PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: 900 руб за 1 урок вокала 45 минут - это дешево!!!!
Время: 18.05.2005 20:13 



Евгеша!
если ты испугалась суммы в 30 долларов за 45 минут, то ты вообще ни фига не сечёшь в бизнесе, и в персонале и вообще или ты на попечении или работаешь за зарплату!

Никогда не нанимай препода по принципу сколько в час? 150 рублей - ну ладно давайте заниматься.

Я веду переговоры так. Сколько надо денег до 15 августа поставить аппарат с диапазоном 2 октавы, если буду заниматься каждый день по 1 часу без выходных и делать всё, что вы говорите?

У неё может быть два ответа: это невозможно или это дорого. Если невозможно - уходишь от препода - это тебя разводят, тебя будут учить вокалу, но научат, когда тебе уже надоест заниматься - называется "до последней копейки клиента". Если дорого - заплати - всё равно потом окупится, если уж ищешь препода для дела. Если ищешь не для дела, то ты бездельница, которая живёт в кругу иллюзий и выше своей головы никогда не прыгнешь!

Я так же нанимаю сотрудников, включая директоров. мы не говорим о стоимости этого работника, а я спрашиваю может ли он сделать требуемый мной результат через 3 мес. - остальное для меня неважно. Запомни - эти знания и навыки досталось мне с трудом.
Автор
Тема: Re: 900 руб за 1 урок вокала 45 минут - это дешево!!!!
Время: 18.05.2005 22:57 
Москва


S.V.Chub, говорю Вам, как человек, который за три месяца готовит не то, чтобы две октавы, а международных лауреатов - Ваши рассуждения полнейшая чушь. Не меряйте музыку вашим ничтожным бизнесом. Если человек безумно хочет научиться петь, как Бог, мы его выучим бесплатно, если он ленивый и тупой, никакой гениальный педагог даже за 900 долларов в 45 минут не научит его.

И потом развить две октавы можно и за месяц, а вот вокальная механика с соответствующей тембральной окраской будет устанавливаться ГОДЫ (и никакой даже самый гениальный педагог это не ускорит, надо знать вокальную анатомию).
Другое дело, что стоит за эти три месяца задать голосу те импульсы и то верное направление для развития, чтобы он через годы зазвучал роскошно.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: 900 руб за 1 урок вокала 45 минут - это дешево!!!!
Время: 18.05.2005 23:10 
Smiler



А можно поподробнее узнать, где можно выучиться бесплатно и хорошо? :) Я бы хотел, но что-то ничего встречалось, кроме кружка в моём институте. :(
Автор
Тема: Re: 900 руб за 1 урок вокала 45 минут - это дешево!!!!
Время: 19.05.2005 01:43 



хммм....
бесплатно и хорошо.
да прям здесь, на форуме )))
как один из вариантов ))
Автор
Тема: Re: 900 руб за 1 урок вокала 45 минут - это дешево!!!!
Время: 19.05.2005 09:18 



Суть не в том, что меня "испугала" такая сумма, это не так, но мне реально не попадались преподы с такими расценками.
И вот теперь мне устоили "пытки любопытством" что ж за препод за такой изЮмительный и действительно ли реально поставить голос за полгода или это блеф?
--------------------
Вам быстро или качественно?
Автор
Тема: Re: 900 руб за 1 урок вокала 45 минут - это дешево!!!!
Время: 19.05.2005 10:44 
Пётр



>И потом развить две октавы можно и за месяц, а вот вокальная механика с соответствующей тембральной окраской будет устанавливаться ГОДЫ (и никакой даже самый гениальный педагог это не ускорит, надо знать вокальную анатомию).
Другое дело, что стоит за эти три месяца задать голосу те импульсы и то верное направление для развития, чтобы он через годы зазвучал роскошно.

Золотые слова. Но это всё равно не с каждым может сработать. Далеко не с каждым... Даже у лучших педагогов.
Закрепление вокальных ощущений занимает не один год.
Пример: Алекс из Волгограда нашёл-таки "маску". Супер! Поздравления!
Но для закрепления ощущений потребуется 2-3 года (и их нужно обязательно проводить с педагогом). А для разработки всего диапазона (все виды техники во всём диапазоне) ещё 2-3 года.
А с чего ещё по-вашему в консах по 5 лет вокалистов мурыжат?
если же после 3 месяцев закончить занятия с педагогом - навыки очень быстро утратятся.
Т.е. петь будешь возможно лучше, чем человек не занимавшийся с педагогом, но значительно хуже профессионала.

Да, есть исключения, но лучше себя к ним не относить - их 0.5% от всех обучающихся вокалу.
Автор
Тема: Re: 900 руб за 1 урок вокала 45 минут - это дешево!!!!
Время: 19.05.2005 11:23 
FriedricH



0,5% говорите? БОЖЕ, У МЕНЯ ЕСТЬ ШАНС!!!! :-D
Автор
Тема: Re: 900 руб за 1 урок вокала 45 минут - это дешево!!!!
Время: 19.05.2005 11:52 



2djangel, вы как и все мы получаем от жизни не больше того во что верим. если вы верите в то, что написали - значит так у вас всё и будет.

