PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Развивающие упражнения для пения НЕ в нос
Время: 11.07.2005 23:26 



Среди огромного количества моих вокальных недостатков наиболее актуальным является пение в нос... Знаете ли вы упражнения или приёмы, которые помогут избавиться от насущной проблемы?
Автор
Тема: Re: Развивающие упражнения для пения НЕ в нос
Время: 12.07.2005 00:01 



О! Какая актуальная тема. Было бы очень интересно послушать как лечится этот недостаток.
Автор
Тема: Re: Развивающие упражнения для пения НЕ в нос
Время: 12.07.2005 00:18 
spb.ru
I am the Law (c)

Более сильной и резкой подачей, более мощным выносом звука вперёд. В нос обычно поют что-то типа говнорока. Как раз напевая себе "под нос".
Автор
Тема: Re: Развивающие упражнения для пения НЕ в нос
Время: 12.07.2005 00:45 
Москва


Носовой призвук почти всегда признак вялой и недостаточной дикции.

Ликвидируется активной работой челюстей и особенно мимических мышц. Проще всего этим заниматься не в момент пения, а в момент артистической работы над текстом (обязательная задача профессионального артиста).
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Развивающие упражнения для пения НЕ в нос
Время: 12.07.2005 00:58 



а я вот на высоких нотах звук направляю как-то в нос..
звучит это нормально, не зажато.. и проще вытягивать..
так и надо, да?....)
Wouldn't it be fun? :lol:
Автор
Тема: Re: Развивающие упражнения для пения НЕ в нос
Время: 12.07.2005 01:20 
Москва


Не знаю, слушать надо...
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Развивающие упражнения для пения НЕ в нос
Время: 12.07.2005 03:03 



Самое простое - это зажать пальцами нос во время пения, дышать через рот и петь слушая внимательно есть ли носовой призвук. Если есть, то опытным путем добиться чтобы его не было. это самое действенное упражнение. Вообже оперным вокалистым полезно попеть с зажатым носом, когда надо вывесть звук вперед не получив при этом носового призвука.
Автор
Тема: Re: Развивающие упражнения для пения НЕ в нос
Время: 12.07.2005 10:46 



"а я вот на высоких нотах звук направляю как-то в нос..
звучит это нормально, не зажато.. и проще вытягивать..
так и надо, да?....)"

Вообще это считается неправильно, и оно не обязательно должно быть зажато, просто это проще, но некрасиво, и профессионалам это режет уши =)))
Автор
Тема: Re: Развивающие упражнения для пения НЕ в нос
Время: 12.07.2005 11:13 
Джельсомино



Ты чего дома делаешь в такой час???=)))
Автор
Тема: Re: Развивающие упражнения для пения НЕ в нос
Время: 12.07.2005 11:46 



Послушайте тех, кто поет не в нос.
Автор
Тема: Re: Развивающие упражнения для пения НЕ в нос
Время: 12.07.2005 11:49 



У меня отпуск, и я решил немного поупражняться и послушать тех, кто поёт не в нос! =))

"Самое простое - это зажать пальцами нос во время пения, дышать через рот и петь слушая внимательно есть ли носовой призвук"

Кстати, интуитивно я так и попробовал сделать...

А звук (воздух) совершенно не должен проходить через нос во время пения?
Автор
Тема: Re: Развивающие упражнения для пения НЕ в нос
Время: 12.07.2005 11:53 
Москва


Сам по себе носовой призвук - не недостаток.
"Самое простое - это зажать пальцами нос во время пения, дышать через рот и петь слушая внимательно есть ли носовой призвук." - интересно ,что бы сказали Карузо, Доминго, Атлантов, Милашкина - певцы, у которых всегда был яркий носовой призвук, и которые от этого никак не комплексовали (отчасти гордились)
Когда гнусовать связана со слабой дикцией - это недостаток (см. выше), когда носовой призвук присутствует при блестящей дикции и близком звучании - это большое достоинство ( и некоторым присутствующим здесь академистом стоило бы не убирать его, а наработать, тогда голос станет значительно крупнее)
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Развивающие упражнения для пения НЕ в нос
Время: 12.07.2005 12:28 



djangel, кому как нравится.
Приведите, пожалуйста, еще пример, у кого яркий носовой призвук (не как недостаток) и в каком именно месте.
Автор
Тема: Re: Развивающие упражнения для пения НЕ в нос
Время: 12.07.2005 14:11 



Так у Карузо соплей в носу нету :)
Автор
Тема: Re: Развивающие упражнения для пения НЕ в нос
Время: 12.07.2005 14:29 
Пётр



У меня как-то возникла проблема с чересчур сильным носовым призвуком (попытался сам технику звукоизвлечения поменять - доменялся:). Встретился как-то с бывшим солистом Геликона (сейчас поёт в Германии, респект ему огроменный) и он посоветовал нос обычной прищепкой зажимать. За 1.5 недели от призвука избавился, заодно звук стал больше в голову проходить. Так что Кира здесь права. Но если пение на опоре не развито, то есть опасность, что всё на связки сядет. Так что экспериментировать можно, но желательно под присмотром педагога.
Автор
Тема: Re: Развивающие упражнения для пения НЕ в нос
Время: 12.07.2005 15:39 



