RSS
¬ы не зарегистрированы –егистраци€ | ѕоиск | ¬ойти

форум вокалистов

«адать новую тему
јвтор
“ема: .јрт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
¬рем€: 31.08.2005 00:05 
Msk
voice

чем больше € занимаюсь музыкой и вокалом....тем всЄ сильнее мне кажетс€,что грамотное извлечение звука,техника..играет всЄ меньшее и меньшее значение....т.е...главное не грамотность...а харизма и эмоциональность...так...стоит-ли рок-вокалисту заниматьс€ академ.вокалом?.€ пон€л,что слушателю.то как € грудью беру "—и" не интересно.....так может стоит больше над харизмой работать? а не над грамотностью???
јвтор
“ема: Re: .јрт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
¬рем€: 31.08.2005 10:46 
“ортуга
Ѕутылка –ома

“ут перетирали совсем недавно про академ/эстраду в рок-музыке. ƒве темы было.
јвтор
“ема: Re: .јрт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
¬рем€: 31.08.2005 10:54 
¬еликий Ќовгород
Grover Jackson Kelly

ћожно петь и одной харизмой... ѕочему нет. —обирать залы и все такое.
ƒело не в том, как "кому-то надо" и не в том, как "правильно", а в том, как клЄво тебе. Ќравитс€ "развивать харизму" (экий кор€вый термин) - Ѕога ради.
ћне симпатично и при€тно и комфортно петь в академическом стиле. ƒаже попсовые песенки из караоке - мен€ это забавл€ет. » дальнейший свой рост € вижу именно в академе... :)
-
ƒелай то, что нравитс€ - то на что отзываетс€ душа тво€. :)
јвтор
“ема: Re: .јрт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
¬рем€: 31.08.2005 16:38 
spb.ru
I am the Law (c)

’аризма полезна на сцене. ј в студии € думаю понадобитс€ попадание в ноты.
јвтор
“ема: Re: .јрт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
¬рем€: 01.09.2005 07:50 
42na



ј € вот уже два дн€ пытаюсь постигнуть странную ассоциацию слов "јрт рок" и "јкадем. вокал". ќткуда така€ вз€лась-то? ќбъ€сните :)
јвтор
“ема: Re: .јрт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
¬рем€: 01.09.2005 11:11 
spb.ru
I am the Law (c)

¬ арт роке вообще академ вокала € что-то не слыхивал.
јвтор
“ема: Re: .јрт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
¬рем€: 01.09.2005 13:12 
Msk
voice

¬спомните TooL,a perfect circle,Oceansize,может даже Incubus....вот это,чтоб не заморачиватьс€ со стил€ми называют јрт-рок....интересна€ музыка,где как прин€то вокал не главный....он как-бы дополн€ет музыку....что уже противоречит јкадем-у....
јвтор
“ема: Re: .јрт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
¬рем€: 01.09.2005 13:24 
Msk
voice

мне кажетс€ если учитьс€ академ-у...то после по другому петь будет очень сложно....и получитс€ наигранно...нат€нуто.....свои природные "фишки" тер€ютс€....»ћ’ќ
јвтор
“ема: Re: .јрт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
¬рем€: 01.09.2005 14:28 

vocal

>> интересна€ музыка,где как прин€то вокал не главный....он как-бы дополн€ет музыку....что уже противоречит јкадем-у....

”х кака€ мысль, этот зловещий академ! :) »нтересно, в чем все-таки противоречие?

>> мне кажетс€ если учитьс€ академ-у...то после по другому петь будет очень сложно....и получитс€ наигранно...нат€нуто.....свои природные "фишки" тер€ютс€

ћен€ всегда поражают два стереотипа относительно академического вокала - дескать "потом по-другому уже не сможешь", и "это звучит нат€нуто и наиграно".