педагог, который не может сделать из любого человека вокалиста за 6 мес. - это не гениальный педагог. СОВЕТУЮ ВАМ НАУЧИТСЯ ДАВАТЬ ХАРАКТЕРИСТИКУ ВЕЩАМ ПО РЕЗУЛЬТАТУ, А НЕ НА ОСНОВЕ БЕСПОЧВЕННОГО МНЕНИЯ! если у педагога "ленивый и тупой" ученик - значит педагог не знает как работать с человеческой психикой, а это уже не педагог - это просто профессиональный вокалист. Вы убеждены, что если человек профессиональный вокалист, то он тут же профессиональный педагог по вокалу! Это глубочайшее заблуждение!!!!!!

Тот кто результативно поёт - профессональный вокалист.
Тот кто результативно учит вокалу - профессиональный педагог.

ЭТУ РАЗНИЦУ ВАЖНО ОСОЗНАТЬ и помнить, чтобы не жить в иллюзиях.

А деньги, если мы уж о них заговорили - это просто инструмент оценки затраченного времени и гарантия качества результата. Если препод назвала бы 900 долларов за 45 минут, то я бы тоже согласился - всё равно окупится. главное ведь результат!!!!!!!!
Автор
Тема: Re: 900 руб за 1 урок вокала 45 минут - это дешево!!!!
Время: 19.05.2005 13:41 
Москва


"если вы верите в то, что написали - значит так у вас всё и будет" - я не верю, а ЗНАЮ, по этому у меня все так и ЕСТЬ.

И в отличии от Ваших педагогов, у меня два высших музыкальных образования, стажировки за границей, и еще и при этом в рамках высшего образования курс МЕТОДИКИ ПРЕПОДАВАНИЯ ВОКАЛА Министерства культуры РФ. И много статей и несколько научных работ по истории и технике вокала. Чего искренне желаю и кому-нибудь из Ваших свердловских преподов.

Это Вам бы неплохо разницу осознать и перестать жить в иллюзиях. Поэтому именно Вам я "СОВЕТУЮ НАУЧИТСЯ ДАВАТЬ ХАРАКТЕРИСТИКУ ВЕЩАМ ПО РЕЗУЛЬТАТУ, А НЕ НА ОСНОВЕ БЕСПОЧВЕННОГО МНЕНИЯ!"
Мое мнение (указанное в постах выше) базируется на основе исследований медицинских и педагогических наук, и длительного преподавательского опыта.

Когда-нибудь Вы поймете, что в искусстве не все продается (или, надеюсь, я в этом не разочаруюсь). Когда я совершенно нищий и юный оказался один в Москве, нашлись люди (великие люди России, смею сказать), которые сделали из меня певца и артиста совершенно бесплатно, потому что считали, что мой голос и моя личность достойны российской сцены. И пожелали мне (к сожалению, в живых никого из них больше нет), чтобы я всю жизнь, будь в моих руках силы и возможности, поступал точно так же. И во имя их памяти по мере возможности я стараюсь так делать.

А за деньги лохов разводить ушлых людей найдется достаточно. Но обратите внимание - доцент или профессор консы или РАМИ за деньги ни с кем не занимается.
Я уже здесь писал ,что я думаю о повременно оплаченных занятиях вокалом.
И интересно, дорогой S.V.Chub, что будете вы делать через три месяца, когда убедитесь, что какой-нибудь другой препод за три месяца с другим учеником достиг больших результатов? Потребуете со своего возврат денег и неустойку? Вы это в договоре укажите обязательно :)
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: 900 руб за 1 урок вокала 45 минут - это дешево!!!!
Время: 19.05.2005 13:58 
Пётр



2 S.V.Chub С таким предложением бессмысленно подходить к действительно хорошим педагогам.
Точнее можно, но они скажут, что давай поработаем до 1 августа, а там посмотрим что выйдет. Потому что ни один настоящий педагог не может дать гарантии, что ты запоёшь. Это больше чем наполовину зависит от тебя. И не только от ума или тупизны, а от массы всяческих факторов.
Заниматься можно почти бесплатно, поступив в муз. учебное заведение, за небольшие деньги бывает и хороший педагог и не слишком, да и за большие.
Так что подход - я плачу сколько хотите, а Вы быстренько меня научите - не пройдёт. По-крайней мере с вокалом.
Автор
Тема: Re: 900 руб за 1 урок вокала 45 минут - это дешево!!!!
Время: 19.05.2005 14:02 
Пётр



Это то же, что прийти к врачу и сказать - сделай-ка, милый, операцию на связочках, чтобы я стал великим баритоном.
;)
Автор
Тема: Re: 900 руб за 1 урок вокала 45 минут - это дешево!!!!
Время: 19.05.2005 14:04 
Пётр



педагог, который не может сделать из любого человека вокалиста за 6 мес. - это не гениальный педагог
Бедный Нейгауз... Он вот не мог сделать из любого пианиста - хорошего. Даже за 5 лет. Так как - он не гениальный педагог?
Автор
Тема: Re: 900 руб за 1 урок вокала 45 минут - это дешево!!!!
Время: 19.05.2005 22:50 
Willow



