PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Проблемка с гроулом...
Время: 18.09.2005 00:27 
Mor



Я понимаю что создовая эту тему меня смешают с говном. Но всёже жду понимания...Я человек в вокале полный 0(я гитарист на самом деле). Поэтому буду ругатьс различными словами.
Недано понял как извлекть гроул. Дело в том что нагрузки на горло я не испытываю, голос не садится всё замечательно. Но только почемуто минут через 15 пения у меня проподает "Бульканье"(я предупреждал что буду ругаться).И при этом с голосом всё в порядке, он не садиться и нечего не болит.

Товарищи профессионалы скажите пожалуйста в чём дело?
Автор
Тема: Re: Проблемка с гроулом...
Время: 18.09.2005 01:28 



Ответ банален - просто тренируйся ;)
Автор
Тема: Re: Проблемка с гроулом...
Время: 18.09.2005 13:03 
Mor



Это понятно...Что тренеровки нужны.
Но на чём акцентировать внимание?
Автор
Тема: Re: Проблемка с гроулом...
Время: 18.09.2005 23:04 
СПб
Каргыраа

На диафрагме. Это самое главное.
Остальное постепенно должно прийти само, если ты хочешь всего лишь освоить тот тип гроула, который для тебя наиболее органичен. А если после этого захочешь экспериментировать дальше - то там могут возникнуть другие проблемы, но об этом задумываться ещё рано.

Кстати, а если пропадает "бульканье", то что остаётся? Сипение? Чистый голос?..
Автор
Тема: Re: Проблемка с гроулом...
Время: 18.09.2005 23:26 
Mor



Остаётся наверное сипение. Воздух как бы проскальзывает и не вызывает не каких вибраций.
Автор
Тема: Re: Проблемка с гроулом...
Время: 19.09.2005 00:24 
СПб
Каргыраа

Хм... лично у меня именно таких проблем не возникало.
Вообще-то мышцы гортани и мягкого нёба так сразу к подобному звукоизвлечению привыкнуть не могут и их нужно приучать постепенно... Обычно на первых порах гроул после какого-то момента (где-то после получаса) вызывает определённые неприятные ощущения в горле (не в связках!!!), что означает, что упражнения нужно отложить до завтра.
Но сегодня я слушал одного человека, который гроулом начал учиться петь недели две назад - так у него с каждой минутой этого "бульканья" становилось всё меньше и меньше (тоже без неприятных ощущений), хотя до полного исчезновения дело не дошло. Дело в том, что у него связки, горло и мягкое нёбо явно способны на ОЧЕНЬ многое, но полная лажа с дыханием. В результате задействуются далеко не все мышцы и голос получается хоть и мощный, но какой-то поверхностный и даже близкий к панковскому (хотя связки, слава богу, работают "в обычном режиме", то есть так, как и надо при пении гроулом).
Может, мышцы горла потому и отказываются вибрировать, что изначально задействованны не все?..
Это так, предположение...
А у тебя голос на кого из известных гроулеров больше похож?
Автор
Тема: Re: Проблемка с гроулом...
Время: 19.09.2005 13:01 



у меня такая лажа иногда бывает, когда долго не пою гроулом (несколько дней например не репаем...)... именно что в начале репы гроул с гыгы "бульканьем", а после нескольких песен (особенно если по несколько раз одну песню гоняем!) гроул начинает больше в натуре на крик быть похожим! такой типа низкий крик... при этом я пою высоким и низким гроулом в разных песнях... а лучше всего гроулить получается с утра... вот пока ни с кем не базаришь, прям РРРРРРРРРРРРАААААААААААААААААААААААААЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙ
ЙЙЙЙЙЙЙТТТТТ!!! :))

п.с. интересно, а у меня НА КОГО ИЗ ВОКАЛЕРОВ гроул похож гыгыгы?
Автор
Тема: Re: Проблемка с гроулом...
Время: 19.09.2005 13:13 
Mor



Это синдром "Кори Тэйлора" =)))
Автор
Тема: Re: Проблемка с гроулом...
Время: 19.09.2005 13:15 



я знаю, что этот вопрос сто раз уже был. но в поиск не охота

какие ощущения вы испытываете при работе гроулом?
дыхание у меня диафрагмальное, стараюсь где-то выше связок рычать (фраза корявая:( ).. но такое ощущение, что происходит все именно на связках, они вроде как уставать начинают..
подскажите, кому не слишком сложно, в мельчайших подробностях что напрягать в горле и с чем можно сравнить это давление (где-то было написано, что при скриме мышцы работают аналогично как при пищании..

так что вот..
Автор
Тема: Re: Проблемка с гроулом...
Время: 19.09.2005 13:20 



ну эт по сабжу;)
Автор
Тема: Re: Проблемка с гроулом...
Время: 19.09.2005 23:28 
СПб
Каргыраа

Саиое главное - вопить из последних сил при пении гроулом НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО (хотя можно, если очень хочется)
Лично я этого делать не люблю, так как расходуется раза в два больше воздуха и становится невозможно передавать интонационные нюансы, не говоря уже о гроулении по нотам...

