PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Каков был диапазон Ф.Шаляпина, кто знает?
Время: 23.08.2005 17:21 
Киев
Голос

Последнее время тут много про басов писалось.
Кто знает, каков был диапазон у легендарного Шаляпина?
Какая нота предельная сверху и снизу?
Больше интересует снизу.
Сверху точно слышал у него соль первой октавы. Может у него и ля было?
Ув. участники форума и Джангел в частности, если Вы знаете, подскажите пожалуйста:)

P.S. Неплохо бы узнать, в каких произведениях он пел эти ноты.
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: Каков был диапазон Ф.Шаляпина, кто знает?
Время: 23.08.2005 17:50 
Москва


Точно не знаю. Но диапазон баса-примы должен включать вверху соль, внизу соль (и даже фа).
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Каков был диапазон Ф.Шаляпина, кто знает?
Время: 23.08.2005 17:56 
Киев
Голос

А что значит бас-прима? Впервые слышу.
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: Каков был диапазон Ф.Шаляпина, кто знает?
Время: 23.08.2005 18:01 
Пётр



Верх у Шаляпина был безграничен :)
Фальцетом он выделывал просто невероятные вещи ("Клубится волною" Рубинштейна).
Внизу было - фа, но изредка в Кончаке вроде брал миb (хотя насколько я помню писали, что он избегал этой ноты)
Автор
Тема: Re: Каков был диапазон Ф.Шаляпина, кто знает?
Время: 23.08.2005 18:03 
Киев
Голос

Ну, неудивительно, что избегал - он же был бас-кантанте вроде бы.
Как это - "безграничен"?
А где он фальцетом пел?
А предел голоса, а не фальцета у него какой был?
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: Каков был диапазон Ф.Шаляпина, кто знает?
Время: 23.08.2005 18:37 
Пётр



Шютка была :)

Ну не помню я что там наверху фальцетом было.
Может До.

А голосом соль - точно.
Выше - надо копаться в песнях и романсах - может и брал...
Но это ли смысл феномена Шаляпина?
"О совесть лютая, как тяжко ты караешь" - кто мог спеть лучше???

Диапазон у него - дело 10-е!
Были и есть басы и с более крутым диапазоном (типа ре-ля).
Главное - исполнение.
А такого как Он - не было, нет, и уже скорее всего не будет.
Волна популярности классической музыки прошла, и влияние выдающихся оперных исполнителей на умы и души людские - гораздо меньше.
Исполнительство стало другим.
Если тогда певцы могли выражаться с отступлениями от школьных канонов, то теперь - вылизанность технологии превыше всего...

И это не плохо - это изменение также и слушательского восприятия.
Автор
Тема: Re: Каков был диапазон Ф.Шаляпина, кто знает?
Время: 23.08.2005 18:41 
FriedricH



It will be... Not the same, but similair... :-)
Автор
Тема: Re: Каков был диапазон Ф.Шаляпина, кто знает?
Время: 23.08.2005 18:44 
Киев
Голос

2Пётр: @Диапазон у него - дело 10-е!
Были и есть басы и с более крутым диапазоном (типа ре-ля).@

Я полностья с тобой согласен. Просто интерестно, вот и все :)
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: Каков был диапазон Ф.Шаляпина, кто знает?
Время: 23.08.2005 21:05 



В каких-то воспоминаниях не то самого Шаляпина, не то кого-то из его знакомых был эпизод о том, как ему предстояло петь в арии(?) Демона ("...и будешь ты царицей мира, подруга вечная моя!") высокую для баса ноту - фа (или фа-диез) - и как он ее в итоге успешно взял. :-)
Автор
Тема: Re: Каков был диапазон Ф.Шаляпина, кто знает?
Время: 23.08.2005 21:38 
Москва
12-струнные гитары оркестровая флейта


А кто-нибудь кроме меня читал мемуары Шаляпина?

На самом деле сейчас ситуация в классической музыке примерно такая же, как и при нём. Часто, когда он требовал от людей игры, а не только правильного пения, его не понимали.

Практически он с друзьями реформировал оперу, привнёс в неё драматизм. А больше всего драматизма в русской опере.

Получилось это благодаря его чувству игры и актёрскому - он знал, как и что должно выглядеть, с как должна петься любая ария, любой ансамбль. А также благодаря огромной любви публики, благодаря которой он мог диктовать свою волю бюрократам от музыки.

А будет ли подобный талант в будущём - наверняка будет, вопрос сколько ждать.
Автор
Тема: Re: Каков был диапазон Ф.Шаляпина, кто знает?
Время: 24.08.2005 11:15 
Пётр



Там фа-дубль-диез.
Нота сложная и для многих баритонов.
Она несколько выше соль, поэтому взять её очень тяжело.
Шаляпин пел партию Демона не раз, поэтому ноту эту так же брал не раз. Вопрос в состоянии на описанный момент.
Если был не здоров - то это сродни подвигу...
Автор
Тема: Re: Каков был диапазон Ф.Шаляпина, кто знает?
Время: 24.08.2005 15:50 



А Демон - вообще не баритоновая ли партия?
Автор
Тема: Re: Каков был диапазон Ф.Шаляпина, кто знает?
Время: 24.08.2005 16:21 
Пётр



Баритоновая, но басы также исполняют изредка.
Напомню, что Ф.И. начинал как лирический баритон, и исполнял потом некоторые баритоновые партии (Демон, Томский - навскидку)
Автор
Тема: Re: Каков был диапазон Ф.Шаляпина, кто знает?
Время: 25.08.2005 13:56 
Киев
Голос

"Там фа-дубль-диез.
Нота сложная и для многих баритонов.
Она несколько выше соль, поэтому взять её очень тяжело."
Как это чуть выше?