S.V.Chub, хорошо, что не весь мир живет по вашему принципу. Искусство - это не бизнес, это не деньги. Я всегда буду верить, что не все в жизни продается. Поверьте, почти 80% зависит не от препода, а от человека. А в большинстве случаев цена не гарантирует качество. Я лично буду учиться у препода, который берет с меня 140 рублей, но переживает за меня и поддерживает, чем за 900 рублей у распальцованного придурка, который гордится тем, что исполнял в уездной опере второстепенные роли.
А также присоединяюсь к высказываниям djangel,Пётр.
Автор
Тема: Re: 900 руб за 1 урок вокала 45 минут - это дешево!!!!
Время: 19.05.2005 23:06 



ээх, как жаль, что я безумно хочу выучиться петь, но живу не в Москве....
Автор
Тема: Re: 900 руб за 1 урок вокала 45 минут - это дешево!!!!
Время: 20.05.2005 12:10 



Уважаемые участники форума, прежде всего Диджейэнджл,

я так рад, что вы не только не опровергли моего мнения, но и ещё больше убедили меня, что я прав. У меня нет цели и смысла Вас переубеждать, равно как и у Вас меня. Вы согласны? Итог будет один и тот же.

Главное, что МОЁ мнение позволяет МНЕ добиваться больших результатов, а ВАШЕ мнение позволяет ВАМ добиваться больших результатов. Ведь мы все разные.

Я не сколько не умаляю Ваших достоинств, тем более, если все Ваши заслуги о которых Вы пишете действительно у Вас есть. (я выкинул все свои грамоты, дипломы, похвальные листы, медали, сертификаты и пр. у меня за 25 лет накопилось их аж 4 толстенные папки. Всё, что у меня из вещей осталось - это квартира, машина, мебель, шмотки, обувь, посуда, ноутбук, телефон, папка с договорами, средства гигиенты и деньги. В какой-то момент, я осознал - не важно, чем я занимался и чего достиг раньше, неважно, что у меня было, важно что у меня есть, что я могу и умею делать сейчас. вот это я смело говорю.)

Так вот, я лишь сделал попытку кинуть Вам идею, что в то, что вы верите, то и сможете сделать. Если хотите сделать больше, сначала поверьте в большее и тогда сделаете это. Или если Вы педагог, то заставте поверить в это Вашего ученика и он сделает это.

Во-первых, мне непонятна Ваша точка зрения. Вы делаете международных лауреатов с нуля за 3 мес., но потом утверждаете, что "вокальная механика с соответствующей тембральной окраской" вырабатывается годы. Странно. Если международным лауретам не требуется "вокальная механика с соответствующей тембральной окраской", то на какой х. она тогда нужна и, соответсвенно, зачем тратить годы на её постановку, может лучше девочку замужнюю потискать? Именно данное противоречие доказывает, что я прав.

Во-вторых, Вы по-детски глупо считаете, что я по-детски глупо уверен, что именно деньги, что именно 900 долларов за 1 урок сделают мне голос! Я что сумашедший идиот?! Большие деньги заставляют педагога отказаться от своей веры в постановку голоса за 5 лет и начать искать пути решения поставленной клиентом (мной) задачи за 6 мес.! Человек (педагог) начинает размышлять по суперэффективной схеме: 1) что у нас есть? - состояние аппарата клиента, время, методы, упраждения, поставленная задача, 2) чего мы добились за прошедшие 2 дня? - добавили сверху и снизу по ноте, убрали зажим с буквы "и" и т.п. 3) что мешает развитию сейчас, убрав какие барьеры мы получим больший результат немедленно? - научить расслаблять мягкое нёбо, убрать движение плеч, научить штробассу и т.п. Она сама говорит, что этот проект заставил её готовится к занятим по 3-4 часа, она достала все свои книги и ноты, а у неё за 50 лет их целая библиотека скопилась.

Я знаю этот метод решения задач и могу сам поставить себе голос. Зачем я плачу педагогу? Да просто педагог уже 100 раз проходил это, он знает все ошибки, все барьеры, все методы устранения этих барьеров. Педагог видит меня и учит меня видеть свои ошибки. Вы даже представить не можете сколько времени я экономлю! Я от даю какие-то бумажки, а получаю результат. Я действую без сомнения - я полностью верю педагогу. Если она скажет, что надо петь "а" свесившись с балкона - я сделаю это немедленно. А она 10 раз подумает, прежде чем дать команду - она отвечает за качество своих команд.

Петр, Вы абсолютно не знакомы как работает принцип оценки являения по результату, а не по мнению. Да, он не гениальный педагог, хотя, скорее всего, он гениальнейший пианист. Я не знаю этого человека. Ваш пример с операцией на связках говорит о Вашем отношении ко мне как к слабоумному слепцу.

Виллоу, бизнес по-английски дело. Общепринятое понимание искусства - это творчекское отображение действительности в худож. образах. Творить по русски означает делать, то есть это бизнес. Вы можете заниматься искусством ничего не делая?

Возможно, под словом бизнес вы ошибочно (стереотипно) понимаете слово коммерция, т.е. торговля, возможно у Вас своё понятие об искусстве. У нас демократия и Вы имеете на это полное право. :) Я много работаю с людьми и поэтому вынужден понимать под словами то, что понимает под ними общество, а не Виллоу с вокального форума.

Ставлю 100 баксов вы не сможете доказать 80%/20% - соотношение факторов для максимизации вероятности успеха рещения поставленной мной задачи. У вас просто нет статистических данных. Это ваше мнение, это то во что вы верите и мне остаётся лишь пожелать Вам удачи, чтобы с этим мнением Вы получили то, чего хотите в заданный срок.

