PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: А кому-нибудь нравится свой голос на записи?
Время: 19.09.2005 15:03 



Просто интересно. Вот лично я так определяю хорошо ли спел: если не передергивает-то уже неплохо:)
Автор
Тема: Re: А кому-нибудь нравится свой голос на записи?
Время: 19.09.2005 15:19 
С-Пб goddess voice
of Sacrament

Мне начинает нравиться, если это записано эдак дубль на 30 или на 40, не меньше :)
Автор
Тема: Re: А кому-нибудь нравится свой голос на записи?
Время: 19.09.2005 15:32 
spb.ru
I am the Law (c)

Мне не нравится,тк пою ещё хреново.Вообще я перфекционист по натуре.Пытаюсь достичь идеала и максимума во всём за что не берусь.В вокале практически такого ни разу небыло.Хотя бывали песни где я осознавал что "ну как не старайся лучше у тебя всё равно не выйдёт", но зачастую чувствую запас, то есть знаю что могу спеть вот это и то-то чистенько и ровненько, но не в состоянии по причине низкой ещё квалификации и недостаточного опыта.
Автор
Тема: Re: А кому-нибудь нравится свой голос на записи?
Время: 19.09.2005 15:39 



Дубль на 20 мне тожа очень и очень нравится. Но вот через несколько часов или на другой день слушаешь....и такое ##### с большой буквы Г, что мама не горюй. Но многим почему-то нравится..:)
Автор
Тема: Re: А кому-нибудь нравится свой голос на записи?
Время: 19.09.2005 15:48 



Хех... У меня всегда рядом сидит гитарист, который периодически убеждает меня оставить тот или иной дубль. Если ему удается меня убедить, то дубль считается хорошим. Хотя мне самому еще ни один дубьл не понравился... :)
Автор
Тема: Re: А кому-нибудь нравится свой голос на записи?
Время: 19.09.2005 15:50 
С-Пб goddess voice
of Sacrament

Мдя, через пару дней, когда проходит эйфория после записи, действительно лучше не слушать :)
Автор
Тема: Re: А кому-нибудь нравится свой голос на записи?
Время: 19.09.2005 15:55 



Дело именно не в дубле, даже, а в тембре. Интересно у профессионалов та же картина?
Автор
Тема: Re: А кому-нибудь нравится свой голос на записи?
Время: 19.09.2005 15:56 



Оно так должно быть. Это правильно.
Самокритичность она всегда способствует прогрессу.
Автор
Тема: Re: А кому-нибудь нравится свой голос на записи?
Время: 19.09.2005 15:58 
spb.ru
I am the Law (c)

У меня кстати самые лучшие - первые дубли.Факт.
Потом дубль на 20 какое-то начинается неуправляемое рассогласование голосового аппарата.То там уплывает то здесь...
Автор
Тема: Re: А кому-нибудь нравится свой голос на записи?
Время: 19.09.2005 16:07 



Темка уже мною создавалась!

http://www.musicforums.ru/vocal/browse_thread.php?bn=mfor_vocal&thread=1111352239&replies=59
Автор
Тема: Re: А кому-нибудь нравится свой голос на записи?
Время: 19.09.2005 16:08 



Интересно было бы у профессионалов спросить, что они думают по этому поводу.А по поводу самокритичности-я не понимаю людей у которых она отсутствует. Бывают такие товарищи на форуме: "пою лучше всех" или "я пою лучше его, а он поет лучше тебя и поэтому ты какашка". Смешно и даже немного жалко их.
Автор
Тема: Re: А кому-нибудь нравится свой голос на записи?
Время: 19.09.2005 16:12 



Bant. Извини, что затронул ее опять. Просто если все все учитывать и обсудить будет почти нечего. Я конечно понимаю, что темы о диапазоне и пятиоктавниках всех достали. Еще раз приношу свои ИЗВИНЕНИЯ:)
Автор
Тема: Re: А кому-нибудь нравится свой голос на записи?
Время: 19.09.2005 16:15 



