PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Помогите найти смысл и содержание в песне.
Время: 27.07.2005 22:23 
Alex



При поступлении в консерваторию я буду петь известную русскую народную "Ах ты ноченька".
Но у меня возникла проблема. Я пою ноты и не могу найти никак содержание и смысл этой песни.
Несмотря на все усилия моего преподавателя (в основном методом показа) у меня никак не получается. С другими вещами полегче, а эта песня несмотря на кажущуюся простоту меня просто изводит. После множества дублей у меня все еще ничего не выходит. Народ помогите советами, как спеть со смыслом ? Я даже не могу стихи эти с выражением нормальным прочитать ... Какая здесь внутренняя задача, сквозное действие итп ? Как включить воображение ?

Вот слова

Ах ты ноченька , ночка темная
Ночка темная ночь осеняя

С кем я ноченьку с кем осеннюю
С кем дождливую коротать буду

Нет ни матушки нет ни батюшки
Только есть у меня одна зазнобушка

да и та со мной не в любви живет
Автор
Тема: Re: Помогите найти смысл и содержание в песне.
Время: 27.07.2005 22:32 
FriedricH



Поставь себя на место главного героя...

Ночь - время признаний,
Тайн и откровений,
Блеск страстных признаний,
Бред тайных желаний,
Ночь - время сомнений.

Почувствуй это... Ночь, ты один в этом мире, нет никого, кто бы понимал или любил тебя. Именно ночью одиночество воспринимается наиболее остро, именно на ночное время приходится наибольший процент самоубийств. Дождь, осень, ты не можешь сомкнуть глаз, ты думаешь о смысле жизни, о своем месте в ней... Об отсутствии перспектив, о любовных неудачах, о семейных неурядицах... Может быть и есть семья, но дом детства, в который ты возвращаешься не доставляет тебе радости, а люди в нем ничего для тебя не значат.

В твоей жизни есть только один человек, ради которого ты, возможно, живешь, но он не замечает тебя... Он проходит мимо, улыбаясь, здоровается и идет дальше...

Ах, как это знакомо...
Автор
Тема: Re: Помогите найти смысл и содержание в песне.
Время: 28.07.2005 00:08 
Таллинн


Нифига себе завернул...Круто..
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: Помогите найти смысл и содержание в песне.
Время: 28.07.2005 00:12 
Москва


Господи, неужели на всех абитурьентов существует только одна народная песня? Эту поет каждый даже не второй, а почти каждый первый.

Почему никому не придет в голову мысль, что если петь что-нибудь другое, кроме "Вижу чудное приволье" и "Ах, ты ноченька", то шансы резко повышаются?
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Помогите найти смысл и содержание в песне.
Время: 28.07.2005 00:54 



А что такое чудное приволъе? От слова воля? Уволитъ-приволитъ.Не пойму.Свобода,природа?
Автор
Тема: Re: Помогите найти смысл и содержание в песне.
Время: 28.07.2005 00:59 
willow



FriedricH здорово сказано, только я бы еще добавила вот что. Осень пора увядания стоило бы изображать героя уже немолодым, чья жизнь практически закончена, и он уже видит, что старость пройдет в одиночестве, без близких, которые могли бы поддержать в трудную минуту. (Возможно, чтобы настроиться на песню стоит почитать некоторые стихи Есенина, в которых есть тема прошедшей молодости).
Автор
Тема: Re: Помогите найти смысл и содержание в песне.
Время: 28.07.2005 01:48 



2Alex:
посвяти её кому-нибудь.
подари Ей свой голос.
--
найти смысл... - найди общее между собой и песней.

расслабься :)
удачи.
Автор
Тема: Re: Помогите найти смысл и содержание в песне.
Время: 28.07.2005 02:32 
Тутта Стоп



Это жалоба. Ночь разжалобить - потому что больше жалобить некого. Умрете Вы - никто и не вспомнит, будто и не было Вас на этой земле. Никого нет у Вас. Защитить - некому. Куска хлеба дать голодному - некому. Пожалеть - некому.

Вот сядьте ночью, в темноте, опустите голову и плечи. Согнитесь, возьмите себя за локти или плечи, приблизьте колени к груди - это поза отчаяния, угнетения. Поймите, что Вы один-одинешенек. До слез поймите. И посидите, говоря эти слова.

Одна ночь Вас слышит.
И даже ночь - холодная, сырая, осенняя. Темная.

Страшно. Тоскливо.
Автор
Тема: Re: Помогите найти смысл и содержание в песне.
Время: 28.07.2005 02:54 
out of nowhere
vocal

Ну вы даете, на три строчки оригинала понаписали все по трактату! :)

@Тутта:
Как я понимаю, песня таки мужская. Что-то у меня не вяжется образ деревенского мужика с согнутыми коленями в позе отчаяния которому "страшно" и "тоскливо" :)

@FriedricH:
...и тут же я представляю как он думает о смысле жизни, семейных неурядицах, о том что ночь время самоубийств ну и тд :)
И как это, "проходит мимо", там же сказано что хоть и не в любви но ведь с ним "живет".

