RSS
¬ы не зарегистрированы –егистраци€ | ѕоиск | ¬ойти

форум вокалистов

«адать новую тему
јвтор
“ема: Re: Ќикакого пени€!!!
¬рем€: 14.09.2005 00:24 
spb.ru
I am the Law (c)

“алантивость это уже либо дано либо нет. ј пошлости и по ходу набратьс€ можно...
јвтор
“ема: Re: Ќикакого пени€!!!
¬рем€: 14.09.2005 00:46 
FriedricH



Ќу, отнести ѕаваротти к фуфлу - это выпендритьс€ поболее, чем отнести к оному  олю Ѕаскова :-)
јвтор
“ема: Re: Ќикакого пени€!!!
¬рем€: 14.09.2005 06:41 



to Dark Sol
“алант-это 99% труда над ним.
јвтор
“ема: Re: Ќикакого пени€!!!
¬рем€: 14.09.2005 10:37 
Amion



2FriedricH
Ёто и было целью :)
Ќасколько € знаю ѕаваротти себе узлы напищал... почему и пропадал.
јвтор
“ема: Re: Ќикакого пени€!!!
¬рем€: 14.09.2005 13:05 
—анкт-ѕетербург
mixing console

2Rockman
“алант - это от бога. ј вот что бы этот талант узнали, надо трудитьс€. ј вообще талантливый человек, талантливый во всЄм. ;)
јвтор
“ема: Re: Ќикакого пени€!!!
¬рем€: 14.09.2005 16:14 
ѕЄтр



Amion, Ќелюбовь к ѕаваротти прин€та в околоакадемических кругах.
ќднако при всех недостатках (а у кого их нет?), это выдающийс€ тенор 20-го века.
ƒа, морщатс€ педагоги, и их ученики, дава€ более классные примеры, но забывают, что до попыток заработать на "раскрутке", у него были замечательные партии и пр. выступлени€.
» замечательный √ерцог, и —третто ћанрике со вставной верхней нотой (уж не помню - там ре или миb).
ѕаваротти может нравитьс€ или не нравитьс€ (мне самому трудно его слушать в последнее врем€), но говорить о его непрофессионализме - бессмысленно.
ѕопойте в Ћа —кала лет 10 - потом говорите что хотите (только вр€д ли ¬ам этого захочетс€)
”злы или не узлы -  арузо тоже умер после того как горлом кровь пошла. ќн что - тоже попса и фуфло?
јвтор
“ема: Re: Ќикакого пени€!!!
¬рем€: 14.09.2005 16:24 
—анкт-ѕетербург
mixing console

≈сть ещЄ на земле нормальные люди.
јвтор
“ема: Re: Ќикакого пени€!!!
¬рем€: 14.09.2005 17:49 
spb.ru
I am the Law (c)

ќ(!). Ёто самое гениальное!
јвтор
“ема: Re: Ќикакого пени€!!!
¬рем€: 14.09.2005 23:05 
Amion



2ѕЄтр
Ќе вижу коррел€ции между моими словами и тем что ѕаваротти попса и фуфло...
я и не спорю что у него голос неплохой, его препод силовиком называет. Ќо разочарование в нем наступило когда € увидел оперу с его участием... —тоит нека€ туша на сцене и в нужный момент одаривает всех своим голосом,принима€ от публики только восхищение. ј то что опера это прежде всего спектакль его абсалютно не волнуюет, вроде как это его сольное выступление, а все остальные это лишь декорации дл€ его выступлени€, и наплевать на то что он играет молодого человека да еще и в комедии.
¬стал вопрос о его актерском таланте, а профессионализм оперного певца можно, на мой взгл€д,оценить двум€ оценками:
1.«а актерское мастерство 50%-60%
2. «а вокальную составл€ющую все остальное
јвтор
“ема: Re: Ќикакого пени€!!!
¬рем€: 14.09.2005 23:30 
spb.ru
I am the Law (c)

ѕаворотти опустили... прилюдно.... (c)
јвтор
“ема: Re: Ќикакого пени€!!!
¬рем€: 15.09.2005 00:14 



Amion, молодец что ты oбocрал ѕаваротти, продолжай в том же духе...ƒалее советую приступить к ‘рэнко  орелли, ƒоминго, и вообще всем великим личност€м и певцам прошлого и современности. ћожет они и не великие вовсе?... то сказал что великие!? ќни же такие же как мы...Ћюди.√омосапиенс.“оже люб€т спагетти и €вл€ютс€ в меру упитанными...¬ообще, нет великих людей.¬се равны! » какое они вобще право могут называтьс€ великими?! ƒолой!!! ¬сех ƒолой!!!!