нравится тембр, но только во время первого прослушивания, потом ошибки все сильнее бьют по ушам и хочется павесицца..
то есть положительное отношение уменьшается пропорцианально времени со времени записи)
Автор
Тема: Re: А кому-нибудь нравится свой голос на записи?
Время: 19.09.2005 16:17 



Пускай потешаться, что ж с ними поделаешь... Видно им это очень нравится писать, хоть как-то пытаются повысить свою самооценку. В таком случае не самокритичность отсутствует, а мозги.
Автор
Тема: Re: А кому-нибудь нравится свой голос на записи?
Время: 19.09.2005 16:18 



Так вот потихоньку и комплексы появиться могут. После прослушивания собственных записей прихожу к выводу, что у меня чуть ли не самый фиговый голос в мире:) Смешно, конечно, но это лучше чем заблуждаться и переоценивать себя.
Автор
Тема: Re: А кому-нибудь нравится свой голос на записи?
Время: 19.09.2005 16:20 



А кто как пишется. В смысле с одним ухом или полностью в наушниках?
Автор
Тема: Re: А кому-нибудь нравится свой голос на записи?
Время: 19.09.2005 16:26 



полностью
Автор
Тема: Re: А кому-нибудь нравится свой голос на записи?
Время: 19.09.2005 18:00 
С-Пб goddess voice
of Sacrament

А я вообще на студии пишусь: одна в огромущей комнате за стеклом.
Для меня при прослушивании своей записи дело не в ошибках и не в неточностях испонения, а в том как я преподнесла исполняемое. Вот это меня больше всего и раздражает: могла спеть лучше и утонченнее, но не спела - схалтурила.
Автор
Тема: Re: А кому-нибудь нравится свой голос на записи?
Время: 19.09.2005 23:36 



Это знают все! Человек так устроен, что он НИКОГДА не может оценить свой тембр голоса (только очень приблизительно). Для того чтобы мало мальски это услышать нужно во время пения приложить руку к головной кости, например ко лбу. Вот почему многие певицы когда поют на серьёзной сцене, прикладывают в ответственные моменты руку ко лбу какбуд-то изображают какой-нить сценический образ. На самом деле они слушают себя. Желаю удачи!
Автор
Тема: Re: А кому-нибудь нравится свой голос на записи?
Время: 20.09.2005 00:56 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

Это типа честь отдают? :)
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: А кому-нибудь нравится свой голос на записи?
Время: 20.09.2005 01:06 
out of nowhere
vocal

Super659 -

во время пения - да, однако что мешает оценить тембр на записи (о чем тут и говорят)?

"Рука около лобной кости" - ты это сам видел или кто рассказал? Я так понимаю ты про академических певцов говоришь. Я еще ни разу не видел чтобы кто-то руки к голове подносил во время концерта. Более того, при акапельном пении очень важно почувствовать акустику помещения и настраивать свой звук именно под него и слушать звучание голоса именно в помещении, а не рядом с головой. Другое дело что бывают рабочие моменты на репетициях когда себя плохо слышишь, тогда подносишь не руку ко лбу, а приоткрытую ладонь к уху. Но это скорей относится к коллективному пению (хоры, ансамбли и тд) чем к сольному пению.
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: А кому-нибудь нравится свой голос на записи?
Время: 20.09.2005 01:27 



Более того что я это видел я это точно знаю. Во вторых ладонь к уху прикладывают те кто (к сожалению) плохо слышит. А в академическом вокале это - клоунада прикладывать руку к уху. Дело в том, что прикладываение пальцев руки ко лбу объясняется физикой. А вообще лучше спроси у профессионального академического певца или пивицы. Я вот например, первый раз узнал об этом у своего преподавателя вокала. Это женщина, которая долгое время работала солисткой Саратовского оперного театра, ученики которой сейчас поют в школе у Вишневской. Я там был и САМ это видел.
Автор
Тема: Re: А кому-нибудь нравится свой голос на записи?
Время: 20.09.2005 01:36 



Да точно! Типа честь отдают... =))
Автор
Тема: Re: А кому-нибудь нравится свой голос на записи?
Время: 20.09.2005 01:39 
out of nowhere
vocal

>> Во вторых ладонь к уху прикладывают те кто (к сожалению) плохо слышит. А в академическом вокале это - клоунада прикладывать руку к уху.

