PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: ! ! ! ! ! ! ! Вокал ! ! ! ! ! ! !
Время: 21.07.2005 19:43 
СагчиМ



приветы всем. заранее прошу не игнорить это, ребят. у меня вот проблема основанная на своих желаниях, а может даже и потребностях))) мне нужно довести свой "так себе вокал" до приличного состояния. я тут занимаюсь сам, но мне из раздела "обучу на профи" нужно, т.е. самоучитель какой-нить (в инете или в книжке, а может даже тут кто мне сдобриться написать какие-нить эффективные упражнения, советы, приёмы, вообщем как что). живу я в маленьком городке и вообще сомневаюсь, что тут препод есть по вокалу... а если даже есть, то мне учёба не позволит... пока. а время ведь уходит... надеюсь на вас!
Автор
Тема: Re: ! ! ! ! ! ! ! Вокал ! ! ! ! ! ! !
Время: 21.07.2005 20:02 
Dmitry



..А без препода ты угробишь себя, как однажды я угробил себя самоучением...
Автор
Тема: Re: ! ! ! ! ! ! ! Вокал ! ! ! ! ! ! !
Время: 21.07.2005 20:09 
СагчиМ



думаешь мне лучше опустить руки? а какови могут быть последствия? поконкретнее?
Автор
Тема: Re: ! ! ! ! ! ! ! Вокал ! ! ! ! ! ! !
Время: 21.07.2005 20:52 



Совет-почитай для начала теорию на сайте Caspera http://www.vocal.tk/
Автор
Тема: Re: ! ! ! ! ! ! ! Вокал ! ! ! ! ! ! !
Время: 21.07.2005 22:56 



Клевый сайт www.rockvocalist.ru особенно хорошо, еси ты знаешь основы
Автор
Тема: Re: ! ! ! ! ! ! ! Вокал ! ! ! ! ! ! !
Время: 28.07.2005 22:49 



Если на гитаре играть умеешь, пой всё свободное время песни, когда заметишь, что слух появляется, займись диапазоном и манерой исполнения. Рычи побольше, диапазон будет выше, это - сто пудов!
Автор
Тема: Re: ! ! ! ! ! ! ! Вокал ! ! ! ! ! ! !
Время: 28.07.2005 23:31 
Подпоручик



Кнайта не слушай.
:)
Автор
Тема: Re: ! ! ! ! ! ! ! Вокал ! ! ! ! ! ! !
Время: 29.07.2005 01:23 



Да нет, я не прикалываюсь, слушай меня, слушай.Короче, чтобы понятно было всем, когда рычишь по 15 минут в день, голос становится более выносливым, тем более, что дыхательные упражнения сильно смягчают голос, следовательно он звучит тише, а рычание похволяет голосу быть громче, гораздо громче, чем сейчас и тембр голоса станет более жёстким, как раз для рока. Высокие ноты будут прямо лететь из горла. Правда проблема с ерединой диапазона будет, но она решима продлжительным пением простых, в плане высоты песен. Но можно совмещать дыхательные упражнения и рычание. Начинайте помалу, потом побольше и доведите до 15 минут. Не перетруждайте горло, порычите песню хоть той же Арии и хватит! Я не вру, на себе проверил темку, всё ништяк!
Автор
Тема: Re: ! ! ! ! ! ! ! Вокал ! ! ! ! ! ! !
Время: 29.07.2005 11:51 
radio



Кнайта не слушай! :)
Автор
Тема: Re: ! ! ! ! ! ! ! Вокал ! ! ! ! ! ! !
Время: 29.07.2005 12:13 
Киев
Голос

Кнайта забанить надо - он для новичков еще опаснее чем Алекс со своими гениальными советами.
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: ! ! ! ! ! ! ! Вокал ! ! ! ! ! ! !
Время: 29.07.2005 12:56 
Таллинн


Не дай боже рычать. Заработаешь узлы на связках, потом вообще кроме как рычать ничего не сможешь уже делать.
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: ! ! ! ! ! ! ! Вокал ! ! ! ! ! ! !
Время: 29.07.2005 17:02 
out of nowhere
vocal

Knight, а собственно, что ты так возбужден?