ƒа здравствуют ѕролетарии!!!! ѕростолюдины объедин€йтесь!!!!

ќбъедин€йтесь против ¬ыдающихс€ личностей!!!! ¬месте мы сила!!!!!!......
јвтор
“ема: Re: Ќикакого пени€!!!
¬рем€: 15.09.2005 00:24 
spb.ru
I am the Law (c)

ѕ–авильно! ƒаЄшь всем медвед€ на ухо!!! ѕусть все будут одинаково глухие,тупые и ленивые!
јвтор
“ема: Re: Ќикакого пени€!!!
¬рем€: 15.09.2005 01:49 
FriedricH



јмион, вам лично не понравилс€ вокал ѕаваротти и его артистические способности. ’орошо... Ќо не надо обобщать ситуацию. ¬сегда можно попытатьс€ представить гениального певца посредственностью. Ќо ведь дыма без огн€ не бывает - не случайно их признают в чем-то лучше, чем остальные... ” них тоже бывают плохие дни, неудачные выступлени€, срывы, непри€тности.  то-то опускает ѕаваротти, ƒоминго,  уру, Ўал€пина, Ѕурчуладзе,  аллас, Ќильсон... –ади Ѕога. ” многих великих ужасные характеры - большие люди имеют и большие недостатки.

ќбычно, сами великие этим и грешат - мол,  орелли? “ьфу, да кто такой  орелли... ≈сли вас утешает это, если вы чувствуете себ€ лучше - довольствуйтесь негативом. ј € буду наслаждатьс€ пением Ѕольшого ѕа и ждать восхода тенора јмиона. ”дачи...
јвтор
“ема: Re: Ќикакого пени€!!!
¬рем€: 15.09.2005 08:38 
ѕЄтр



јмион, ещЄ раз. ѕросмотрите раннего √ерцога.
“ам есть чему поучитьс€.
“ам потр€сающее оба€ние.
 арузо просто сто€л на сцени и пел.
» ƒжильи просто сто€л на сцене и пел.
ќни мало двигались - только в рамках мизансцены.
” италь€нцев вообще прин€то петь.
ќни голосом всЄ выражают.
ј то что у нас актЄрска€ школа гораздо сильнее в опере про€вл€етс€... “ак ¬ы же сами об уровне нашей оперы рассказывали ;)

>¬стал вопрос о его актерском таланте, а профессионализм оперного певца можно, на мой взгл€д,оценить двум€ оценками:
1.«а актерское мастерство 50%-60%
2. «а вокальную составл€ющую все остальное

Ёто типичное мнение студента русской школы. Ќичего нового.
јвтор
“ема: Re: Ќикакого пени€!!!
¬рем€: 15.09.2005 10:42 
FriedricH



ѕетр, не старайтесь... сенсей сказал в морг - значит в морг...
јвтор
“ема: Re: Ќикакого пени€!!!
¬рем€: 15.09.2005 10:46 
FriedricH



ƒобавлю - мне когда-то не нравилс€ Ўал€пин :-) ѕравда, это было исключительно мое мнение... ѕотом распробовал.

ѕросто есть два подхода:

а) мне не нравитс€ то-то и то-то, потому что € довольно неплохо разбираюсь, но еще и имею особое мнение.

б) мне сказали, что то-то и то-то не должно мне нравитьс€, и € считаю, что это плохо, хот€ нихрена и не понимаю...

ќбидно, что подход б преобладает в наших умах :-) ” нас во врем€ президентских выборов в суде аппелировали такими пон€ти€ми как "общеизвестные факты". ≈сть два мнени€ - Ѕасков это круто и Ѕасков - это фуфло... ќбщеизвестные факты, так сказать.
јвтор
“ема: Re: Ќикакого пени€!!!
¬рем€: 15.09.2005 17:12 
¬еликий Ќовгород
Grover Jackson Kelly

:)
¬ этом мире есть только один человек с которым ты можешь и должен соревноватьс€... — которым ты можешь сравнивать себ€.
ќценивать других - пуста€ трата времени и сил.
јвтор
“ема: Re: Ќикакого пени€!!!
¬рем€: 15.09.2005 18:39 



FriedricH, конечно все это верно...Ќо мне кажетс€, например, что касаетс€ ѕаваротти, видно и неоворуженным глазом что он выдающийс€ артист. “ут даже и обсуждать нечего. ћне кажетс€ если и обсуждать “ј »’ людей то делать это, необходимо с уважением к ним и полным пониманием того что они выдающиес€ личности. Ёти люди великолепные художники, которые внесли большой вклад в мировую культуру. то-то добавил новое дыхание в искусство, кто-то наоброт сохранил и не дал умереть тем ценност€м которые создавались на прот€жение многих веков.ѕричем не известно что важнее...