ј что касаетс€ основой темы, конечно - простой зритель не поймет что там певец поет - "—и" или еще что-то. Ќо людей также не обманешь - если петь не умеешь, никто теб€ слушать не будет.  онечно, работа над имиджем, артистичностью, "харизмой" - все это важно и нужно дл€ артиста. Ќо при этом не стоит забывать что основное - это вокал, пение. »наче бы вокальное искусство давно бы выродилось, по сценам бродили бы безголосые "харизматичные" павлины...
јвтор
“ема: Re: .јрт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
¬рем€: 01.09.2005 14:33 
“ортуга
Ѕутылка –ома

>ћен€ всегда поражают два стереотипа относительно академического вокала -
>дескать "потом по-другому уже не сможешь", и "это звучит нат€нуто и наиграно".
„ему тут поражатьс€? ¬ большинестве случаев это так, и в твоих запис€х это
слышно имхо.
јвтор
“ема: Re: .јрт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
¬рем€: 01.09.2005 14:57 

vocal

>> „ему тут поражатьс€? ¬ большинестве случаев это так, и в твоих запис€х это слышно имхо.

я не знаю про какое "большинство" случаев ты говоришь, но € знаю что профессиональный академический вокалист, если захочет, совершенно легко споет "по-другому". ƒругое дело, что красивый и сильный голос, необходмиый скажем чтобы петь в опере, дан ƒјЋ≈ ќ не каждому. » однажды раскрыв свой вокальный (именно, а не кр€хтений, рычаний и кричаний) потенциал, мало кто хочет петь в "ущерб" своему голосу, обедн€€ его тембрально и по силе (оперна€ мощь не нужна микрофону).

Ќо если академический певец хочет быть именно эстрадным певцом и соотвествовать эстрадному звуку, ничто ему не помешает это сделать. Ёто вокально как раз скорее шаг назад.

ј насколько академический вокал звучит "наигранно и нат€нуто", то € так отвечу - € на этом форуме уже неоднокртано писал про поп-звезду 80-х –ика јстли (Rick Astley). Ётот певец был очень попул€рен, записал кучу удачных (хорошо продаваемых) дисков. ѕел он использу€ приемы академического вокала, если не сказать академично поп-музыку. » Ќ» ќ√ќ сей факт не смущал.
јвтор
“ема: Re: .јрт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
¬рем€: 01.09.2005 15:02 

vocal

¬догонку - на заре восхода попул€рности Dream Theater, JLB  ќ«џ–яЋ тем что с ним занималась академический педагог (именно, потому что пение его к академическому вокалу отношение имеет весьма отдаленное). я не один год к слову нахожусь на оффициальном форуме этой группы, и до сих пор факт зан€тием академическим вокалом JLB считаетс€ неким бонусом в его адрес.
јвтор
“ема: Re: .јрт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
¬рем€: 01.09.2005 15:53 
“ортуга
Ѕутылка –ома

“ут конечно долго можно воду лить, но только из всех академистов, которых €
слышал - прет академ, который в роковых (именно рок, а не поп-музыка а-л€
Lionel Richie или Rick Astley) песн€х звучит неестественно. ” них нет этой рок-н-
рольной "расхл€боности" (в хорошем смысле), никогда не слышал пени€ с
придыханием (оно может и обедн€ет голос тембрально и по силе, но звучит это
классно имхо), пение в разных позици€х - когда € попросил академщика спеть
определенные моменты голосом более близким к разговорному, песн€ зазвучала
по-другому и мне это понравилось. ¬ам это ни о чем не скажет, но дл€ себ€ €
выводы сделал.

я тут делилс€ своими соображени€ми по этому поводу, тема называетс€
"јкадем, эстрада. –азмышлени€ на тему". ћне больше добавить нечего, €
довер€ю своим ушам. ќстальное все "вода".
јвтор
“ема: Re: .јрт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
¬рем€: 01.09.2005 18:06 

vocal

Alex-DS -

ј зачем тогда вступать в диалог если ты дл€ себ€ давно все выводы сделал и мнени€ остальных дл€ теб€ "вода"?

 стати, интересно с каких-то пор Lionel Richie запел академом, вот это новости.

“ы своих рассуждени€х умудр€ешьс€ сваливать в одно кучу академическую школу постановки вокала и профессиональных академических вокалистов, то есть людей с профессиональеыми привычками и тд. что не одно и то же. я тебе уже привел в пример вокалиста Dream Theater как человека занимавшегос€ постановкой академ вокала именно дл€ того чтобы почерпнуть какие-то приемы дл€ голоса, или просто дл€ развити€ голоса.
ѕро успех Nightwish € думаю вообще нет смысла рассказывать. ћожно также сюда вдогонку и ƒио и  ипелова привести как певцов примен€ющих элементы академического вокала. » это только то, что "как говоритс€" на поверхности.