Так Шаляпин начинал как лир. баритон?
У него что, потом голос "опустился"?
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: Каков был диапазон Ф.Шаляпина, кто знает?
Время: 25.08.2005 15:00 
FriedricH



Ветер, в случае пения а-капелла используется натуральный звукоряд, в котором фа-дубль-диез действительно несколько выше. А вот при использовании темперированного строя эти ноты эквивалентны.
Автор
Тема: Re: Каков был диапазон Ф.Шаляпина, кто знает?
Время: 25.08.2005 17:18 
Пётр



Ни фига.
Не могу обьяснить теоретическим языком, но при пении диезные ноты - сложнее взять чем бемольные. Так у тенора ля# сложнее чем сиb. А у баритона сольb проще взять чем фа#.
Всё видимо потому, что диезные тональности "светлее" бемольных.
По-крайней мере сей вопрос мною обсуждался не раз с теоретиками и пианистами. Они не отрицали...

Голос Шаляпина не опустился - просто он сам нашёл свою окраску и свой настоящий голос.
Хотя то о чём я пишу - возможно из легенд и апокрифов, которыми оброс образ Великого.
Автор
Тема: Re: Каков был диапазон Ф.Шаляпина, кто знает?
Время: 25.08.2005 17:24 
FriedricH



Петр, это и есть причина... они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ниже :-) Вы лишь подстраиваетесь под темперированный строй, хотя непроизвольно тянетесь к натуральному.
Автор
Тема: Re: Каков был диапазон Ф.Шаляпина, кто знает?
Время: 25.08.2005 17:27 
Киев
Голос

Да, слышал об этом, об разнице между диезами и бемолями:)
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: Каков был диапазон Ф.Шаляпина, кто знает?
Время: 17.09.2005 16:17 
Alex



Знаю что в Алеко Шаляпин не дотягивал фа#.
Рахманинов опустил специально для друга оперу на тон. Это факт.
Послушайте в романсах уже Ми1 у Шаляпина уже на пределе. Да он берет фа например в "О если б мог выразить в звуке" но это для него как ля-бемоль для Гоби (весьма тяжело).
Автор
Тема: Re: Каков был диапазон Ф.Шаляпина, кто знает?
Время: 18.09.2005 00:22 
Киев
Голос

Слышал своими ушами соль первой октавы в исполнении Шаляпина в народной песне "Ноченька"
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: Каков был диапазон Ф.Шаляпина, кто знает?
Время: 18.09.2005 13:10 
FriedricH



f#5 - note in "La Calunnia" - aria from "Barbiere di Siviglia". Shalyapin sang it excellent.
Автор
Тема: Re: Каков был диапазон Ф.Шаляпина, кто знает?
Время: 19.09.2005 01:02 
Киев
Голос

Пятой октавы?;) Шутю... А разве там в конце не соль, как у Бурчуладзе?..
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: Каков был диапазон Ф.Шаляпина, кто знает?
Время: 19.09.2005 14:46 
Пётр



1-й романс Демона. Фа-дубль-диез.
Слышал своими ушами.
Автор
Тема: Re: Каков был диапазон Ф.Шаляпина, кто знает?
Время: 19.09.2005 23:36 
Киев
Голос

Петр, дай скачать:)
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: Каков был диапазон Ф.Шаляпина, кто знает?
Время: 20.09.2005 12:12 
Пётр



ХМ...
Так тож в училе было, с пластинки, в другом городе, не один год назад....
Здесь - подборка огромная, можно бесплатно послушать, но ни 1-го Демона , ни Томского не нашёл...
http://qsound.at.fov.ru/music.php?artist=fedor%20shalyapin&id=884755
Автор
Тема: Re: Каков был диапазон Ф.Шаляпина, кто знает?
Время: 20.09.2005 12:24 
Киев
Голос

Эх, Петр... Когда я говорю дай скачать, я имею в виду дай скачать НАШАРУ :)
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: Каков был диапазон Ф.Шаляпина, кто знает?
Время: 20.09.2005 12:40 
Пётр



А у меня вообще записей никаких нет.
Почему-то не коплю, может ближе к старости :)
Автор
Тема: Re: Каков был диапазон Ф.Шаляпина, кто знает?
Время: 31.12.2005 01:06 



товарищи басы!и др. уважаемые коллеги "ре" большой Федор Иванович берет в "смерть и девушка" Шуберта насколько качественно и не штробас ли это оцените сами.
Автор
Тема: Re: Каков был диапазон Ф.Шаляпина, кто знает?
Время: 31.12.2005 01:40 
Вокадем



Вот какую информацию нашел. Читал недавно книжку Левика (был такой лирический баритон). В виде воспоминаний написана. Так вот про Шаляпина он вот что говорил...
Верхи у него были нестабильны. Соль первой октавы он брал (Томского пел не транспонируя).
Но иногда высокие ноты просто нешли и он (по выражению Левика) халтурил... Кто знает правда или нет