Виллоу, спросите себя, зачем Вы платите деньги, почему именно 140 руб., какие цели преследует педагог, как эти цели сопадают с Вашими? Проверьте, насколько вероятно, что для Вашего педагога учить людей вокалу - это образ жизни, педагог собирается жить ещё 50 лет и если он выучит Вас за 3 мес, то кого он будет учить следующие 50 лет.? Если он будет учить людей по 3 мес., то через 2 года он останется без работы! Так работает вся медицина - она никого не лечит, она делает вид, что лечит. Врач просто не заинтересован Вас вылечить раз и навсегда и в заданные Вами сроки, пока Вы его не заинтересуете чем-то.

Кью, ты не хочешь выучится петь. Запомни, тот кто действительно хочет выучится петь - выучивается петь, кто хочет учиться петь - учиться петь, кто хочет петь - тот поёт. Тот, кто говорит, что хочет петь, но не поёт, на самом деле не хочет петь. Он просто корчит из себя умную-умную важную писю в галстуке. :)

Поздравляю с пятницей. У нас в Екб на редкость хорошая погода стоит уже неделю! Деревья распустились, запах обалденный!!!
Автор
Тема: Re: 900 руб за 1 урок вокала 45 минут - это дешево!!!!
Время: 20.05.2005 12:50 
Москва


Увы, в Москве дождь.
Для победы на конкурсе не обязательно иметь полностью сформированный вокал, достаточно создать трек (песню), в которой все недостатки вокала на текущий момент были бы снивелированы, а достоинства поданы крупным планом. Так что нет никакого противоречия и доказывает, что я прав. :)
"Человек (педагог) начинает размышлять по суперэффективной схеме: 1) что у нас есть? - состояние аппарата клиента, время, методы, упраждения, поставленная задача, 2) чего мы добились за прошедшие 2 дня? - добавили сверху и снизу по ноте, убрали зажим с буквы "и" и т.п. " - никогда бы не смог подумать, что это СУПЕРЭФФЕКТИВНАЯ СХЕМА. В таком случае, наша в тыщу раз еще более суперэффективная. Блин, сколько раз мне друзья говорили: "Защищай диссертацию!".

Ну и много звезд дала супер-схема? Я из Свердловска знаком только со своим бывшим однокурсником Андреем Григорьевым (баритон), да Новиковым. Случаем не ее ученики? Надо будет спросить.

Вообще, вопросы, которые вы ставите на уроках, и " надо петь "а" свесившись с балкона" - наводят улыбку. Не говорим ли мы о разных вещах? Мы здесь обсуждаем МИКРОФОННОЕ пение. По поводу акустического лучше на opera.fastbb.ru
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: 900 руб за 1 урок вокала 45 минут - это дешево!!!!
Время: 20.05.2005 13:12 
Пётр



>Петр, Вы абсолютно не знакомы как работает принцип оценки являения по результату, а не по мнению. Да, он не гениальный педагог, хотя, скорее всего, он гениальнейший пианист. Я не знаю этого человека. Ваш пример с операцией на связках говорит о Вашем отношении ко мне как к слабоумному слепцу.

Милый, Вы вообще с какого боку в искусство-то суётесь? Нет, это даже весьма интересно - что у Вас получится! Готов даже шляпу снять, если услышу хорошие результаты. Но не знать кто такой Нейгауз?... Это несколько странно для человека, который собирается заниматься музыкой. По-крайней мере могли глянуть.

Что касается отношения... Ну... теперь мне интересно - как работают америкосские книжки по успешной коммерции в области вокала.
Возможно, что уже и работают... Недавно кто-то из наших выдающихся старых актёров очень удивлялся тому что появились люди, которые умеют грамотно зарабатывать деньги и при этом являются хорошими актёрами. Чтож, может время такое пришло.
Дай Вам Бог действительно научиться петь!
А уж если музыкантом удастся стать - это будет просто замечательно!
Удачи!
Автор
Тема: Re: 900 руб за 1 урок вокала 45 минут - это дешево!!!!
Время: 20.05.2005 13:22 



Увапжаемый S.V.Chub! Я абсолютно не понимаю Ваши рассуждения относительно "экономической" стороны вопроса.
Мы живем в России, где дорого - не значит качественно. И не всегда для преподавателя высокая цена будет являться стимулом "искать новые, более эффективные пути". У каждого продавца есть свой сегмент рынка, на который он ориентируется. Если этот сегмент является "золотой молодежью, уж извините", то и цены будут о-го-го, но не факт, что качество преподавания от этого повысится. На мой взгляд, высокая цена говорит только о том, какие цели приследут преподаватель: максимально заработать денег (один крайний вариант) или нести в мир свое творчество (другая крайность). Слава богу, многие это совмещают в разных пропорциях.
Ваши рассуждения слишком идеалистичны. В России народ пока не знает своих прав, да и защищать эти прова пока некому, и, соответственно, не может предъявлять к высокой цене высокие требования.
А этим пользуются многие "коммерсанты".

