PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Re: Никакого пения!!!
Время: 14.09.2005 00:24 
spb.ru
I am the Law (c)

Талантивость это уже либо дано либо нет. А пошлости и по ходу набраться можно...
Автор
Тема: Re: Никакого пения!!!
Время: 14.09.2005 00:46 
FriedricH



Ну, отнести Паваротти к фуфлу - это выпендриться поболее, чем отнести к оному Колю Баскова :-)
Автор
Тема: Re: Никакого пения!!!
Время: 14.09.2005 06:41 



to Dark Sol
Талант-это 99% труда над ним.
Автор
Тема: Re: Никакого пения!!!
Время: 14.09.2005 10:37 
Amion



2FriedricH
Это и было целью :)
Насколько я знаю Паваротти себе узлы напищал... почему и пропадал.
Автор
Тема: Re: Никакого пения!!!
Время: 14.09.2005 13:05 
Санкт-Петербург
mixing console

2Rockman
Талант - это от бога. А вот что бы этот талант узнали, надо трудиться. А вообще талантливый человек, талантливый во всём. ;)
Автор
Тема: Re: Никакого пения!!!
Время: 14.09.2005 16:14 
Пётр



Amion, Нелюбовь к Паваротти принята в околоакадемических кругах.
Однако при всех недостатках (а у кого их нет?), это выдающийся тенор 20-го века.
Да, морщатся педагоги, и их ученики, давая более классные примеры, но забывают, что до попыток заработать на "раскрутке", у него были замечательные партии и пр. выступления.
И замечательный Герцог, и Стретто Манрике со вставной верхней нотой (уж не помню - там ре или миb).
Паваротти может нравиться или не нравиться (мне самому трудно его слушать в последнее время), но говорить о его непрофессионализме - бессмысленно.
Попойте в Ла Скала лет 10 - потом говорите что хотите (только вряд ли Вам этого захочется)
Узлы или не узлы - Карузо тоже умер после того как горлом кровь пошла. Он что - тоже попса и фуфло?
Автор
Тема: Re: Никакого пения!!!
Время: 14.09.2005 16:24 
Санкт-Петербург
mixing console

Есть ещё на земле нормальные люди.
Автор
Тема: Re: Никакого пения!!!
Время: 14.09.2005 17:49 
spb.ru
I am the Law (c)

О(!). Это самое гениальное!
Автор
Тема: Re: Никакого пения!!!
Время: 14.09.2005 23:05 
Amion



2Пётр
Не вижу корреляции между моими словами и тем что Паваротти попса и фуфло...
Я и не спорю что у него голос неплохой, его препод силовиком называет. Но разочарование в нем наступило когда я увидел оперу с его участием... Стоит некая туша на сцене и в нужный момент одаривает всех своим голосом,принимая от публики только восхищение. А то что опера это прежде всего спектакль его абсалютно не волнуюет, вроде как это его сольное выступление, а все остальные это лишь декорации для его выступления, и наплевать на то что он играет молодого человека да еще и в комедии.
Встал вопрос о его актерском таланте, а профессионализм оперного певца можно, на мой взгляд,оценить двумя оценками:
1.За актерское мастерство 50%-60%
2. За вокальную составляющую все остальное
Автор
Тема: Re: Никакого пения!!!
Время: 14.09.2005 23:30 
spb.ru
I am the Law (c)

Паворотти опустили... прилюдно.... (c)
Автор
Тема: Re: Никакого пения!!!
Время: 15.09.2005 00:14 



Amion, молодец что ты oбocрал Паваротти, продолжай в том же духе...Далее советую приступить к Фрэнко Корелли, Доминго, и вообще всем великим личностям и певцам прошлого и современности. Может они и не великие вовсе?...Кто сказал что великие!? Они же такие же как мы...Люди.Гомосапиенс.Тоже любят спагетти и являются в меру упитанными...Вообще, нет великих людей.Все равны! И какое они вобще право могут называться великими?! Долой!!! Всех Долой!!!!