Это как раз из той же серии что и пальцы ко лбу подносить. Я к тому же имел ввиду не ладонь к уху прикладывать (ась?), а кончики пальцев таким образом чтобы тыльная сторона оказывалась на одной линии с ртом (по-другому вряд ли получится). Это не "исполнительский" прием, а как я сказал вспомогательная уловка когда хочешь услышать именно свой тембр (и надо сказать его слышно прекрасно со всеми нюансами, но именно так, как он звучит около рта). Само собой что на концерте так никто не делает.

>> Дело в том, что прикладываение пальцев руки ко лбу объясняется физикой
Ты сам можешь объяснить? В любом случае, согласись что подобные трюки полезны когда что-то идет не так (глухое помещение и тд).
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: А кому-нибудь нравится свой голос на записи?
Время: 20.09.2005 01:45 
Москва
Пузо, Связки, Гитара любитель пофлудить

Не честь, а воинское приветствие! :hello:
Секрет успеха - в искренности. Научитесь ее изображать - и успех вам обеспечен.
Автор
Тема: Re: А кому-нибудь нравится свой голос на записи?
Время: 20.09.2005 02:00 



Уважаемый Dispell, если тебе может пригодиться мой опыт (он у меня конечно не большой) просто поверь или лучше проверь мои слова. Я это не сам придумал. Меня этому учил преподаватель. Человек (не знаю интересно тебе или нет), который проработал солисткой в оперном театре. Я впринципе даже могу назвать её фамилию. Это действительно вспомогательный трюк, который может применяться прямо во время выступления. Если будешь смотреть какие-нибудь записи оперного пения, выглядит это так как-будто исполнитель поправляет волосы на лбу обратной стороной пальцев руки. С физической точки зрения, (я просто не запоминал эту фигню) это объясняется как-то так что звук хорошо передаётся по черепухе (в особенности потому что там находится верхний резонатор). И именно таким способом можно частично слышать именно ТЕМБР голоса. Так же я слышал от МНОГИХ преподавателей, что рука у уха ничего не даёт. Вот уж это я слышал буквально от нескольких преподавателей...
Автор
Тема: Re: А кому-нибудь нравится свой голос на записи?
Время: 20.09.2005 02:57 
out of nowhere
vocal

Уважаемый Super659, мне всегда ценен и интересен чужой опыт, но хотел бы тебе заметить что моего собственного опыта пения, коего накопилось 7 лет, все-таки я надеюсь позволяет мне делать некие обобщения :) Я конечно не пел в опере (хотя один раз довелось учавствовать в небольшой постановке), я пою в хоре, доводится время от времени солировать. Так что все-таки некий опыт сольного пения у меня есть.
Так вот, я не придаю большого значения этой дискуссии просто хотя бы потому что не всегда на сцене есть возможность себя "потрогать". А особенно когда стоишь в партии. Поэтому большого практического смысла в примерянии рук к различным частям тела для меня нет. Тем не менее, исключительно из спортивного интереса я продолжу :) :
каким же образом и куда передается звук когда рука приложена к голове (кончиками пальцев)? Если тебе говорили что дескать в голове резонаторы и все такое значит наверное имели ввиду что вибрации от черепной коробки передадутся по костной и мышечной от руки (уже потеря частот и силы) - но вопрос куда? Обратно в тело? :) Значит все-таки дело тут в тем том, куда рука приложена, а как звук отражен от поверхности руки и долетает до уха. А это означает - хоть к голове руку приложи, хоть еще к чему - важно чтобы рука сработала как парус с максимально возможной площадью отражения чтобы минимизировать потерю силы звука. Отсюда также следует (из волновой природы звука) что потеря мощности будет минимизирована если между отражающейся повержностью (ладонь) и ухом минимальна, то есть пальцы будут касатся уха. Звук как по желобку будет передаваться.

Вот мое обоснование моей позиции :)
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: А кому-нибудь нравится свой голос на записи?
Время: 20.09.2005 03:51 
FriedricH



Гм... Просто кто-то считает, что резонирует сама голова :-) Распространенное заблуждение. Насколько я помню, остановились на мнении о резонировании исключительно части трахеобронхиального дерева... Там образуются и ВПФ и НПФ...