Кстати, очень приятно, что на форуме появился еще один человек, который способен отстаивать свою точку зрения без наездов. :)
Автор
Тема: Re: 900 руб за 1 урок вокала 45 минут - это дешево!!!!
Время: 20.05.2005 14:22 
Москва


Генрих Густавович Нейгауз действительно был в первую очередь выдающимся педагогом!
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: 900 руб за 1 урок вокала 45 минут - это дешево!!!!
Время: 20.05.2005 14:34 
Пётр



Гениальным!
Извините, он воспитывал гениев и выдающихся пианистов 20-го века. Рихтер, Гилельс, Зак, Крайнев, Ведерников, Любимов - каждое имя - целая область фортепианного исполнительского искусства.
Но даже он не давал гарантии, что его ученик станет хорошим музыкантом...
Всем, кстати, рекомендую почитать его книгу "Об искусстве фортепианной игры". Книга полезна музыканту любой специальности.
Автор
Тема: Re: 900 руб за 1 урок вокала 45 минут - это дешево!!!!
Время: 20.05.2005 15:22 
Санкт-Петербург


Все я не прочитала, поскольку температура, и серьезные умные длинные телеги читать тяжко.

Но хочу пока что сказать, S.V.Chub, что ваше мнение по меньшей мере интересно :)
Во всяком случае, это что-то новенькое на этом форуме :)
И отстаиваете свою точку вы действительно очень корректно :)

Внимательнее почитаю все потом.
Автор
Тема: Re: 900 руб за 1 урок вокала 45 минут - это дешево!!!!
Время: 20.05.2005 15:39 



:) ну конечно же я пошутил про балкон. но петь "раком" :) (наклонившись) "гммммм" пока хватит дыхания - такое мне задали. Когда я его в первый раз сделал, она сказала, что такого дыхания может хватить на 2 фразы. я спросил это плохо или хорошо, она сказала хорошо и я не заострял внимания на этом упражнении.

А вот про микрофонное пение - это для меня как гром среди ясного неба. я тут недавно и не знал этого условия. В оперу не готовлюсь, но нацелен на работу голосом вживую.

Я посмотрел Вашу ссылку. Там уж что-то действительно крен на оперу, а тут, несмотря на микрофонную ориентацию, всё же для меня больше полезной информации. Что ж буду больше читать, меньше писать, чтобы не раздражать народ. :(

Если у Вас схема гораздо эффективней, то я могу только искренне испытать радость и пожелать успехов в обучении вокалистов.

Что касается диссертации - это не моё. Диссер имеет ценность в других кругах, я там не вращаюсь. И у меня такое чувство, что вы тоже не из тех кругов. И Вам, как и мне, больше доставляет удовольствие работа с "живым" материалом (с людьми), чем с бумагой. Научная работа, степень - это сиюминутное счастье, а мне нравится счастье как состояние.

Когда ко мне обращаются люди с кризиом мировоззрения, я советую им понять, что счастье - это не результат и не конечная точка, а счастье - это возможность. Счастье - это не купить мерседес, а иметь возможность купить мерседерс, счастье - это не ехать 220 км, а ехать 40 км на 300 кобылах, когда знаешь, что можешь топнуть. Ну это моя позиция, она помогает мне и тем, кто обращается ко мне за советом. Я сам никому ничего не навязываю. Горьким опытом знаю - это бесполезно. Недавно знакомый бомж на помойке точно описал эту ситуацию "Нафига козе баян?!" слышали :)

Петр, у нас в Свердловской области есть такой город Нижний Тагил. Там кроме металлургических, танковых и вагонных заводов, есть ещё 15 зон, в т.ч. и для милиционеров-преступников. Если Вы в этом городе к мужчине обратитесь "милый", то вам испортят здоровье.

Во-первых, я не собираюсь заниматься музыкой. Это Ваши фантазии. Я ставлю вокальный аппарат. Во-вторых, Вам ведь не кажется странным, что большая часть успешных бизнесменов в нашей стране не знают Адама Смита, Давида Рикардо, Милтона Фридмана или Уоррена Баффета, так почему Вам кажется странным, что я не знаком с Вашим авторитетом?

Ничего не могу сказать про америкосские книжки
по коммерции в вокале - я не читал ни одной, ни разу не видел их в наших книжных магазинах. Но смею предположить, что продавать вокал или продукты вокала (смешное сочетание "во кал!") - это тоже самое, что продавать всё остальное. Определяю, что надо тому кто может заплатить деньги или что-то ещё, делаю или покупаю конкетный товар под эту потребность, предлогаю, убеждаю и обмениваю на деньги. Я ТАК деньги зарабатываю. Может кто-то и подругому...

Шрека, даю обяснение. Я не золотая молодёжь и мой преподаватель не ориентируется на золотую молодёжь, не берусь утверждать, я не знаю, но чувствую, что золотая молодёжь не учится вокалу. Просто моя собеседница Евгеша удивилась цене в 900 руб. - вот я и решил показать ей, что это нормально за то, что я прошу взамен.

Я определяю дорого / дешево на основе товара, а не на основе мнения. 10 руб за спичку дорого, 10 руб за новые ботинки Экко дешево. Я не знаю какие цели хотел преследовать преподаватель, я лишь точно задал то, что я хочу получить и когда я хочу получить и сказал, что готов делать всё, что она скажет. Она меня протестировала и сказала, что эта задача для неё выполнима. Потом мы начали торговаться и сошлись на 900 руб. Я ещё раз озвучил условия договора, убедился, что она поняла задачу, чётко представляет себе мои и свои возможности, дал ей 2 дня на ещё раз всё обдумать и сообщить решение в 18.00 по сотовому телефону. Она позвонила и согласилась.