Да здравствуют Пролетарии!!!! Простолюдины объединяйтесь!!!!

Объединяйтесь против Выдающихся личностей!!!! Вместе мы сила!!!!!!......
Автор
Тема: Re: Никакого пения!!!
Время: 15.09.2005 00:24 
spb.ru
I am the Law (c)

ПРавильно! Даёшь всем медведя на ухо!!! Пусть все будут одинаково глухие,тупые и ленивые!
Автор
Тема: Re: Никакого пения!!!
Время: 15.09.2005 01:49 
FriedricH



Амион, вам лично не понравился вокал Паваротти и его артистические способности. Хорошо... Но не надо обобщать ситуацию. Всегда можно попытаться представить гениального певца посредственностью. Но ведь дыма без огня не бывает - не случайно их признают в чем-то лучше, чем остальные... У них тоже бывают плохие дни, неудачные выступления, срывы, неприятности. Кто-то опускает Паваротти, Доминго, Куру, Шаляпина, Бурчуладзе, Каллас, Нильсон... Ради Бога. У многих великих ужасные характеры - большие люди имеют и большие недостатки.

Обычно, сами великие этим и грешат - мол, Корелли? Тьфу, да кто такой Корелли... Если вас утешает это, если вы чувствуете себя лучше - довольствуйтесь негативом. А я буду наслаждаться пением Большого Па и ждать восхода тенора Амиона. Удачи...
Автор
Тема: Re: Никакого пения!!!
Время: 15.09.2005 08:38 
Пётр



Амион, ещё раз. Просмотрите раннего Герцога.
Там есть чему поучиться.
Там потрясающее обаяние.
Карузо просто стоял на сцени и пел.
И Джильи просто стоял на сцене и пел.
Они мало двигались - только в рамках мизансцены.
У итальянцев вообще принято петь.
Они голосом всё выражают.
А то что у нас актёрская школа гораздо сильнее в опере проявляется... Так Вы же сами об уровне нашей оперы рассказывали ;)

>Встал вопрос о его актерском таланте, а профессионализм оперного певца можно, на мой взгляд,оценить двумя оценками:
1.За актерское мастерство 50%-60%
2. За вокальную составляющую все остальное

Это типичное мнение студента русской школы. Ничего нового.
Автор
Тема: Re: Никакого пения!!!
Время: 15.09.2005 10:42 
FriedricH



Петр, не старайтесь... сенсей сказал в морг - значит в морг...
Автор
Тема: Re: Никакого пения!!!
Время: 15.09.2005 10:46 
FriedricH



Добавлю - мне когда-то не нравился Шаляпин :-) Правда, это было исключительно мое мнение... Потом распробовал.

Просто есть два подхода:

а) мне не нравится то-то и то-то, потому что я довольно неплохо разбираюсь, но еще и имею особое мнение.

б) мне сказали, что то-то и то-то не должно мне нравиться, и я считаю, что это плохо, хотя нихрена и не понимаю...

Обидно, что подход б преобладает в наших умах :-) У нас во время президентских выборов в суде аппелировали такими понятиями как "общеизвестные факты". Есть два мнения - Басков это круто и Басков - это фуфло... Общеизвестные факты, так сказать.
Автор
Тема: Re: Никакого пения!!!
Время: 15.09.2005 17:12 
Великий Новгород
Grover Jackson Kelly

:)
В этом мире есть только один человек с которым ты можешь и должен соревноваться... С которым ты можешь сравнивать себя.
Оценивать других - пустая трата времени и сил.
Автор
Тема: Re: Никакого пения!!!
Время: 15.09.2005 18:39 



FriedricH, конечно все это верно...Но мне кажется, например, что касается Паваротти, видно и неоворуженным глазом что он выдающийся артист. Тут даже и обсуждать нечего. Мне кажется если и обсуждать ТАКИХ людей то делать это, необходимо с уважением к ним и полным пониманием того что они выдающиеся личности. Эти люди великолепные художники, которые внесли большой вклад в мировую культуру.Кто-то добавил новое дыхание в искусство, кто-то наоброт сохранил и не дал умереть тем ценностям которые создавались на протяжение многих веков.Причем не известно что важнее...