Froze, увы, ничем помочь не могу, так как диафрагмальное дыхание и рычание выше связок это правильно, а более тонкие нюансы, наверное, каждый должен почувствовать сам, тем более, что гроул бывает ОЧЕНЬ разный. А ты уверен, чо устают именно связки, а не горло? Если это горло, то всё в порядке. Говоришь ты после этого без проблем?..
Автор
Тема: Re: Проблемка с гроулом...
Время: 20.09.2005 21:15 



вчера репали 3 часа, на 2 часу гроул стал срываться и потом вовсе стало больно петь.. в конце репы охрипло горло :((( может потому что давно не репали?? или я гроулить разучиваюсь??
Автор
Тема: Re: Проблемка с гроулом...
Время: 21.09.2005 22:24 
СПб
Каргыраа

Я вот недавно после долгого перерыва на трёхчасовой репе первым делом пальцы в кровь стёр на правой руке :). Голос посадил только в самом конце, да и то потому что пел не гроулингом, а скримингом, который ещё не до конца отработал...
Мораль тут одна: надо соизмерять нагрузки.

А вообще голос такое дело - даже если его хорошо поставить, иногда просыпаешься - и НЕТ ЕГО!
И думаешь - это он только на время пропал, или навсегда?..
Автор
Тема: Re: Проблемка с гроулом...
Время: 02.10.2005 00:23 
Змий



А ещё бы знать где находится связки, а где горло и что из них именно болит :D
Автор
Тема: Re: Проблемка с гроулом...
Время: 02.10.2005 00:54 
СПб
Каргыраа

Я лично это проверял всегда так - если говорить и петь чистым голосом получается нормально, то значит связки в порядке.
Автор
Тема: Re: Проблемка с гроулом...
Время: 02.10.2005 01:04 
spb.ru
I am the Law (c)

А если начинаешь говорить груолингом - это ####ец.
Автор
Тема: Re: Проблемка с гроулом...
Время: 02.10.2005 01:27 



Исходить нужно из природного состояния связок (сам не понял что сказал) - когда нужно освободить горло от мокроты, вы издаете определеный звук при этом процесе. Связки при этом не напрягаются - из этого и исходим. Запоминаем ощущения. пробуем повторить специально. Тренируемся. (все ИМХО, основанное на опыте и 6 годах практики)...хм...+ превоначалтная постановка дыхания и голоса ;)
Автор
Тема: Re: Проблемка с гроулом...
Время: 02.10.2005 18:51 
Москва
Гитара

Во-первых!
Если "бульканье" звучит как бульканье слюней в глотке, то это не есть хорошо! В гроуле должен быть РЫК!! Но ни как не бульканье!

Во-вторых!
Если "бульканье" - не бульканье а рык, то бросай нахер куренье ( если куришь), или кури в два раза больше (ели куришь)!
Пытайся задействовать все горло! Пощупай свое горло, когда рычишь. Если вибрация идет только вверху, то енто плохо!
Вибрировать должно все горло! И избегай "прохождения" чистого голоса! Послушай повнимательней других гроулеров и попытайся понять как они это делают! Гроули вместе с ними и старайся гроулить "в унисон" (вот####ню сморозил :)), т.е. они должны быть похожими друг на друга! Так ты сможешь сравнить свой и чужой гроулы и понять все свои ошибки! Дерзай!
Автор
Тема: Re: Проблемка с гроулом...
Время: 02.10.2005 23:47 
СПб
Каргыраа

Про бульканье слюней в глотке никто и не говорил!
А насчёт "кури в два раза больше" - сильно сомневаюсь, что это уместно. Всё-таки, для гроулера самое важное - это лёгкие.
Автор
Тема: Re: Проблемка с гроулом...
Время: 17.12.2005 23:45 
Mor



Ктонить подскажет как почувствовать мягкое нёбо? Он где именно находится?
Автор
Тема: Re: Проблемка с гроулом...
Время: 18.12.2005 00:05 
Inear



Mor
Под языком-)
Автор
Тема: Re: Проблемка с гроулом...
Время: 18.12.2005 00:12 
Msk
voice

Inear
жестокая шутка!..вдруг он реально подумает,что это правда..и будет пытаться гроулить "под языком" :lool:
Мор
а ты уверен,что ты связки не цепляешь при гроуле?
Автор
Тема: Re: Проблемка с гроулом...
Время: 18.12.2005 01:31 
Protoshoggoth



Объясните,плз,как понять ,цепляешь связки или нет?
Автор
Тема: Re: Проблемка с гроулом...
Время: 18.12.2005 14:42 
Mor



В том то идело что я их цепляю...мне просто надо понять где находится это "Мягкоё нёбо" чтобы делать все усилия на него...
Автор
Тема: Re: Проблемка с гроулом...
Время: 18.12.2005 14:44 
Mor



И есчё один встречный вопрос...Гроул можно развить у всех?...или может просто не дано? А так голос у меня чтото около низкого баритона...
Автор
Тема: Re: Проблемка с гроулом...
Время: 18.12.2005 14:51 
Москва
Пузо, Связки, Гитара любитель пофлудить