В общем, можно еще конечно рюшечек понаодевать на простую народную песню в общем-то не несущую какого-то глубокого смысла упражняясь в самоанализе, но мне кажется от этого только сложнее станет и дальше от контекста.

Я собственно песню эту никогда не слышал, но могу предположить что собственно изголяться то здесь особо и не надо - немолодой деревенский мужик вышел ночью в сортир или покурить, холодно ему стало, задумался о старости, взгрустнул да в дом пошел - утром вставать скотину кормить, все! :)
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Помогите найти смысл и содержание в песне.
Время: 28.07.2005 04:21 
Тутта Стоп



2dispell
В том-то и дело, что Вы песню не слышали.

Поза - вход в состояние. С высоко поднятой головой, развернутыми плечами, подтянутым животом почувствовать полное отчаяние и тоску невозможно. В позе, характерной для отчаяния, это сделать намного легче. Создавать образ, декламировать или петь в ней я не предлагаю.

Насчет "мужских" "песен" - надо мужикам сопли повытирать, когда им бывает плохо. "Напоют" в десять раз хлеще того, что я описала. Пьяные особенно.
Автор
Тема: Re: Помогите найти смысл и содержание в песне.
Время: 28.07.2005 07:31 



пою это произведение...
ночь здесь одинокая и холодная, ночь осенняя.
одиночества добавляет и тот факт, что "нет ни батюшки, нет то ни матушки...". "только есть да есть одна зазнобушка, да и та со мной не в любви живет" - горечь одиночества, понимание того что и ей то не легче , потому как живет не в любви... и образ русского мужика не с согнутыми коленями и подбородком на них, а ночью у окна, за которым ночь, за столом, на котором свеча и не спится от дум тяжких...
а вообще имхо для поступления я бы лучше выбрал наверное "Влюблен я дева-красота" :)
Автор
Тема: Re: Помогите найти смысл и содержание в песне.
Время: 28.07.2005 07:35 



кстати произведение сабжа мне не кажется простым именно в плане передачи образа, потому что образ сам по себе "тяжеловат" что ли...
вступление очень короткое и поэтому очень трудно взять начало в образе. личное впечатление.
Автор
Тема: Re: Помогите найти смысл и содержание в песне.
Время: 28.07.2005 12:44 
Пётр



Вот приятная тема.
Респект, Фридрих.
К сожалению пока не трогал эту песню, но по образам прикинуть можно (вариант у каждого - естественно свой).
"Ах ты ноченька , ночка темная
Ночка темная ночь осеняя"
Здесь ни в коем случае нельзя громко и в лоб обращаться к ноченьке:) За текстом - состояние простора, темноты, осеннего промозглого дождя, холода. Очень важно сохранять плавность вокальной линии. Это даёт ощущение пространства (степь кругом, однако:) ) Этот куплет - несколько отстранёнен.
"С кем я ноченьку с кем осеннюю
С кем дождливую коротать буду"
Вопрос. Сохраняется первоначальный посыл, но появляется размышление. Пока без трагедий...(:))
"Нет ни матушки нет ни батюшки"
Вспоминаем о дожде, холоде и глухой тоске в душе. Холод уже не только снаружи - он внутри.
"Только есть у меня одна зазнобушка"
Проблеск тепла. но не горячий, где-то в глубине души. Строчка очень эмоциональна, но нельзя перебарщивать.
"да и та со мной не в любви живет"
Возврат к тоске, безысходность (однако можно и наоборот чуть более жизнеутверждающе).

Основа протяжных РНП - кантилена. Очень плавные линии, точные, но неакцентированные окончания, правильная артикуляция,. Замечательно отрабатывать в очень медленном темпе выслушивая каждую ноту, и связь между соседними нотами. Ни в коем случае не выделять без надобности сильную долю.
Нельзя рвать рубашку на груди - всё очень личное, глубоко внутреннее.
Джа, великими певцами становятся едницы, хорошими - сотни, а Фигаро поют сотни тысяч (если не миллионы). Ну и пусть. Может лет через 10, когда эта вещь отлежится Алекс её гениально споёт.
А вот поступать с ней действительно не очень. Тем более если смысл ищешь. Впрочем, если педагог свой и ждёт студента, то петь можно хоть Мурку (как в том анекдоте про поступление контрабасистов).
Удачного поступдения, Алекс!
Автор
Тема: Re: Помогите найти смысл и содержание в песне.
Время: 28.07.2005 13:16 
out of nowhere
vocal

Ну не знаю, все конечно очень субъективно.

Я могу лишь сказать, что моя мать родилась и выросла в деревне, и не раз бывая на ее родине я слышал как она и ее сестры и прочая родня пели за столом казацкие народные песни подобные этой. Я не замечал подобного глубого (и я считаю надуманного) анализа, все было просто и естественно.

