще лучше не контролировать, а просто не открывать рот "во всю" без толку, а только когда почувствуешь необходимость сам. Главное, чтобы был ВСЕГДА открыт "второй" рот.
Меня моя последняя препод-ца тоже заставляла открывать рот так когда-то, да вот только зажимы таким образом только добавляются...
Автор
Тема: Re: Помогите советом, если вас сильно не затруднит
Время: 18.05.2005 14:08 
Киев
Голос

Да, меня вот тоже рот раскрывать так заставляют)
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: Помогите советом, если вас сильно не затруднит
Время: 18.05.2005 14:18 



2ВЕТЕР: Зубы при этом не заставляют прятать за губы? ;)
Автор
Тема: Re: Помогите советом, если вас сильно не затруднит
Время: 18.05.2005 15:43 



последнее - кому?
Автор
Тема: Re: Помогите советом, если вас сильно не затруднит
Время: 18.05.2005 16:45 



Ещё совет (плюс к моему первому посту в теме "Прикрытие" ), просьба не уличать в преподавании по собственным ощущениям и дистанционно!

Пост связан с тем, как сегодня я петь начал хреново, а потом !

Итак, "Сказ про то, как я искал "маску" (то, что я нашёл именно её, я понял только в конце :). Конечно, я и раньше ловил подобные ощущения, а сегодня я их уловил и поддерживал вполне сознательно ).
Начав сегодня упражнения, понял сразу, что голос "наверх" не идёт, сажусь на горло. Отчаявшись и плюнув на себя, взял басовый репертуар, думаю, раз "наверх" не хотим, попоём осторожненько внизу. А раньше всегда после "баса" голос садился, т. к. люблю поддать внизу (ессно, неправильно). Сегодня начал аккуратней, легче. В общем, начал "заполнять" воздухом носовые полости, чтобы каждый последующий звук (и гласный и согласный) начинали отзвучивать СНАЧАЛА В НОСУ, и сразу после этого, как обычно, язык вниз и поехали... (всё это очень слитно, неуловимо быстро!). Полегоньку, полегоньку, звук начал светлеть, с радости решил погромче, но так, чтобы громче звучало "в носу и в ушах" и всё получилось! Постоянно присутствовали (и поддерживались мною) гуд и звон в указанной области, ещё известной, как область маски, при этом на верхних нотах рот открывался шире сам собой, при этом ощущения такие, что, если "в носу звенело" чересчур сильно, расширял рот, чтобы "больше умещалось звука" внутри. При этом "на горло" даже близко не садилось!
Итак, совет изобретшего велосипед (ещё раз, мэтрам просьба не беспокоится с разгромами!): для достижения нужного эффекта заполняйте энергично воздухом, звуком, энергией, светом, чем хотите! носовые полости, чтобы звук начинался там!!! При этом можно для пущего эффекта немного ноздри надуть, чтобы усилить эффект заполнения, но не перестарайтесь. Если всё сделано правильно, связки и гортань будут совершенно свободно висеть (вы забудете про них) в потоке звука, вибрирующего между "грудью" и "носом" изо рта будет выходить по ощущениям только звук, надо добиться, чтобы и из носа выходил звук (на согласных). ОБЯЗАТЕЛЬНО контролируйте себя на "носовой звук"! При закрытии одной или двух ноздрей звук гласных НЕ ДОЛЖЕН меняться, другими словами не должно быть гнусавости! По крайней мере, у меня не было на всех гласных, даже на И с нешироко открытым ртом. При этом на согласных, естественно, звук будет в носу, не пугайтесь. Залог последующей гласной "в маске" - согласная, хорошо отзвучавшая "в носу", при этом мы как-бы сохраняем нужные вибрационные ощущения для следующего пропеваемого звука. Должны ощущаться вибрации как минимум в носовой полости (я говорю только про масочую область), при более высоких звуках будет звенеть и ушах и около глаз. Ещё раз, старайтесь "заполнить" воздухом, а потом сразу звуком пустоты головы (можно представить, что всю целиком, кому как больше подходит). При усилении силы звука должны ОБЯЗАТЕЛЬНО усиливаться ощущения в этих областях, если они остаются или делаются тише, вы автоматически перейдёте "на горло", потеряете "маску". Лучше, если вас будет кто-то слушать со стороны.
В общем, удачи! (и мне тоже! ;) ).