“о, что в роке нет академических голосов, это скорей не потому что академисты не могут "вписатьс€" в рок музыку, или потому что публике это кажетс€ "неестественным", скорее наоборот. ѕросто абсолютное большинство людей начинающих заниматьс€ серьезно заниматьс€ академ вокалом (и как следствие академической музыкой) просто "отворачиваютс€" от рока как музыки по сути примитивной, не имеющей такой эстетике и духовности которые накопила классическа€ музыка за века своего существовани€. ¬от как раз таких случаев "большинство", € свои глазами видел как люди "перековывались".

>> пение в разных позици€х

ƒа большинство рок вокалистов поют как Ѕог на душу положит, какие там позиции!  ак раз вопросы "позиции" и тому подобного, в "поле зрени€" академ вокала.
јвтор
“ема: Re: .јрт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
¬рем€: 01.09.2005 19:18 
spb.ru
I am the Law (c)

—огласен с ƒиспеллом.
 стати тот же Geoff Tate перед началом карьеры пел в опере.» это заметно.“акие выси и так ровно как он брал никто вз€ть не мог.
јвтор
“ема: Re: .јрт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
¬рем€: 01.09.2005 21:24 



2Alex-DS: я занимаюсь академическим вокалом 10 мес€цев. Ќеужели рок в моем исполнении звучит неестественно, а? ¬спомни.

ѕросто нужно уметь управл€ть своим голосом. я люблю рок-н-рол. ћен€ прет эта полурасп*****ска€ манера пени€. » € добиваюсь что б мой голос звучал в стиле. ј академическа€ школа мне в этом очень помогает. »ћ’ќ, главное быть с головой на плечах и знать к чему ты хочешь в итоге прийти.
јвтор
“ема: Re: .јрт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
¬рем€: 01.09.2005 21:38 
Msk
voice

...рок-н-роллллллл!!!!вспомните ƒип пЄрпл!лед цеппелин!юрай хипп!....€ когда их слушаю....€ немогу найти привычных "грамотных"партий....оригинальна€(хот€ похожа€ и модна€ в то врем€ манера) исполнени€....вот это зарождение –ќ а!!!...не думаю,что будь они академами они пелиб так...имхо..
јвтор
“ема: Re: .јрт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
¬рем€: 01.09.2005 21:52 



’уже от этого они бы не пели, »ћ’ќ.

јкадемическа€ школа - инструмент.  ак им воспользоватьс€ каждый решает дл€ себ€ сам.
јвтор
“ема: Re: .јрт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
¬рем€: 01.09.2005 21:57 
Msk
voice

возможно не хуже...но 100% по другому......конечно основы нужны..€ не спорю...вопрос в том..не тер€етс€ ли природна€ индивидуальность голоса....после того как над ним поработает препод академист???
јвтор
“ема: Re: .јрт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
¬рем€: 01.09.2005 22:27 

vocal

ѕравнукЁлвиса -

√олос от зан€тием академ вокала не мен€етс€!!! “олько наоборот - это может помочь раскрыть его. ј петь "как" ѕерпл, «еппелин и тд всегда успеешь. Ёти группы как раз не из-за вокала известны, а совсем другим.

я кстати что-то перестал понимать суть темы - не нравитс€ тебе академ, что тебе мешает зан€тьс€ постановкой эстрадного вокала???
јвтор
“ема: Re: .јрт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
¬рем€: 01.09.2005 22:33 
Msk
voice

а ничнго против не имею!!чЄрт возьми...€ просто размышл€ю.....а суть темы:..что "не правильное" пение...зачастую гораздо интереснее...чем грамотное..."правильное"......
природна€ "фишка"....она индивидуальна у каждого вокалиста...но после серьЄздных зан€тий с преподом...постановка "шаблонного" вокала.....она тер€етс€...?
јвтор
“ема: Re: .јрт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
¬рем€: 01.09.2005 22:38 



2ѕравнукЁлвиса: 100% ? Ќе надо так категорично. —танешь профессионалом тогда суди, а пока учишьс€, как-то некорректно столь однозначно говорить о том, кто и как пел бы, изучив ту или иную вокальную школу =)
јвтор
“ема: Re: .јрт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
¬рем€: 01.09.2005 22:42 



