PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Ваше мнение
Время: 26.05.2005 20:41 
Слим



Здравствуйте, вот люди занимаются вокалом, тратят кучу времени, сил, нервов, денег в конце концов, изучают специфику, а некоторые даже не запарываются над этим, им на все эти слова типа драйв, микст, опора-глубоко наплевать, они поют от души. Проще говоря самоучки, причем таких самоучек на западе если брать альтернативную сцену процентов 80%. Всякие Джонатаны из Корна, Чино из Дефтонса, Томы Ерки из Радиохеда, они ведь все самоучки, тот же Курт Кобейн, да кучу вокалисстов. Как так получаются люди от сохи буквально, а делают круче чем наши бойцы рок сцены, окончевшие (беру в идеале) Гнесенку или подобные заведения? Хрень какая то, у них что вокальный аппаат какой то особенный, что им запарыватся не надо?
Автор
Тема: Re: Ваше мнение
Время: 26.05.2005 20:56 
Москва


Г-н Слим, а вопрос-то к чему? Сами поете, или как?

Чтоб высказывать такие мысли, надо быть намного лучше в курсе жизни и творчества и вышеперечисленных и наших певцов. Например, кого из "наших бойцов рок-сцены, окончЕвших ГнесЕнку" Вы знаете?
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Ваше мнение
Время: 26.05.2005 21:09 
Слим



Биографию почитай, вышеперечисленных групп, учитель русского языка. К чему вопрос? А к чему вообще здесь вопросы задаются? Я говорю об андеграунде альтернативной сцены, тебе дадут что то фамилии вокалистов малоизвестных групп? А официоз я даже не рассматриваю, политика Нашего Радио всем известна:-) Да, я занимаюсь вокалом.
Автор
Тема: Re: Ваше мнение
Время: 26.05.2005 21:22 
Москва


В биографии, дорогой Слим, тебе еще не то напишут. Этим можешь не руководствоваться никогда.

Мне конечно ничего не дадут фамилии вокалистов малоизвестных групп. Но, полагаю, высшего музыкального вокального образования в андеграунде альтернативной "сцены" (это громко для подобного жанра) нет. Если бы был, не занимались бы андеграунд-альтернативой, а играли и пели бы музыку.
Вот поэтому они и не поют, как Ерки.

А спросил, к чему вопрос и поете ли, потому что задать его мог только человек, который поет сам и думает, что не учившись музыке, он поет не хуже Ерки и Кобейна. Если поете так, может продемонстрируете нам такой природный дар?

Хотя о чем это я? Было же написано: занимаюсь вокалом. Видимо с преподом.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Ваше мнение
Время: 26.05.2005 21:38 
Слим



Да нет, ты пойми дружище diangel, что я то как раз за вокальное образование, но вот почитаешь биографии(а чем же мне еще руководствоваться, личными знакомствами что ли?) и за голову хватаешься, самоучка на самоучке и самоучкой погоняет, они там что все гении, что им и заниматься не надо, чтобы такого результата добиться? Самое смешное, что некоторые обучаемые подражают самоучкам с куда более низким качеством, от первопродукта. Я же
пишу, я занимаюсь с педагогом,так что природный дар отпадает, к сожалению:-)
А про несостоятельность нашего андеграунда это ты зря. То что они в андеграунде, вовсе не означет их несостоятельность. Страна у нас такая, им Отпетых Мошенников подавай....
Автор
Тема: Re: Ваше мнение
Время: 26.05.2005 22:30 
out of nowhere
vocal

Слим - все просто (на мой взгляд), эти певцы выделяются запоминающейся манерой пения (вкупе с собственным музыкальным материалом), а не вокальным мастерством. Поэтому и снимают то не их умение петь, а именно их манеру чтобы таким образом достичь их популярности.
При всем при этом, эти певцы в большинстве случаев могут "справиться" только со своими песнями, и именно вокальное мастерство далеко не на первом плане. А на первом - имидж, внешности, модность и музыкальный материал.
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Ваше мнение
Время: 27.05.2005 00:11 
Москва


Все правильно, dispell, я бы еще добавил харизму. Этому действительно в музыкальных заведениях не учат, а жаль - надо.

У перечисленных Слимом это есть. И это главное, что их отличает, а не вокал.

А харизматике стоило бы поучиться.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Ваше мнение
Время: 27.05.2005 08:38 
Слим



А разве можно поучиться харизматике, это как личное обояние, либо оно есть, либо его нет.
Действительно, моды там больше чем вокала:-)
Автор
Тема: Re: Ваше мнение
Время: 27.05.2005 10:45 
Санкт-Петербург


Слим, харизме можно. Могу сказать, что я, в принципе, и так неплохими исходными данными в этом плане всегда обладала, но всего несколько занятий как раз с Джангелом (хмы, прямо как реклама "магазина на диване") мне помогли пользоваться кучей вещей осознанно, и более того -на практике натренировать применение этих вещей. (Я буквально сразу же стала применять эти вещи на сцене не задумываясь, и с двух разных мероприятий получила отзыв от незнакомых, в сущности, людей, что великолепно умею "держать зал"). А дальше, видимо, идет цикличный процесс. Вот знаешь, когда человеку хорошо - он улыбается. А если с тусклым настроением улыбнуться - как рефлекс поднимется настроение. Вот так и здесь, видимо. Применяя какие-то технические навыки в плане работы с публикой, получая отдачу, энергию из зала, человек развивает и природную харизму. Развивая харизму - человек приобретает навыки работы. В общем, процесс циклический. Видимо, можно дать ему какой-то первоначальный толчок, и дальше он закрутится.