Тут дилема. Нос как бы резонатор и ваще там должно звучать. Но, иногда это слишком гнусаво и слишком в нос. Либо нос забит, либо гортань не достаточно свободно фунцыклирует.
Автор
Тема: Re: Развивающие упражнения для пения НЕ в нос
Время: 12.07.2005 15:52 



Я не совсем понял про прищепку и зажимание носа: то есть нужно научиться петь так, чтобы с зажатым носом голос звучал как правильно с открытым носом? А как согласные "м" и "н", которые являются носовыми? Или это имеется ввиду упражнение, чтобы воздух в нос не подавать?
Автор
Тема: Re: Развивающие упражнения для пения НЕ в нос
Время: 12.07.2005 16:03 
Джельсомино



У тебя отпуск? Ты же ещё там столько не отработал чтобы отпуск дали. Или у вас ненормировано? Типа, захотел, попросил - отпустили?=)
Автор
Тема: Re: Развивающие упражнения для пения НЕ в нос
Время: 12.07.2005 16:15 



Ты откуда пишешь, и не в тему? =)))) И не своим ником =))
Я полгода отработал, дали отпуск =)) Ты вникаешь как надо не в нос петь? =))
Автор
Тема: Re: Развивающие упражнения для пения НЕ в нос
Время: 12.07.2005 16:19 
Пётр



Петь надо в голову. А согласные со временем даже с зажатым носом приходят в удовлетворительное состояние.
Автор
Тема: Re: Развивающие упражнения для пения НЕ в нос
Время: 12.07.2005 16:22 
Джельсомино



Я вникаю! Я и не пою в нос! Я с работы, я сейчас в чате, аси тут нет =))
Автор
Тема: Re: Развивающие упражнения для пения НЕ в нос
Время: 12.07.2005 16:55 
Москва
Нервы

как говорили классики: звук должен быть в носу, но носа не должно быть в звуке :)
Извините, что я говорю, когда Вы перебиваете.
Автор
Тема: Re: Развивающие упражнения для пения НЕ в нос
Время: 12.07.2005 21:21 
Москва


Пётр: "и он посоветовал нос обычной прищепкой зажимать." - ой-ой, ребята, вы сейчас тут, Петр, Кира, насоветуете. Прекратите сейчас же ,это совершенно антинаучные и непрофессиональные приемы!
Дорогие певцы, повторяю: Носовой призвук почти всегда признак вялой и недостаточной дикции.
Ликвидируется активной работой челюстей и особенно мимических мышц. А не какими не прищепками и зажимами пальцами носа!!!!!
Зажимать нос - уход от проблемы вместо того, чтобы правильно работать над собой.
У певцов с яркой и сильной дикцией гнусавого призвука не бывает.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Развивающие упражнения для пения НЕ в нос
Время: 12.07.2005 21:30 



Меня учат различать носовой и гнусавый. Носовой можно (нужно), гнусавый - нельзя.
А нос, зажатый прищепкой, это ведь не только избавление от носового звука.
Это еще, например, положительный стресс :)
Автор
Тема: Re: Развивающие упражнения для пения НЕ в нос
Время: 12.07.2005 21:35 



А еще лучше вместо прищепки воспользоваться евзиком aka крокодильчиком.
И не снимать, пока правильно не запоёшь ;)
Автор
Тема: Re: Развивающие упражнения для пения НЕ в нос
Время: 12.07.2005 21:36 



=))))) А как можно отличить гнусавость от носового призвука? Если мне говорят: "Ты поёшь в нос", это значит звучит гнусаво? Наверное будет ответ "надо слушать"...
Автор
Тема: Re: Развивающие упражнения для пения НЕ в нос
Время: 12.07.2005 21:52 
spb.ru
I am the Law (c)

Гнусавость это патология :P
Носовой призвук лишь результат недостаточного контроля за звукоизвлечением (как сказал Джа - дикций, ну и опора) ну либо наработанный звуковой эффект.
Автор
Тема: Re: Развивающие упражнения для пения НЕ в нос
Время: 12.07.2005 22:00 



Вот так будешь петь с носовым призвуком, а на критику ответишь: я специально так выстраиваю звукоизвлечение, это моя фишка... =)))
Автор
Тема: Re: Развивающие упражнения для пения НЕ в нос
Время: 12.07.2005 23:02 



Радосвет,как я услышал, у тебя основная заморочка (как у многих начинающих обучаться вокалу), это чем выше ты идёшь, тем более зажимаешь звук в нос... А по правилам, что бы такого не происходило,идя к верхам, нужно активней работать артикуляцией, т.е. как я уже обьяснял, чем выше нота, тем крупнее артикуляция, открывая верхний ряд зубов и раскрывая шире рот. С постоянной такой тренировкой, данный "зажим пения в нос" должен уйти!
Автор
Тема: Re: Развивающие упражнения для пения НЕ в нос
Время: 12.07.2005 23:34 
spb.ru
I am the Law (c)

