PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Вопрос(ы) к Cord - странная ВПФ
Время: 26.06.2005 23:49 



Вопрос к тому Корду, с которым я общался в начале года на опера.фастбб и по почте, кажется, это - Cord. Писал на почту, но почему-то ответа нет.
Попытаюсь задать вопрос здесь. Вопрос следующий - в начале года на указанном форуме обсуждалась тема "Странная ВПФ" (моя). Вы, Cord, представляли там свою запись "Мое солнце", на которой ВПФ была завышенной (кажется 3000). Прослушав ваши последние записи вижу, что там ВПФ понизилась и вошла в "классические" рамки. Не могли бы вы пояснить, какие изменения произошли с (либо были произведены над) вами :) в связи с этими пертурбациями? Спасибо.
Автор
Тема: Re: Вопрос(ы) к Cord - странная ВПФ
Время: 27.06.2005 11:54 



Можно менять частоту форманты? О_О
Автор
Тема: Re: Вопрос(ы) к Cord - странная ВПФ
Время: 27.06.2005 12:08 



2Скетч: Можно. См. выше.
Автор
Тема: Re: Вопрос(ы) к Cord - странная ВПФ
Время: 27.06.2005 12:12 
Москва
Нервы

сознательно и сиюсекундно?! наврядли. изменение частоты ВПФ идет параллельно с развитием голоса
Извините, что я говорю, когда Вы перебиваете.
Автор
Тема: Re: Вопрос(ы) к Cord - странная ВПФ
Время: 27.06.2005 12:21 



Йокалэмэне, господа, вверху же всё ясно написано!
Там, по моему, первой фразы г. Силура не просматривается... ;(

2Silur: Можно, можно, только нужно ли это?
Автор
Тема: Re: Вопрос(ы) к Cord - странная ВПФ
Время: 27.06.2005 14:51 
Москва
Нервы

хотелось бы на это посмотреть. хотя... возможности современной обработки звука :)
Извините, что я говорю, когда Вы перебиваете.
Автор
Тема: Re: Вопрос(ы) к Cord - странная ВПФ
Время: 27.06.2005 14:55 



Silur, как вам не стыдно, я такими гадостями не занимаюсь! :)
Если хотите, сделаю, но! после разъяснения сабжа.
Автор
Тема: Re: Вопрос(ы) к Cord - странная ВПФ
Время: 27.06.2005 15:01 
Москва
Нервы

а какими, какими гадостями вы занимаетесь? ;)
Извините, что я говорю, когда Вы перебиваете.
Автор
Тема: Re: Вопрос(ы) к Cord - странная ВПФ
Время: 27.06.2005 15:14 



Извлекаю звуки из своего ротового отверстия.
Автор
Тема: Re: Вопрос(ы) к Cord - странная ВПФ
Время: 27.06.2005 15:17 
out of nowhere
vocal

Уважаемые, кто-нить снизойдет объяснить что такое ВПФ и в чем суть изначального вопроса?
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Вопрос(ы) к Cord - странная ВПФ
Время: 27.06.2005 15:39 



2dispell: Ежели не шутите: ВПФ - верхняя певческая форманта - область усиленных и сформированных резонаторами (большей частью в надставной трубе) в области свыше 2000 Гц. Для мужских поставленных (как правило, академических) голосов обычная область - от 2500 (басы) до 2700-2800 (тенора) Гц в зависимости от индивидуальных особенностей. Придает голосу полетность, звонкость и т. д. Повышенная ВПФ выше 3000 является с большой степенью вероятности признаком неверного голосообразования. ИМХО, ИМХО, ИМХО. Только не разводите дискуссию о формулировке, молю!
Суть вопроса выражена в первом посте.
Автор
Тема: Re: Вопрос(ы) к Cord - странная ВПФ
Время: 27.06.2005 16:11 
out of nowhere
vocal

Нет, я правда первый раз слышу что это. И мне честное слово непонятно какой глубокий смысл имеет такой частотный анализ голоса, тем более самому певцу? В чем смысл введения подобной шкалы?
Для того чтобы оценить насколько хорошо человек интонирует, достаточно просто послушать. Критерии "хорошо/плохо, правильно/неправильно" прежде всего эстетические и передаются через традиции (звука) той или иной вокальной школы.
Сомневаюсь что методика "замера частот" несет смысл - без вокальных традиций и вообще канонов это бессмысленно, а вместе с ними выглядит излишним.
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Вопрос(ы) к Cord - странная ВПФ
Время: 27.06.2005 16:14 
Санкт-Петербург