Ты советуешь человеку сам по себе занимается без присмотра "опытного глаза" рычать чтобы диапазон ествественного голоса увеличить. Во-первых, можно начать с того чтобы правильно рычать, нужна соотвествующая для этого постановка голоса. То есть рык еще ставить надо чтобы инвалидом на сделаться. Или ты уверен что он все сам сделает сам без последствий для своего голоса?
Во-вторых, диапазон от рычания больше не будет, это скорее нонсенс. Ты можешь объяснить тогда физиологию этого процесса?
У меня есть знакомый, в прошлом профессиональный гроулер, обучавшийся этому звукоизвлчению (теперь он кстати академический тенор и поступил в музыкальное заведение по классу академ вокала). Так вот, несмотря на его супер рычание когда он раньше пытался петь тенором его "рыковой" опыт никак ему не помогал, а только мешал, так как он в опреденный момент просто начинал именно на рык сваливаться.
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: ! ! ! ! ! ! ! Вокал ! ! ! ! ! ! !
Время: 29.07.2005 20:05 
out of nowhere
vocal

А... Ну прости "дружище" что напряг так тебя своим ословским мнением, что из тебя столько... просвещенности полезло в очаровательной литературной окантовке.
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: ! ! ! ! ! ! ! Вокал ! ! ! ! ! ! !
Время: 29.07.2005 21:25 



Смешно когда пионер дает советы другому пионеру. Не накидывайтесь на него, это же забавно =) Если СагчиМ соображает, то отфильтрует подобные сатирические советы от реальных. Ну а если нет - ничто ему не поможет. Даже грамотные речи профофф.
Автор
Тема: Re: ! ! ! ! ! ! ! Вокал ! ! ! ! ! ! !
Время: 29.07.2005 23:02 
out of nowhere
vocal

Knight, ну так послушай "умного человека" - ты здесь вообще совсем недавно, а грызешься (причем непонятно почему) с достойными людьми которые за полтора года (то время что я здесь нахожусь) доказали обоснованность своих высказываний (и словом, и делом). Здесь постоянно возникают спорные моменты, но все себя стараются вести в допустимых рамках взаимоуважения, тем более без такого "быковства".

И ко мнению твоему я не отнесся категорично - я спросил чем ты можешь объяснить физиологию того что ты предлагаешь и привел свой пример такой ситуации. В чем здесь категоричность? Вероятно ты относишься к тому что ты говоришь как не кому сакральному знанию, но еще - раз эа это время каких только копий не было сломано, так что скепсис присутсвтвующих вполне обоснован.
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: ! ! ! ! ! ! ! Вокал ! ! ! ! ! ! !
Время: 30.07.2005 09:02 



Dispell, буду слушать!!! Физмология этого процесса заключается в наращивании мышечной массы в горле, которая, в свою очередь, колеблет голосовые связки гораздо быстрее. Один приятель 15 лет вокалом профессионально занимался, он мне это и посоветовал, предварительно проверив на себе. Теперь я советую и вам, ну у кого не хватает диапазона голоса, потому что я тоже этот способ проверил на себе!Для теноров особенно полезно. Вот и всё!
Автор
Тема: Re: ! ! ! ! ! ! ! Вокал ! ! ! ! ! ! !
Время: 30.07.2005 20:43 
out of nowhere
vocal

Ну насколько я в курсе связки это все-таки хрящевая ткань, или "системы" за счет которых они держатся (поправьте кто точно знает :)), но не мышечная. Кроме того, при пении никаких дополнительных усилий мышцами горла делать не надо, все должно происходить максимально в расслабленном режиме. Любые "направленые" усилия это путь к зажиму и сажанию звука на связки, что как раз ведет к всевозможным дефектам в горле и в частности к узелкам на связках.

Поэтому упражнения на рык которые якобы наращивают мыщечную массу выглядят более чем сомнительными (по крайней мере для меня). Диапазон зависит не от силы мышц горла, а от природы тембра и умения управлять резонаторами (это в очень общих чертах, только физиология).