Грол от типа голоса не зависит
Секрет успеха - в искренности. Научитесь ее изображать - и успех вам обеспечен.
Автор
Тема: Re: Проблемка с гроулом...
Время: 18.12.2005 18:28 
Mor



Ну я имел ввиду что есть люди которым вобще не дано?
Автор
Тема: Re: Проблемка с гроулом...
Время: 18.12.2005 18:29 
Mor



Ну я имел ввиду что есть люди которым вобще не дано?
У меня то получается, но я чувствую что работаю связками....просто с голосом нечего не происходит, но немного странное очущение в горле..
Автор
Тема: Re: Проблемка с гроулом...
Время: 18.12.2005 21:21 
Inear



Mor
да не надо делать никаких усилий просто часть воздуха надо на мягкое небо посылоать а чать как обычно поешь чистым вокалом, в это суть расщепа как я ее понял. Если никаких физических отклонений нет - всем дано. Просто у одних само приходит а у других с трудом получается. сначала надо дышать научиться...
Автор
Тема: Re: Проблемка с гроулом...
Время: 18.12.2005 21:23 
Inear



В плане глубокого диафрагменного дыхания...
Автор
Тема: Re: Проблемка с гроулом...
Время: 18.12.2005 21:54 
Mor



Так в том то и дело что Я НЕ ПОНИМАЮ ГДЕ МЯГКОЕ НЁБО НАХОДИТСЯ....помогите понять...
Автор
Тема: Re: Проблемка с гроулом...
Время: 18.12.2005 22:10 
Inear



http://rockvocalist.ru/elevator.html
там в низу картинка. лучше объяснить сложно. с другой стороны сомневаюсь что тебе картинка сильно поможет, это же все на ощущениях держится.
Автор
Тема: Re: Проблемка с гроулом...
Время: 18.12.2005 22:11 
Москва
Пузо, Связки, Гитара любитель пофлудить

мягкое нёбо это та шняга на которой язычёк болтается
Секрет успеха - в искренности. Научитесь ее изображать - и успех вам обеспечен.
Автор
Тема: Re: Проблемка с гроулом...
Время: 21.12.2005 17:01 



у меня такое было.тебе надо тренероваться примерно по 1,5-2 часа в день.у меня через 2 недели все oxуeнно было.Главное-не забрось это дело...трененровок не будет - все пропадет...как у меня.....(((((( щас вот опять учюсь.....
Автор
Тема: Re: Проблемка с гроулом...
Время: 21.12.2005 18:54 



Просто,когда начинаешь учиться петь гроулом,не пытайся выговаривать слова.Сначала надо орать изо всей силы (в подушку можно),чтобы"посадить"голос.Через пару дней голос будет похож на Барни из раннего Napalm Death.А во время репетиций надо пить воду,чтобы промочить горло.
Автор
Тема: Re: Проблемка с гроулом...
Время: 26.12.2005 15:52 



2 мог
> Остаётся наверное сипение. Воздух как бы проскальзывает и не вызывает не каких вибраций.
Просто нетренированный вокальный аппарат быстро устает. Это когда в спортзале занимаешься и мышцы от нагрузки немеют. Сделай пару расслабляющих упражнений, глоток чая - и все снова забулькает :)
Упражнения
1. Промычи нисходящую гамму (за ней следующую, на полтона ниже). И так до упора, пока хватает диапазона. Начинай невысоко.
2. Ту же гамму, только не мычи, а пой тихим голосом с добавлением свиста.
Удачи
Автор
Тема: Re: Проблемка с гроулом...
Время: 28.12.2005 20:30 
Москва
связки - струны

Черт, даже незнаю чем помочь! Я как-то не задумывался над техникой... само пришло. Вот сейчас читаю и ужасаюсь- надо думать где-что!
Technological Genocide
:pitka:
Автор
Тема: Re: Проблемка с гроулом...
Время: 28.12.2005 20:38 
Москва
связки - струны

Главное просто чувствовать....За 6 лет только один раз глотку сорвал.
Technological Genocide
:pitka:
Автор
Тема: Re: Проблемка с гроулом...
Время: 28.12.2005 20:58 
Msk
voice

да нах так сурьёздно к этому относиться и ставить гроул на первый план!?...сначала петь нужно....а уж потом развлекаться с этими "рушачками"))
нужна всё пральна делать...нёбом!..
Автор
Тема: Re: Проблемка с гроулом...
Время: 29.12.2005 17:37 
Mor



Всем спасибо за советы...
Я наконецто нашёл это мягкое нёбо. Звук теперь идёт не сверху...а кабы из нутри(у основания шеи и ниже). Только проблема в том что могу еть только низкимгроулом и так произносить исключительно буквы "О" и "И"....а если пытаюсь петь высоким гроулом то как бы обьяснить...Лифт из груди подымается высоко и срывается на связкаки. Тоесть высокий гроул не могу =\\ Ктонить подскажет может что дельное...

И есчё...Если руками при гроуле надавить на солнечное сплетение и диафрагму, то звук чтановится более акцентированый и чёткий. Может это значит что я покачто не очень умею пользоваться диафрагмой?