Я же, сколько не пытался прикладывать руку ко лбу, не заметил сходств с микрофонной записью...
Автор
Тема: Re: А кому-нибудь нравится свой голос на записи?
Время: 20.09.2005 09:22 
spb.ru
I am the Law (c)

Вспоминается фраза из Людей в Чёрном типа "Нууу. вспышка метана на солнце преломила ход световых лучшей...."
Автор
Тема: Re: А кому-нибудь нравится свой голос на записи?
Время: 20.09.2005 10:56 



Dispell, я спрашивал тебя "интересен ли тебе мой опыт" не из соображений какого-нить величия, а исключительно по скромности. Во вторых, я не имел ввиду что выступающие на сцене стоят постоянно себя трогают в разных местах. Я говорил о методе который позволяет услышать тембр. Во вторых лично я понимаю о чём говорю и мне это помагает (плюс меня так учили). У меня нет 7-и лет пения, как у тебя. Я занимаюсь академическим вокалом всего 4 года и с полного "0". НО видел многих поющих, которые и после 10 и 15 лет практики, сорри но петь не могут. Не хочу отнести это высказывание к тебе (а то ты опять включишь принцип спортивного интереса). Так же хочу сказать, что хоровое пение очень сильно оличается от сольного оперного. У моего первого препода был ученик, который оказался проф не пригодный для оперного пения (я не имею ввиду что оперное пение лучше хорового) и тогда он пошёл в хор. А вообще прикольно было бы тебя послушать. Пришли если это будет возможно, чё-нить мне на мыло. Если поёшь хорошо, снимаю шляпу. Потом я своему преподавателю, который уверен знает побольше чем ты, поверил бы больше чем (сорри) тебе. А ты где учился вокалу?

Я в хоре вообще не знаток, но тут на прошлый праздник дня победы, меня пригласили ветераны спеть с ними в группе самодеятельности (им не хватало на праздник мужских голосов). Пели мы песню - "Не стареют душой ветераны". И мы пели в театре эстрады на каменном мосту. После этого я точно убеждён, что петь в хоре это другое.

Да! Вот тут я ещё подумал, прежде чем отправлять мой ответ на твоё обозрение. Когда я говорю про руку у лба, я мею в виду прослушивание именно ТЕМБРА голоса. А вообще если нужно я могу спросить у препода в чём тут дело.

Ответ для FriedriCH: А ты сомневаешься что голова резонирует? Где же по твоему находятся верхние резонаторы? =))
Автор
Тема: Re: А кому-нибудь нравится свой голос на записи?
Время: 20.09.2005 11:13 
Москва
Нервы

Многоуважаемый Super659, если под резонансом понимать усиление определенных частот издаваемого звука, то ни Ваша, ни чья-либо еще голова не являются резонаторами. В областях "маски", лба, затылка действительно возникают вибрационные ощущения, которые выполняют индикаторную функцию и свидетельсвуют о правильном формировании певческого звука. Но явления, благодаря которым возникают эти вибрационные ощущения, ни в коем случае не влияют на качество издаваемого звука. Более того, даже при правильном певческом звуке вибрационные ощущения могут отсутствовать или, скорее, быть слабо выраженными. :)
Извините, что я говорю, когда Вы перебиваете.
Автор
Тема: Re: А кому-нибудь нравится свой голос на записи?
Время: 20.09.2005 12:45 
out of nowhere
vocal

Super659 -

я тебе перечислил свои "регалии" если так можно сказать чтобы не было какого-либо недопонимания источника моих знаний, не более того.

В любом случае, ты прокомментировал все в моем посте кроме собственно предмета дискуссии :)
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: А кому-нибудь нравится свой голос на записи?
Время: 20.09.2005 12:55 



Уважаемый Silur, похоже я с другой планеты в этом форуме. Может конечно мы воспринимаем под одними и теми же словами разные вещи... Может дело просто в двусмысленности используемых нами фраз... Но абсолютно точно что верхние резонаторы ещё никто не отменял. Находятся они в голове, это - все полости головы: пазухи и ещё там разная фигня. Именно ВЕРХНИЕ резонаторы добавляют в букет тембра высокие обертоны. А вот такой фразой:

Но явления, благодаря которым возникают эти вибрационные ощущения, ни в коем случае не влияют на качество издаваемого звука.