"Критерии "хорошо/плохо, правильно/неправильно" прежде всего эстетические и передаются через традиции (звука) той или иной вокальной школы. "

хорошая фраза. Правильная. И применима к большинству споров...
Автор
Тема: Re: Вопрос(ы) к Cord - странная ВПФ
Время: 27.06.2005 16:14 
Москва
Нервы

нельзя ли узнать, как вы выделяли ВПФ из записи. не является ли изменение частоты артефактом, связанным с обработкой звукового файла, или же просто статистическим колебанием значения этой величины?
Извините, что я говорю, когда Вы перебиваете.
Автор
Тема: Re: Вопрос(ы) к Cord - странная ВПФ
Время: 27.06.2005 20:56 



Во-первых - так и знал, что этим закончится: пока получу ответ на свой кровный вопрос, придётся отбиваться от ста некровных. Что опера.фастбб, что мьюизикфорумс, что воля, что неволя... :)

2dispell:
Сначала написал много-много. А потом подумал - а зачем? Есть ли в этом смысл? Тем более глубокий. Стоит ли мне, задавшему конкретный вопрос конкретному человеку, вступать в бессмысленные споры, которых я и не начинал? Думаю, нет. Возьмем, труды того же Дмитриева, или Юссона, или Морозова или ещё кого. Что, запели лучше от того, что они столько бумаги исписали? Один наоблучал десятки певцов рентгеном, другой рулоны бумаги извел на самописцы. Что, от этого стали петь лучше, чем во времена Гарсия, Де Лючия, Баттистини? Шаляпина нового что-то не видно... Так есть ли смысл в их трудах? Я считаю, что есть. А есть ли вообще смысл в пении? Все равно в любой момент можем умереть. А есть ли смысл в самой жизни? Я думаю, что есть. И не я один. :) Только здесь не место для подобных рассуждений.м А есть ли смысл наконец в пении соловья? Есть ли смысл в том, что поставленный голос, много слабее оркестра, тем не менее "перелетает" через него? И что при этом совокупный спектр оркестра равномерно убывает с частотой, а у человеческого голоса на фоне этого убывания существует пиковое усиление обертонов, причем в зоне максимальной чувствительности слухового аппарата человека, которая лежит в районе 2000-3000 Гц и что скрипки Страдивари, Гварнери сделаны так, что и у них присутствует подобная ВПФ с "человеческими" частотами в их спектре и что это тоже помогает им лететь через оркестр так же, как человеческим голосам? Есть ли во всем этом смысл? Помогли ли эти знания сделать скрипки, как Страдивари или лучше? А если бы эти мастера знали столько, сколько мы знаем сейчас, вы УВЕРЕНЫ, что они бы не сотворили инструменты во сто крат лучшие? Я не уверен. Появится ли новый Шаляпин? Пока нет. А может и вообще - нет. И тем не менее, я считаю, что во всем этом есть СМЫСЛ.

2Silur:
Открываете CoolEdit, он же Adobe Audition, другими не пользовался, щелкаете View-Spectral View, смотрите спектр, находите форманту. И ВПФ, и НПФ, и шумы микрофона и шумы окр. среды и звуки фоно, гитары, и шум, являющийся собственным голосом (это я про свой :) ). И убеждаетесь сами в статистическом ли колебании, или в "артефактности" записи. Более конкретные ответы будут на более конкретные вопросы. Если таковые последуют.

2All:
Кроме того - "неестественную" ВПФ на слух прекрасно слышно. Поэтому можно и не замерять её, чтобы понять как поет человек. Так что с Cord ошибки нет. Ну поет человек сейчас лучше, чем в начале года, ну что ж теперь делать! :)

З.Ы.
Кроме того - спектр - это просто красиво. Особенно поставленного голоса. Спорить больше ни с кем не буду. А то на пение сил не останется. :)
Всех заинтересовавшихся отсылаю к специальной литературе; всем остальным - марш с форума и петь (есть, спать, ... да оставайтесь, клацайте, фиг с вами! :) )... ПЕТЬ Я СКАЗАЛ, А НЕ ПИТЬ!!! :)
Автор
Тема: Re: Вопрос(ы) к Cord - странная ВПФ
Время: 28.06.2005 02:53 
FOMA



Уважаемый! Ежели Вы так много знаете, может быть посоветуете, как сделать так, чтобы эта ВПФ появилась в голосе. А заодно и НПФ. Многие, я думаю, будут Вам благодарны. Кстати, Вы выделяли эту ВПФ из собственного голоса? Сколько процентов она составила, если не секрет?
Автор
Тема: Re: Вопрос(ы) к Cord - странная ВПФ
Время: 28.06.2005 08:47 
Корд