Хотя возможно этот разговор стоило начать с вопросов чистым ли голосом ты пытаешься петь, что ты поешь и если возможность покажи результат своих "тренировок".
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: ! ! ! ! ! ! ! Вокал ! ! ! ! ! ! !
Время: 31.07.2005 13:44 
СагчиМ



Я конечно же фильтрую это всё) Вообще в нашей грёбанной жизни всё фильтровать через свои мозгИ нужно ;) Насчёт рычания - я несколько лет назад подолгу рычал - хотел научиться сам - а потом стал замечать, что у меня участились случаи, когда я срываюсь с чистого пения на рычание и сразу прекратил всю эту кухню... Теперь если даже и гроулю, то недолго и осторожно, и сейчас вроде таких "срывов" больше нет (слава богу). Кстати по этому поводу тоже может быть что-нить скажете? "Восстановить" голос можно? Если можно то как. Только не оставляйте тут "плоды своего воображения".
Автор
Тема: Re: ! ! ! ! ! ! ! Вокал ! ! ! ! ! ! !
Время: 31.07.2005 13:51 



Ну это избитая тема. Полазий по соседним топикам.
Автор
Тема: Re: ! ! ! ! ! ! ! Вокал ! ! ! ! ! ! !
Время: 31.07.2005 13:56 
Artes



To СагчиМ:Я тоже не занимаюсь вокалом с преподом, т.к. негде, да и времени нет, а голос просто распел, исполняя различные песни, в основном Арии и Кипелова, но не подражая Кипелычу... Так что больше практики! Но не допускай чтобы горло уставало и садился голос! на себе проверил, теперь осторожно занимаюсь...
Автор
Тема: Re: ! ! ! ! ! ! ! Вокал ! ! ! ! ! ! !
Время: 31.07.2005 14:35 
42na



2 Dispell

"все должно происходить максимально в расслабленном режиме"

В свободном - да, но не расслабленном. В расслабленном режиме трудно что-либо спеть ;) Не надо лишних усилий делать, но это не значит, что их не должно быть вовсе :)

"не мышечная"

http://www.artvocal.ru/anatomy.html

Только голосовые связки не в горле, а в гортани все-таки, а горло - некорректный термин.
Автор
Тема: Re: ! ! ! ! ! ! ! Вокал ! ! ! ! ! ! !
Время: 11.08.2005 19:10 



Я вот тоже с проблемой...петь очень люблю.И слух вроде есть - окончила музыкалку по классу скрипки.хоть и из-под родительской палки. с неохотой. хор заменили оркестром.петь могу только с помощью.к примеру, люблю слушать Эванесинс.в тон с вокалисткой пою даже довольно высоко. а без нее...стыдно сказать!!так вот - петь люблю, да не могу понармальному...помогите,плз...
Автор
Тема: Re: ! ! ! ! ! ! ! Вокал ! ! ! ! ! ! !
Время: 11.08.2005 22:26 



ну у меня ситуэйшн получше, но когда я ушла и год только играла, голос у меня стал не абы какой и я оч. много тренировалась. я пела под Квинов а потом без них...и сейчас у меня все полностю восстановлено...надо очень много тренировок-час или два в день а лучше чаще
Автор
Тема: Re: ! ! ! ! ! ! ! Вокал ! ! ! ! ! ! !
Время: 11.08.2005 23:14 



To Artes: Да, собственно я тоже так голос распел... Исполняя Арию... С преподом я никогда не занимался, дорого, да и времени нет (есть сходство)... А просто исполнял Арийские песни в переходах, и так, просто, для души... ))) потом как-то меня послушали, и сказали мне: "Чё ты сидишь? Иди к нам в группу, у нас как раз нет вокалиста!"... Я думаю, что обычное пение, без перенапряга, очень способствует в развитии вокальных способностей... Ну конечно для начала надо почитать несколько умных книг, на пример "Вокальный букварь" )))... чтоб просто знать что к чему, и чтобы голос просто не загубить, так как по началу сорвать его проще простого... чтоб быть посвящённым в терорию... А сила голоса, и диапозон это дело наживное... Практика без напряга на 100% нужна!!!
Автор
Тема: Re: ! ! ! ! ! ! ! Вокал ! ! ! ! ! ! !
Время: 12.08.2005 10:28 
Санкт-Петербург


Мдаааааааааа......................................
.....