Вид публичного (вокального) искусства очень сложен. Впервую очередь тем, что больше всего видно не твое "творение" а тебя самого. Люди больше всего замечают "тебя", нежели то что ты созидаешь. В литературе все проще, Пушкина мы не знаем и не видем какой он человек, как он выражает свою "идею",а напрямую внимаем его произведения без какого либо контакта с художником. Поэтому мы можем объективно судить о его вкладе в мировую культуру. Написал гениальное стихотворение - и можно говорить о вкладе в культуру. С артистами все сложнее так как в процессе созидания на 50% включается и личность - которую мы в первую очередь и воспринимаем. Поэтому у многих и возникает неприязнь к этой самой "личности" художника. Даже не неприязнь, а меньшая "душевная" расположенность к одному артисту чем к другому. Поэтому можно говорить, что "вот этот человек мне нравиться больше чем тот, хотя они в равной степени великолепные певцы". Вот это и будет правильное высказывание образованного человека. И конечно же сравнивать этих дюдей с подобными им.Ведь просто глупо сравнивать льва с котенком.Но даже если и лев попадет в стаю кошек, сравнивать его, находящегося среди кошек, со львом, будет бессмысленно, потому что кошки тогда потеряют всякий смысл в существовании. А они существуют. И никуда от этого не деться. ;)

Всегда надо сравнивать с "подобными" им же.И никогда не надо никого выстраивать под определенные идеалы или подводить под кем-то черту.Все должно рассматриваться относительно, относительно того что подвергается рассмотрению - и не более того. Если вы хотите подстроить всех под какой то идеал - берите господа Бога, перед которым будет меркнуть все о чем бы вы не заговорили или не подумали. ;)
Автор
Тема: Re: Никакого пения!!!
Время: 15.09.2005 20:05 
Alex



иди нахь#### и в рот тебя в попу!
Автор
Тема: Re: Никакого пения!!!
Время: 15.09.2005 20:08 
Москва
Пузо, Связки, Гитара любитель пофлудить

Barabumb.A. здорово сказано!!! Согласен с тобой на все 200%
Секрет успеха - в искренности. Научитесь ее изображать - и успех вам обеспечен.
Автор
Тема: Re: Никакого пения!!!
Время: 15.09.2005 22:40 



to tselischev
Чтобы раскрыть талант,нужно трудиться.Знаешь,иметь отличный голос мало-еще нужно желание петь и развиваться, а оно есть далеко не у всех.А чтобы тебя узнали,нужен продюсер.
Автор
Тема: Re: Никакого пения!!!
Время: 15.09.2005 22:42 



Ребят,да вы что???Наговаривать на Поваротти-это слишком. Уж ему недопуск к микрофону выписать-преступление чистой воды!
Автор
Тема: Re: Никакого пения!!!
Время: 15.09.2005 23:06 
Санкт-Петербург
mixing console

Вы со своими продюсерами достали!!!
Если у тебя нсть талант тебя полюбому заметят, а если не заметят значит так тому и быть.
Автор
Тема: Re: Никакого пения!!!
Время: 15.09.2005 23:20 



to tselischev
Нет!Считаю,неверная политика.
Бороться и искать,найти и пожениться!)))
Согласен,должны и так заметить,но как быть,если тебе нужно записать
альбом и чтобы узнали о твоей музыке?Вот для этого продюсер и нужен.И еще для многого.
(из интервью педагога по вокалу,учившего очень многих сегодняшних "звезд":
-Какие ваши талантливые ученики стали известными?
-К сожалению,ни один из учеников,отличавшихся талантом,не стал известным)
Чтобы пробиться,одного таланта мало.Нужен еще комплекс определенных психологических качеств.
Автор
Тема: Re: Никакого пения!!!
Время: 16.09.2005 01:15 
Amion