Jack13 апсолютно праф.
Автор
Тема: Re: Развивающие упражнения для пения НЕ в нос
Время: 13.07.2005 01:16 



Jack13, ты воистину прав! Именно над этим я уже работаю.. Как сказал djangel - надо работать над мимикой, открывать рот шире... Всем спасибо за советы, это действительно помогает. Надо позаниматься с преподавателем ещё...
Автор
Тема: Re: Развивающие упражнения для пения НЕ в нос
Время: 13.07.2005 15:08 
Пётр



Так...
Мне абсолютно плевать на научные методы, потому что таковых универсальных на все случаи жизни не существует. Способ данный мне помог, и поэтому я его описал.
Что касается открывания/закрывания рта - не верю.
Развить правильную работу головного резонатора только с помощью активной артикуляции невозможно. А излишний носовой призвук как раз и образуется от недостаточного прохода в голову, а вовсе не из-за плохой арикуляции.
Автор
Тема: Re: Развивающие упражнения для пения НЕ в нос
Время: 13.07.2005 23:56 



Хм... Ну вот я попел, потренеровался осуществить сказанное и посоветованное вами - и то и другое помогает, чувствуется =)) Хотя, конешно, постоянные тренировки уже помогают...
Автор
Тема: Re: Развивающие упражнения для пения НЕ в нос
Время: 14.07.2005 00:12 



ПЁТР- ТЫ НЕ ПРАВ! :)
Автор
Тема: Re: Развивающие упражнения для пения НЕ в нос
Время: 14.07.2005 11:28 
Пётр



Ну... может быть...
Я ж не господь Бог
:)
Автор
Тема: Re: Развивающие упражнения для пения НЕ в нос
Время: 15.07.2005 14:31 
radio



Пётр: насколько я понимаю, активная артикуляция/рот шыре задействует нужные для "неносового" звука резонаторы, позылают звук в нужном направлении, в ЗЗУБЫ, ну и голова там где то есть )

Истина она же где то посередине ))
Автор
Тема: Re: Развивающие упражнения для пения НЕ в нос
Время: 16.07.2005 16:28 
radio



ххехх.. вот и сам столкнулся с такой же проблемой, надо чаще себя записывать и слушать ))
но решение похоже есть

2djangel к сожалению недостаточнолишь активно работать челюстями и мимическими мышцами для устранения проблемы грусавости звука. Необходимо понимать что при этом происходит. Попробую, не владея профессиональной терминологией, описать то что известно мне на этот счет. Если мы откроем пошире рот и присмотримся в зеркало к содержимому ) обнаружим на заднем плане свисающий сверху "язычек", находится он на самом краю так называемой "небной занавески" (а может быть и не так называемой, терминологией не владею, но не суть ) Так вот проблемы с гнусавостью возникают когда структура эта (нёбная занавеска в нашем случае) недостаточна прикрыта и воздух при фонации проходит грубо говоря в нос. Решается проблема (в моем случае вроде бы как начала решаться, тьфу, чтоб не сглазить)следующим образом. Вдыхаем спокойно через нос(нёбная занавеска в этом слуае опущена),а теперь вытянув губы чуть вперед (мы всегда расслаблены) выпускаем тонкую струю воздуха, исключительно из рта. Так вот в тот самый момент когда мы только подумали о выдохе воздуха (и сложили соответствующим образом губы, что не обязательно вообщем) у нас и формируется правильное состояние (небная занавеска прижата и перекрывает доступ воздуха в вышерасположенную носовую полость) и зажимать нос теперь только полезно для лучшего ощущения происходящего. В этом нужно потренироваться, желательно с зажатым носом, посчитать вслух до тридцати например. Я только лишь "нащупал" эту позицию, все весьма шатко, нужно работать и закреплять. Но такого "носа" уже вродьбы не наблюдается.

2djangel если у Вас есть еще советы и возможность помочь решить проблему, буду признателен, весьма
Автор
Тема: Re: Развивающие упражнения для пения НЕ в нос
Время: 17.07.2005 00:45 
Москва


Да нет, больше, пожалуй, не будут.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Развивающие упражнения для пения НЕ в нос
Время: 23.07.2005 14:14 



есть две вещи. есть пение (правильное), которое дает ярко выраженное "нововое", передне-лицевое, за счет пазух и лобных долей звучание, облегчающее взятие верхних нот. это пение частью головы над бровями -- вперед как бы, как бы лицо просовывается в щель. это очхорошо представлено у Атлантова, очень рекомендую ПОСМОТРЕТЬ видеофильмы, где он поет вблизи, он поет во лбу как бы (правда, это не мешает ему ширить, но это уже другая тема)

и есть пение буквально в нос -- не в голову через нос, а в нос, когда звук собирается под бровями, а не над ними, как должно быть, то есть не во лбу, а собственно в носу. вот от этого и возникает "плохой" носовой призвук, гнусавость. но обычно проблема новового призвука плохого возникает у людей с геймаритом и пр., у которых лобные резонаторы не работают, потому что забиты слизью
Автор
Тема: Re: Развивающие упражнения для пения НЕ в нос
Время: 23.07.2005 14:31 



Лобные доли это как? ;)