»ндивидуальность не потер€етс€, если ты будешь стремитьс€ еЄ сохранить =)
јвтор
“ема: Re: .јрт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
¬рем€: 01.09.2005 22:46 
Msk
voice

согласен...€ что-то разошЄлс€..сорри...просто.....просто слушатели нашей музыки...в частности вокала...говор€т,что у мен€ голос как-бы "плачущий"...а иногда и истеричный...говор€т,что трогает эмоциональностью......
€ понимаю,что мне нужно многому учитьс€...но если € пойду к преподу...не пропадЄт-ли мо€ природна€ "плачуща€-истерика"???вот....€ занималс€ вокалом....в частности правильному звукоизвлечению...не более..когда мне стали прививать "нужную" интонацию.......€ стал чувствовать ,что мен€ мен€ют...мне это было крайне не при€тно...
јвтор
“ема: Re: .јрт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
¬рем€: 01.09.2005 22:53 



“еперь ты не можешь так "плачуще-истерично" петь ?
јвтор
“ема: Re: .јрт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
¬рем€: 01.09.2005 22:56 
Msk
voice

ушЄл....могу...но если б не ушЄл???....€ хочу учитьс€ дальше..но € хочу,чтоб мой голос развивали.....развивали индивидуальность,а не мен€ли...типа "так правильно".....конечно зависит от препода...но угадать невозможно..
јвтор
“ема: Re: .јрт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
¬рем€: 01.09.2005 23:00 
Msk
voice

мне кажетс€,что если научитьс€ петь "правильно"..то вернутьс€ к изначальной манере исполнени€. к своей природной фишке....вр€д-ли получитс€...а если получитс€ то не естевственно будет звучать...имхо
јвтор
“ема: Re: .јрт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
¬рем€: 01.09.2005 23:22 



Ќе вижу проблемы. Ќа репетиции тебе никто не мешает творить со своим голосом все что хочешь. ≈сли ты забываешь как делал свои фишки - значит они не четко у теб€ закреплены. «акрепл€й =)

ј на зан€ти€х делай что тебе преподаватель говорит.
јвтор
“ема: Re: .јрт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
¬рем€: 02.09.2005 00:59 

vocal

ѕравнукЁлвиса:

Ќа твой вопрос никто не сможет дать тебе точного ответа ибо пути к успеху неисповедимы!
јвтор
“ема: Re: .јрт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
¬рем€: 02.09.2005 01:12 
spb.ru
I am the Law (c)

ћогу сказать что чрезмерна€ свобода в пении до добра не доводит.ќтучаешьс€ попадать в долю когда это надо а не к концу такта.

ѕример отличного соединени€ этих качеств - …орн Ћандэ.ќн как и мути жуткой какой-то в вокальном плане (но органично вписывающейс€ в музыку) может напеть так и чистенько в долю.
јвтор
“ема: Re: .јрт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
¬рем€: 02.09.2005 14:47 
“ортуга
Ѕутылка –ома

>ј зачем тогда вступать в диалог если ты дл€ себ€ давно все выводы сделал и
>мнени€ остальных дл€ теб€ "вода"?
:) ѕочитай свои топики, где ты демки выкладывал. —ам же этим грешишь.

> стати, интересно с каких-то пор Lionel Richie запел академом, вот это
>новости.
 стати, интересно где € такое говорил?

>Ёти группы как раз не из-за вокала известны, а совсем другим.
я бы не стал употребл€ть слово "совсем". ќни в равной степени известны как
вокалом, так и гитарой. Child In Time без √иллана...