Вы просто наносите сознательный ВРЕД тем начинающим певцам и певицам, которые по своему радужному настрою приходят сюда за советом. А советы тут (в большенстве своём) ЛЕВЫЕ.
Автор
Тема: Re: А кому-нибудь нравится свой голос на записи?
Время: 20.09.2005 13:00 



Silur, ну а что я ещё могу прокоментировать? :) Человек который поднял эту тему спросил народ об том та. Я поделился тем что знаю. Ты был не согласен со мной. Я подтвердил своё мнение. Ну что же мне ещё можно сказать? :) Я не могу тебе доказать (в глобальном плане) то чему меня (скажем) просто учил преподаватель. Как мне это доказать? Если тебе пригодится моя инфа буду рад, если нет ... не вопрос. Я лично пользуюсь таким методом (если так можно сказать) крайне редко, да можно сказать вообще не пользуюсь. Потому что слушать мой тембр должен прподаватель, я для этого плачу ему деньги. А уж спорить с ним...
Автор
Тема: Re: А кому-нибудь нравится свой голос на записи?
Время: 20.09.2005 13:45 
Москва
Нервы

Super659, пресловутые высокие обертоны образуются в надскладочном отделе гортани, при сужении гортанного сфинктера. А "верхние резонаторы" всего лишь сообщают вам о их присутствии в "тембральном букете" голоса. Не будем спорить о прописных истинах. Обращайтесь книгам, где более-менее растолкована физиология пения. Следует различать то, что вы чувствуете, и то, что происходит на самом деле. Впрочем, вокалисту необязательно знать такие душещипательные подробности :)
Извините, что я говорю, когда Вы перебиваете.
Автор
Тема: Re: А кому-нибудь нравится свой голос на записи?
Время: 20.09.2005 18:01 
spb.ru
I am the Law (c)

*подслушивает*
Автор
Тема: Re: А кому-нибудь нравится свой голос на записи?
Время: 21.09.2005 10:02 
vv



Это ж какой силы колебания надо подавать в головные пазухи, чтоб они зазвучали? :) при этом преодолев аммортизирующие перграды в виде кожи и слизистой, да от такой вибрации уши отвалятся и черепушка лопнет.
а если по теме - мне иногда нравится свой голос на записи, но только в те моменты, когда я точно использовал его как инструмент для передачи чувства, эмоции. Техника пения эт конечно хорошо, только главное - передать свои чувства, а для этого нать сначала понять - что хочешь сказать.
занимаюсь самостоятельно. т.к. преподов в моей глуши нету.
а записываться надо постоянно, потому, что только так можно выявить свои ошибки и недостатки и сформировать свой, неповторимый голос и образ.
вот
Автор
Тема: Re: А кому-нибудь нравится свой голос на записи?
Время: 21.09.2005 11:36 



а мне понравился свой голос на записи...правда,когда он был без музыки,мне показалось,что звучит он как-то испуганно,и по детски,но у меня высокая партия,поэтому,наверное,так и получилось.но в конце концов мне понравился результат..так что вот :)))))
Автор
Тема: Re: А кому-нибудь нравится свой голос на записи?
Время: 22.09.2005 18:12 



Нравится-слово наверное,не то...скорее можно сказать "а вот начинает что-то прорисовываться")))
Автор
Тема: Re: А кому-нибудь нравится свой голос на записи?
Время: 23.09.2005 11:40 
Москва
голос

Мне всегда нравится окончательный результат иначе он не был бы окончательным, но я прекрасно знаю, что когда я овладею новыми вокальными навыками и смогу исправить ошибки и недочеты, это будет лучше. Просто с новыми возможностями усложняются и партии и больше требования к исполнению. Если не нравится свой голос, зачем тогда вообще петь