Скорее всего Вы представили как я туз козырный пришёл с котлетой баксов и задал с порога вопрос: сколько стоит стать супер-пупер певцом через 6 мес? вот это действительно мажорский подход. Но я не такой, и ТАК я, конечно, не действовал.

Теперь моя точка зрения ясна?

"Ваши рассуждения слишком идеалистичны. В России народ пока не знает своих прав, да и защищать эти прова пока некому, и, соответственно, не может предъявлять к высокой цене высокие требования. А этим пользуются многие "коммерсанты".

Прочитайте свою фразу 3 раза и вдумайтесь в реальность того, что Вы написали.
1)Что идеалистичного я сказал?
2)Какие факты или результаты исследований дают Вам основания утверждать, что
а) в России народ не знает своих прав,
б) в России некому защищать права народа,
в) для предъявления высоких требований к высокой цене требуется какой-то защитник и что человек не может без этого предъявить требования,
г) "коммерсанты" (Вы наверное имели ввиду педагогов преподающих за деньги) этим пользуются?

Может быть Вы и правы, но если мой директор по маркетингу или по финансам хоть раз позволит себе изъяснятся подобным образом и тем более по конкретному вопросу - он лишится должности в течение 4 минут.

За комплимент по поводу конкретного базара спасибо.
Автор
Тема: Re: 900 руб за 1 урок вокала 45 минут - это дешево!!!!
Время: 20.05.2005 15:55 
Пётр



>Петр, у нас в Свердловской области есть такой город Нижний Тагил. Там кроме металлургических, танковых и вагонных заводов, есть ещё 15 зон, в т.ч. и для милиционеров-преступников. Если Вы в этом городе к мужчине обратитесь "милый", то вам испортят здоровье

Это - есть показатель культурного уровня...
Почитайте русскую классику.

>Во-первых, я не собираюсь заниматься музыкой. Это Ваши фантазии. Я ставлю вокальный аппарат. Во-вторых, Вам ведь не кажется странным, что большая часть успешных бизнесменов в нашей стране не знают Адама Смита, Давида Рикардо, Милтона Фридмана или Уоррена Баффета, так почему Вам кажется странным, что я не знаком с Вашим авторитетом?

Тады - сорри. Как эксперимент над собой, педагогом и кошельком - приветствую.
Хотелось бы результаты услышать.


Что касается конкретности базара
Не давите здесь своим авторитетом хозяина частной лавочки. Чай здесь не лавочники собрались.
Автор
Тема: Re: 900 руб за 1 урок вокала 45 минут - это дешево!!!!
Время: 20.05.2005 16:13 



S.V.Chub:
Отвечу на ваши замечания.
Во-первых. Позиция, которую Вы отстаиваите, описана с точки зрения рынка вообще, а не конкретно вашего случая. И рассуждаете Вы больше о сочетании качества и цены, а не о Вашем личном преподавателе, из чего складывается впечатление, что речь идет о рынке в целом, а не о конкретном случае. Предполагаю, что просто неправильно поняла проблему изначально, тогда, конечно, мой коммент был не в тему...будем считать, что я просто пораасуждала...:)
Теперь по поводу моего проффесионализма. Извините, конечно, но по-моему Мьюзикфорум-не предназначен для полного маркетингового анализа рынка, для этого есть отдельные сайты, и тем более я не освещала вопросы, касающиеся Вашей компании. И абсолютно не хочу на музыкальном форуме бросаться профессиональными терминами...мне этого и на работе хватает. А здесь предпочитаю изьясняться простым языком и простыми фразами. А то как я изъясняюсь с директором своей компании, его вполне устраивает. Может директор плохой, может я без мыла пролезаю, но очень быстро добилась повышения из телемаркетолога с малюсенькой з/п в маркетологи с соответствующей з/п.
Что идеалистического вы сказали? Я имела в виду рассуждения о высокой цене, подразумевающей высокое качество. Да, такое бывает, но это очень большая редкость (и вы опять сейчас спросите об исследовании). Специально я его, конечно, не проводила, но у меня много знакомых, которые за мизерную цену учатся петь и делают это очень даже успешно...есть те, кто за более высокую цену ползут в своем вокальном развитии как черепахи...сужу только на основе этой информации.
На счет того, что в России народ не знает своих прав, что эти права некому защищать. Элементарно, то, что многие судебные процессы решаются с помощью взяток тех, у кого больше денег, и, пожалуйста, не говорите, что у менят нет фактических данных для таких рассуждений. Есть, но очень не хочется это вывешивать на мьюзикфоруме. И, опять же, попробуйте отсудить назад деньги, если у преподавателя (коммерсанта, как я взяла на себя смелость его назвать в моих рассуждениях, всего лишь из-за того, что рассуждала о данной проблеме с точки зрения рынка в целом) не получится оправдать Ваши ожидания...хотя Вы может и отсудите :)
Но не все столь самоуверены и обладают большими деньгами.
И еще...человек может предъявить любое требование, но не факт, что на деле оно будет осуществимо.

