PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: .Арт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
Время: 31.08.2005 00:05 
Msk
voice

чем больше я занимаюсь музыкой и вокалом....тем всё сильнее мне кажется,что грамотное извлечение звука,техника..играет всё меньшее и меньшее значение....т.е...главное не грамотность...а харизма и эмоциональность...так...стоит-ли рок-вокалисту заниматься академ.вокалом?.я понял,что слушателю.то как я грудью беру "Си" не интересно.....так может стоит больше над харизмой работать? а не над грамотностью???
Автор
Тема: Re: .Арт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
Время: 31.08.2005 10:46 
Тортуга
Бутылка Рома

Тут перетирали совсем недавно про академ/эстраду в рок-музыке. Две темы было.
Автор
Тема: Re: .Арт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
Время: 31.08.2005 10:54 
Великий Новгород
Grover Jackson Kelly

Можно петь и одной харизмой... Почему нет. Собирать залы и все такое.
Дело не в том, как "кому-то надо" и не в том, как "правильно", а в том, как клёво тебе. Нравится "развивать харизму" (экий корявый термин) - Бога ради.
Мне симпатично и приятно и комфортно петь в академическом стиле. Даже попсовые песенки из караоке - меня это забавляет. И дальнейший свой рост я вижу именно в академе... :)
-
Делай то, что нравится - то на что отзывается душа твоя. :)
Автор
Тема: Re: .Арт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
Время: 31.08.2005 16:38 
spb.ru
I am the Law (c)

Харизма полезна на сцене. А в студии я думаю понадобится попадание в ноты.
Автор
Тема: Re: .Арт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
Время: 01.09.2005 07:50 
42na



А я вот уже два дня пытаюсь постигнуть странную ассоциацию слов "Арт рок" и "Академ. вокал". Откуда такая взялась-то? Объясните :)
Автор
Тема: Re: .Арт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
Время: 01.09.2005 11:11 
spb.ru
I am the Law (c)

В арт роке вообще академ вокала я что-то не слыхивал.
Автор
Тема: Re: .Арт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
Время: 01.09.2005 13:12 
Msk
voice

Вспомните TooL,a perfect circle,Oceansize,может даже Incubus....вот это,чтоб не заморачиваться со стилями называют Арт-рок....интересная музыка,где как принято вокал не главный....он как-бы дополняет музыку....что уже противоречит Академ-у....
Автор
Тема: Re: .Арт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
Время: 01.09.2005 13:24 
Msk
voice

мне кажется если учиться академ-у...то после по другому петь будет очень сложно....и получится наигранно...натянуто.....свои природные "фишки" теряются....ИМХО
Автор
Тема: Re: .Арт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
Время: 01.09.2005 14:28 
out of nowhere
vocal

>> интересная музыка,где как принято вокал не главный....он как-бы дополняет музыку....что уже противоречит Академ-у....

Ух какая мысль, этот зловещий академ! :) Интересно, в чем все-таки противоречие?

>> мне кажется если учиться академ-у...то после по другому петь будет очень сложно....и получится наигранно...натянуто.....свои природные "фишки" теряются

Меня всегда поражают два стереотипа относительно академического вокала - дескать "потом по-другому уже не сможешь", и "это звучит натянуто и наиграно".

А что касается основой темы, конечно - простой зритель не поймет что там певец поет - "Си" или еще что-то. Но людей также не обманешь - если петь не умеешь, никто тебя слушать не будет. Конечно, работа над имиджем, артистичностью, "харизмой" - все это важно и нужно для артиста. Но при этом не стоит забывать что основное - это вокал, пение. Иначе бы вокальное искусство давно бы выродилось, по сценам бродили бы безголосые "харизматичные" павлины...
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: .Арт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
Время: 01.09.2005 14:33 
Тортуга
Бутылка Рома

>Меня всегда поражают два стереотипа относительно академического вокала -
>дескать "потом по-другому уже не сможешь", и "это звучит натянуто и наиграно".
Чему тут поражаться? В большинестве случаев это так, и в твоих записях это
слышно имхо.
Автор
Тема: Re: .Арт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
Время: 01.09.2005 14:57 
out of nowhere
vocal

>> Чему тут поражаться? В большинестве случаев это так, и в твоих записях это слышно имхо.

Я не знаю про какое "большинство" случаев ты говоришь, но я знаю что профессиональный академический вокалист, если захочет, совершенно легко споет "по-другому". Другое дело, что красивый и сильный голос, необходмиый скажем чтобы петь в опере, дан ДАЛЕКО не каждому. И однажды раскрыв свой вокальный (именно, а не кряхтений, рычаний и кричаний) потенциал, мало кто хочет петь в "ущерб" своему голосу, обедняя его тембрально и по силе (оперная мощь не нужна микрофону).