З.Ы. Самое интересное, что "маска" знаю с тех пор, как начал учиться петь (уже 2 года почти), а вот поди ж ты, только сейчас удалось поймать её за хвост и 100%, что в руках останется только перо...
Автор
Тема: Re: Помогите советом, если вас сильно не затруднит
Время: 18.05.2005 16:49 



Образно: если "снизу" звук советуют "опирать на дыхание", то сверху его надо опирать на маску, а более понятно (для меня), "на нос".
Автор
Тема: Re: Помогите советом, если вас сильно не затруднит
Время: 18.05.2005 23:30 
Москва


Еще один Алекс.

r.alex, Вы вообще кто? Народный артист России? Доцент музыкально-педагогических наук? Ваши ученики - лауреаты международных конкурсов?
Откуда такая лексика: ОБЯЗАН, ДОЛЖЕН, ОБЯЗАТЕЛЬНО?
До Вас не доходит, что какой-нибудь новичек, прочитая Ваши разглагольствования попытается их реализовать с огромным ущербом для себя. Тогда у Вас совесть не заиграет от загубленного чужого голоса, а мне по жизни столько раз приходилось востанавливать чужие голоса, что при преподавании грамотно было бы вводить клятву Гиппократа "Не навреди".
У меня опыта значительно больше, чем у Вас ,но при этом хватает ума ничего здесь не писать, и если уж давать совет, то только реально услышав человека.

Я понимаю новичков - чему-то, как им кажется, научились, им сразу хочется поучить других - этакое самоутверждение. Но, повторюсь, люди читают форум и пытаются руководствоваться некоторыми высказываниями, не осознавая, что они могут быть абсурдны.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Помогите советом, если вас сильно не затруднит
Время: 19.05.2005 00:24 



Что называется, не вынесла душа поэта...

Ещё один Алекс...ей, если Вам угодно, господин ВОФТПУД.
Первые три вопроса: не являюсь (и не претендовал) ни тем, ни другим, ни третьим, насчет четвёртого - следите лучше за собой.
Во-первых, мэтров я просил не беспокоиться (что, получается, к вам не относится, что ж, похвальная самооценка), но если вы такой педант-моралист-"гиппократист", то сообщения подобного содержания принято отсылать на "личку", а то это похоже на ханжество (и на флуд, флейм и проч.).
НовичОк , если он учится ПЕТЬ, имеет свою голову на плечах (я имею) и лично я, прочитав и прослушав множество разглагольствований, книжек, певцов, (горе)-преподов (уж такие попадались) пришёл к выводу, что гораздо легче потерять, загубить голос БЕЗДУМНО выполняя чужие рекомендации (особенно плохого препода, особенно на уроках, вживую, не осмыслив) а его "плохизну" можно оценить минимум с 3-4 занятий, не говоря уже о финансах), чем обдумав и оценив и применив (или не..) их к себе. И я ОБЯЗАТЕЛЬНО надеюсь, что думающий новичОк будет благодарен МНЕ за мои скромные наблюдения над собой, а не ВАМ за ваше "гиппократовское" молчание. А новичОк, у которого есть возможность (в том числе и финансовая) заниматься у НАСТОЯЩЕГО препода - вообще счастливчик, но если у него нет своей головы на плечах, и такой препод не поможет. Да они таких и не любят. Настоящие.
Далее, не судите по себе; да я новичОк, у которого ЧТО-ТО получилось и я тут же поспешил ПОДЕЛИТЬСЯ (а не поучить) других и я буду стараться делать это и впредь, и ОБЯЗАТЕЛЬНО призываю к этому других, только днём с огнём не найдешь.
Это, уважаемый, ФОРУМ, тут любой может сказать ЧТО угодно, чем вы, впрочем и пользуетесь (жаль тут правила свободные). Не знаю, как у вас с вашими тыщами советов, ранее писанных в форуме, но пока вы только флудите (и меня заставляете).

З.Ы. Без обид, dj, но, сознаюсь, я бы не стал с вами пререкаться, поскольку вы, наверное, человек, хороший, но я вас прослушал (Recondit-у harmoni-ю, с форума opera.fastbb.ru), и вы (точнее, ваша манера пения) мне КРАЙНЕ не понравились, подчёркиваю, МНЕ, не обижайтесь, поклонников у вас наверняка гораздо больше. Это не относится к вашему преподавательскому дару, каковой у вас, смею надеяться, наличествует. А так как я лично с вами пообщаться не могу, то я сужу пока о вас по данной записи и вашим постам здесь. Так вот, человек, которой ТАК поёт, не может НА ДАННЫЙ МОМЕНТ считаться для МЕНЯ авторитетом в области пения, а человек, который так изъясняется, не может служить для меня авторитетом в моральной области. Извините, я знаю, как болезненно подчас слышать о себе такое (мне - нет), но я сказал правду.
Теперь мы с вами попинались и здесь, счёт 1:1, предлагаю дальнейшие подобные ... писать в "личку".
Тчк. Но! Всегда готов к дальнейшим дружеским дискуссиям!
Автор
Тема: Re: Помогите советом, если вас сильно не затруднит
Время: 19.05.2005 02:47 
Москва


Ну елки зеленые! В личку, так в личку. См. почту
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Помогите советом, если вас сильно не затруднит
Время: 19.05.2005 13:47 



Елки-моталки, ответил. Ну, товарищи, считайте меня коммунистом! :)