Слим, по поводу самоучек... Мне приводили такой пример... что кто-нибудь из западных вокалистов говорит в интервью, мол, вокалу никогда не учился. А потом выясняется, что где-нибудь в университете или колледже он занимался в университетском хоре, и был у них там преподаватель.... А надо сказать, в Штатах очень хорошая вокальная школа. И получается - что занимался твой вокалист, занимался, просто частным образом, а не в специализированном учебной заведении. Я, увы, не помню имена-фамилии тех, кого мне привели для примера, но как сам факт - учитывай.

ЗЫ: Гнесинка среди вокалистов, увы, перестала котироваться, как раньше. Это я о твоем идеале.
Автор
Тема: Re: Ваше мнение
Время: 27.05.2005 11:10 
Таллинн


Свет, а что - правда про Гнесинку?
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: Ваше мнение
Время: 27.05.2005 11:16 
Санкт-Петербург


Каспер, от многих слышала... Как ни странно...
Моих собственных знаний не хватает для того, чтобы составить собственное мнение: я же сравниваю с собой, а при таком сравнении вокалисты Гнесинки выигрывают однозначно :)
Автор
Тема: Re: Ваше мнение
Время: 27.05.2005 16:33 
Слим



Светлана, большущие спасибо за такой интересный пост. Для меня было большое откровение, что харизме можно обучиться за несколько занятий. В принципе, если смотреть по чаще концерты фирмачовых исполнителей, можно многому научиться в плане работы с публикой. Единственное менталитеты у нас немного разные с ними, то что у них покатило, вовсе не означает, что покатит это у нас. Но так или иначе перечень по воздействию на зрителя не столь велик, все в большей степени на импровизацию сводиться. Если не секрет, скажи пожалуйста, какие главне уроки харизматики ты для себя вынесла?
Интерестно прочитать и мнения остальных участников форума, кто какие фишки применяет на концертах.
Автор
Тема: Re: Ваше мнение
Время: 27.05.2005 17:01 
Санкт-Петербург


"харизме можно обучиться за несколько занятий"
- ну у меня исходные данные неплохие были :) Хотя джангел, думаю, и исходными данными не сильно доволен, и результатом :) А я очень довольна.

"В принципе, если смотреть по чаще концерты фирмачовых исполнителей, можно многому научиться в плане работы с публикой. "
Абсолютно верно. Я давно уже на концерты хожу, как на урок. И отмечаю все удачные фишки или наоборот ошибки фронтмена в поведении.

Если не секрет, скажи пожалуйста, какие главное уроки харизматики ты для себя вынесла?
1. самое простое - смотреть в публику. Ну в принципе, глаза я и раньше не закрывала, и смотреть публику тоже могла, но тут джангел меня заставил просто оттренировать это в наиболее некомфортных условиях - один на один. Жуть. После такого уже ничего не страшно :)
2. Навык пения не "вообще, для себя" а именно кому-то, всем и каждому. Этой задаче подчиняются и движения, и взгляд, и главное - что-то в голове :) особенно меняются движения.
3 СЕЕЕЕЕЕЕКС!!!!!!!!!!! Его должно быть очень много и во всем :)
4. Переборщить - невозможно!

Уж не знаю, не удивится ли джангел тому, какие выводы я сделала :)
Автор
Тема: Re: Ваше мнение
Время: 27.05.2005 17:13 
Слим



Предстовляешь, а мне препод один говорил, что надо смотреть поверх слушателя. Страшновато конечно так взгядываться в публику:-) Они шарахаться не будут от такой откровенности?:-)
А кикае ошибки по работе со слушателем, чаще всего, на твой взгляд, случаются у фронтменов на концертах?
Автор
Тема: Re: Ваше мнение
Время: 27.05.2005 19:35 
Москва


Почему удивлюсь? Совершенно правильные выводы!
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Ваше мнение
Время: 28.05.2005 00:19 
spb.ru
I am the Law (c)

Любой самоучка хоть самый крутой гений всё равно качественно проиграет человеку который учился. Это факт. Вот я пою уже много лет. А когда смотрю свои записи аж жутко делается. Порой просто не слышишь своей лажи либо голос едет то туда то сюда. И это при моём опыте самообразования. А человек который пару лет с преподом позанимался я уверен споёт куда ровнее и сынтонирует куда лучше меня.
Автор
Тема: Re: Ваше мнение
Время: 28.05.2005 01:46 
Willow



Предстовляешь, а мне препод один говорил, что надо смотреть поверх слушателя. Страшновато конечно так взгядываться в публику:-)

А ты с микрофоном пел? Моей знакомой так сказала преподша, потому что на задних рядах ее было не слышно. А когда она смотрела поверх публики, у нее психологически срабатывала команда (на уровне подсознания) "направлять" звук в даль.
Автор
Тема: Re: Ваше мнение
Время: 28.05.2005 12:42 
spb.ru
I am the Law (c)

Ну в зал надо смотреть по-любому и выносить звук вперёд.Поначалу я в пол смотрел несколько концертов.
Автор
Тема: Re: Ваше мнение
Время: 28.05.2005 12:46 
Лав



Willow, да, с микрофоном, кстати очень метко подметил, действительно, появляется некоторая полетность, вернее не то чтобы даже появляется, она усиливается, как будто у тебя к голосу подключают усилитель:-) Психологя в вокале, вещь непредсказуемая:-)