Но если академический певец хочет быть именно эстрадным певцом и соотвествовать эстрадному звуку, ничто ему не помешает это сделать. Это вокально как раз скорее шаг назад.

А насколько академический вокал звучит "наигранно и натянуто", то я так отвечу - я на этом форуме уже неоднокртано писал про поп-звезду 80-х Рика Астли (Rick Astley). Этот певец был очень популярен, записал кучу удачных (хорошо продаваемых) дисков. Пел он используя приемы академического вокала, если не сказать академично поп-музыку. И НИКОГО сей факт не смущал.
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: .Арт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
Время: 01.09.2005 15:02 
out of nowhere
vocal

Вдогонку - на заре восхода популярности Dream Theater, JLB КОЗЫРЯЛ тем что с ним занималась академический педагог (именно, потому что пение его к академическому вокалу отношение имеет весьма отдаленное). Я не один год к слову нахожусь на оффициальном форуме этой группы, и до сих пор факт занятием академическим вокалом JLB считается неким бонусом в его адрес.
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: .Арт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
Время: 01.09.2005 15:53 
Тортуга
Бутылка Рома

Тут конечно долго можно воду лить, но только из всех академистов, которых я
слышал - прет академ, который в роковых (именно рок, а не поп-музыка а-ля
Lionel Richie или Rick Astley) песнях звучит неестественно. У них нет этой рок-н-
рольной "расхлябоности" (в хорошем смысле), никогда не слышал пения с
придыханием (оно может и обедняет голос тембрально и по силе, но звучит это
классно имхо), пение в разных позициях - когда я попросил академщика спеть
определенные моменты голосом более близким к разговорному, песня зазвучала
по-другому и мне это понравилось. Вам это ни о чем не скажет, но для себя я
выводы сделал.

Я тут делился своими соображениями по этому поводу, тема называется
"Академ, эстрада. Размышления на тему". Мне больше добавить нечего, я
доверяю своим ушам. Остальное все "вода".
Автор
Тема: Re: .Арт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
Время: 01.09.2005 18:06 
out of nowhere
vocal

Alex-DS -

А зачем тогда вступать в диалог если ты для себя давно все выводы сделал и мнения остальных для тебя "вода"?

Кстати, интересно с каких-то пор Lionel Richie запел академом, вот это новости.

Ты своих рассуждениях умудряешься сваливать в одно кучу академическую школу постановки вокала и профессиональных академических вокалистов, то есть людей с профессиональеыми привычками и тд. что не одно и то же. Я тебе уже привел в пример вокалиста Dream Theater как человека занимавшегося постановкой академ вокала именно для того чтобы почерпнуть какие-то приемы для голоса, или просто для развития голоса.
Про успех Nightwish я думаю вообще нет смысла рассказывать. Можно также сюда вдогонку и Дио и Кипелова привести как певцов применяющих элементы академического вокала. И это только то, что "как говорится" на поверхности.

То, что в роке нет академических голосов, это скорей не потому что академисты не могут "вписаться" в рок музыку, или потому что публике это кажется "неестественным", скорее наоборот. Просто абсолютное большинство людей начинающих заниматься серьезно заниматься академ вокалом (и как следствие академической музыкой) просто "отворачиваются" от рока как музыки по сути примитивной, не имеющей такой эстетике и духовности которые накопила классическая музыка за века своего существования. Вот как раз таких случаев "большинство", я свои глазами видел как люди "перековывались".

>> пение в разных позициях

Да большинство рок вокалистов поют как Бог на душу положит, какие там позиции! Как раз вопросы "позиции" и тому подобного, в "поле зрения" академ вокала.
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: .Арт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
Время: 01.09.2005 19:18 
spb.ru
I am the Law (c)

Согласен с Диспеллом.
Кстати тот же Geoff Tate перед началом карьеры пел в опере.И это заметно.Такие выси и так ровно как он брал никто взять не мог.
Автор
Тема: Re: .Арт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
Время: 01.09.2005 21:24 



2Alex-DS: Я занимаюсь академическим вокалом 10 месяцев. Неужели рок в моем исполнении звучит неестественно, а? Вспомни.

Просто нужно уметь управлять своим голосом. Я люблю рок-н-рол. Меня прет эта полурасп*****ская манера пения. И я добиваюсь что б мой голос звучал в стиле. А академическая школа мне в этом очень помогает. ИМХО, главное быть с головой на плечах и знать к чему ты хочешь в итоге прийти.
Автор
Тема: Re: .Арт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
Время: 01.09.2005 21:38 
Msk
voice

...рок-н-роллллллл!!!!вспомните Дип пёрпл!лед цеппелин!юрай хипп!....я когда их слушаю....я немогу найти привычных "грамотных"партий....оригинальная(хотя похожая и модная в то время манера) исполнения....вот это зарождение РОКа!!!...не думаю,что будь они академами они пелиб так...имхо..
Автор
Тема: Re: .Арт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
Время: 01.09.2005 21:52 



Хуже от этого они бы не пели, ИМХО.