А теперь дружеская просьба (надеюсь я могу это себе позволить, т.к. все тут слегка друзья, хотя бы из-за того, что живем музыкой), не могли бы Вы рассказать о себе (конечно же в музыкальном плане).
Автор
Тема: Re: 900 руб за 1 урок вокала 45 минут - это дешево!!!!
Время: 20.05.2005 17:47 
Пётр



2 S.V.Chub
А вообще у Вас очень интересный подход. Весьма прагматичный. Прошу прощения за резкость предыдущего высказывания - просто покоробило, когда человек про своих работников выражается как про холопов. Возможно Вы этого не замечаете, возможно я не так понял.

>Ничего не могу сказать про америкосские книжки
по коммерции в вокале - я не читал ни одной

Я тоже. Имелись ввиду труды америкосов для менагеров, директоров и продавцов вообще, но которые Вы применили к вокалу.

И вот теперь хотелось бы задать вопрос: давно ли Вы занимаетесь по такой схеме, и какие результаты ощущаете?
Автор
Тема: Re: 900 руб за 1 урок вокала 45 минут - это дешево!!!!
Время: 20.05.2005 20:09 



A
Автор
Тема: Re: 900 руб за 1 урок вокала 45 минут - это дешево!!!!
Время: 20.05.2005 21:14 
Willow



По-моему, здесь все ушли в демагогию. То о чем вы говорите (может мы , конечно, все не поняли ваши рассуждения) и является коммерцией. Вопрос: а для чего вы хотите поставить голос, если петь для себя в ванной, то возмозно ваши доводы оправдано.
Автор
Тема: Re: 900 руб за 1 урок вокала 45 минут - это дешево!!!!
Время: 21.05.2005 02:34 
Москва


Хм... Интересно...
Если не оперу (или камерный ансамбль, хотя все равно поют одни и те же певцы), то что можно петь еще без микрофона?

Если только "А я по-о-о лугу, а я по-о-о лугу,
Я по лугу гулялА, Я по лугу гулялА,"...
S.V.Chub - Вы фольклорист?
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: 900 руб за 1 урок вокала 45 минут - это дешево!!!!
Время: 21.05.2005 18:48 



Диджейэнджл, в каком-то смысле Вы правы про фольклориста, если вспомнить, что корень "фолк" означает "народ", а я как часть этого народа. :) Но я не собираюсь петь "во саду ли, в огороде" на деревенских посиделках. Цель, по причине коммерческой тайны (мало кто тут за никами срываться может или просто зайти, да прочитать когда-нибудь), раскрывать не буду, но принцип такой же, как в древнегречеком амфитеатре: 30-100 человек, работа без аппаратуры, но качество вокального воздействия должно быть на высоком уровне. К тому же я, видимо ошибочно, посчитал если микрофонный вокал, то обязательно звукозапись. Я писать голос не собираюсь.

Мои консультанты говорят, что древние греки в моём случае использовали специальные маски с металлическими резонаторами, но я решил, что это будет уже слишком круто и обойдусь голосом! :) Пока форсу хватает, чтобы стены в квартире звенели. Предод говорит потому что дыхание нормальное, зевок освоил и расслабил аппарат.

Шрека, мне нечего добавить по маркетинговому и юридическому аспекту обсуждаемой проблеммы и у меня сложилось ощущение, что мы друг друга прекрасно поняли и дальнейшая притирка мнений возможна, но будет бесполезной тратой времени. ;)

Для меня неважно кто Вы и какими методами пользуетесь, но если у Вас карьерный рост и Ваш босс Вами доволен - Вы достойны уважения и спокойно можете именоваться "крутой девчонкой". Оценка по результату.

Про себя в вокальном плане могу сказать следующее (оценки педагога): тенор, дыхание достаточно мощное, чтобы хватило на 2 фразы, на занятии в четверг мой диапазон составил си бемоль малой октавы -> ми второй октавы без зажима и ля малой октавы -> соль 2 октавы с зажимом, поставлен зевок, налажено дыхание животом без плечей при прямой линии затылок-> спина->задница, поставлен штробасс, поставлена артикуляция гласных звуков (в позицию), в т.ч. "и" без зубов и "а" с правильной челюстью, устранён телесный зажим и выработана установка "уверен в себе, но без Щас спою", налажено взаимодействие глаз, мысли и голоса. Основу работы составляют разминки, распевки, вокализы. Произведения для отработки передачи образа (мысли): "Как соловей о розе", Хренников и "Тучи в голубом", Журбин. Это все характеристики. Музыкальная грамота и композиция у меня имеется с 8 летнего возраста.

***

Как ответсвенный автор этой темы делаю вывод, что на настоящий момент суть вынесенного в заголовок вопроса обсуждена достаточно полно, чтобы можно было закончить обсуждение этой темы. Лично я так и поступаю.

Благодаю Диджейэйнджла и всех участников, кто кто высказался по проблеме. Убеждён, что наши разносторонние мнения позволили нам и позволит другим людям, которые будут читать эту тему, объективно и исчерпывающе взглянуть на обсуждённые вопросы и сформировать своё собственное мнение.