В общем, так, иногда встерчаются приятно поющие самоучки, но чаще всего у них присуствуют почти одинаковые проблемы. Одна из самых распространенных - человек, стараясь взять высокую ноту, загоняет воздух в нос, получается ну очень гнусаво и по-дворовому ("Белые розы"). Решается по двум направлениям: во-первых, поставить дыхание и почувствовать, как легко можно петь на дыхании; 2) увести звук из носа. Если у тебя есть эта проблема, про дыхание наверняка у каспера на сайте почитать можно. А из носа уводить звук и вовсе просто - зажми нос пальцами, и рассказывай стихи. В нос могут уходить разве что "м" и "н", да и то, говорят, после регулярных занятий даже они в нос перестают звучать.

Вообще, пока нет преподавателя, лучше сконцентрироваться на занятиях по дыханию. Научиться контролировать вдох в живот, не цепляя грудь, научиться делать мощный выдох с живота, контролировать расход дыхания и т.п. Если твоя цель - не девочек во дворике покорять дворовыми песнями, а что посерьезнее - у тебя хватит стремления всем этим долго заниматься и не обламываться.

Просто у хорошего преподавателя ты потом (ну мало ли, надеюсь, ты до него все-таки доберешься) все равно угробишь массу времени на постановку дыхания, так вот, можешь заранее сократить себе этот срок.

Песни Арии... Ага, ты для начала хотя бы песни "Дискотеки Аварии" пристойно спой. Чтобы звук был ровный, тембр приятный, без носа и связочного дребезжания. Для развития диапазона лучше петь гаммы, арпеджио, а не песни. Треннинг идет более интенсивный, так как при пении гамм ты подбираешься к нужной ноте потихоньку, по чуть-чуть, а при пении арпеджио - как раз тренируешь интервалы, но не один-два на всю песню, а столько, сколько длится арпеджио. Песни - это уже больше для души, для решения артистических задач.

и главное - не ори благим матом, не дери глотку, а то хуже будет. Лучше дыханием занимайся... Будет дыхание - остальное потом само встанет.
Автор
Тема: Re: ! ! ! ! ! ! ! Вокал ! ! ! ! ! ! !
Время: 13.08.2005 06:45 



Какой ужас,детский сад...xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx.нужно для начала иметь представление об элементарных вещах :дыхание,опора,резонаторы и т.д.научится петь чисто и правильно,я имею в виду "Бельканто",потом пожалуйста вокальные примочки рычание ,скриминг и т.д.Если проанализировать любой вокал 99% это бельканто + что то для своего фирменного звука...


РЕДАКТИРОВАНО МОДЕРАТОРОМ: Денис, будьте корректны. Я knighta об этом предупреждал, предупреждаю и Вас.
Автор
Тема: Re: ! ! ! ! ! ! ! Вокал ! ! ! ! ! ! !
Время: 13.08.2005 12:04 
off



када я не занималась с преподом думала что сама смогу прально научицо петь...сейчас-то я понимаю, что по учебникам не научишься.. даже дыханию.. а чего стоит одна опора.. вощем не так все просто как кажется.. так что не надо расчитывать на свои способности..
последуй советам, написанным выше (кроме кнайта)
насчет дыхания, гамм и пения несложных для тебя песен..
Автор
Тема: Re: ! ! ! ! ! ! ! Вокал ! ! ! ! ! ! !
Время: 17.08.2005 18:02 
Artes



To Alex_The_Great: полностью согласен)) нужно исполнять то, что нравится) вот я, например, распел свой голос) теперь беру фа второй октавы) как только появятся записи, выложу)