Академическая школа - инструмент. Как им воспользоваться каждый решает для себя сам.
Автор
Тема: Re: .Арт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
Время: 01.09.2005 21:57 
Msk
voice

возможно не хуже...но 100% по другому......конечно основы нужны..я не спорю...вопрос в том..не теряется ли природная индивидуальность голоса....после того как над ним поработает препод академист???
Автор
Тема: Re: .Арт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
Время: 01.09.2005 22:27 
out of nowhere
vocal

ПравнукЭлвиса -

Голос от занятием академ вокала не меняется!!! Только наоборот - это может помочь раскрыть его. А петь "как" Перпл, Зеппелин и тд всегда успеешь. Эти группы как раз не из-за вокала известны, а совсем другим.

Я кстати что-то перестал понимать суть темы - не нравится тебе академ, что тебе мешает заняться постановкой эстрадного вокала???
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: .Арт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
Время: 01.09.2005 22:33 
Msk
voice

а ничнго против не имею!!чёрт возьми...я просто размышляю.....а суть темы:..что "не правильное" пение...зачастую гораздо интереснее...чем грамотное..."правильное"......
природная "фишка"....она индивидуальна у каждого вокалиста...но после серьёздных занятий с преподом...постановка "шаблонного" вокала.....она теряется...?
Автор
Тема: Re: .Арт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
Время: 01.09.2005 22:38 



2ПравнукЭлвиса: 100% ? Не надо так категорично. Станешь профессионалом тогда суди, а пока учишься, как-то некорректно столь однозначно говорить о том, кто и как пел бы, изучив ту или иную вокальную школу =)
Автор
Тема: Re: .Арт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
Время: 01.09.2005 22:42 



Индивидуальность не потеряется, если ты будешь стремиться её сохранить =)
Автор
Тема: Re: .Арт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
Время: 01.09.2005 22:46 
Msk
voice

согласен...я что-то разошёлся..сорри...просто.....просто слушатели нашей музыки...в частности вокала...говорят,что у меня голос как-бы "плачущий"...а иногда и истеричный...говорят,что трогает эмоциональностью......
я понимаю,что мне нужно многому учиться...но если я пойду к преподу...не пропадёт-ли моя природная "плачущая-истерика"???вот....я занимался вокалом....в частности правильному звукоизвлечению...не более..когда мне стали прививать "нужную" интонацию.......я стал чувствовать ,что меня меняют...мне это было крайне не приятно...
Автор
Тема: Re: .Арт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
Время: 01.09.2005 22:53 



Теперь ты не можешь так "плачуще-истерично" петь ?
Автор
Тема: Re: .Арт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
Время: 01.09.2005 22:56 
Msk
voice

ушёл....могу...но если б не ушёл???....я хочу учиться дальше..но я хочу,чтоб мой голос развивали.....развивали индивидуальность,а не меняли...типа "так правильно".....конечно зависит от препода...но угадать невозможно..
Автор
Тема: Re: .Арт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
Время: 01.09.2005 23:00 
Msk
voice

мне кажется,что если научиться петь "правильно"..то вернуться к изначальной манере исполнения. к своей природной фишке....вряд-ли получится...а если получится то не естевственно будет звучать...имхо
Автор
Тема: Re: .Арт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
Время: 01.09.2005 23:22 



Не вижу проблемы. На репетиции тебе никто не мешает творить со своим голосом все что хочешь. Если ты забываешь как делал свои фишки - значит они не четко у тебя закреплены. Закрепляй =)

А на занятиях делай что тебе преподаватель говорит.
Автор
Тема: Re: .Арт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
Время: 02.09.2005 00:59 
out of nowhere
vocal

ПравнукЭлвиса:

На твой вопрос никто не сможет дать тебе точного ответа ибо пути к успеху неисповедимы!
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: .Арт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
Время: 02.09.2005 01:12 
spb.ru
I am the Law (c)

Могу сказать что чрезмерная свобода в пении до добра не доводит.Отучаешься попадать в долю когда это надо а не к концу такта.

Пример отличного соединения этих качеств - Йорн Ландэ.Он как и мути жуткой какой-то в вокальном плане (но органично вписывающейся в музыку) может напеть так и чистенько в долю.
Автор
Тема: Re: .Арт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
Время: 02.09.2005 14:47 
Тортуга
Бутылка Рома

>А зачем тогда вступать в диалог если ты для себя давно все выводы сделал и
>мнения остальных для тебя "вода"?
:) Почитай свои топики, где ты демки выкладывал. Сам же этим грешишь.