Там пел мой младший брат. Скажем так, то, что показалось Вам ВПФ у него, ею не является. Он пел не на опоре, с зажимом, пережимая все что можно, а уж чем был этот свист, я не знаю, только не ВПФ. То, что это не ВПФ, доказывают мои проверки его в зале - голос не "летит", звучит красиво в радиусе около 10 метров, дальше блекнет...
Автор
Тема: Re: Вопрос(ы) к Cord - странная ВПФ
Время: 28.06.2005 11:25 
Москва


Вообще, госопда, не забываем, что мы слышим здесь голоса, записанные посредством микрофона. А микрофон далеко не такой совершенный агрегат, как наше ухо. Нет таких микрофонов, которые бы снимали звук совершенно правдиво, какими бы мы не пользовались. Так вот, задача звукорежиссера (по крайней мере, моя), чтобы после записи обработать голос так, чтобы он был похож на его реальное звучание в соответствующем помещении. И то, увы не всегда получается - живой голос в соответствующей ситуации всегда будет звучать красивее.
Как сказано в учебниках, задача звукорежиссуры - добиваться неестественными средствами естественного звучания.
И то не всегда получается.
Так что не надо осждать тех ,кто хочет добавить в микрофонный звук естетсвенности - добавдленное свыше меры и так всегда слышно.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Вопрос(ы) к Cord - странная ВПФ
Время: 28.06.2005 15:42 
spb.ru
I am the Law (c)

Мама мия... давайте возмём микроскоп, рулетку и и осциллограф и замеряем ВПФ, НПФ и ННФПЗ.
Автор
Тема: Re: Вопрос(ы) к Cord - странная ВПФ
Время: 28.06.2005 18:16 



2Фома:
Не менее уважаемый Фома! :) Вы чё, не знаете - "знания умножают скорбь". Если бы у меня все форманты присутствовали в нужной мере и размере :), то бишь, голос был бы поставлен, то неужели вы думаете, что я стал бы тут разводить антимонии? ВПФ в голосе есть всегда; вся разница в её уровне (величине) и положении (частоте). Я думаю, вы в курсе. Как в голосе всегда есть и НПФ и другие форманты (гласных звуков). Суть-то не в этом. Вы б сначала прочитали первый пост, а потом возмущались. ВПФ из своего голоса "выделял" глазами (как указано выше) и смотрел гл. обр. на частоту, которую я считаю завышенной, но пока приходится плевать на это; и тем более не замерял - зачем себя расстраивать. Хотите замерить мою? Ссылку дам.

2Корд:
Я уже подумывал вас попросить высказаться, какие изменения произошли с вашим младшим братом на ваш взгляд, но вы меня опередили. :)
Все же как по вашему, что изменилось в пении вашего брата с начала года? Пожалуйста, опишите, кто ж лучше вас знает?! А там и он сам подоспеет. :)
Все его недочеты естественно видно (я даже считаю, что, может, рановато вообще он начал такие вещи петь) но что-то изменилось. А то, что в спектре ВПФ как-то укладывается "в классические рамки" конечно же не гарантирует "в натуре" классическое звучание.

2Dark Sol: рулеткой - форманту? ха-ха-ха...
микроскопом? у-хо-хо-хуууххх!
Автор
Тема: Re: Вопрос(ы) к Cord - странная ВПФ
Время: 28.06.2005 20:28 
Москва
Нервы

кстати, о микроскопах и рулетках..
помнится, у нас в полку такой случАй был..
выпускалась из университета моя учительница по географии, сдавала госы, а с ней ее одногруппница. и вот перед самыми госами одногруппница спрашивает мою учительницу: а как на карте определить высоту местности? не линейкой ли? :)
Извините, что я говорю, когда Вы перебиваете.
Автор
Тема: Re: Вопрос(ы) к Cord - странная ВПФ
Время: 29.06.2005 23:59 
FOMA



Я не возмущаюсь, а проявляю искренний интерес. Просто интересно у кого сколько сантиметров эта ВПФ.
Автор
Тема: Re: Вопрос(ы) к Cord - странная ВПФ
Время: 30.06.2005 10:27 
FriedricH



Всем уже перемерялись - всяким разным, телефонами, октавами, теперь форманты в ход пошли... Обалдеть.
Автор
Тема: Re: Вопрос(ы) к Cord - странная ВПФ
Время: 02.07.2005 15:04 



Фома, ВПФ измеряется в килограммах: чем она легче, тем голос дальше летит. :)
У меня ВПФ = 1 тонна.

Что-то Cord не отвечает... На гастроли что ли уехал? :(