Удачи.
S.V.Chub
Автор
Тема: Re: 900 руб за 1 урок вокала 45 минут - это дешево!!!!
Время: 21.05.2005 19:26 

Vocal

*Молицца* Господи! Дай мне шанс услышать восходящую звезду из Ебурга!
Автор
Тема: Re: 900 руб за 1 урок вокала 45 минут - это дешево!!!!
Время: 21.05.2005 19:57 
Таллинн


Ну что вы, что вы! Всё только начинается! Я не успел на такую интересную дискуссию!

Во-первых это наверное один из немногих грамотных топиков на этом форуме, побольше бы таких.

Во-вторых хотелось бы тоже высказать своё мнение по теме. Внимательно прочитав все высказывания я пришёл к выводу, что каждый по своему прав, но смотрит на проблему под своим углом.

Дело всё в том, уважаемый S.V.Chub, что всё то что вы написали применимо к таким целеустремлённым людям, как вы. Поверьте, за мою практику находились немало людей, которые платили мне деньги именно надеясь, что я быстро и эффективно их научу вокалу, но нисколечко не заинтересованные в том, чтобы напрягаться и "делать всё то, что я им скажу" самим. Их позиция была именно такая "я плачу бабло - давай научи". На занятиях они нехотя делали пару-тройку упражнений, делали вывод, что с них хватит, а потом торопились быстрее разучить какую-нибудь песенку, чтобы "увидеть результат". Вполне естественно, что результат им не нравился, и занятия почти тотчас же бросались. Ни о каких самостоятельных занятиях дома и речи не могло быть. Мои слова о необходимости просто пропускались мимо ушей. С одной стороены это как-то нелогично, ведь платишь же деньги, вроде бы должен шевелиться...Но, очевидно, если денежки за тебя платит папа, дядя, или кто-то ещё ты не понимаешь их ценность. В результате, урок превращается в некое подобие караоке-бара для двоих. Да, действительно так и есть, людям просто хочется попеть, даже в общем то и не для того чтобы стать звездой, а для себя, и они готовы платить за это почасовуху. Так что вы принадлежите совсем к другой категории людей, которые преследуют конкретную цель и готовы ради этого на все. Такого ученика как вы с руками оторвёт любой преподаватель, потому что это будет интересная и продуктивная работа. У меня было несколько человек именно с таким подходом. Результат был виден буквально после каждого урока, и это их воодушевляло ещё больше, как и меня. Те же, кто с недовольной миной спрашивали после второго занятия что это они не прогрессируют, хотя заплатили уже столько бабок ничего не добились именно из-за своего подхода. Так что S.V.Chub мы говорим несколько о разных вещах. Обобщать вашу формулу и применять на всех нельзя потому, что как вы и сами сказали, люди разные. Одни, как вы, готовы работать, а другие - лодыри.

Если бы меня спросили поставлю ли я вам голос за 3 месяца, я бы сначала провёл с вами три пробных урока, а потом бы дал ответ. При вашем подходе я думаю я бы согласился, и вы бы у меня прогрессировали даже не за 900 рублей в час, а за гораздо, гораздо меньшие деньги.
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: 900 руб за 1 урок вокала 45 минут - это дешево!!!!
Время: 21.05.2005 21:35 
Подпоручик



О.
2Чуб. Идея петь без микрофона мне о-о-очень нравится. Если выйдет... с УДовольствием побегу на концерт.
Ну не будьте вы таким уж прагматикои. А?
Автор
Тема: Re: 900 руб за 1 урок вокала 45 минут - это дешево!!!!
Время: 24.05.2005 00:43 
Willow



Каспер, от себя бобавляю к твоему сообщению. Целеустремленному и упорному ученику не только платить меньше надо, но и заниматься можно меньше (то беж времени надо чуть меньше для постановки голоса), т. к. он на пение будет как на школьный урок ходить с хорошо выполненным домашним заданием (то есть оттренированными дыхательными упражнениями, упражн. на мимику и.т.д.). Ведь очень многое делается не преподавателем , а самим учеником, ежедневными тренировками, осознанием своих ошибок.
Автор
Тема: Re: 900 руб за 1 урок вокала 45 минут - это дешево!!!!
Время: 28.06.2005 00:30 



Спасибо огромное за дискуссию ! Уважаемый djangel, я собираюсь осенью начать запись арт-рокового альбома, а микрофон не брал в руки лет 5 =) Как можно взять у вас уроки ? =)
Автор
Тема: Re: 900 руб за 1 урок вокала 45 минут - это дешево!!!!
Время: 28.06.2005 19:59 
Москва


Приходите на наши фесты, познакомимся.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: 900 руб за 1 урок вокала 45 минут - это дешево!!!!
Время: 28.06.2005 20:24 



Там слишком шумно =)
Автор
Тема: Re: 900 руб за 1 урок вокала 45 минут - это дешево!!!!
Время: 28.06.2005 22:24 
Леня Не Муха



Каждый по-своему прав, но есть моменты, от которых никуда не деться. Я барабанщик и могу сказать твердо и со знанием дела, что играть на барабанах хорошо нельзя научиться ни за месяц, ни за два, ни за год. Примеры? Берем любого гениального драммера - они все учились много.
Это касается не только музыки. Есть масса факторов, влияющих на результат. Это жизнь.
Законы бизнеса применимы не везде ,примеров так много, что смешно их все приводить.