>Кстати, интересно с каких-то пор Lionel Richie запел академом, вот это
>новости.
Кстати, интересно где я такое говорил?

>Эти группы как раз не из-за вокала известны, а совсем другим.
Я бы не стал употреблять слово "совсем". Они в равной степени известны как
вокалом, так и гитарой. Child In Time без Гиллана...

~MC Sketch
>Просто нужно уметь управлять своим голосом. Я люблю рок-н-рол. Меня прет
>эта полурасп*****ская манера пения. И я добиваюсь что б мой голос звучал в
>стиле. А академическая школа мне в этом очень помогает. ИМХО, главное быть
>с головой на плечах и знать к чему ты хочешь в итоге прийти.
Согласен полностью. Ты даже можешь найти мой пост, в котором я говорил то
же самое. (Тема: "Академ или эстрадный?"- четвертая страница - первый пост)
Только на практике ни dispell, ни академисты, которых я слушал - они как рок
певцы имхо не звучат. Это трудно объяснить: просто когда я слышу Темпеста,
Мартина, Тернера, Тайлера, Джэмесона, Ли Рота ... - это рок-вокалисты, у них
это в крови. Этому, видимо, не научишь.
Все зависит от человека. Если он рок-вокалист - то это слышно сразу.
В большинстве случаев академщики - плохие рок-вокалисты.
Есть исключения, но они лишь подтверждают правило.
ИМХО.
Автор
Тема: Re: .Арт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
Время: 02.09.2005 14:56 
Msk
voice

Согласен с Алексом-дс.....я лично себе вообще не представляю "Чайлд ин тайм" в иполнение академиста.....никаких блин эмоций наверно))...я тут прикупил себе нарезку выступлений Дип Пёрпл 70 годов.....вот это ДА!!...тогда Гиллан ещё тянул Ля....а вот на концерте 90го уже нет.....весьма комично смотрются старечки играющие в рок-н-рол ИМХО...мне кажется подобно этому будет смотреться крутой академист поющий Пёрпл......такой искушённый....повидавший и сложнее партии....запала не будет имхо
Автор
Тема: Re: .Арт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
Время: 02.09.2005 15:18 



2Алекс: Диспелл, я думаю, и не стремится быть рок-вокалистом =) А то что академисты, поющие рок так же, как пели арии на занятиях звучат глупо - это естественно. Музыку-то чувствовать надо. Рок-н-ролл совсем другой по настроению. Это музыка изначально протестная, нарушающая правила и все существующие нормы. Поэтому с правильным, классическим пением она не вяжется =) ИМХО
Автор
Тема: Re: .Арт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
Время: 02.09.2005 15:23 
Msk
voice

согласен...року изначально не учились...и "рок"вокала небыло.....играли эмоционально и драйвово как и что хотели...вот и появился рок.
Автор
Тема: Re: .Арт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
Время: 02.09.2005 15:23 
spb.ru
I am the Law (c)

Академ вокал в арт роке это бред конечно.Никакого академа там быть не должно и не может.Академ в любой тяжёлой музыке должне быть не более чем отрывками в частности как в симфоническиих группах типа Therion.
Автор
Тема: Re: .Арт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
Время: 02.09.2005 15:56 
Msk
voice

Так вот я и думаю...я хочу пойти опять учиться вокалу....и мне кажется,что академ самый лучший в плане и пользы...а на джаз денег не напосёшся....наверно....а играем как-раз Арт...или прогрессив...или экспериментал.....вообщем в душе TooL...a perfect circle...oceansize...
Автор
Тема: Re: .Арт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
Время: 02.09.2005 16:22 



Обожаю Tool и PC. Интересно было бы вас послушать.
Автор
Тема: Re: .Арт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
Время: 02.09.2005 16:28 
Msk
voice

у нас группа собралась из любителей именно такого стиля музыки))я сам офигел!!..искал группу такого жанра в Москве но не нашёл...и вдруг наткнулся на объяву..приехал на прослушку и взяли сразу!!....я с ними 3 месяца всего...все музанты параллельно играют в своих группах...пока играют.....вот закончим с программой из 5 песен.. и поедем на студию...а потом выступать...
Автор
Тема: Re: .Арт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
Время: 02.09.2005 16:30 
Msk
voice

MC Sketch:теперь ты понял суть темы?)..я хочу учиться..но пою "такой" стиль...а как повлияет препод на мой голос я не знаю...вот и думаю..надо лли мне это?...
Автор
Тема: Re: .Арт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
Время: 02.09.2005 16:44 



Думаю тебе нужна хорошая джазовая школа.

Но академ не повредит, если ты будешь контролировать ситуацию.