~MC Sketch
>ѕросто нужно уметь управл€ть своим голосом. я люблю рок-н-рол. ћен€ прет
>эта полурасп*****ска€ манера пени€. » € добиваюсь что б мой голос звучал в
>стиле. ј академическа€ школа мне в этом очень помогает. »ћ’ќ, главное быть
>с головой на плечах и знать к чему ты хочешь в итоге прийти.
—огласен полностью. “ы даже можешь найти мой пост, в котором € говорил то
же самое. (“ема: "јкадем или эстрадный?"- четверта€ страница - первый пост)
“олько на практике ни dispell, ни академисты, которых € слушал - они как рок
певцы имхо не звучат. Ёто трудно объ€снить: просто когда € слышу “емпеста,
ћартина, “ернера, “айлера, ƒжэмесона, Ћи –ота ... - это рок-вокалисты, у них
это в крови. Ётому, видимо, не научишь.
¬се зависит от человека. ≈сли он рок-вокалист - то это слышно сразу.
¬ большинстве случаев академщики - плохие рок-вокалисты.
≈сть исключени€, но они лишь подтверждают правило.
»ћ’ќ.
јвтор
“ема: Re: .јрт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
¬рем€: 02.09.2005 14:56 
Msk
voice

—огласен с јлексом-дс.....€ лично себе вообще не представл€ю "„айлд ин тайм" в иполнение академиста.....никаких блин эмоций наверно))...€ тут прикупил себе нарезку выступлений ƒип ѕЄрпл 70 годов.....вот это ƒј!!...тогда √иллан ещЄ т€нул Ћ€....а вот на концерте 90го уже нет.....весьма комично смотрютс€ старечки играющие в рок-н-рол »ћ’ќ...мне кажетс€ подобно этому будет смотретьс€ крутой академист поющий ѕЄрпл......такой искушЄнный....повидавший и сложнее партии....запала не будет имхо
јвтор
“ема: Re: .јрт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
¬рем€: 02.09.2005 15:18 



2јлекс: ƒиспелл, € думаю, и не стремитс€ быть рок-вокалистом =) ј то что академисты, поющие рок так же, как пели арии на зан€ти€х звучат глупо - это естественно. ћузыку-то чувствовать надо. –ок-н-ролл совсем другой по настроению. Ёто музыка изначально протестна€, нарушающа€ правила и все существующие нормы. ѕоэтому с правильным, классическим пением она не в€жетс€ =) »ћ’ќ
јвтор
“ема: Re: .јрт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
¬рем€: 02.09.2005 15:23 
Msk
voice

согласен...року изначально не учились...и "рок"вокала небыло.....играли эмоционально и драйвово как и что хотели...вот и по€вилс€ рок.
јвтор
“ема: Re: .јрт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
¬рем€: 02.09.2005 15:23 
spb.ru
I am the Law (c)

јкадем вокал в арт роке это бред конечно.Ќикакого академа там быть не должно и не может.јкадем в любой т€жЄлой музыке должне быть не более чем отрывками в частности как в симфоническиих группах типа Therion.
јвтор
“ема: Re: .јрт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
¬рем€: 02.09.2005 15:56 
Msk
voice

“ак вот € и думаю...€ хочу пойти оп€ть учитьс€ вокалу....и мне кажетс€,что академ самый лучший в плане и пользы...а на джаз денег не напосЄшс€....наверно....а играем как-раз јрт...или прогрессив...или экспериментал.....вообщем в душе TooL...a perfect circle...oceansize...
јвтор
“ема: Re: .јрт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
¬рем€: 02.09.2005 16:22 



ќбожаю Tool и PC. »нтересно было бы вас послушать.
јвтор
“ема: Re: .јрт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
¬рем€: 02.09.2005 16:28 
Msk
voice

у нас группа собралась из любителей именно такого стил€ музыки))€ сам офигел!!..искал группу такого жанра в ћоскве но не нашЄл...и вдруг наткнулс€ на объ€ву..приехал на прослушку и вз€ли сразу!!....€ с ними 3 мес€ца всего...все музанты параллельно играют в своих группах...пока играют.....вот закончим с программой из 5 песен.. и поедем на студию...а потом выступать...
јвтор
“ема: Re: .јрт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
¬рем€: 02.09.2005 16:30 
Msk
voice

MC Sketch:теперь ты пон€л суть темы?)..€ хочу учитьс€..но пою "такой" стиль...а как повли€ет препод на мой голос € не знаю...вот и думаю..надо лли мне это?...
јвтор
“ема: Re: .јрт рок...значение академ.вокала в экспериментальной музыке...
¬рем€: 02.09.2005 16:44 



ƒумаю тебе нужна хороша€ джазова€ школа.

Ќо академ не повредит, если ты будешь контролировать ситуацию.
¬ этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!