Я просто считаю что Паваротти не настолько уж велик, чтоб из него идола делать. Я про Шаляпина могу сказать много нелестных слов, да и про кого угодно, просто Паваротти не идет ни в какое сравнение с тем же Шаляпиным, а идола из него делают покруче чем из Шаляпина. Много денег и неплохой голос, и ты Паваротти, мне это не нравится. Herman Pray, многие ли о нем знают? Я ни одного диска в магазинах не видел, а ведь шикарный баритон.
Зато Паваротти на каждом углу. У меня у самого три штуки.
На мой взгляд он не гений, он талантлевый исполнитель
И вообще забрать у Паваротти микрофон, пускай без него поет, так лучше.
Не стоит идеализировать кого-либо, ведь у каждого исполнителя есть как положительные , так и отрицательные качества, причем я не говорю о самой личности исполнителя. Я говорю от том что на мой взгляд, в этом исполнителе мне не нарвится, пусть и с позиции русской школы. И опираясь на единственное(других столь однозначных и широких я не видел) определение сценического исскуства(сформулированное Станиславским), которое полностью разделяю, я говорю что это не гениальный артист.
*Думаю господа не будут яростно ставит на мне штамп преподователя, что им так сильно нравится*
2Пётр
*Это типичное мнение студента русской школы. Ничего нового*
И я горжусь что я ученник именно русской школы. На мой взгляд она ничем не хуже остальных, почему-то наши певцы спокойно исполняют на итальянском,немецком языках, а вот у иностранных исполнителей плохо на русском получается.И дело даже не в языке.
Автор
Тема: Re: Никакого пения!!!
Время: 16.09.2005 01:21 
Amion



2tselischev
Не был бы столь категоричен. Сколько раз сталкивался с талантливыми людьми, причем очень талантливыми, когда они выступают все кричат браво, а затем о них забывают. Просто потому что, они не могут поднять свой зад с дивана,или просто очень не любят продюсеров.
Автор
Тема: Re: Никакого пения!!!
Время: 16.09.2005 16:52 
Санкт-Петербург
Bosphorus New Orlean hi-hat 14' , Istanbul Mehmet Radiant Sreet

блять, легче написать кого можно допускать до микрофона:)
- Скажите, а до Америки далеко?
- Заткнись, и плыви...
Автор
Тема: Re: Никакого пения!!!
Время: 16.09.2005 17:58 
Пётр



>И я горжусь что я ученник именно русской школы
Тогда почему у нас в опере так плохо поют?
:)

Прей - замечательный баритон, но таки довольно известный.
А вот недавно довелось сходить на Бо Сковхуса - отпад.
Так он у нас гораздо менее известен.

Паваротти - раскручен. Так что, всё раскрученное - попса по определению???
Или он хуже наших лучших теноров исполняет итальянскую оперу?
У Паваротти замечательный тембр. Солнечный и светлый, который даёт ощущение свободы.
И это большая радость, что его довелось послушать множеству людей.
Давайте отделять бизнесмена-Паваротти от певца-Паваротти.
Опять повторюсь, что в данный момент практически исключил его из своего слушательского рациона, но ругать человека всю жизнь проведшего на оперной сцене, будь он Паваротти или Пупкин - глупо. Человек отдаёт жизнь искусству. иногда - он получает за это известность и деньги, иногда - нет. Иногда он умеет петь, а иногда пашет всю жизнь, но слишком многое не выходит. Если ты просто - слушатель, то можешь говорить о нём что угодно, но если певец - то ты оскорбляешь коллегу по цеху. Разве тебе будет приятно, когда через 30 лет тебе точно так же будут перемывать косточки, забыв о мгновениях высшего искусства и вспоминая только неудачи?
Автор
Тема: Re: Никакого пения!!!
Время: 17.09.2005 13:20 



А, слабо перечислить достоинства всех тех вокалюг которых обос...ли? И повосхищаться оными?
Автор
Тема: Re: Никакого пения!!!
Время: 17.09.2005 16:22 



Тема потеряна,и видимо,безвозвратно...