А вообще говоря, нужно смотреть что в нотах написать :) Можно долго придумывать себе "образы", но где написано форте должно должно быть форте, а не пиано, где крещендо - там крещендо или что-то другое :) Музыка сама за собой поведет.
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Помогите найти смысл и содержание в песне.
Время: 28.07.2005 13:21 
Таллинн


Всё, что тут наговорили можно выразить одной фразой "пожалей себя любимого". ;) Ведь это очень свойстенно человеку - жалеть себя. И песня в общем-то с таким содержанием: сидит человек, жалуется на жизнь, а пошевелить задницей, чтобы что-то изменить не хочет. :)
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: Помогите найти смысл и содержание в песне.
Время: 28.07.2005 13:33 
Пётр



Надумано говорите?
Может быть...
;)
Автор
Тема: Re: Помогите найти смысл и содержание в песне.
Время: 28.07.2005 13:34 
Пётр



Кстати о жалобах и прочем.
Как раз жаловаться в таких вещах нельзя.
Нытьё получится.
Автор
Тема: Re: Помогите найти смысл и содержание в песне.
Время: 28.07.2005 13:50 
Таллинн


А оно нытьё и есть. Есть нытьё противное, а есть не очень противное, но нытьё нытьём и остаётся, именно оно и вызывает жалость. Такова природа человека :)
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: Помогите найти смысл и содержание в песне.
Время: 28.07.2005 14:04 
Пётр



Нет, Каспер.
Если так думать о песне, то петь её нельзя.
Ты хочешь сказать, что РНП петь нельзя?
Ну, тады ты - музыкальный шовинистЪ! :)
А если взять скажем старинную британскую "Ясеневую рощу"
так там вообще рыдания одни.
Однакож поют уже 1000 лет и будут петь дальше!
Но сейчас не время сентиментализма, и поэтому исполнять нужно продуманно. Иначе точно пьяный рёв получится. :)
Конечно можно (и очень хорошо, и делают это многие) петь от балды - как на душу ляжет. Но если опираться на какой-нибудь сценарий, музыка может заиграть свежими красками. Или по-крайней мере исполнение не будет безликим.
Автор
Тема: Re: Помогите найти смысл и содержание в песне.
Время: 28.07.2005 23:51 
Москва


"Влюблен я, дева-красота" - русский романс. А на поступление надо петь арию и РНП.

Но зачем же "Ноченьку"? (Обычно при поступлении тенора почти всегда поют "Вижу чудное приволье", а баритоны и басы "Ноченьку")
Ну неужели нельзя (я так понимаю, что автор топика баритон) спеть "Славное море - священный Байкал", "Из-за острова на стрежень", "Бродяга", "Однозвучно гремит...", и т. д.

Хотя я помню, тоже "Ноченьку" пел, но не при обучении, а в концертах, причем в теноровой тональности (соль минор) с си бемолем наверху.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Помогите найти смысл и содержание в песне.
Время: 29.07.2005 00:23 
Тутта Стоп



Если до экзамена - всего-ничего, то уже поздно метаться. :) Если непонятно, о чем песня, остается структурно-логический анализ текста.
Автор
Тема: Re: Помогите найти смысл и содержание в песне.
Время: 29.07.2005 17:57 
Таллинн


Пётр, я разве сказал, что нельзя? Очень даже можно! Я только дал наводку на то, как "прочувствовать" ;) песню, на то, что за текстом стоит, вот и всё.
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: Помогите найти смысл и содержание в песне.
Время: 30.07.2005 03:35 
Alex



to FriedricH
Спасибо за красивый поэтический образ ... но помочь он мне мало чем может... Нечто подобное я и сам себе выдумал (целую историю практически в деталях). Хотелось бы советов более конкретных по общей трактовке образа... Так сказать главная характерная черта героя итп..
to djangel
"Почему никому не придет в голову мысль, что если петь что-нибудь другое, кроме "Вижу чудное приволье" и "Ах, ты ноченька", то шансы резко повышаются?"
Изначально мне эта песня даже не нравилась (хотел петь "Прощай Радость"), но она мне просто идеально легла на голос поэтому я ее и выбрал. А затем и на душу легла, когда попел ее.
Понимаю что она запета до нЕльзя но что ж поделать ...
Думаю что не надо было выбирать ее все-таки еще и потому что слишком для меня сложна артистически. Говорят чем проще тем сложнее ))

to Пётр
Очень интересны твои мысли. Например, мне тоже казалось что нельзя так примитивно, в лоб обращаться к ноченьке. Здесь ноченька это некий собирательный образ для героя.
А вообще советы твои супер.. Спасибо, много полезного как по технике так и по смыслу песни.
По твоей трактовке (сценарию) герой поет как бы в процессе размышления. Образ героя все время в развитии с кульминацией только в конце. Вначале непонятная, затаенная грусть затем развитие итд... Если давить на жалость всю песню будет просто смешно по-мойму
А кантилене уделю особое внимание...
Автор
Тема: Re: Помогите найти смысл и содержание в песне.
Время: 31.07.2005 02:59 

Vocal

Интересно, на хрена брать для поступления вестчь, кот. ни разу не чувствуешь и в кот. не видишь смИсла ни на грамм? *Задумался*