¬ид публичного (вокального) искусства очень сложен. ¬первую очередь тем, что больше всего видно не твое "творение" а теб€ самого. Ћюди больше всего замечают "теб€", нежели то что ты созидаешь. ¬ литературе все проще, ѕушкина мы не знаем и не видем какой он человек, как он выражает свою "идею",а напр€мую внимаем его произведени€ без какого либо контакта с художником. ѕоэтому мы можем объективно судить о его вкладе в мировую культуру. Ќаписал гениальное стихотворение - и можно говорить о вкладе в культуру. — артистами все сложнее так как в процессе созидани€ на 50% включаетс€ и личность - которую мы в первую очередь и воспринимаем. ѕоэтому у многих и возникает непри€знь к этой самой "личности" художника. ƒаже не непри€знь, а меньша€ "душевна€" расположенность к одному артисту чем к другому. ѕоэтому можно говорить, что "вот этот человек мне нравитьс€ больше чем тот, хот€ они в равной степени великолепные певцы". ¬от это и будет правильное высказывание образованного человека. » конечно же сравнивать этих дюдей с подобными им.¬едь просто глупо сравнивать льва с котенком.Ќо даже если и лев попадет в стаю кошек, сравнивать его, наход€щегос€ среди кошек, со львом, будет бессмысленно, потому что кошки тогда потер€ют вс€кий смысл в существовании. ј они существуют. » никуда от этого не детьс€. ;)

¬сегда надо сравнивать с "подобными" им же.» никогда не надо никого выстраивать под определенные идеалы или подводить под кем-то черту.¬се должно рассматриватьс€ относительно, относительно того что подвергаетс€ рассмотрению - и не более того. ≈сли вы хотите подстроить всех под какой то идеал - берите господа Ѕога, перед которым будет меркнуть все о чем бы вы не заговорили или не подумали. ;)
јвтор
“ема: Re: Ќикакого пени€!!!
¬рем€: 15.09.2005 20:05 
Alex



иди нахь#### и в рот теб€ в попу!
јвтор
“ема: Re: Ќикакого пени€!!!
¬рем€: 15.09.2005 20:08 
ћосква
ѕузо, —в€зки, √итара любитель пофлудить

Barabumb.A. здорово сказано!!! —огласен с тобой на все 200%
—екрет успеха - в искренности. Ќаучитесь ее изображать - и успех вам обеспечен.
јвтор
“ема: Re: Ќикакого пени€!!!
¬рем€: 15.09.2005 22:40 



to tselischev
„тобы раскрыть талант,нужно трудитьс€.«наешь,иметь отличный голос мало-еще нужно желание петь и развиватьс€, а оно есть далеко не у всех.ј чтобы теб€ узнали,нужен продюсер.
јвтор
“ема: Re: Ќикакого пени€!!!
¬рем€: 15.09.2005 22:42 



–еб€т,да вы что???Ќаговаривать на ѕоваротти-это слишком. ”ж ему недопуск к микрофону выписать-преступление чистой воды!
јвтор
“ема: Re: Ќикакого пени€!!!
¬рем€: 15.09.2005 23:06 
—анкт-ѕетербург
mixing console

¬ы со своими продюсерами достали!!!
≈сли у теб€ нсть талант теб€ полюбому замет€т, а если не замет€т значит так тому и быть.
јвтор
“ема: Re: Ќикакого пени€!!!
¬рем€: 15.09.2005 23:20 



to tselischev
Ќет!—читаю,неверна€ политика.
Ѕоротьс€ и искать,найти и поженитьс€!)))
—огласен,должны и так заметить,но как быть,если тебе нужно записать
альбом и чтобы узнали о твоей музыке?¬от дл€ этого продюсер и нужен.» еще дл€ многого.
(из интервью педагога по вокалу,учившего очень многих сегодн€шних "звезд":
- акие ваши талантливые ученики стали известными?
-  сожалению,ни один из учеников,отличавшихс€ талантом,не стал известным)
„тобы пробитьс€,одного таланта мало.Ќужен еще комплекс определенных психологических качеств.
јвтор
“ема: Re: Ќикакого пени€!!!
¬рем€: 16.09.2005 01:15 
Amion



я просто считаю что ѕаваротти не настолько уж велик, чтоб из него идола делать. я про Ўал€пина могу сказать много нелестных слов, да и про кого угодно, просто ѕаваротти не идет ни в какое сравнение с тем же Ўал€пиным, а идола из него делают покруче чем из Ўал€пина. ћного денег и неплохой голос, и ты ѕаваротти, мне это не нравитс€. Herman Pray, многие ли о нем знают? я ни одного диска в магазинах не видел, а ведь шикарный баритон.
«ато ѕаваротти на каждом углу. ” мен€ у самого три штуки.
Ќа мой взгл€д он не гений, он талантлевый исполнитель
» вообще забрать у ѕаваротти микрофон, пускай без него поет, так лучше.
Ќе стоит идеализировать кого-либо, ведь у каждого исполнител€ есть как положительные , так и отрицательные качества, причем € не говорю о самой личности исполнител€. я говорю от том что на мой взгл€д, в этом исполнителе мне не нарвитс€, пусть и с позиции русской школы. » опира€сь на единственное(других столь однозначных и широких € не видел) определение сценического исскуства(сформулированное —таниславским), которое полностью раздел€ю, € говорю что это не гениальный артист.
*ƒумаю господа не будут €ростно ставит на мне штамп преподовател€, что им так сильно нравитс€*
2ѕЄтр
*Ёто типичное мнение студента русской школы. Ќичего нового*
» € горжусь что € ученник именно русской школы. Ќа мой взгл€д она ничем не хуже остальных, почему-то наши певцы спокойно исполн€ют на италь€нском,немецком €зыках, а вот у иностранных исполнителей плохо на русском получаетс€.» дело даже не в €зыке.
јвтор
“ема: Re: Ќикакого пени€!!!
¬рем€: 16.09.2005 01:21 
Amion



2tselischev
Ќе был бы столь категоричен. —колько раз сталкивалс€ с талантливыми людьми, причем очень талантливыми, когда они выступают все кричат браво, а затем о них забывают. ѕросто потому что, они не могут подн€ть свой зад с дивана,или просто очень не люб€т продюсеров.
јвтор
“ема: Re: Ќикакого пени€!!!
¬рем€: 16.09.2005 16:52 
—анкт-ѕетербург
Bosphorus New Orlean hi-hat 14' , Istanbul Mehmet Radiant Sreet

бл€ть, легче написать кого можно допускать до микрофона:)
- —кажите, а до јмерики далеко?
- «аткнись, и плыви...
јвтор
“ема: Re: Ќикакого пени€!!!
¬рем€: 16.09.2005 17:58 
ѕЄтр



>» € горжусь что € ученник именно русской школы
“огда почему у нас в опере так плохо поют?
:)

ѕрей - замечательный баритон, но таки довольно известный.
ј вот недавно довелось сходить на Ѕо —ковхуса - отпад.
“ак он у нас гораздо менее известен.

ѕаваротти - раскручен. “ак что, всЄ раскрученное - попса по определению???
»ли он хуже наших лучших теноров исполн€ет италь€нскую оперу?
” ѕаваротти замечательный тембр. —олнечный и светлый, который даЄт ощущение свободы.
» это больша€ радость, что его довелось послушать множеству людей.
ƒавайте отдел€ть бизнесмена-ѕаваротти от певца-ѕаваротти.
ќп€ть повторюсь, что в данный момент практически исключил его из своего слушательского рациона, но ругать человека всю жизнь проведшего на оперной сцене, будь он ѕаваротти или ѕупкин - глупо. „еловек отдаЄт жизнь искусству. иногда - он получает за это известность и деньги, иногда - нет. »ногда он умеет петь, а иногда пашет всю жизнь, но слишком многое не выходит. ≈сли ты просто - слушатель, то можешь говорить о нЄм что угодно, но если певец - то ты оскорбл€ешь коллегу по цеху. –азве тебе будет при€тно, когда через 30 лет тебе точно так же будут перемывать косточки, забыв о мгновени€х высшего искусства и вспомина€ только неудачи?
јвтор
“ема: Re: Ќикакого пени€!!!
¬рем€: 17.09.2005 13:20 



ј, слабо перечислить достоинства всех тех вокалюг которых обос...ли? » повосхищатьс€ оными?
јвтор
“ема: Re: Ќикакого пени€!!!
¬рем€: 17.09.2005 16:22 



“ема потер€на,и видимо,безвозвратно...
¬ этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!